האם הבולם שלי סיים את חייו? [ארכיון]

Udim

18-10-22, 08:54

בולם ימין אחורי
אחרי טיול של מספר ימים זהיתי שמן על הבולם והשפרצות באיזור שלו
בולם של רוביקון אקספרס, יש דרך לשפץ אותו? האם כדאי בכלל?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221018/041fae2e2407e42430912bdea852d9a1.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221018/6ed337fea943a2e1d66606afabee17ae.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221018/9a535ff2fa9f425c9d1fe7a45eea2001.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221018/af0ed2c72dab02dbe8d9e3e88d323700.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

סולי

18-10-22, 09:10

אין לי ניסיון עם הבולם הספציפי... אבל לדעתי הוא לא מהסוג שניתן לשיפוץ.
ואם מחליפים אמליץ לך זוג.
ואם הגעת למצב שאחד ניזוק... שווה לבדוק מה קרה.
חיפשתי ברקע את הבאמפסטופ שלך שאמור למנוע סגירת מהלך על הבולם... לא ראיתי, כן ראיתי הסבה לדיסק מאחורה ושהצינור בלם צפוס עם אזיקון איפה שהבמפסטופ אמור להיעצר על הסרן.

התמונה מאוד חלקית כדי להבין מה קורה שם .. מלבד התוצאה של בולם שנשפך.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

Udim

18-10-22, 09:23

אין לי ניסיון עם הבולם הספציפי... אבל לדעתי הוא לא מהסוג שניתן לשיפוץ.
ואם מחליפים אמליץ לך זוג.
ואם הגעת למצב שאחד ניזוק... שווה לבדוק מה קרה.
חיפשתי ברקע את הבאמפסטופ שלך שאמור למנוע סגירת מהלך על הבולם... לא ראיתי, כן ראיתי הסבה לדיסק מאחורה ושהצינור בלם צפוס עם אזיקון איפה שהבמפסטופ אמור להיעצר על הסרן.

התמונה מאוד חלקית כדי להבין מה קורה שם .. מלבד התוצאה של בולם שנשפך.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

תודה
הכוונה כמובן זה להחלפה של זוג
אוסיף עוד תמונות בשביל תמונת מצב טובה יותר

דרור ברלי

18-10-22, 09:37

יש באמפסטופ. המקורי. רואים את הקצה שלו.
ואכן צינור ברקס מהודק באזיקון למקום שגוי ורע מאוד. בטריקת הסרן לבאמפסטופ, אתה עלול לפוצץ צינור בלם....
טפל בזה היום. עכשיו. כי זה מסוג הדברים שלא רואים במבט, אז שוכחים.

בולמי רוביקון אקספרס טווין-טיוב הפשוטים. לא ניתנים לשיפוץ וטוב שכך.
בניגוד לקפיצים המעולים של המותג, הבולמים שלהם...... בולמי מדבקה הכי פשוטים. בוא.... נעזוב את זה.
הנה הזדמנות שלך להשתדרג ולהחליף זוג למשהו יותר טוב.

ehudzeelim

18-10-22, 09:41

לא מכיר את הבולם ולכן לא אתייחס אליו, אבל ההתזות מסביב יכולות להגיע גם מגריז על הצלב שמותז כשהוא מסתובב, אולי במקרה גירזת לאחרונה?
באחת התמונות גם רואים על הסרן משהו שנראה כמו כתם של גריז ולא שמן
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

סולי

18-10-22, 09:42

אמממ... איפה דרור?
תסמן בבקשה...
כי כרגע נראה שגם אם הוא שם הוא לא עוצר כלום.. וההשערה שבגלל זה הלך הבלם... ולא הלכו הבלמים.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-10-22, 09:52

באחת התמונות גם רואים על הסרן משהו שנראה כמו כתם של גריז ולא שמן
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
++
זה נראה כמו גריז, פחות כמו שמן שנזל/הותז.
הקפיץ כולו מלא בפודרה שנצמדה לשמן/גריז.
הקפיצים עברו שימון/ניקוי בזמן האחרון?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221018/870f73f95e94646916b8a13a325f9a7d.jpg

בנוסף,
תפר ריתוך תושבת הקפיץ באזור הזה מועדת לסדק ודליפת שמן מתוך הסרן.
שווה בדיקה.

דרור ברלי

18-10-22, 10:18

נזילה מבוכנת הבולם קלה לאיתור.
רק מורידים את הגרמושקה ורואים אם היא רטובה מבפנים משמן (לא ממים! מים חודרים לשם בחורף) וכמובן אם הבוכנה רטובה משמן. מנסיון אישי, הבולמים האלה של רוביקון-אקספרס הם באיכות-זבל גם בהשוואה לקטגוריית הבולמים הפשוטים והם מתים מהר מאוד.

רוב הג'יפים די מטונפים ומאובקים מלמטה וגם הבולמים שלהם בד"כ מאובקים ומלוכלכים. אם הבולם נראה "נקי" וקצת שמנוני כמו שזה נראה בתמונה, כנראה שזו דליפה מהבולם ולא משהו אחר.

אכן, ריתוך מיטת הקפיץ להאוזינג הוא נקודה מועדת לפורענות. תנקה טוב טוב שם, וחפש סדק. בעיקר מתחת ליובולטים, שם הסדק אוהב להתחבא..... זה לא מאוד נפוץ, אבל כן עלול לקרות, במיוחד בג'יפים עם צמיגים גדולים וכבדים על ג'נט 10 אינץ' בעל אופסט שלילי גדול שבולט חזק החוצה ומפעיל מנוף רציני והרסני על הנקודה הזו בדיוק - כמו אצלך..... אם זה זה, כנראה הוא בהתחלה שלו ותוכל לרתך אותו.

בהחלט יש מצב שאורך הבולם לא מתאים (ארוך מדי) והוא נטרק בסגירה לפני שהסרן מגיע לבאמפסטופ. זה נפוץ בסופות מוגבהות עם מהלכי מתלה ארוכים מאוד שקפיצי רוביקון אקספרס מאפשרים. כדי להתקין בולם עם מהלך פתיחה וסגירה מתאים, לעתים צריך להחליף תושבת בולם עליונה לאחת מוגבהת, או להזיז אותה מעט קדימה - מה שמפחית קצת מיעילות הבולם, אבל חוסך התעסקות בפחחות לחלק הפנימי של בית הגלגל...
או להנמיך באמפסטופ על חשבון מעט ממהלך הסגירה, שזה הפתרון הזול והנפוץ.

את כל הדיאגנוזות האלה אלה קצת קשה לאמת בבדיקות בהתכתבות. צריך לבדוק בפועל על הג'יפ.

בכל מקרה, בהנחה שאכן הבולם מת וצריך להחליף שני בולמים, מוטב להסיר את שניהם ולמדוד מהלכי פתיחה וסגירה של הסרן, ולפי זה לרכוש בולמים חדשים באורך המתאים.

Udim

18-10-22, 10:41

++
זה נראה כמו גריז, פחות כמו שמן שנזל/הותז.
הקפיץ כולו מלא בפודרה שנצמדה לשמן/גריז.
הקפיצים עברו שימון/ניקוי בזמן האחרון?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221018/870f73f95e94646916b8a13a325f9a7d.jpg

בנוסף,
תפר ריתוך תושבת הקפיץ באזור הזה מועדת לסדק ודליפת שמן מתוך הסרן.
שווה בדיקה.

מדובר בשמן לא בגריז, סדק במיטת הקפיץ היה, פורק הסרן רותך והוחזר בתקווה לשקט לעוד כמה שנים
אכן בשלב הזה הקפיצים וכל האיזור נוקה ושומן

הממצאים הם בדיוק כמו שדרור רשם בהודעה האחרונה, בפירוק של הגרמושקה בוודאות שמן על המוט ברזל הפנימי כולל נזילה לאורך הטיוב עצמו
החלק שסימנת בתמונה זה הג׳יפה שאני מרחתי מהאצבע כשגיליתי את הנזילה הזו

Sent from my iPhone using Tapatalk

Udim

18-10-22, 10:42

[QUOTE=דרור ברלי;1005989]יש באמפסטופ. המקורי. רואים את הקצה שלו.
ואכן צינור ברקס מהודק באזיקון למקום שגוי ורע מאוד. בטריקת הסרן לבאמפסטופ, אתה עלול לפוצץ צינור בלם....
טפל בזה היום. עכשיו. כי זה מסוג הדברים שלא רואים במבט, אז שוכחים.

יטופל בהקדם, רק בשביל זה היה שווה לפתוח את השרשור

Sent from my iPhone using Tapatalk

Udim

18-10-22, 10:48

נזילה מבוכנת הבולם קלה לאיתור.
רק מורידים את הגרמושקה ורואים אם היא רטובה מבפנים משמן (לא ממים! מים חודרים לשם בחורף) וכמובן אם הבוכנה רטובה משמן. מנסיון אישי, הבולמים האלה של רוביקון-אקספרס הם באיכות-זבל גם בהשוואה לקטגוריית הבולמים הפשוטים והם מתים מהר מאוד.

רוב הג'יפים די מטונפים ומאובקים מלמטה וגם הבולמים שלהם בד"כ מאובקים ומלוכלכים. אם הבולם נראה "נקי" וקצת שמנוני כמו שזה נראה בתמונה, כנראה שזו דליפה מהבולם ולא משהו אחר.

אכן, ריתוך מיטת הקפיץ להאוזינג הוא נקודה מועדת לפורענות. תנקה טוב טוב שם, וחפש סדק. בעיקר מתחת ליובולטים, שם הסדק אוהב להתחבא..... זה לא מאוד נפוץ, אבל כן עלול לקרות, במיוחד בג'יפים עם צמיגים גדולים וכבדים על ג'נט 10 אינץ' בעל אופסט שלילי גדול שבולט חזק החוצה ומפעיל מנוף רציני והרסני על הנקודה הזו בדיוק - כמו אצלך..... אם זה זה, כנראה הוא בהתחלה שלו ותוכל לרתך אותו.

בהחלט יש מצב שאורך הבולם לא מתאים (ארוך מדי) והוא נטרק בסגירה לפני שהסרן מגיע לבאמפסטופ. זה נפוץ בסופות מוגבהות עם מהלכי מתלה ארוכים מאוד שקפיצי רוביקון אקספרס מאפשרים. כדי להתקין בולם עם מהלך פתיחה וסגירה מתאים, לעתים צריך להחליף תושבת בולם עליונה לאחת מוגבהת, או להזיז אותה מעט קדימה - מה שמפחית קצת מיעילות הבולם, אבל חוסך התעסקות בפחחות לחלק הפנימי של בית הגלגל...
או להנמיך באמפסטופ על חשבון מעט ממהלך הסגירה, שזה הפתרון הזול והנפוץ.

את כל הדיאגנוזות האלה אלה קצת קשה לאמת בבדיקות בהתכתבות. צריך לבדוק בפועל על הג'יפ.

בכל מקרה, בהנחה שאכן הבולם מת וצריך להחליף שני בולמים, מוטב להסיר את שניהם ולמדוד מהלכי פתיחה וסגירה של הסרן, ולפי זה לרכוש בולמים חדשים באורך המתאים.

כמו שזה נראה הבולם מת,

אתחיל לקרוא ולחפש חדשים
מצאתי את הסרטון של הבחור החביב הזה (באופן כללי יש לו ערוץ יוטיוב טוב ל JEEP, שווה לעקוב למי שרלוונטי), האם השיטת מדידה שלו נכונה? אפשר לבצע ע"פ זה ולהזמין ע"פ הנתונים שיצאו מהמדידה?

https://www.youtube.com/watch?v=RqpHZt7-mEs

דרור ברלי

18-10-22, 11:31

כעקרון הוא צודק. כן.

Udim

18-10-22, 11:34

כעקרון הוא צודק. כן.

תודה דרור

Sent from my iPhone using Tapatalk

סולי

18-10-22, 13:34

כעיקרון...

אבל בחיים האמיתיים ובטח ברכב ישן עם שעטנז של קיט שמיועד במקור לרכב אחר וסופה מתוצרת מקומית שהחליפה ידיים ושינויים .. (כמו ההסבה לדיסק מאחורה והקו ההזוי שיושב על הנק מפגש עם הבאמפסטופ)

אם זה היה הרכב שלי הייתי בודק מ0.
קודם כל מסתכל שבמצב עמוס וסטטי במקום זווית הנדנדות נכונה לעבודת העלים (גם על זה יש מדריכים ביוטיוב אם תרצה אעלה אחד)
ובהנחה שכן והעלים טובים והנדנדות מתאימות ממשיך לבאמפ סטופים.
מוודא שהם תקינים ונפגשים מול משטח נקי מהפרעות (כמו צינור בלם)
וממשיך לבולמים- קודם מנתק אותם מהסרן או בכלל אם בא לך.
מצליב, כשפינה קדמית מורמת והמשקל מוסט לאחור, שם אתה רוצה לבדוק אורכי בולמים.
מוודא שבסגירה מלאה הבאמפסטופ מבצע עבודתו נאמנה ואז מודד מרחק תושבות בצד הסגור (יש לקחת בחשבון כיווץ של 50אחוז מגובה הבאמפסטופ שעכשיו עוצר במצב מבוקר ולא בנסיעה מהירה)
וממשיך למדוד מרחק תושבות במצב פתוח.

זו הדרך שאני הייתי עובד בה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

Udim

19-10-22, 08:12

כעיקרון...

אבל בחיים האמיתיים ובטח ברכב ישן עם שעטנז של קיט שמיועד במקור לרכב אחר וסופה מתוצרת מקומית שהחליפה ידיים ושינויים .. (כמו ההסבה לדיסק מאחורה והקו ההזוי שיושב על הנק מפגש עם הבאמפסטופ)

אם זה היה הרכב שלי הייתי בודק מ0.
קודם כל מסתכל שבמצב עמוס וסטטי במקום זווית הנדנדות נכונה לעבודת העלים (גם על זה יש מדריכים ביוטיוב אם תרצה אעלה אחד)
ובהנחה שכן והעלים טובים והנדנדות מתאימות ממשיך לבאמפ סטופים.
מוודא שהם תקינים ונפגשים מול משטח נקי מהפרעות (כמו צינור בלם)
וממשיך לבולמים- קודם מנתק אותם מהסרן או בכלל אם בא לך.
מצליב, כשפינה קדמית מורמת והמשקל מוסט לאחור, שם אתה רוצה לבדוק אורכי בולמים.
מוודא שבסגירה מלאה הבאמפסטופ מבצע עבודתו נאמנה ואז מודד מרחק תושבות בצד הסגור (יש לקחת בחשבון כיווץ של 50אחוז מגובה הבאמפסטופ שעכשיו עוצר במצב מבוקר ולא בנסיעה מהירה)
וממשיך למדוד מרחק תושבות במצב פתוח.

זו הדרך שאני הייתי עובד בה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אתה צודק, זה בהחלט הזדמנות לעבור על כל מערכת הקפיצים והבולמים
אשמח ללינקים רלוונטיים
את החלק הסופי של הבדיקה עם המשקל מאחור לא הבנתי
אודי

Sent from my iPhone using Tapatalk

סולי

19-10-22, 08:47

תנועת הקפיץ היא פונקציה של משקל.
כדי לבדוק את מלוא פוטנציאל התנועה הרעיון הוא להעמיס מקסימום משקל על הקפיצים האחוריים.
כדי לעשות זאת פשוט מצליבים את אחד הקדמיים וכל משקל הרכב מוסט לאחור על האחוריים, ואותו דבר הפוך אם רוצים לבדוק את הקדמיים.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

boaz avrahami

19-10-22, 09:58

ההצלבה שקולה למה שעובר על הקפיץ בטלטלה רצינית בשטח? לא בטוח

סולי

19-10-22, 10:01

מהניסיון שלי עם מספר כלי רכב בהצלבה מלאה זה אומר שהגעת לפתיחה מלאה ולסגירה מלאה (מינוס התכווצות הבאמפסטופ)

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

boaz avrahami

19-10-22, 10:26

גם עם קפיץ חלש מדי תגיע לסוף מהלך.
לא ככה לדעתי בודקים אם הקפיץ תואם את המשקל אלא רק אם שום דבר לא מופרע בהצלבות.

אגב, ייתכן שהבולם מנוזל וזה יעבור לו.
תזמין בולמים מתאימים מחול. יכול להמליץ על בילשטיין מנסיון אישי (5125)

ד ו ר ו ן

19-10-22, 11:45

ההצלבה שקולה למה שעובר על הקפיץ בטלטלה רצינית בשטח?
לא.
לתאוצה האנכית של הרכב יש משמעות.
וגם בהצלבה סטאטית נהוג לקחת מקדם תוספת שמבטא את מעיכת הבאמפסטופ.

סולי

19-10-22, 22:30

זה נכון שעם קפיץ חלש מדי גם תגיע לקצה מהלך (עם קפיץ קשה או קשה מדי לא תגיע ואת זה חשוב לגלות במצב סטטי אבל בעומס מלא)

אבל עם קפיץ חלש מדי גם הנדנדה לא תשב בזווית נכונה (תקפצו ותאמרו שגם עם מיקום לא נכון של תושבות או קפיץ לא מתאים באורך, זה ברור גם)

אני מתייחס לקפיצים כקפיצים מתאימים לדגם הרכב, למרות שגם זה כנראהשווה בדיקה. אבל קטונתי מלהכיר את המקטים שמתאימים לסופה
גם עם אורכי הנדנדות משחקים.. אז הצעתי דווקא להתחיל משם ולהמשיך להצלבות מלאות תחת כל משקל הרכב.

הצלבה של סרן אחורי/קדמי תחת כל משקל הרכב זה, לדעתי, בערך מדמה את המצב של זחילה איטית ונשלטת במעלה.. שם גם תרצו ולשם רובנו בדרך כלל מכוון את השיפור במתלים שלו... אלא אם כן אתם חובבי "זמן אוויר".

אם לא הגעת לסגירה מלאה.. סימן שככל הנראה הקפיץ קשה מדי. או לחילופין לעלה כבר קשת הפוכה שהבאמפסטופ לא מותאם למהלך של הקפיץ.

בגדול כיול מתלים זה המון מתמטיקה (כנראה) .. אבל גם המון ניסוי וטעיה.. ותלוי נהג וסגנון הנהיגה ואופיה.

אני מנסה לתת ממה שעזר לי לאורך השנים בכמה ובכמה רכבים.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

סולי

19-10-22, 23:00

לנושא הבאמפסטופ ומקדם ביטחון בכיווץ גם התייחסתי:

"מוודא שבסגירה מלאה הבאמפסטופ מבצע עבודתו נאמנה ואז מודד מרחק תושבות בצד הסגור (יש לקחת בחשבון כיווץ של 50אחוז מגובה הבאמפסטופ שעכשיו עוצר במצב מבוקר ולא בנסיעה מהירה)"

ולגבי הסבר על זווית נדנדות:
https://youtu.be/BhqZkF2D6ss

נ.ב ארז תמחל לי .. בין ההודעה הראשונה לשנייה הילד התעורר.. נעלמה לי אפשרות העריכה.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

20-10-22, 10:26

הצלבה של סרן אחורי/קדמי תחת כל משקל הרכב זה, לדעתי, בערך מדמה את המצב של זחילה איטית ונשלטת במעלה.. שם גם תרצו ולשם רובנו בדרך כלל מכוון את השיפור במתלים שלו... אלא אם כן אתם חובבי "זמן אוויר".

זה לא באמת מדמה כי השפעת התאוצה בנסיעה סוגרת עוד.
זה חשוב כי אלו ההלמים הקשים למערכת ולשלדה.
לא התנועה האיטית המבוקרת של זחילה.

אין קשר ל״זמן אויר״ זה קורה כל הזמן, במיוחד ברגע של הסחת דעת ופגיעה בחריץ, פס האטה גבוה, בור בכביש/בשטח וכו.

ואז כולם סובלים.
הבולם נהרס.
השילדה חוטפת מכות קשות במגדלי הבולמים.
ואתה מתכווץ בכיסא בגלל המכה..

לא צריך קפיץ חלש, זה קורה גם לקפיץ מדויק.
אצלי עם קפיצי HD שמתאימים למשקל הרכב בטיול, הרכב עומד גבוה גם כשהוא עמוס, ועדיין, מידי פעם זה נסגר.

סולי

20-10-22, 11:40

זה לא אמור לדמות את התאוצה.
אלא שמהלך המתלה הקיים ינוצל במלואו בעת מעלה טכני, במהירות 0 בהצלבות קשות. (וכן אני יודע שכשמפרקים את זה יש גם במעבר כזה תאוצות וזה לא מצב סטטי, לכן גם אני כותב בערך ואמור לדמות)

אחרת.. מקבלים לרוב הנפות גלגלים באוויר ומתלה קדמי שלא עובד, ושוב מהניסיון שלי במגוון רחב של כלי רכב.

את הספייר לכיווץ הבאמפ סטופ כבר ציינתי.. ואציין ברור יותר.
יש להשאיר 1אינץ לסגירת הבולם לאחר שהמתלה במצב סגור ובאמפסטופ מכווץ.

סבבה?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-10-22, 12:22

לא ברור לי הכיוון שהגיון הזה תפס.

כשמדברים על אורך בולם, בשני מצבי הקיצון, הדיון צריך להיות גיאומטרי טהור. ללא כוחות בכלל. לא כוחות של קפיץ ולא כוחות של גומי.
מה המרחק בין שתי נקודות העיגון, כשברזל מגיע לברזל, משני הכיוונים.
בכיוון של סגירת מתלה, החיים פשוטים. מודדים את המרחק כשהרכב במצב סטטי ובמקום ישר, בין שתי נקודות הברזל שיפגשו ביניהן בסוף הסגירה. למשל, בין הסרן ובין השלדה, או בין הסרן ופחית הבסיס של הבמפסטופ. מודדים את המרחק בין שתי נקודות העיגון של הבולם, מפחיתים ממנו את המדידה שעשינו קודם, מפחיתים עוד 1-2 ס"מ ליתר בטחון. ויש לנו מידת בולם כשהוא סגור.

המטרה של כל הסיפור הזה היא לוודא שהבולם לא משמש כגובל למהלך הסגירה, גם אם נפלתם ממצוק ההעתקים לכביש 90.

בפתיחה. בחלק ממערכות המתלים, אין גבול ברור של מגע ברזל בברזל. קפיצי עלים הם דוגמא טובה לזה, בד"כ.

אז במציאות של החיים בפועל, מה שיקרה זה שאתם תקחו בולם עם נתון מסוים במצב סגירה של המותג האהוב עליכם, ומזה יגזר אורכו כשהוא פתוח. הנתון הזה יופיע באתר היצרן. לא תמצאו פה הרבה משחק. אתם צריכים רק לוודא שהאורך הזה כשהוא פתוח, מספיק גדול מהמרחק בין נקודות העיגון של הבולם כשהרכב סטטי ועל משטח ישר.
כמה זה "מספיק"? כנראה ש50-70 מ"מ ישימו אתכם במקום סביר לרכב שטח סטנדרטי.

סולי

20-10-22, 12:39

אז אני הוספתי שהבדיקה כשהרכב מאוזן על קרקע מפולסת לא בטוח תתן נתוני סגוקה/פתיחה אמיתיים.
ואת הסגירה/פתיחה יש לוודא תחת כל משקל הרכב ובהצלבה... הקפיץ בשילוב הנדנדה בהצלבה עובדים כנגד משקל ויש להעמיסו כדי להתאים בולם למלוא פוטנציאל מהלך המתלה.

הצעתי בגלל שהרכב חדש אצלו וההיסטוריה שלו בגדר אניגמה... לוודא את פעולת הקפיץ והנדנדות.
גם שהקפיץ לא מגיעה בסגירה מלאה לקשת הפוכה כו זה ייקצר משמעותית את חייו ולהתחיל בכלל מזה שהנדנדות המורכבות עומדות בזווית נכונה ומאפשרות פעולה נכונה של המתלה.

ברור לחלוטין והנחתי שכך לכולם .. שמהלך המתלה לא אמור להיסגר עם הבולם ולפגוע בו או בתושבות בסרן/בשלדה ולשם קח גם הצעתי להתחיל קודם כל עם להעיף את הצינור בלם מהמיקום שלו כדי לאפשר מהלך סגירה של הסרן מול הבאמפסטופ.

מניח שהוא לא סוגר.. אחרת הצינור בלם היה נפגע.

בגלל זה גם הצעתי לוודא את כל הדברים הללו... אם כמו שהובילו את הצינור בלם ככה גם התעסקו עם המתלים משהו שם לא עובד כנראה... וזו הסיבה שגם הבולם סיים את חייו.
כנראה...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ehudzeelim

20-10-22, 18:15

לא ברור לי הכיוון שהגיון הזה תפס.

כשמדברים על אורך בולם, בשני מצבי הקיצון, הדיון צריך להיות גיאומטרי טהור. ללא כוחות בכלל. לא כוחות של קפיץ ולא כוחות של גומי.
מה המרחק בין שתי נקודות העיגון, כשברזל מגיע לברזל, משני הכיוונים.
בכיוון של סגירת מתלה, החיים פשוטים. מודדים את המרחק כשהרכב במצב סטטי ובמקום ישר, בין שתי נקודות הברזל שיפגשו ביניהן בסוף הסגירה. למשל, בין הסרן ובין השלדה, או בין הסרן ופחית הבסיס של הבמפסטופ. מודדים את המרחק בין שתי נקודות העיגון של הבולם, מפחיתים ממנו את המדידה שעשינו קודם, מפחיתים עוד 1-2 ס"מ ליתר בטחון. ויש לנו מידת בולם כשהוא סגור.

המטרה של כל הסיפור הזה היא לוודא שהבולם לא משמש כגובל למהלך הסגירה, גם אם נפלתם ממצוק ההעתקים לכביש 90.

בפתיחה. בחלק ממערכות המתלים, אין גבול ברור של מגע ברזל בברזל. קפיצי עלים הם דוגמא טובה לזה, בד"כ.

אז במציאות של החיים בפועל, מה שיקרה זה שאתם תקחו בולם עם נתון מסוים במצב סגירה של המותג האהוב עליכם, ומזה יגזר אורכו כשהוא פתוח. הנתון הזה יופיע באתר היצרן. לא תמצאו פה הרבה משחק. אתם צריכים רק לוודא שהאורך הזה כשהוא פתוח, מספיק גדול מהמרחק בין נקודות העיגון של הבולם כשהרכב סטטי ועל משטח ישר.
כמה זה "מספיק" כנראה ש50-70 מ"מ ישימו אתכם במקום סביר לרכב שטח סטנדרטי.+1
חנן הסברת יפה מאד לגבי הסגירה,
לגבי הפתיחה, אני שואל: עבור אורך סגירה מסוים (שנקבע מהמדידה בסגירה) האם ייתכנו הבדלים משמעותיים באורך הפתוח, בין בולמים שונים במהלך הפתיחה? מניסיוני ברכבים שלי, בולמים של מותגים שונים שנותנים אורך סגירה דומה, ייתנו בקירוב גם אורך פתיחה דומה.
אבל כאמור אין לי הרבה ניסיון בתחום.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

20-10-22, 18:46

גם למהלך פתיחה של הבולם יש משמעות.
יש בולמים שמתוכננים להיות גם גובלי מהלך.
במתלה נפרד יש בדכ באמפסטופ גם לפתיחה, ואז זה פחות משנה.

בקפיץ עלה, גם בגלל המשקל הרב של הסרן, צריך לוודא שהבולם מתאים כגובל או שלא מגביל פתיחה כדי למנוע תלישה שלו או של תושבת הבולם.

סולי

20-10-22, 20:26

ייתכנו בהחלט זוג בולמים באורך 30סמ כשהם סגורים, האחד יפתח עד 45סמ והאחר 48סמ, נתקלתי במקרים כאלו מספר.
יש פה כאלו שיסתכלו עם זה כנתונים דומים, אבל יותר מאינץ מהלך בבולם זה לא מעט כלל.

יש גם הבדלים בין מונוטיוב לטוויןטיוב.
במונוטיוב עם אורך גוף נתון לעומת טוויןטיוב יהיה פחות מהלך מתלה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

weref

21-10-22, 19:05

לנושא הבאמפסטופ ומקדם ביטחון בכיווץ גם התייחסתי:

"מוודא שבסגירה מלאה הבאמפסטופ מבצע עבודתו נאמנה ואז מודד מרחק תושבות בצד הסגור (יש לקחת בחשבון כיווץ של 50אחוז מגובה הבאמפסטופ שעכשיו עוצר במצב מבוקר ולא בנסיעה מהירה)"

ולגבי הסבר על זווית נדנדות:
https://youtu.be/BhqZkF2D6ss

נ.ב ארז תמחל לי .. בין ההודעה הראשונה לשנייה הילד התעורר.. נעלמה לי אפשרות העריכה.
Sent from my SM-G781B using Tapatalkהעיקר נכון, המתמטיקה ממש לא

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

סולי

21-10-22, 20:12

תסביר..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

weref

23-10-22, 20:19

תסביר..

Sent from my SM-G781B using Tapatalkלפני כמה חודשים ניסיתי את המשוואות ויצאו לי מספרים מוזרים.
בדקתי את עצמי כמה פעמים ועדיין לא הסתדר לי, בלי להיכנס לחישוב הגעתי למצב סתירה במשוואות שלו.
למרות היותי סובייטי בעל השכלה, לא למדתי לנגן על כלי נגינה כשהייתי קטן ואינני בוגר טכניון.
לכן פניתי למישהי שעשתה מתמטיקה 6 ופיזיקיה 4 בטכניון (היא תמיד מתקנת אותי שזה לא מדוייק), ישבנו מול הסרטון כמה שעות וחפרנו את המשוואות תיכון שלו. מסקנה, חסר לו נתונים והגדרות לאיזה זויות הוא בדיוק מתכוון.

ד"א, בתגובות לסרטון תמצא כמה הסברים ותלונות דומות.

לפירוט מתמטי מלא, תכין ירח מלא בירות והתראה למצוא בייביסיטר. אביא את הגאון להסביר.

נ.ב. היא תעשה כמעט הכל לברוח קצת מבית ולהיות ללא החוליגן בן שנה כמה שעות(מוכר לך..)

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

סולי

23-10-22, 20:50

ומה לגבי העקרונות לגבי העלאת קבוע קפיץ וטווח העבודה של העלה?

רק כעקרונות מנחים לשיפור מערכת קיימת ברכב סדרתי.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk