צפייה בגרסה מלאה : מהי מפלצת מוצצת ?
בהקשר של רכבי שטח כמובן. את הפנטזיות המיניות שלכם תשאירו לשרשור על שרתי הדואר האלקטרוני.
בעקבות התכתבות פרטית, עלתה השאלה מה הופך רכב שטח להיות "מפלצת מוצצת" ?
(אני בכוונה לא מפרט דוגמאות מההתכתבות הפרטית - דיון פתוח לחלוטין)
ברגע שההוצאות הן על תיקון תקלות אין סופיות, ולא על שדרוגים ושיפורים,
זאת מפלצת מוצצת.
אני יכול להעיד על עצמי. כשהיה צריך להשקיע בדורנגו יותר אנרגיה ממה שהיה סביר בעיני באוטו שאמור לשרת אותי - שיחררתי.
זאת אומרת שזה לחלוטין בעיני המתבונן ומה התכלית של הרכב בו אתה מחזיק. אני מכרתי אותו מיושר לגמרי ויש מצב שהבא אחרי לא היה צריך להשקיע בו כפי שאני השקעתי בתקופה האחרונה שהיה אצלי....ואולי....
המשיך בלופ של בעיות של רכב אמריקאי מזדקן.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
איציק - 4X6ZH
07-01-23, 17:03
מפלצת מוצצת ....
זה מתחיל בבוקר עוד כשאתה בבית אתה פתאום נזכר רגע אולי הרכב שוב לא יניעה .
הולכים לרכב מענין איזה מנורה תישאר דולקת .
רגע מה עם השלט הוא פותח את הדלת או רק מנתק את ההזעקה .
טוב אנחנו כבר ברכב נסיון התנעה ראשון .
הניעה הניעה רגע עוד לא יצאנו מהחניה יהיה רברס הבוקר ?
הצלחנו לצאת מהחניה ואנחנו בתמרור עצור ביציאה מהשכונה . מה אתם אומרים הרכב יחזיק את עצמו בסרק ?
וכל זה כל בוקר כל יום
וגם בסוף שבוע .
ואני בכלל לא מדבר על הכסף שזה מוצץ
מתי הכל מתפוצץ שאני בא לקחת את הרכב של האשה כי המפלצת מוצצת את חשבון הבנק והיא בכלל במוסך .
איציק
מפלצת מוצצת ....
זה מתחיל בבוקר עוד כשאתה בבית אתה פתאום נזכר רגע אולי הרכב שוב לא יניעה .
הולכים לרכב מענין איזה מנורה תישאר דולקת .
רגע מה עם השלט הוא פותח את הדלת או רק מנתק את ההזעקה .
טוב אנחנו כבר ברכב נסיון התנעה ראשון .
הניעה הניעה רגע עוד לא יצאנו מהחניה יהיה רברס הבוקר ?
הצלחנו לצאת מהחניה ואנחנו בתמרור עצור ביציאה מהשכונה . מה אתם אומרים הרכב יחזיק את עצמו בסרק ?
וכל זה כל בוקר כל יום
וגם בסוף שבוע .
ואני בכלל לא מדבר על הכסף שזה מוצץ
מתי הכל מתפוצץ שאני בא לקחת את הרכב של האשה כי המפלצת מוצצת את חשבון הבנק והיא בכלל במוסך .
איציק
זה.
מפלצת מוצצת ....
זה מתחיל בבוקר עוד כשאתה בבית אתה פתאום נזכר רגע אולי הרכב שוב לא יניעה .
הולכים לרכב מענין איזה מנורה תישאר דולקת .
רגע מה עם השלט הוא פותח את הדלת או רק מנתק את ההזעקה .
טוב אנחנו כבר ברכב נסיון התנעה ראשון .
הניעה הניעה רגע עוד לא יצאנו מהחניה יהיה רברס הבוקר ?
הצלחנו לצאת מהחניה ואנחנו בתמרור עצור ביציאה מהשכונה . מה אתם אומרים הרכב יחזיק את עצמו בסרק ?
וכל זה כל בוקר כל יום
וגם בסוף שבוע .
ואני בכלל לא מדבר על הכסף שזה מוצץ
מתי הכל מתפוצץ שאני בא לקחת את הרכב של האשה כי המפלצת מוצצת את חשבון הבנק והיא בכלל במוסך .
איציק
+1
Sent from my iPhone using Tapatalk
רכב ישן שקשה למצוא לו חלקים או העלויות שלהם מעל הסביר לאדם הממוצע.
זו מפלצת מוצצת, זה לא משנהאם היא מתוצרת יפנית, בריטית או אמריקאית.
זה לא משנה אם זה אני שמתקשה למצוא קורונה פיניון לסמוראי סליל או אתה שלא מוצא משאבת דלק עם ווסת.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
זה לא משנה אם זה אני שמתקשה למצוא קורונה פיניון לסמוראי סליל או אתה שלא מוצא משאבת דלק עם ווסת.
אני מוצא תחליפית בקלות ואפילו מתלבט בין שני יצרנים. האם חלקי חילוף מקוריים הם חלק מהקריטריון ?
ואם פנס קדמי/אחורי לל"ק חדיש עולה סכום 5 ספרתי, זה מפלצת מוצצת ?
(קצת מצחיק, או עצוב, במחיר של פנס כזה של ל"ק אני יכול לעשות שיפוץ מנוע+גיר+טראנספר בויטארה הקשישה במוסך טוב)
מפלצת מוצצת ....
זה מתחיל בבוקר עוד כשאתה בבית אתה פתאום נזכר רגע אולי הרכב שוב לא יניעה .
הולכים לרכב מענין איזה מנורה תישאר דולקת .
רגע מה עם השלט הוא פותח את הדלת או רק מנתק את ההזעקה .
טוב אנחנו כבר ברכב נסיון התנעה ראשון .
הניעה הניעה רגע עוד לא יצאנו מהחניה יהיה רברס הבוקר ?
הצלחנו לצאת מהחניה ואנחנו בתמרור עצור ביציאה מהשכונה . מה אתם אומרים הרכב יחזיק את עצמו בסרק ?
וכל זה כל בוקר כל יום
וגם בסוף שבוע .
ואני בכלל לא מדבר על הכסף שזה מוצץ
מתי הכל מתפוצץ שאני בא לקחת את הרכב של האשה כי המפלצת מוצצת את חשבון הבנק והיא בכלל במוסך .
איציקנשמע קצת כמו אבחון ocd לבעל הרכב ...
אם לתמצת את התגובה הזו: אתה מתאר רכב שאי אפשר לסמוך עליו שיביא אותך למחוז חפצך, שיש בו הרבה תקלות, ושזה עולה הרבה כסף
אפשר ללכת מסביב, עדיף לגעת בפצע…
יש המון מצבים של רכבים שהופכים אותם למפלצת מוצצת, אבל יש רכבים שמראש אנחנו יודעים שהם מפלצת מוצצת.
למשל,
רינג׳רובר משומש.
יש עוד כאלה, אבל זה לפתוח פה מלחמה 🤣
פולקסווגן טוארג משומשת.
לאנדרובר, כל הסוגים כל המינים, אל תספרו לי סיפורים, זה רק למשוגעים.
חבר קנה ריינג'רובר שנת 2004. מנוע ב.מ.וו. באמת מכונה נפלאה. אבל בלי מנוע. שנה מאוחר יותר מצאו מנוע. יופי. הכל מורכב, הנבלה עברה טסט.
לקחתי אותו לסיבוב. נוסע נהדר. לוחץ על כפתור שילוב של תיבת העברה. לא משתלב. חזרה למוסך. חודשיים מאוחר יותר האוטו שוב אצלו. נסע יומיים. נוסע באמת נפלא. והמזגן הפסיק לעבוד.
תוך כדי מגלים כמה עולה להחליף את מעט חלקי הפלסטיק השבורים.
וכמה עולה פנס שנשבר.
אז הנבלה נמכרה הלאה.
הרםתקאה - בהחלט. אבל כל דבר שנוגעים בו פותח תיבת הפתעות. הפתעות יקרות. ובסוף נוסעים בקיה פיקנטו שכורה. זו מפלצת. מוצצת.
אסף.
מפלצת מוצצת ....
זה מתחיל בבוקר עוד כשאתה בבית אתה פתאום נזכר רגע אולי הרכב שוב לא יניעה .
הולכים לרכב מענין איזה מנורה תישאר דולקת .
רגע מה עם השלט הוא פותח את הדלת או רק מנתק את ההזעקה .
טוב אנחנו כבר ברכב נסיון התנעה ראשון .
הניעה הניעה רגע עוד לא יצאנו מהחניה יהיה רברס הבוקר ?
הצלחנו לצאת מהחניה ואנחנו בתמרור עצור ביציאה מהשכונה . מה אתם אומרים הרכב יחזיק את עצמו בסרק ?
וכל זה כל בוקר כל יום
וגם בסוף שבוע .
ואני בכלל לא מדבר על הכסף שזה מוצץ
מתי הכל מתפוצץ שאני בא לקחת את הרכב של האשה כי המפלצת מוצצת את חשבון הבנק והיא בכלל במוסך .
איציק
מוכר את הרכב, עוזב את התחום
מתחיל ללכת לשיעורי יוגה, מדיטציה, וכל מיני כאלה עם ריח של גרביים ומזרונים.
מתעסק יותר בנשימות ובעצמי.
סיכום ביניים: רכב שגוזל הרבה זמן וכסף לתחזוקה ולא מאפשר להינות משימוש בו באמינות סבירה
סיכום ביניים: רכב שגוזל הרבה זמן וכסף לתחזוקה ולא מאפשר להינות משימוש בו באמינות סבירה
1+
ובדרך כלל בעל צריחת דלק
Asaf-a
אסף.א
ואם פנס קדמי/אחורי לל"ק חדיש עולה סכום 5 ספרתי, זה מפלצת מוצצת ?
)
חד משמעית כן. במיוחד אם הוא מתקלקל, ולא באירוע בו הביטוח יכול לשלם על התיקון.
עוד לא התחלנו לדבר על כמה מוצץ מאיתנו הביטוח ...
אני חושב שעד כה תיארתם רק חלק מההגדרה הזו.
כי נוסף לרכב שכרגע הוא קקה, מדובר ברכב שתוכנן מראש להיות קקה ממש מיומו הראשון.
כלומר :
שיותר מידי מכלולים בו הם:
אופציה א' - סתם כישלון הנדסי שפשוט לא יחזיק הרבה זמן.
אופציה ב' - הקיצון השני של כישלון הנדסי שהוא הOver Engineered.
רכיב מסובך לדיאגנוסטיקה, מסובך לטיפול, מפונק בתנאי העבודה.
אובר חוכם שיצרנים אחרים מצליחים לעשות ממש סבבה ורק הדרעק הזה חייב להיות מיוחד, לרוב זה לא משיג מטרה מספיק נעלה שלשמה היה צריך להקריב את האמינות.
אופציה ג' - חלקים עם נגישות נוראית לטיפול, שהופכת כל אירוע לפסטיבל שלם.
אופציה ד' - שילוב בין אלו - כישלון הנדסי או Over-engineering יחד עם גישה גרועה לטיפול.
או בקיצור - מוצר שאתה עובד אצלו ולא הוא אצלך.
האמת שיוצא לי לקרוא את הסיכום השבועי של רון אוחנה (מוסך רון) ואני רק ממבט רואה שם דברים שהם בדיוק כאלו בקבוצת VAG.
נראה לי שרכב (בלי שמות) שבשביל טיפול שגרתי כמו טיימינג צריך הפרדה של בודי משילדה זכאי לתיאור מפלצת מוצצת.
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk
תלוי במה כרוכה הפרדת בודי משלדה [emoji3061]
קבל דוגמא נגדית:
https://youtu.be/tnLZT7qovwU
עם כמה שהסמוראי שלי חסכוני בדלק...
הוא מפלצת מוצצת מבחינתי.
יוצר ושווק מעט שנים ובמעט יבשות, על כן מיעוט בחלקי חילוף שוק שיפורים שואף לאפס..
הוא יפני מהונדס כהלכה, נוח לטיפול ותחזוקה חסכוני כביכול בעלויות השוטפות של דלק וביטוח.. המינימום של המינימום... ובכל זאת.
עלה הון תועפות לשפר אותו כהלכה ולמצוא חלקים לאורך השנים.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
עם כמה שהסמוראי שלי חסכוני בדלק...
הוא מפלצת מוצצת מבחינתי.
עלה הון תועפות לשפר אותו כהלכה ולמצוא חלקים לאורך השנים.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
שיפורים מבחינתי הם מחוץ לחישוב של מפלצת מוצצת.
החשיבות פה היא על ה"מוצצת" ולא ה"מפלצת". ולכן אני מתייחס לרכבים שהם לא אמינים, או יקרים לתיקון ודיאגנוסטיקה גם ברכיבים הכי הכי סטנדרטיים שלהם.
אתה מתאר רכב שאי אפשר לסמוך עליו שיביא אותך למחוז חפצך, שיש בו הרבה תקלות, ושזה עולה הרבה כסף
יכולל היות גם הרבה כסף במצטבר.
אבל העיקר הוא רכב שמעסיק אותך בשביל שבכלל ייסע, וגם אז, כשסידרת הכל, משהו (שוב) מפתיע.
לפני אי-אלו שנים הייתה לי ניבה.
כשהוא עבד, מאד נהניתי ממנו.
אנדרדוג שעשה ביתצפר להרבה רכבים.
וכן, הייתה תחזוקת קולחוז מתבקשת, להדק ע"ב קבוע ברגים שנפתחים כל הזמן, מגעי חשמל שצריך להדק/לנקות/לחדש, אבל זה באמת היה סבב סככה ולא הרבה מעבר.
ואז בבת-אחת הוא התחיל עם מחלות זקנה של קריסת מערכות.. גם תקוע אותך שוב ושוב בצד הדרך, לפעמים לא מניע, עומד ואז מניע כאילו כלום, וכמובן במוסך הכל עובד תקין, אבל חוסר הביטחון ביציאה לדרך, האם באמת נגיע, היה מכריע.
נפרדנו בלי דמעות.
איציק - 4X6ZH
07-01-23, 21:51
ישנה מערכת אחת שהיא ללא ספק אצלי מקבלת מקום ראשון
היא מביאה אותך למוסך
היא מביאה את המוסך אליך הביתה
היא גורמת לך לגרור את המפלצת
היא גורמת למלחמה בתוך המשפחה
היא רק הולכת ומשתבחת עם השנים
ולאחרונה יש מוטציה לקומבנציה ובכלל היא כבר לא ברכב יצרני הרכב הבינו שאפשר למצוץ בלי אחריות אישית .
ולמה אני מתכוון
לרדיו ...למערכת השמע ....למולטי מוצץ עם מסך גדול
עם פלפון
עם סים ואולי בכלל עם E סים
בו נראה אותכם נכנסים למפלצת כשהיא מבקשת אתחול מערכות ובינתיים
אין מזגן
אין רדיו
אין וויאז
אין פלפון
לפעמים אין פתיחת חלונות
שלא נגיד שתא המיטען נשאר סגור והתיק עם המפתחות למשרד / לבית נמצא בתא המיטען
ואני יכול להמשיך ולהמשיך
והכל מנסיון רע ומר הכל מהחיים
איציק
אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק.
זו גם אחת מהסיבות שכל הרכבים שלי הם משנות התשעים, תור הזהב של רכבי השטח [emoji4]
אבל סטינו ...
[LEFT]
שיפורים מבחינתי הם מחוץ לחישוב של מפלצת מוצצת.
החשיבות פה היא על ה"מוצצת" ולא ה"מפלצת". ולכן אני מתייחס לרכבים שהם לא אמינים, או יקרים לתיקון ודיאגנוסטיקה גם ברכיבים הכי הכי סטנדרטיים שלהם.
שוק השיפורים אצלי מסתכם ב-
בנייה עצמית.
איזו סדנת קטנה יקרה ושכוחת אל ביפן (apio)
מיעוט קטנטן של חלקים משותפים לעלים .. אז טיפה מארהב.
ועוד סדנה אוסטרלית של אדם אחד ומשועמם שסגר את הבסטה מזמן.
עם הtbi ... היה רק מכונאי אחד שידע להתעסק באמת והוא כבר פרש לגמלאות (ואני למזלי כבר עברתי להזרקה מלאה)
ציריות דיפרנציאלים אין מקורי ואין חליפי ואין מפירוק כבר...משאבות בלם אחוריות גם אין. ... גם ידית ווישרים/איתות אין יותר.
קיט מתלים , שיפור סטנדרטי יחסית... בסמוראי רגיל נגמר ב4 ספרות, בסליל.. .זה כמו להגביה פטרול או דיפנדר.
חלקי פלסטיק נדירים למות... ואני יכול להמשיך...
זו המוצצת שלי בכל אופן. (באופן ציורי ואירוני באחת... אני יותר מתחתיה מאשר מעליה)
היא גם תשאר שלי עד המוות, ... והיא תמיד מניעה ולא נוזלת.. הכפתורים (המעטים שיש) כולם עובדים ותמיד עבדו.
מה שכן .. היא שנה נוסעת.. שנה עומדת על חלק כזה או אחר.
להבדיל מתוצרת בריטית ... או אמריקאית מה שמטופל, אם נעשה כהלכה... יש לי שקט ממנו לעד (בחישוב הנסועה המועטת /: )
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
זה לא מפלצת מוצצת.
זה סתם נבלה ;)
מפלצת מוצצת לא חייב להיות קשור לכסף
זה כשאתה מסתכל על החניה ומרגיש את הלב צונח לתחתונים במקום שישתחרר דופמין למוח
זה יכול להיות כי אין לך כסף לתחזק אותו יותר
אבל יכול להיות שאין חסם כלכלי , פשוט לא בא לך יותר להשקיע בתחביב הזה אנרגיה ,
או שהגעת למסקנה שזה לא הרכב הנכון לשטח
או שמאילוצים שונים ומשונים אתה יודע שלא תגיע לשטח בקרוב
בקיצור - זה בבטן, לא בכיס
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני אעשה את זה מאוד פשוט:
שמים בצד עלויות של דלק, ביטוח וירידת ערך של הרכב.
עכשיו מקציבים שקל אחד לכל קילומטר. אם הרכב עושה עשרת אלפים קילומטר בשנה והוצאת עליו עשרת אלפים שקל או פחות אתה בסדר, אם מעל זה, הוא התחיל "למצוץ". וכן, הטיפולים השוטפים בתוך החישוב.
החישוב מתייחס לרכב שעושה שטח ולא רק שבילים.
ברור שלא מדובר על רכב חדש באחריות וגם לא רכב בן שנתיים שלוש. מדובר על רכב ממוצע של גולשי ג'יפולוג.
אלו שני הסנט שלי.. או יותר נכון חצי השנקל שלי...
מפלצת מוצצת זה רכב מורכב, מסובך שלא לצורך, "אובר-אנג'ינירד" שגם לא מפסיק להתקלקל ולדרוש יחס של פרימדונה.
בהתחלה מקבלים בחיוך, כי זה חלק מהקטע של להיות שונה. כמו שכתבו כמה לא פעם "אז שייכנס עוד פעמיים בשנה למוסך אבל שיימרח לי חיוכים".
אז לא.
"עוד פעמיים בשנה" = בפועל זה נכנס למוסך פעמיים בחודש.
בכל פעם כזו נדרש איזה דוקטור/גורו מדופלם שרק הוא יודע להתמודד עם השגעונות.
זה נמאס די מהר. או מהר מאוד. או שמדובר במזוכיסטים שמשתייכים לכתות הותיקות והידועות.
כלי רכב בפוטנציה להצטרפות למועדון הזה: לנדרוברים/ריינג'רוברים, כל ה-SUV פרימיום הגרמניים, אמריקאים-אובר-מפוארים מזדקנים, יפנים נדירים ומזדקנים שאין להם חלקים זמינים.
סמו-סלילים, עם כל הנדירות והקושי עם חלקים, אינו רכב מסובך. אני לא מקטלג אותו במשפחה הלא מכובדת הנ"ל.
סולי, הסמוראי שלך לא מפלצת ולא מוצצת, מעולם לא היה ולא יהיה. רכב בן 25 שעושה קצת צרות במקום להיות ברזל ממוחזר - זה דרך הטבע, החוק השני של התרמודינמיקה.
מפלצת מוצצת זה כל מה שאיציק כתב - כשמדובר על רכב חדש שעלה המון כסף.
רכב שטח בן 20 שנה ומעלה הוא מפלצת מוצצת.
גרוטאה היא מפלצת מוצצת.
רכב שטח בן 20 שנה ומעלה הוא מפלצת מוצצת.
גרוטאה היא מפלצת מוצצת.
עם כל הכבוד, אבי ביטר - מה ששלך, שלך.
"מפלצת מוצצת" זאתי חתום עליה איציק 4X6ZH. מה ששלו שלו.
שכחתי לציין כוכבית קטנה לגבי הרכב בן 20 ומעלה -
* חוץ מטויוטה
ההבדל בין להיות בעלים של מפלצת מוצצת מבית לנדרובר, לבין אחת מבית טויוטה, היא שבראשונה הבעלים נמצא או בהדחקה, או בהשלמה.
השני נמצא בהכחשה....
רכב שטח בן יותר מעשרים שהוא לא גרוטאה = נס.
רכב שטח בן פחות מעשר שהוא כן גרוטאה = מפלצת מוצצת.
ehudzeelim
08-01-23, 11:53
רכב שטח בן יותר מעשרים שהוא לא גרוטאה = נס.
רכב שטח בן פחות מעשר שהוא כן גרוטאה = מפלצת מוצצת.
נס+מפלצת=אגם בסקוטלנד
כל הרמזים מובילים אל האי הבריטי..
רכב שטח בן יותר מעשרים שהוא לא גרוטאה = נס.
למה ככה ?
יש לי 3 כאלו, ובפעם האחרונה שבדקתי לא קראו לי ניסים ...
נדב, אף אחת מהקשישות שלך אינה לנדרובר.
נכון, אבל נמרוד לא תחם ללנד-רובר ...
חשוב לדעתי להפריד בדיון בין "מפלצת מוצצת", שעדיין לא הגענו לניסוח ברור ומוסכם לגביה, לבין "לימון" או "נבלה", שזה רכב שאמור להיות סביר לתחזוקה, אבל עבר התעללות והזנחה כאלו שהבעלים הבא מקבל את כל הצרות אחת אחרי השנייה.
לימונים יכולים להיות מזנים שונים, לא עליהם הדיון הזה.
אצלי לאורך שנים, הכלל הוא כדלהלן.
אם שאר העלויות כולל ביטוח, רישוי, טיפולים ותיקונים
(לא כולל עלויות שיפורים מכל סוג שהוא)
עולה על מחיר הדלק של הנסועה השנתית.
זה לא רכב בשבילי.
למשל. אני נוסע כ-20,000 ק"מ בשנה. והרכב שותה 1/10
אלפיים ליטר כפול 7 שקל = 14,000 שקל.
אם מלבד הדלק אני מוציא בשנה עוד 14,000 הרכב עף.
בחישוב יותר פרטני, עלות שאר אחזקת הרכב בשוטף ללא תקלות
אמורה להגיע ל-כ 7000. (3000, ביטוחים. 1600 רישוי. 800, טיפולים.
500, מצבר. 1200, צמיגים.)
אם על תיקונים לא צפויים, אצטרך לשלם סכום זהה. זאת מפלצת מוצצת.
הרכב שלי, בקלות היה יכול לקבל את התואר הזה.
אבל במקרה שלי ושל כל אחד שמטפל ומתקן את רכבו בעצמו.
העלויות נמוכות בהרבה ואני מרשה לעצמי להחזיק רכב
גם כשאני יודע שצפויות לו תקלות שאילו היו מטופלות במוסכים
הייתי פושט רגל.
מפלצת מוצצת - כלי רכב שהיה יקר לרכישה, עמוס בגאדג'טים ואלקטרוניקה, צעיר מ 20 שנה, שהיצרן בכוונה תחילה בנה אותו כך שרק יחידי סגולה מורשים עם ציוד קצה מיוחד והמון שעות למידה מסוגלים לטפל בו, שבכוונה תחילה נעשה שימוש בחלקים המתכלים או מתפרקים לאחר x שנים שהיצרן החליט, ושהזמן מגיע הם מתפגרים בקצב מטורף המאמלל את הבעלים וגורם לו חור בכיס ובמוח.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
מפלצת מוצצת - כלי רכב שהיה יקר לרכישה, עמוס בגאדג'טים ואלקטרוניקה, צעיר מ 20 שנה, שהיצרן בכוונה תחילה בנה אותו כך שרק יחידי סגולה מורשים עם ציוד קצה מיוחד והמון שעות למידה מסוגלים לטפל בו, שבכוונה תחילה נעשה שימוש בחלקים המתכלים או מתפרקים לאחר x שנים שהיצרן החליט, ושהזמן מגיע הם מתפגרים בקצב מטורף המאמלל את הבעלים וגורם לו חור בכיס ובמוח.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
כלומר כל מכונית מודרנית חדשה באופן כללי.
אמינות מוחלטת או כמעט מוחלטת לאורך 2-5 שנות האחריות ואחר כך - למיחזור.
מפלצת מוצצת לא חייב להיות קשור לכסף
זה כשאתה מסתכל על החניה ומרגיש את הלב צונח לתחתונים במקום שישתחרר דופמין למוח
בקיצור - זה בבטן, לא בכיס
Sent from my iPhone using Tapatalk
תכלס.
איזה שרשור מדכא
אפשר לנעול?
Sent from my SM-S908E using Tapatalk
כלומר כל מכונית מודרנית חדשה באופן כללי.
אמינות מוחלטת או כמעט מוחלטת לאורך 2-5 שנות האחריות ואחר כך - למיחזור.
סתם הכללה. הרי אתה יכול לשלוף בלי להתאמץ רשימת עשר מכוניות חדשות שהן כן מפלצת מוצצת ועשר שהן ממש לא.
רוב החדשות ובמיוחד אלו היקרות, 250k צפונה, כולם יגיעו לגיל שהמציצה תהיה כואבת, ולא בגלל מורכבות מכנית אלא בגלל הדרעק הזה שאיציק גם ציין canbus, כל הרכב קשור ומתנקז למסך המולטימדיה, המסכים האלה לא יחזיקו עשרות שנים, כמו כל חלק מחשב, החום, השמש והזמן יגרמו לנתקים ולשגעת ברכב, כל המחשב והתפקוד נשלט עי המסך, 3008 שנת 2019 ליסינג שהיתה אצלנו החלה לסבול משיגעון במסך עקב חום שמש ישיר לאחר כשנתיים, עד ליומה האחרון אצלנו, נלקחה למוסך היבואן לתיקון מספר פעמים ללא פיתרון ממשי, אז יש אחריות וזה ליסינג, מה יקרה ליד השניה שאין לו אחריות, שיטורטר
וזה לא רק בפיגו, שמעתי על בעיות דומות אצל יצרנים אחרים ונחשבים. עכשיו בואו נחשוב 10 שנים קדימה, רכבים היברידיים, חשמליים, המון יצרנים סיניים אלמוניים יחסית במחוזותינו, לא שסין זה רע, לדעתי עוד 15-10 שנים מה שלא סיני זה דרעק.. כמו כיום מה שלא יפני או קוריאני. תיקון עצמי כבר יהיה בלתי אפשרי, הזמנת חלקים באמאזון או ברוק אוטו תוחלף בעלי אקספרס... חגיגה
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
סתם הכללה. הרי אתה יכול לשלוף בלי להתאמץ רשימת עשר מכוניות חדשות שהן כן מפלצת מוצצת ועשר שהן ממש לא.
אין עשן בלי אש.
גם אלילי האמינות של אתמול כבר חורקים היום.
לאורך תקופת האחריות יהיו לך שקט ושלווה אפילו בצרפתיות.
אבל כל יום שהרכב עדיין ברשותך אחרי תום האחריות הוא כבר הימור.
עודף המיחשוב הרג את המכוניות. הטכנולוגיה קמה על יוצריה. המכוניות החדשות חכמולוגיות ומורכבות ברמה לא הגיונית ומנגד לא מתוכננות להאריך ימים. אורך חייהן מתוכנן וקצוב.
אבל התנאים הייחודיים של השוק הישראלי (מיסוי עצום שמוביל למחירים דמיוניים) גורמים להן להמשיך להיות "רכוש בעל ערך" ולהחליף ידיים גם בגילאים וקילומטראז'ים שבכלל לא תוכננו להגיע אליהם, בוודאי לא בנסיעה.
תוסיף לזה תנאי שימוש נוראיים (פקקים בלי סוף) ואקלים הרסני (חום מטורלל+לחות לא הגיונית) שמאיץ את הזדקנות המכלולים ובמיוחד כל אותם מסכים ואלקטרוניקה שרמי ציין ובצדק, ואז תבין שמפלצת מוצצת זה כבר לא רק לנדרובר ו/או SUV פרימיום גרמני של תחילת האלף הנוכחי - היום יותר ויותר מכוניות מודרניות, אולי אפילו רוב מוחץ, כבר ראויות לתואר הזה.
חייב לציין,
שאצלי באוטו האלקטרוניקה (טפו טפו טפו) מתפקדת להפליא. וזה ברכב שהוא צאצא ישיר של לוקאס, פרינס אוף דארקנס ושידוע ב"טרלול" יתר אינהרנטי המגיע עם שם המשפחה.
בקרת אקלים, קרוז קונטרוז, שלל מחשבי שלדה גיר ומנוע, ואפילו מערכת הabs/tc הידועה לשמצה, שעברה את שלב מחלות הילדות ומתפקדת ללא בעיות כבר הרבה שנים. אני לא פוחד מאלקטרוניקה. אלו רכיבים עמידים באופן מפתיע. ואם אצלי הם אמינים, על אחת כמה וכמה אצל יצרנים שמכניסים את הקדמה אחרי שהתגלחו על זקנם של פורצי הדרך.
כן מפחידים אותי המסכים/מרכזי שליטה שהוזכרו קודם. מצד שני,
אם במילא אני אחזיק מחשב דיאגנוסטיקה, אני מניח שאוכל בשעת חירום לתפעל את כל המערכות גם בלי מסך האינפומדיה.
או שיהיה לי כסף לקנות איזה אינאוס גראנדיר...
הגזמה פראית ביותר.
אני עוזר לחבר למכור גולף שהייתה יד ראשונה שלי, ובשנים האחרונות אצלו.
כן כן, אותו יצרן עם שילוב האותיות שאתה כולכך מזהיר מפניו כבר 15 שנה בערך, ומתפעל מהתקלות שמוסך רון משתף, אפשר לחשוב שבמותגים האחרים המוסכים ריקים.
על ה 5% תקלות שומעים שוב ושוב ושוב, וסיפורים ואגדות, אבל על ה 95% אף אחד לא מדבר ולא יודע, אין נתונים.
לעניינינו, אותה גולף עם מנוע טורבו + גיר רובוטי נוסעת בחסכנות (1200 סמק, גיר חסכוני) כבר 11 שנה בכבישים הדפוקים שלנו, ו 116 אלף קמ, בלי שום תקלה מהותית.
טיפול קטן, טיפול גדול, וכו׳. פעם אחת הוחלפו מצמדים למשופרים במסגרת האחריות, יוזמה של המוסך.
איפה כל הסיפורים איפה?
זה מפלצת מוצצת?
אה וסליחה שלא הגענו ל 300 אלף קילומטר ו 20 שנה בכביש. (לא רלוונטי בעיניי)
הרכב הזה עמד במלאכה מעל המצופה מבחינתי.
חייב לציין,
שאצלי באוטו האלקטרוניקה (טפו טפו טפו) מתפקדת להפליא. וזה ברכב שהוא צאצא ישיר של לוקאס, פרינס אוף דארקנס ושידוע ב"טרלול" יתר אינהרנטי המגיע עם שם המשפחה.
בקרת אקלים, קרוז קונטרוז, שלל מחשבי שלדה גיר ומנוע, ואפילו מערכת הabs/tc הידועה לשמצה, שעברה את שלב מחלות הילדות ומתפקדת ללא בעיות כבר הרבה שנים. אני לא פוחד מאלקטרוניקה. אלו רכיבים עמידים באופן מפתיע. ואם אצלי הם אמינים, על אחת כמה וכמה אצל יצרנים שמכניסים את הקדמה אחרי שהתגלחו על זקנם של פורצי הדרך.
כן מפחידים אותי המסכים/מרכזי שליטה שהוזכרו קודם. מצד שני,
אם במילא אני אחזיק מחשב דיאגנוסטיקה, אני מניח שאוכל בשעת חירום לתפעל את כל המערכות גם בלי מסך האינפומדיה.
או שיהיה לי כסף לקנות איזה אינאוס גראנדיר...כנל בכל הדיסקואים שהחזקתי כולל הנוכחי.
אבל עזוב, למה להפריע לשרשור מבדר.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
הגזמה פראית ביותר.
...
לעניינינו, אותה גולף עם מנוע טורבו + גיר רובוטי נוסעת בחסכנות (1200 סמק, גיר חסכוני) כבר 11 שנה בכבישים הדפוקים שלנו, ו 116 אלף קמ, בלי שום תקלה מהותית.
...
אה וסליחה שלא הגענו ל 300 אלף קילומטר ו 20 שנה בכביש. (לא רלוונטי בעיניי)
הרכב הזה עמד במלאכה מעל המצופה מבחינתי.
אתה רק מחזק את מה שדרור אומר... הציפיות ירדו משמעותית אם 116k בלי תקלה מהותית זה כבר מעל המצופה [emoji1751]
הגזמה פראית ביותר.
איפה כל הסיפורים איפה?
הייתה לך תקלה באמת מורכבת, כזאת של 6-7-8-9 כניסות למוסך, ברכב 2015+ ?
אחת עסיסית כזאת עם חשבון 5 ספרות ?
אז לא נראה לי שאתה יודע באמת מה זה מפלצת מוצצת מודרנית אורגינל.
ועוד יותר....מה קורה שמפלצת מוצצת מתחברת עם רמת המוסכים הממוצעת בישראל.
אני חושב שאינדיקציה טובה לזה היא כמות התביעות הייצוגיות בהן מפסידות היצרניות בשנים האחרונות.
כמה כאלו פתוחות בישראל כרגע או נסגרו לאחרונה ?
רק במשפחה הקרובה שלי יש :
מגאן עם תביעה על גיר.
דאסטר עם תביעה על מנוע 1.2 שמתפגר.
פיקנטו שזכתה בתביעה על צריכת דלק.
XV שזכה בתביעה על גיר דפוק.
פורסטר שזכה בתביעה על גיר דפוק.
סוזוקי SX4 עם גיר רציף דפוק שאני לא זוכר מה סטטוס התביעה.
איביזה שזכתה בDSG...
ורק במשפחה הקרובה....
ולא תגיד על שפריצר שלא עובד כמו שצריך, אלא על מכלולים שלמים וחשובים (כמה גירים פשוט נוראיים מסתובבים בשוק בעשור האחרון ?)
זה לא בטעות, הרי אלו גופים סופר מנוסים עם מחלקות הנדסה מפה ועד החלל.
זה הכל מיקסום רווחים יחד עם הדרישה לעמוד בדדליינים מאוד צפופים.
"אבי ביטר"
הגולף הזו תקולה בכך שהיא לא מקולקלת,
זה פשוט לימון פגום, תחליף מיד ללימון אמיתי
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
ehudzeelim
10-01-23, 06:59
אתה רק מחזק את מה שדרור אומר... הציפיות ירדו משמעותית אם 116k בלי תקלה מהותית זה כבר מעל המצופה [emoji1751]+1
אז זה הסטנדרט לרכבים חדשים? פחות מ- 200k עד שלב התקלות הקשות?
איפה הפרייווטים סובארו לאונה, טויוטה קורולה, ניסאן אלמרה,.. של ה-700k ללא תקלה?
האם מבחינה זו חזרנו לשנות ה-70 לפיג'ו 404 ולפורד אסקורט (אוברול כל 150k אבל לפחות אתה יודע מה מצפה לך)?
(הלוואי [emoji1])
העניין הוא שהציפיות לא ירדו סתם. תרבות הצריכה דוחפת לשם, והכל בשם הצמיחה.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
מהי מפלצת מוצצת ? מבט שלי על צרפתייה (c2 vts) שעברה ימים לא קלים והגיעה אלי :
-קומבינה בטיימינג - ראש מנוע עם 16 שסתומים עקומים.
-3 נגדי מאוורר רדיאטור .
-אגן שמן סגור בקומבינה.
-צמיג אחורי עם תיקון בדופן שלו.
-מסגרת רדיאטור חתוכה - מכסה מנוע לא ננעל.
ועוד ועוד ...
סידרתי הכל (היתה בשימוש יומיומי) , נהנתי כמה שאפשר ומכרתי, במקום זה הגיעה קיה ריו פשוטה שאיזנה אותי.
אתה רק מחזק את מה שדרור אומר... הציפיות ירדו משמעותית אם 116k בלי תקלה מהותית זה כבר מעל המצופה [emoji1751]
לא יודע מה הצפיות שלך,ֶיודע מה שלי.
תמו ימי סובארו DL העליזים, בלי מערכות בטיחות, עם זיהום, עם חוסר נוחות, רעש ועוד.
מעל 10ֶשנים ו 100 אלף בלי תקלה, כן זה בשבילי אחלה. וכל השאר בכלל לא מדיד.
לדעתי הרכבים החדשים היום מאוד אמינים.
את הסיפורים של אבא שלי עם האלפות אני עדיין זוכר.
אני גם זוכר אותו הרבה מתחת לאוטו.
חלודה בצבע, חורים בפח, הכל אני זוכר 🤣
אתם נוסטלגים בסהכ, וקשה לכם עם שינויים כי אתם דינוזאורים.
זהו.
"אבי ביטר"
הגולף הזו תקולה בכך שהיא לא מקולקלת,
זה פשוט לימון פגום, תחליף מיד ללימון אמיתי
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
הבעיה שיש 2 כאלה שהיו במשפחה, השנייה עם 150 אלף קמ.
ועוד רכבי VAG מכל הסוגים ב 15 שנה האחרונות. בסהכ נהנינו איתם.
לא הסתבכנו בשום תקלה רצינית. למרות סיפורי הזוועות.
הייתה לך תקלה באמת מורכבת, כזאת של 6-7-8-9 כניסות למוסך, ברכב 2015+ ?
אחת עסיסית כזאת עם חשבון 5 ספרות ?
אז לא נראה לי שאתה יודע באמת מה זה מפלצת מוצצת מודרנית אורגינל.
ועוד יותר....מה קורה שמפלצת מוצצת מתחברת עם רמת המוסכים הממוצעת בישראל.
אני חושב שאינדיקציה טובה לזה היא כמות התביעות הייצוגיות בהן מפסידות היצרניות בשנים האחרונות.
כמה כאלו פתוחות בישראל כרגע או נסגרו לאחרונה ?
רק במשפחה הקרובה שלי יש :
מגאן עם תביעה על גיר.
דאסטר עם תביעה על מנוע 1.2 שמתפגר.
פיקנטו שזכתה בתביעה על צריכת דלק.
XV שזכה בתביעה על גיר דפוק.
פורסטר שזכה בתביעה על גיר דפוק.
סוזוקי SX4 עם גיר רציף דפוק שאני לא זוכר מה סטטוס התביעה.
איביזה שזכתה בDSG...
ורק במשפחה הקרובה....
ולא תגיד על שפריצר שלא עובד כמו שצריך, אלא על מכלולים שלמים וחשובים (כמה גירים פשוט נוראיים מסתובבים בשוק בעשור האחרון ?)
זה לא בטעות, הרי אלו גופים סופר מנוסים עם מחלקות הנדסה מפה ועד החלל.
זה הכל מיקסום רווחים יחד עם הדרישה לעמוד בדדליינים מאוד צפופים.
כמה מתוך כמה? אם רק היה נתון כזה.
כמה פורסטרים תקינים יצאו מהמפעל בלי שום בעיה מהותית בני 10 שנים, לעומת כמה כאלה שהתלוננו על תקלה במכלול משמעותי.
כמובן שיש ריבוי מערכות היום, ומורכבות יתר, וזה סטטיסטית משפיע לרעה.
אבל זה לא דבר רע.
צריכת דלק משופרת, נוחות, בטיחות, אלה לא דברים רעים. גם אם לפעמים גןרמים לתקלות.
נוחות ובטיחות משופרים לא צריכים לבוא על חשבון אמינות ואורך חיי מכלולים ולא צריכים להיות מותנים בים של תקלות מורכבות. אלה תכונות שבכלל לא תלויות זו בזו.
אבל גירים מטורללים בשם שיפור תיאורטי דמיוני בצריכת הדלק ו/או קיצוץ של חצי אחוז בפליטות, או תפעול כל מערכות האוטו דרך מסך (שנעזוב לרגע כמה שזה מסוכן ומסיח דעת מהכביש) ואם המסך הזה מתקלקל אז כל האוטו לא מתפקד והופך למשקולת נייר גדולה, זה להוליד מפלצת מוצצת בכוונה תחילה (ורק כי אני עדין, אני לא רוצה לקרוא לזה "בזדון"). כן, תיכף יסבירו לי שזה עניין שיווקי ושהמסכים האלה זה מה שקהל הלקוחות רוצה.... ואני רק תוהה איפה חוש האחריות של יצרני הרכב - הרי הם אלה שדוחפים ללקוחות את הזבל הזה של מסך במכונית.
ואשריך שמבחינתך רכב בן 11 עם 116,000 ק"מ בלבד "עונה על הציפיות". עונה על איזה ציפיות? לעמוד בחניון תת-קרקעי ולהישאר נוצץ?
מה שבקושי נוסע גם בקושי מתקלקל. ("בקושי מתקלקל" ולא "לא מתקלקל" כי גם בק"מ הנמוך להדהים הזה (כמעט מחצית מק"מ שנתי ממוצע של מכונית בישראל), אתה מספר שעדיין נדרשה החלפת מצמדים... (להבדיל מרכב עם גיר ידני, ברכב "אוטומטי" מרכיב מיומנות הנהג/ת באורך חיי מצמד וגיר הוא בעל משקל הרבה יותר קטן) מעניין כמה תקלות ותיקונים האוטו הזה היה זולל אם היו משתמשים בו שימוש יומיומי רגיל עם ק"מ נסיעה ממוצע. את התשובה לזה נוכל לקבל רק מהבעלים הבא שלו.
מה שמתחדד לי מהתגובות שיש כאן 2 ענפים אבולוציוניים של מפלצות.
ה״ישנות״, ה״פשוטות״, לכאורה ללא מכלולים מורכבים וסבוכים, אלו שציפית לאמינות ועמידות שלא מוכיחה את עצמה ולהיפך, גורמת להוצאות תכופות ולעיתים כבדות.
הקבוצה השנייה, ה״חדשות״, שהולכת ומתחזקת אצלי התחושה שזו מפלצת שונה.
היא מפלצת מתוכננת/מכוונת.
היצרן לא התכוון מההתחלה להגיע לרמת הציפיות שלכם.
הוא הוציא מוצר חצי אפוי שמוגבל מראש בזמן החיים שלו, ושעוכרי-דין יחד עם מהנדסים תכננו שיהיה רווחי גם אם יגיעו x תביעות בדרך.
כמה פורסטרים תקינים יצאו מהמפעל בלי שום בעיה מהותית בני 10 שנים, לעומת כמה כאלה שהתלוננו על תקלה במכלול משמעותי.
לא יודע כמה סובארו עם גיר רציף יצאו תקינות וכמה תקולות. עובדה שהיתה תביעה ייצוגית נגד סובארו בעניין הגיר שגם הצליחה ואני לא מתפלא. זה גיר מחורבן מעצם קיומו.
ממש כמו סיפורי DSG, וגיר פוורשיפט, ומנועי אקובוסט, ומנועי רנו 1.2, ומנועי פיז'ו 1.2, והגיר המזעזע של ניסאן וסוזוקי ועוד ועוד ועוד. כל נסיון של היצרנים להתחכם ולסבך את החיים, מתברר כלא אמין ומזמבר את הלקוחות.
יש כאן סובארו XV של האישה בחוץ, רכב מעולה באמת. לא היתה שום בעיה עד שיום אחד נדלקה נורת גיר. האוטו נסע עדיין כרגיל ללא בעיה.
לא התרגשתי, כי ידעתי שהיה פסק דין שחייב את סובארו להאריך את האחריות על הגיר ל-10 שנים/160,000 ק"מ.
האוטו נכנס למוסך מורשה ויצא למחרת אחרי החלפת מוח גיר חינם אין כסף. תיקון שאלמלא אותו פסק דין, היה עולה מעל 9,000 שקל.
זה רכב מצוין ואמין בסה"כ. טוב בהרבה מהקורולה שהיתה לפניו שלמרות שם המשפחה המחייב שלה לא התביישה להתקלקל לפעמים ולהנפיץ תקלות לא פשוטות (אבדן מוחלט של הבלמים למשל... או דפיקות ממיסבי הקראנק) כאילו היתה אחרונת הצרפתיות. אבל אם אני סופר כמה פעמים הסובארו הזה עלה על גרר ובילה במוסך בגלל תקלות כאלה ואחרות, נגלה שהסופה, שזקנה ממנו ב-18 שנה ונסעה פי 3 ק"מ בתנאי רצח והתעללות, אמינה ממנו בסדרי גודל בלתי נתפסים. שלא לדבר על הפוקוס שזקנה ממנו ב-3 שנים בלבד ועם יותר מפי 2 ק"מ.
לא יעזור, פשטות היא המפתח. אז לא צריך ללכת כל כך הרבה אחורה לשנות ה-70 ולפורד אסקורט/פיז'ו 404/חיפושית, אבל עולם הרכב הגיע לשיאו מבחינת איכות, אמינות ושרידות של מכוניות אי שם בין שנות ה-90 של המאה הקודמת לסוף העשור הראשון של האלף הנוכחי. מאז ועד היום אנו רואים רק תיחכום שהולך ועולה ושרידות שהולכת ויורדת.
ואני כיום ממש לא רוצה מכונית שחכמה יותר ממני (ואני לא כזה חכם גדול, כן?....) כי אוטו זה רק אוטו. ערימת פחים ופלסטיקים. אני לא צריך ולא רוצה שהאוטו יהיה קופסא שחורה ומסובכת שאני לא מבין ושעושה מה שהוא רוצה ומפתיע אותי בלי סוף.
מעדיף שהמכונית תהיה פשוטה וטפשה כמו נעל ושתדרוש ממני להיות יותר מיומן בנהיגה, אבל שאוכל לסמוך עליה שתביא אותי לאן שצריך. כי זה העניין עם המועמדות לתואר מפלצות מוצצות - הרגע שבו אתה כבר לא סומך עליהן יותר, הוא הרגע שבו עברו רשמית את האודישן לתפקיד הנכסף.
הגולף עם קמ נמוך יחסית, כי הבעלים האחרונים מהמגזר (הרכב לא נסע שבתות וחגים) ועובד קרוב מאוד לבית, כמוני, גם אצלי העבודה ממש קרובה לבית.
ואני מתנצל על זה ממש, זה לא חוכמה.
העולם משתנה ואף אחד לא שואל אותנו ולא סופר את הלקוח.
הנאה מנהיגה למשל? הצחקת אותנו.
הכיוון הוא שתיכנס לרכב ותיתן לו פקודה קולית לאן ברצונך להגיע, והוא ייקח אותך. ואתה תמשיך לצלול בנייד או אפילו תאכל ארוחת בוקר.
אי אפשר לעצור את זה.
כל מה שהכרנו ישתנה, חלקינו אולי כבר לא יהיו פה, אבל זה הכיוון.
300 אלף קמ עם אותו הרכב 20 שנה? אין דבר כזה בכלל.
זה כבר לא רלוונטי, אתם בעידן האבן פלינסטון.
אתם תחליפו רכבים כמו פלאפונים.
אולי מודל הרכישה יהיה שונה בכלל, יותר כמו סלקום.
אנחנו נסחפים לכיוון של "רכבים חדשים לאן...", וזה אולי שווה שרשור בפני עצמו, אבל זה דיון שונה.
קבלו דוגמא למפלצת מוצצת בעיני, כולל נקודת ייחוס רלוונטית:
לפני כך-וכך שנים, אחותי לקחה בליסינג (בניגוד לדעתי הנחרצת) רנו קפצ׳ור חדשה מהניילונים.
מבלי להיכנס לפרטים, בשנתיים וחצי שהרכב היה רשום על שמה היא נהגה הרבה יותר זמן ברכבים חלופיים מאשר בקפצ׳ור "שלה".
אחד החלופיים היה יונדאי טוסון, שמצא חן בעיניה וברגע שהצליחה להשתחרר מהסכם הליסינג היא הלכה וקנתה טוסון חדשה (2018). לפני חודשיים היא חוותה את התקלה הראשונה באוטו - צ׳ק אנג׳ין על איזה פילטר שהיה צריך להחליף, לא משהו יקר במיוחד.
בדוגמה הזו שני הרכבים היו חדשים מהניילונים כך שאי אפשר לטעון לתחזוקה קלוקלת אצל בעלים קודמים, שני הרכבים בני אותו דור ושייכים לאותה קטגוריה (קרוסאובר 2x4), והפער באמינות ובעלות התחזוקה הוא עצום.
+1
איפה הפרייווטים סובארו לאונה, טויוטה קורולה, ניסאן אלמרה,.. של ה-700k ללא תקלה?
.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
הרשה לי לגחך.
מכיר היכרות קרובה עם מספר לא מבוטל של סובארו. גם כשהיו יחסית צעירות. לא יודע מאיפה הבאת את המספרים הללו.
העולם משתנה ואף אחד לא שואל אותנו ולא סופר את הלקוח.
הנאה מנהיגה למשל? הצחקת אותנו.
הכיוון הוא שתיכנס לרכב ותיתן לו פקודה קולית לאן ברצונך להגיע, והוא ייקח אותך. ואתה תמשיך לצלול בנייד או אפילו תאכל ארוחת בוקר.
אי אפשר לעצור את זה.
כל מה שהכרנו ישתנה, חלקינו אולי כבר לא יהיו פה, אבל זה הכיוון.
300 אלף קמ עם אותו הרכב 20 שנה? אין דבר כזה בכלל.
זה כבר לא רלוונטי, אתם בעידן האבן פלינסטון.
אתם תחליפו רכבים כמו פלאפונים.
אולי מודל הרכישה יהיה שונה בכלל, יותר כמו סלקום.
ואולי אנחנו קצת מתגעגעים ל"עידן האבן"?
כנראה שהעתיד יהיה כמו שאתה מתאר וכבר היום, חווית הנהיגה במכוניות החדשות היא אפעס..... לא קיימת. כלומר, הן נוחות ובטוחות ומשוכללות והכל בהן דיגיטלי ונעים ושקט וקריר ומנותק ומפולטר וממש-ממש משעמם ולא כיף - ותהרוג אותי - אני ממש לא רוצה רכב כזה. מי שבאמת אוהב מכוניות לא ייגע בזבל החדשני אפילו עם מקל וממש נחרד מהכיוון הזה שרוב האידיוטים/יות מצפים/ות לו בכליון עיניים. אז נכון שאנחנו לא רוב, אבל אנחנו גם לא עד כדי כך מעטים.
עובדה שכל רכב משומש/ישן/קלאסי שסו קולד "ספורטיבי" או כל הגדרה אחרת שמתייחסת למשהו שגם מהנה לנהיגה, מחובר או מיוחד, זוכים לביקוש מטורף ולמחירים בשמיים. רוצה דוגמא הזויה? העניין הזה של אותה מכונית ממש עם 2 דלתות מול 4 דלתות. אפילו לא דגם ספורטיבי במובהק. 4 דלתות הרי הרבה יותר שימושי ונוח, נכון? אבל דגמי 2 דלתות יפים וסקסיים יותר, מתהדרים בביקוש גבוה בהרבה ובעלי ערך הרבה יותר גבוה ומחירים בשמיים. כי מכוניות הן גם עניין אמוציונלי, לא רק שימושי והגיוני.
העתיד שאתה מתאר יוציא את המכוניות מהנישה האמוציונלית ויהפוך אותן למכשירי חשמל דוגמת מקרר, טוסטר ומכונת כביסה. כשהן יהיו קפסולות שיתופיות ובכלל לא שייכות לנו, כבר לא יהיו מגזינים ואתרי מעריצים. כבר לא יהיה שום עניין מסביבן. מכיר מגזינים לחובבי טוסטר-אובן? מועדוני מעריצי מייבש כביסה?
המכוניות הולכות לשם, עם כל הקרוסאוברים והחשמל ובקרוב האוטונומיה וההפעלה הקולית והרכב השיתופי. ובגלל שאני חובב-רכב וחובב-הגה ובעיקר חרד לחופש שלי ולחופש הבחירה שלי, אותי זה מגעיל ומחריד.
אני מאלה שבעוד 20 שנה לשמחתי כבר לא אהיה כאן. או שבמקרה הרע אהיה בשלהי תקופת הנהיגה בחיי - ומברך בכל רגע שלא אצטרך לסבול את ה"מכוניות" האוטונומיות החדשות אלה שאתה מתאר עם הפעלה קולית ושאר חירטוטי טכנולוגיה מיותרת. כמובן כל זה בתנאי שהן לא ייכפו עלינו. כי טכנולוגיה מתקדמת וחיסול החופש, כולל חופש הבחירה, הם דברים שהולכים יד ביד. אבל זה כבר דיון אחר.
דרור, תרשה לי לחלוק עליך, ואפילו להתרעם קלות, רק על דבר אחד:
מי שבאמת אוהב מכוניות לא ייגע בזבל החדשני אפילו עם מקל וממש נחרד מהכיוון הזה שרוב האידיוטים/יות מצפים/ות לו בכליון עיניים.
הם לא אידיוטים/יות, הם פשוט לא חובבי נהיגה, כלומר לא מחפשים הנאה מעצם הנהיגה, וזה לגיטימי.
חלקם ילכו כמו עדר, חלק אחר יעשה את החישובים הכלכליים שלו וכנראה יוביל את העדר, ואין בזה פסול. ואם החישוב הכלכלי הנכון יהיה למחזר רכב כל 3-5 שנים, סבבה. ואם באופיין שימוש ספציפי יהיה נכון יותר להשתמש בקפסולות שיתופיות, מה רע בזה ?
כמוך, גם אני כנראה אוסיף לנהוג ברכבים ישנים כל עוד אוכל, וכמוך גם אני מקווה שרגולציות לא ייאלצו אותי לנטוש את התחביב, אבל אני לא מקבל את כינויי הגנאי לאנשים עם הנאות אחרות משלי בחיים.
ehudzeelim
10-01-23, 12:57
הרשה לי לגחך.
מכיר היכרות קרובה עם מספר לא מבוטל של סובארו. גם כשהיו יחסית צעירות. לא יודע מאיפה הבאת את המספרים הללו.רשאי..
נכון, לא התנסחתי היטב. הסובארו לא עשתה 700, יותר לכיוון 400, אבל מי ששמר הגיע גם מעבר לזה. התכוונתי שהיא הייתה הסנונית הראשונה שפרצה את הגבולות (הגיעה אלינו הרבה יותר מעשור לפני השאר), ואחריה הגיעו הטויוטות והניסאנים (ואולי גם אחרים, נזכרתי לפתע במיצובישי לנסר) שעשו גם הרבה מעבר ל-700. בלי לגעת במנוע או בגיר.
היתרון הגדול בסובארו היה עלות אחזקה מצחיקה: טיפול 10k ב"דוקטור סובארו" עלה 100 שח, והחלפת מנוע 2000 שח. היו מחליפים מנועים כמו לחמניות, על כל שטות, גם אם המנוע עוד היה סבבה, כי במחירים המצחיקים האלה לא השתלם להתעסק.
היו ימים..
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אני זוכר שציריה עלתה סכום מגוחך,
אבל גם שכל הזמן היה צריך להחליף אותה.
וזוכר שדווקא כן עשו בעיות.
הדבר היחיד שאפשר להגיד לחיוב על מנועים של פעם, זה שהיו בהם כאלו שעשוים מברזל ובעובי דופן מוגזם,
לכן ידעו לשרוד התעללויות (התחממויות).
רשאי..
נכון, לא התנסחתי היטב. הסובארו לא עשתה 700, יותר לכיוון 400, אבל מי ששמר הגיע גם מעבר לזה. התכוונתי שהיא הייתה הסנונית הראשונה שפרצה את הגבולות (הגיעה אלינו הרבה יותר מעשור לפני השאר), ואחריה הגיעו הטויוטות והניסאנים (ואולי גם אחרים, נזכרתי לפתע במיצובישי לנסר) שעשו גם הרבה מעבר ל-700. בלי לגעת במנוע או בגיר.
היתרון הגדול בסובארו היה עלות אחזקה מצחיקה: טיפול 10k ב"דוקטור סובארו" עלה 100 שח, והחלפת מנוע 2000 שח. היו מחליפים מנועים כמו לחמניות, על כל שטות, גם אם המנוע עוד היה סבבה, כי במחירים המצחיקים האלה לא השתלם להתעסק.
היו ימים..
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אני זוכר שוולבו 144 (מנוע B20) ידעה להגיע לקילומטראז'ים כאלה על רכבת כוח מקורית מהמפעל בלי להתרגש בכלל. ממש לא נדיר.
היום על אחזקת סובארו אפשר להגיד הכל חוץ מ"זולה".
דרור, תרשה לי לחלוק עליך, ואפילו להתרעם קלות, רק על דבר אחד:
הם לא אידיוטים/יות, הם פשוט לא חובבי נהיגה, כלומר לא מחפשים הנאה מעצם הנהיגה, וזה לגיטימי.
חלקם ילכו כמו עדר, חלק אחר יעשה את החישובים הכלכליים שלו וכנראה יוביל את העדר, ואין בזה פסול. ואם החישוב הכלכלי הנכון יהיה למחזר רכב כל 3-5 שנים, סבבה. ואם באופיין שימוש ספציפי יהיה נכון יותר להשתמש בקפסולות שיתופיות, מה רע בזה ?
כמוך, גם אני כנראה אוסיף לנהוג ברכבים ישנים כל עוד אוכל, וכמוך גם אני מקווה שרגולציות לא ייאלצו אותי לנטוש את התחביב, אבל אני לא מקבל את כינויי הגנאי לאנשים עם הנאות אחרות משלי בחיים.
כדי להבין למה, שב פעם לשוחח עם אנשים שלא נהנים מנהיגה ושאל לדעתם על מי שכן נהנה ושזה תחביבו.
התשובות לא רק יפתיעו אותך, הם גם יעמידו אותי באור שונה, בצד המנומס והמאופק.
רובם רואים במי שנהיגה היא תחביבו והנאתו כסוג של סוטה ואויב הציבור. כזה שמסכן אותם, מבהיל אותם, מרעיש להם, מזהם להם ובאופן כללי מפריע להם פשוט כי הוא לא כמוהם.
הם לא אוהבים לנהוג ומבחינתי זה ממש בסדר גמור.
אבל בגלל שהם לא אוהבים לנהוג ובטוחים שזה עול וטורח ומסוכן ומשהו שמאוס עליהם באופן כללי, הם גם מאוד בעד להכריח אותך ואותי להפסיק לנהוג - ובגלל שהם רבים מאיתנו, זה אשכרה עלול לקרות - וזה כבר מאיים עלי.
זה למה אני מתבטא כך.
אני זוכר את אחד הראיונות בעבר עם פרופ' שעשוע, ההוא ממובילאיי, שסיפר איך הוא מתכוון לייצר מהפכה שתוריד את כולנו מההגה.
באותו רגע ממש שנאתי אותו. מי אתה בכלל שתחליט שאני מסוכן ותוריד אותי מההגה?.... חשבתי לעצמי שמי שבאמת מסוכן זה האיש הזה, שהשתן והכסף עלו לו למוח, ועל מזבח דרכו למיליארדים, מתיימר להפסיק לי דרך חיים והנאה מהם.
והנה, עבר זמן. הצפצפה המעצבנת שלו לא מותקנת במכוניות שלי וגם לא תהיה, וגם הרכב האוטונומי המקולל זה עניין לעוד הרבה זמן מהיום, תודה לאל. היום כבר באמת לא אכפת לי ממה שהוא אומר ועושה. ואם בשנים הקרובות לא יאפשרו לי לנהוג כאן ברכב נורמלי, אלך למקום אחר, שפוי יותר, שאליו הזוועות הללו עוד לא הגיעו.
אבל כנראה שזה לא יקרה כל כך בקרוב. לא בימי חיי כנראה. תודה לאל.
נחזור למפלצות מוצצות
ehudzeelim
10-01-23, 13:51
b20, b18
עידן הברזל (של הראש)
אחת כזו (דגם p1800) מחזיקה בשיא קילומטראז' לרכב, מעל 5 מיליון ק"מ.
אם אני זוכר נכון הבעלים (יד ראשונה, מודל 1966) עשה לה אוברול ב-1.6 מיליון, למרות שלא היתה סיבה אמיתית.
בממוצע, הוא החליף קלאץ' כל 700 אלף ק"מ [emoji28]
הלך לעולמו ב-2018
יש וולוו 245 מחזיקה בשיא העולם להקפת הכדור, 70~ אלף ק"מ ב-42 יום.
בתמונות הזוג המהיר ליד האוטו שלהם, אז והיום.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
142206142207
כשאבא שלי מכר בסוף שנות ה-90 את הוולבו 144 שנת 73' היו לה כ-350,000 ק"מ.
אחרי כמה שנים הוא פגש את הערבי מפרדיס שקנה אותה ממנו, היא היתה כבר על חצי מיליון בקירוב. עדיין על אותו מנוע B20 מקורי מעידן הברזל. אפשר גם לציין שהיתה ידנית. אבא רכש אותה עם כ-110,000 ק"מ ומעולם לא החליף מצמד. הערבי טען שגם הוא לא עשה שום תיקון בגזרת מצמד-גיר. האוטו הזה הפגין אמינות מוחלטת ואיכות בניה ללא תחרות.
היא המשיכה לסחוב ולנסוע ככה עוד הרבה שנים ומי יודע כמה עוד עשרות או מאות אלפי ק"מ.
אף יצרן לא בונה ככה מכוניות יותר.
היום רכבי יוקרה הם מסובכים ומורכבים ומיועדים להתקלקל הרבה ולעלות תועפות בתיקונים. אנשים עשירים שרוכשים אותם לא מחזיקים בהם תקופות ארוכות. הם אוהבים להתחדש בתדירות גבוהה, ואת היצרן מעניינת רק היד הראשונה - זו שרוכשת רכב חדש. מה שקורה איתו מהיד השניה ואילך, כבר לא מעניין.
יש גם שיא גינס בגידול ציפורניים.
מה זה רלוונטי לבחירת הרכבים החדשים היום? להגדרה של מפלצת מוצצת?
ehudzeelim
10-01-23, 15:01
אי אפשר לעצור את זה.
כל מה שהכרנו ישתנה, חלקינו אולי כבר לא יהיו פה, אבל זה הכיוון.
300 אלף קמ עם אותו הרכב 20 שנה? אין דבר כזה בכלל.
זה כבר לא רלוונטי, אתם בעידן האבן פלינסטון.
אתם תחליפו רכבים כמו פלאפונים.
אולי מודל הרכישה יהיה שונה בכלל, יותר כמו סלקום.
בערך כמו שקשורה התחזית הזו שלך לנושא השרשור, מדברים אתה יודע.. [emoji28]
ואם נסחפים, נו בשביל זה יש מנהלים [emoji16]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אגב פרופסור שעשוע הוא אפנוען מושבע שלא מוכן לרדת מהאופנוע הכבד שלו למרות שלוחצים עליו בגלל הסיכון.
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk
מפלצת מוצצת, אם יורשה לי רגע, היא מכונית שאתה מחליט שהיא כזאת - כלומר יש מאזן עדין בין מפלצת ובין מוצצת (אגב, ידוע לכל שלעתים המפלצות הכי מפחידות הן גם המוצצות הכי טובות. ככל שהיא יותר פסיכית ככה היא יותר זורמת, אתה לא בא להתחתן איתה...., הכוונה כמובן לרכב). כלומר מכונית שסר חינה בעיניך.
הדיפולט הוא שבכל מפלצת יש מוצצת. היא מוצצת כי היא מפלצת. יש לה בעיות בגלל שהיא מעניינת. אם היא לא מכונית מעניינת, היא תלך לזבל כי אין הצדקה שיהיו לה בעיות. אפרופו דברי דרור - כשהיו לי מכוניות סתם רגילות, תקלה ראשונה הן עפו. לא היה אכפת לי בכלל מהאוטו. כשהיו לי מכוניות שעבורי היה להן ערך כי הן היו מעולות לנהיגה אז הסכמתי לרצוח בשביל האוטו. אפרופו מה שדרור כתב, אני כרגע מחפש משהו שיהיה רכב נהיגה, נהיגה נטו, שילווה אותי הרבה שנים כי אני מבין לאן הכל הולך ואני רואה שכבר עכשיו מי שיש לו מכונית לנהיגה מקפיץ מחיר בעשרות אחוזים ולכל מי שמתמקח גם מוסיף הערת "אז תקנה לך ג'ילי חשמלילי ולך תאונן על המסך" חמה. אבל זה עיניין אחר. אני חושב על משהו חשמלי. סתם....אני מאמין שאני אמצא את עצמי בסוף עם איזה מיאטה. וברור לי שכזה אוטו יכול להיות מבחינתי עם מנוע מת ושאסי שבור. אבל אם יש חיבור לאוטו - שימצוץ לי את הדם בגאלונים. בשבת בבוקר בנס הרים אני מוכן לזה. מבחינתי זה יותר טוב מסמים. אז אני מוכן להוציא כל סכום בשביל החוויה. מי שיש לו מכונית שמענגת אותו גם בפקק יבין היטב. מי שלא לא, זו לא בושה. כאן זה ישראל, לא לוס אנג'לס.
לי היו בעבר מוצצות רבות ששמחתי מאוד לשים עליהן המון כסף כי כשהן נסעו הן גרמו לי להתרוממות נפש אמיתית ולגאווה אדירה אפילו בעמידה בפקק. ומכיוון שכך, הן הצדיקו את ההשקעה. אז הן היו אחלה מפלצת. ברגע שסר חינן, כלומר אני חשתי שהן לא משמחות אותי יותר ונסיבות חיי השתנו- הן הפכו ממפלצת למוצצת. זה לא שהן לפתע דרשו יותר כסף. אותם מנועים הלכו, אותם גירים נשברו. אבל אני השתניתי. זה עיניין של עומק כיס, נסיבות חיים, האישה שאיתך, סטייט אוף מיינד.
מכונית שהיא מפלצת - היא כנראה גם מוצצת. היא מתקלקלת ונשברת ודורשת המון כסף או לסירוגין המון זמן, אבל זה בסדר כי זה בא ממקום של אהבה. אתה מן הסתם גם לומד לתחזק לבד ממקום של אהבה ויש לך היכרות אינטימית עם הרכב. ואז הנטיה היא להגדירו כמפלצת. הנסיבות להגדרת "מוצצת" לא באות מהרכב אלא ממך. אתה יודע מתי נשבר לך הזין מתיקון, נשבר לבנק שלך, נשבר לאשתך. זה לא מדע, אין מדריך שאומר שאחרי 3 אוברולים מרימים ידיים. כשאשתי היתה חברה שלי היא אמרה לי פעם שהיא לא מבינה למה גבר יכול להתייחס ל"הלך מנוע" כמשהו שגרתי בחיים. מבחינתי? הלך מנוע זה היה שם קוד להגדלת נפח. או ל"הבאתי מנוע מוגדש". עד היום אגב זה ככה. היה לי ספורטאז' ששפך 2 מנועים ולא היה אכפת לי. אשתי היתה זו שקבעה שהוא הפך ממפלצת למוצצת ואני הסכמתי כי אשתי קלטה את הדיכאון שלי ופתחה למעני את הבנק. היתה לי 106 ראלי שעברה 4 גירים ושלושה מנועים ובכיתי כשמכרתי אותה כי החיים השתנו. מבחינתי היא לא היתה מוצצת בכלל, היא היתה סיפור אהבה. היתה לי 306 שגדשתי ואחרי שנה היא הפכה למוצצת כי לא היה לי איתה חיבור אז שלום. בקיצור - ההגדרה של מהי מפלצת ומהי מוצצת באה ממך - ולא מהאוטו
הנוסטלגיה מעוורת עיני צדיקים.
ועדיין... אני מסכים שהגענו לשיא בשנות ה90. אבל אלו גם השנים שנתנו לנו את ריינג' רובר ה'חדש' ואת סדרות 5 ומ7 המקוללות וכמה מרגעי השיא של מרצדס-אורגן-אורות בדשבורד, ולא נשכח את רגעי השיא השלילי של תעשיית הרכב האמריקאית - כולה, שגרמו למפולת שלה עשור מאוחר יותר.
(אני מתכוון להחזיר לכביש בעוד שנתיים את המכונית הכי טובה שפז'ו ייצרה אי פעם. שנת 1995. פלא של ממש עם 400000 קמ והכל עדיין מקורי.)
אסף.
אגב.. תומר... הזכרת לי את הסיפור של חבר ותיק (אצלי זה לא יקרה)
'עכשיו כשאני בהריון הגיע הזמן שנמכור את הג'יפ כדי שנוכל להשקיע יותר במשפחה'
'את יודעת שאת נשמעת כמו אשתי לשעבר?'
'לא ידעתי שהיית נשוי לפני'
'כי לא הייתי'
תומר ודרור , אהבתי ממש מילים מחזקות במיוחד שמחזיקים רכב בן 16שנה ...
תודה
תומר, המיאטה זה בנוסף לליברטי או במקום ?
אין לי מושג. אני בנתיים בחיפושים אחר רכב נוסף ואני אזרום עם מה שיבוא, אני לא סגור אפילו על הנעה קדמית או אחורית, מבחינתי אם עכשיו תיפול מהשמים 106 ספורטיבית אני אקנה וגם אם תיפול עלי מיאטה או סדרה 3. לא יודע, אני רק רוצה לחזור לימים שהיתי מאוד גאה במה שנהגתי בו. כיום רוב המכוניות החדשות עושות לי תחושת עליבות ומבוכה, זו תחושה אישית שלי. פעם היתי אומר לאשתי שאני יוצא עם מכונית בחמש בבוקר- וחוזר בעשר בלילה. היום לא בזין שלי. זה לא שאיבדתי את התשוקה- זה שהמכוניות פשוט עצובות ומדכאות. לאחרונה היתי בארה"ב - והשהיה שם, במיוחד בקליפורניה, מייצרת הבנה של כמה רע בישראל. לא מבחינה חוקית אלא מבחינת תרבות, יחס למכוניות. זה כמו לחיות במאדים ולחזור למחנה פליטים. ופליטים שיודעים הכי טוב. אי לי מילים לתאר כמה אנחנו עלובים. וזה מאוד מתבטא במכוניות ובתרבות רכב. במיוחד. זה לא כל כך המכוניות, זה היחס לנושא. בכל מקרה הליברטי לא משמש אותי ליום יום כבר כמה שנים. מבחינה כספית - אני לא חייב לו כלום והוא לא חייב לי כלום. להחזיק גם אותו לא תהיה לי בעיה. בכל מקרה, זה לא רלוונטי לשאלה המקורית בשרשור
למה לא קשור ...ליברטי בקלות אצל אנשים מסויימים מוגדר מפלצת מוצצת ....
בתור אדם שכבר 20 שנה מקבל רכבים משעממים מליסינג ....ואין ברירה כי אני לא משלם ובזכות זה אני יכול לטייל מבין את ההרגשה שתיארת .
לצערי לא נראה שניפתר אי פעם ממפלצת מוצצת = שאצלי מפלצת מוצצת זה כמו הסמוראי שהיה לי שכל טיול לא הצלחתי להגיע הביתה מהשטח
בשטח היה אחלה אבל בכביש כמעט כל טיול שני על גרר ....
ברוך השם שהליברטי עושה לי כבר מעל 5 שנים חוויה מתקנת ,
אבל ברגע שיחזור על גרר כמעט כל טיול שני הוא יהפוך למפלצת מוצצת ואני מקווה שיהיה לי מספיק כסף לבדלנדס או רנגלר וויליס כמה שיותר חדש.
זה ה2 סנט שלי
למה אתה כולכך רוצה רנגלר וויליס?
וויליס זה רמת גימור.
סוג של הונאה.
מפלצת מוצצת, אם יורשה לי רגע………..
אני חושב שהמילה מוצצת שברה פה שיא ברמת האיזכורים בפוסט.
זה בטח יתרום לגוגל להפנות אלינו כל מיני טיפוסים והאתר הולך לשבור שיא של כניסות בקרוב.
אהבתי.
מיאטה דרך אגב, קשה מאוד להשיג אבל אפשרי, ויש מועדון חי ובועט, עם שנתונים היסטוריים שנראים כאילו חדשים לגמרי, עם המון ידע ופעילות.
בהחלט אופציה מעניינת ״להתקע״ עם אחת כזאת לנצח, בזמן שכל השאר יחברו כבלים ויטבעו במסכים מחוברים למוח.
אטרקטיבי מאוד בעיניי. סוג של מרד, אמירה, לייף סטייל. תזדיינו כולם.
למה אתה כולכך רוצה רנגלר וויליס?
וויליס זה רמת גימור.
סוג של הונאה.
הסתה מהדבר האמיתי.
הוסיפו עוד כמה שטויות ויצרו מדרגה בכסף בין הספורט לרוביקון.
אבל זה לא רוביקון….
הונאה….😂
כמו הסהרה.
כמה מתוך כמה? אם רק היה נתון כזה.
כמה פורסטרים תקינים יצאו מהמפעל בלי שום בעיה מהותית בני 10 שנים, לעומת כמה כאלה שהתלוננו על תקלה במכלול משמעותי.
כמובן שיש ריבוי מערכות היום, ומורכבות יתר, וזה סטטיסטית משפיע לרעה.
אבל זה לא דבר רע.
צריכת דלק משופרת, נוחות, בטיחות, אלה לא דברים רעים. גם אם לפעמים גןרמים לתקלות.
קודם כל לא ענית על השאלה, האם היית באירוע כזה ? אבל שוב...אירוע אירוע.
כי באמת אחרת זה קל לבקר מרחוק.
לגבי הכמויות - אם הגענו למצב של תקלה סדרתית שאפילו עוברת את מחסום בית המשפט במדינה עם בתי משפט כאלו דפוקים ?
אז אלפים רבים בכל תביעה.
סתם דוגמא אני חבר בקבוצת הפייסבוק של נפגעי גיר רנו, הפסקתי לספור כבר כמה פוסטים ראיתי שם ב2022.
זה לא הבלחה פה ושם....זה מובהק.
וגם עזוב אותי שניה מסטטיסטיקות, אני עובד יום יום על מכונות ועד לא מזמן ניהלתי צי רכב קטן של 18 רכבים.
יש לי קצת קצת פרספקטיבה והבנה טכנית, אני רואה את המוצר בעיניים ומרגיש אותו בידיים - רואים תוך שנייה שמדובר בהנדסה מתחכמת בשקל תשעים.
רואים שזה חרא של מוצר.
זה לא נועד להחזיק מעולם.
קדמה היא לא הבעיה פה, היא רק עוד גורם מסבך בדרך, גם אם היו היום קרבורטורים ברכבים, בתפיסה הנוכחית הם היו
עם המתכות הכי מסריחות, בעובי דופן המינימלי האפשרי, עם אטמים מפונקים...
זאת אג'נדה לא אילוץ.
הסתה מהדבר האמיתי.
הוסיפו עוד כמה שטויות ויצרו מדרגה בכסף בין הספורט לרוביקון.
אבל זה לא רוביקון….
הונאה….😂
כמו הסהרה.
כי אני לא אנצל רוביקון =וסהרה זה באמת לבעלי מוסכים שנמאס להם מרוביקון ורוצים שופוני ולכל אלו שקונים ליופי ולמדרכות ...חבל שהפציצו את הכבישים בו =אמאלה איזה צמת חשמל תהיה לו שיתיישן
וספורט להתחיל לשפר אותו לפי התקצבות השיירה שלי והרצונות שלי = עדיף להתחיל מוויליס שבא לפחות עם :
1.סרן אחורי כמו של רוביקון .
2.אפשר לשים נעילה חשמלית ברמה נוחה יותר שננעלת מיידית ...כמו שיש לי בליברטי .
3.משפר ומחזק ממקום יותר גבוה מהספורט .
אם היה צפי לברונקו בייס עם חבילת ססקוואצ שמביאה לרכב בסיס כמו ברונקו ווילדטראק רק בלי כל האלק:
2 נעילות
הגבהה
גלגלי 35
אז זה בשביל האופי הטיולים שלי והרצון שלי בשיירות שעושות רק מסלולים שדורשים הילוך כוח אבל מתייצבות בבינוני פלוס כי לעשות קשה בישראל לצערי באמת לכיס יותר עמוק משלי .
ולכן אני לא צריך רוביקון ואני אוהב תמורה לתועלת - ולקנות רוביקון ולא להשתמש ביכולות =כי אני בחיים לא אפעיל את הנעילה הקדמית אבל אשלם לתחזק את הסרן הקדמי הזה ללא שימוש....
אז זה יהפוך אצלי למפלצת מוצצת !
אני באמונה לקנות אם אתה משתמש ולא בשביל רק היופי והמדבקה = שלאחרונה מסמנת לגנבים שאנחנו מוכנים לשלם לגנבים מהביטוח יותר.
איציק - 4X6ZH
11-01-23, 08:03
אני מבקש יעוץ והכוונה
20 שנה נסעתי בכזה ( עדין שומר אותו לנכדים )
142210
ואז יום אחד החלפתי לכזה
142211
מה מצב המציצות ?
לפי השרשור יש חשש למציצה
ואני רק רוצה להחליף בלי מציצה
איציק
לדעתי החדש לא יחזיק 18 שנה ….
יהיה מפצלת מוצצת יותר מההיילקס הישנה .
אבל הוא נוח ברמות גבוהות היה לאבא שלי את הישנה ועכשיו יש לו 2018 ו2020 …ואין מה לדבר בנוחות איך הוא נהנה
Sent from my iPhone using Tapatalk
תכל׳ס, איזה כיף לנכדים של איציק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כי אני לא אנצל רוביקון ….
סיבכת לדעתי דבר מאוד פשוט.
יש רוביקון, ויש לא רוביקון.
גרסאות ״ביניים״ הם הונאה שיווקית, כדי להוציא ממך כסף.
אלא אם כן רמות גימור עושות לך את זה ואתה מוכן לשלם על זה (והרבה), ברמה הטכנית, זה לא דומה ולא קרוב לרוביקון בשום צורה.
אם אתה כבר מוסיף כסף על המחיר של ״הספורט״, כדאי מאוד שתקנה כבר רוביקון, ותהנה מהיכולות (אחרות ולא דומות לספורט) ומהסחירות העתידית.
זאת דעתי.
הנוסטלגיה מעוורת עיני צדיקים.
למה מעוורת ? פעם הכל היה הרבה יותר טוב, גם בתחום הנ"ל.
למכוניות היה אופי , היום רוב הציבור נוהר לקניית אייפון עם גלגלים.
היום אין כבוד מינימלי בין בני אדם , רכוש.
נראה לי שכחתם עוד אלמנט במפלצת המוצצת - היא צריכה להראות בהתחלה כמו איזה דיל קרוקודיל ("רכב מפואר, הכל חשמלי, ביטורבו ורק ב 30 אלף שקל" = אאודי אולרואד למשל) ואז אתה מגלה שהיא בלתי ניתנת לתחזוקה עצמית, כל חלק עולה הון או בכל לא ניתן להשגה, והמוסכניק שלך בונה קומה שנייה בווילה.
מאד מתחבר למשנתם של דרור ותומר ובכלל אני חולה על מה שנחשב "מפלצות מוצצות" - מאז ומתמיד אני נוקט בגישה של לרכוש רכבים ייחודיים בעלי תמיד ציבורית של "מפלצת מוצצת" שאז מקבלים המווון רכב בתמורה למעט כסף בעת הרכישה כרכב יד 2.
ברוב המקרים הופתעתי לטובה מרמת האמינות ועלויות האחזקה השוטפת ביחס לתדמית המרתיעה מראש.
מתי בכל זאת רכב X הופך להיות אצלי למפלצת מוצצת - כשאני כבר לא יכול לסמוך על הרכב שיניע ויביא אותי ליעד ויחזיר אותי חזרה בנסיעה ולא על גרר ולא כתוצאה משבר של התחרעות/ טעות בנהיגה.
כן עלויות האחזקה והתיקונים יקרות יותר אבל היי אני מאלו שטוענים שעל הנאות/הנעות משלמים בכיף.
רק כדי להבהיר הנה רשימה חלקית של רכבים שהיו לי שנחשבים ל"מפלצות מוצצות": דיסקו 1 בנזין ודיזל, דיפנדר, אלפא סוד, סיטרואן ZX וולקן, סאאב 9-5, סיטרואן BX, מרצדס 190.
גם כיום הרכב הרכבים המשפחתי הוא לכאורה עונה להגדרה: ג'יפ רנגלר סהרה משודרג שנת 2010 לטיולים + אינפיניטי G37 שנת 2012 כדיילי ואשה סיטרואן C3 2018.
סיבכת לדעתי דבר מאוד פשוט.
יש רוביקון, ויש לא רוביקון.
גרסאות ״ביניים״ הם הונאה שיווקית, כדי להוציא ממך כסף.
אלא אם כן רמות גימור עושות לך את זה ואתה מוכן לשלם על זה (והרבה), ברמה הטכנית, זה לא דומה ולא קרוב לרוביקון בשום צורה.
אם אתה כבר מוסיף כסף על המחיר של ״הספורט״, כדאי מאוד שתקנה כבר רוביקון, ותהנה מהיכולות (אחרות ולא דומות לספורט) ומהסחירות העתידית.
זאת דעתי.
צודק , אבל הוא בהפרש של 100k מוויליס ומספורט עוד 30 .....יעני 140 ומשהו.
גם ביד 2 זה הפרשים לא כדאיים .(אני יכול להעמיד תקציב של 200 ....ואני מעדיף כמה שיותר חדש בגלל כל העתיד של החשמלי וכו )
אם הוא היה בתקציב שלי הייתי לוקח אותו בחשבון - מבחינתי רנגלר זה רוביקון כמו ברונקו זה בדלנדס\ווילדטראק !
הסיבה שאני בודק חבילות אמצע זה העלות של הכלים האלו בארץ שהם בראייתי מוגזם והמהות של השרשור זה מפלצת מוצצת ...אז בארץ רוביקון הוא מפלצת מוצצת של היבואנים מאנשים כמוני= ככה אני חושב .
להזכירכם שזה לא דיון על דגמים של רוביקון....
מפלצת מוצצת זה גרוטאה, או רכב חדש שמאלץ אותך להיכנס למוסך יותר מידי ולא בשביל דברים קטנים.
או רכב שאתה לא בטוח אם יחזור על גרר כל טיול או לא.
הנה, סיכמתי.
לפעמים החולה מתכחש למציצות, מנסה לשכוח מהם, ולא מתעד אותם בשום מקום, וזה אחד הסממנים הראשונים למחלה ולשגעון.
יש חולים שמכורים למציצות גדולות וארוכות במיוחד, והם נהנים מזה מאוד,ו / או משכנעים את עצמם שהם מאוד נהנים וזה שווה את זה.
בהמשך התפתחות המחלה, הפציינט כבר מודע למציצות ולמצב, והוא בסוג של השלמה עם הדברים.
הכחשה - התמודדות - השלמה.
כמו במוסד הנישואין :
הכחשה
התמודדות
השלמה
לפעמים החולה מתכחש למציצות, מנסה לשכוח מהם, ולא מתעד אותם בשום מקום, וזה אחד הסממנים הראשונים למחלה ולשגעון.
יש חולים ... משכנעים את עצמם שהם מאוד נהנים וזה שווה את זה.
10000+
לדעתי החדש לא יחזיק 18 שנה ….
יהיה מפצלת מוצצת יותר מההיילקס הישנה .
הגמל 97׳ חצה לאחרונה 700Kקמ.
פגשתי כמה עם יותר קמ, כולל צעירים ממנו בשנתון.
הלוואי והפרייבט שצעיר ממנו ביותר בחצי מהגיל, וחצי מהק״מ היה מגלה את רמת האמינות וההוצאות של הגמל כשהיה באותו הגיל.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230111/599fbca4ee3af74bd81372d609cb8927.jpg
סיבכת לדעתי דבר מאוד פשוט.
יש רוביקון, ויש לא רוביקון.
גרסאות ״ביניים״ הם הונאה שיווקית, כדי להוציא ממך כסף.
אלא אם כן רמות גימור עושות לך את זה ואתה מוכן לשלם על זה (והרבה), ברמה הטכנית, זה לא דומה ולא קרוב לרוביקון בשום צורה.
אם אתה כבר מוסיף כסף על המחיר של ״הספורט״, כדאי מאוד שתקנה כבר רוביקון, ותהנה מהיכולות (אחרות ולא דומות לספורט) ומהסחירות העתידית.
זאת דעתי.
גם רוביקון זה בסופו של יום רמת גימור…
Sent from my iPhone using Tapatalk
התייחסתי להבדלים הטכניים ברכב.
רוביקון כידוע לך, עם סרנים אחרים, 2 נעילות, וניתוק מוט מייצב, זה פשוט רכב אחר בסוף.
ריפודי עור, או ג׳אנטים בעיצוב אחר, לא רלוונטי בעיניי למי שהפרוטה לא מצויה בכיסו, ובכל זאת חולם על רנגלר.
יצרו עוד מדרגה, שאין לה שום תועלת טכנית.
סיבכת לדעתי דבר מאוד פשוט.
יש רוביקון, ויש לא רוביקון.
גרסאות ״ביניים״ הם הונאה שיווקית, כדי להוציא ממך כסף.
אלא אם כן רמות גימור עושות לך את זה ואתה מוכן לשלם על זה (והרבה), ברמה הטכנית, זה לא דומה ולא קרוב לרוביקון בשום צורה.
אם אתה כבר מוסיף כסף על המחיר של ״הספורט״, כדאי מאוד שתקנה כבר רוביקון, ותהנה מהיכולות (אחרות ולא דומות לספורט) ומהסחירות העתידית.
זאת דעתי.
רוביקון זו האם-אמא של רמות הגימור.
מבחינתנו היתרון שלו הוא במכלולים מכניים עדיפים - סרן קדמי חזק יותר, יחסי העברה עדיפים בסרנים + נעילות, טרנספר עם LOW עמוק. צמיגים 33 (או 35 באקסטרים ריקון) וזהו! כל השאר זה אבזור וגימור וזה עולה המון - כ-120-140,000 שקל אקסטרא על רנגלר ספורט.
אז מי שרוצה שטח אבל מתכוון להישאר עם רכב סטוק - שייקח רוביקון וממילא יצטרך להגביה, כי הוא נמוך ומתגרד.
אבל מי שרוצה שטח הארד-קור וממילא מתכוון לשדרג, שיעשה אצל המשפר החביב עליו (נגיד סופר-ג'יפ) רשימת מכולת של רנגלר ספורט + מה שהוא רוצה: להתחיל מאיזה גלגלים רוצים, ואז להתאים סרנים גיבורים, מתלים טובים יותר, יחסי העברה מתאימים ונעילות, האם רוצה טרנספר משודרג וכו' ולהשוות מחיר של חבילה כזו למחיר של רוביקון. יש מצב שבאותו כסף של רוביקון סטוק מקבלים ג'יפ משודרג חזק וטוב יותר.
אפרופו מפלצות מוצצות - אנחנו ב-2023 והג'יפ האמיתי הוא כבר לא רכב פשוט. ה-JL עמוס באלקטרוניקה ובטכנולוגיה מיותרת (מנועי 2.0 טורבו, מערכת E-TORQUE במנועי 3.6, טרנספרים "אירופאיים" עם 4H AUTO שפועל באמצעות מערכת מצמדים, מערכת הנעה היברידית 4XE, מסכים מרצדים, מחשבים וחיישנים על כל בורג ואום ושאר זבל חדשני באיכות בינונית שתפקידו העיקרי בחיים הוא להתקלקל) ואם להסתמך על הרזומה של אלקטרוניקה אמריקאית מזדקנת, הוא מועמד טבעי וחזק לתואר הזה תוך כמה שנים.
נראה איך הם שורדים בעוד 10 שנים, בעוד 15 שנה.
יש בתוך התגובה שלך השוואה בכסף בין רכב שמגיע מהיצרן לבין רכב משופר פה אצל אחד ״הגורואים״.
בשבילי, מהיצרן בבקשה….וכמה שפחות תגעו לי בו פה בארץ הקודש. תודה.
מבין שהפך לשרשור רנגלר נוסף.
הגיע הרגע.
דאסטר.
אני מתכוון לג'יפ שמותקנים בו סרנים ותיבת העברה ממותגי-על. אלה מוצרים טובים, חזקים ואיכותיים בהרבה מהמקור.
לא ערכתי מחקר דקדקני עם הצעות מחיר אך כל מי שדיברתי איתו טען אחרת. כלומר שלהביא ספורט לרמה של רוביקון יעלה יותר מלקנות רוביקון.
אך אם הרמה של רוביקון לא מספיקה, כלומר הולכים להחליף גם את הסרנים והטרנספר של רוביקון אז כבר כדאי לקחת את הבודי והשלדה של ספורט ולהתחיל משם.
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk
השני סנט שלי, כל רכבי השטח שהיו לי ישנים וכולם בשלב זה או אחר היו נבלות או מפלצות מוצצות. הכל תלוי באופן שנוסעים/מתעללים בהן. בסוף רכב ישן עולה זול לבנייה ויקר להחזקה. יש שני סוגים של רכבי שטח ישנים ונבלות, שנסעו מאות אלפי קילומטראזים ובגלל הגיל מתבלים המון והחזקתם יקרה בגלל המוסכים וישנם את אלו החדישים יותר, שאולי הסיכוי לתקלות בלאי רגילות נמוך יותר, אבל החזקתם יקרה לא פחות אם לא יותר בגלל ביטוחים יקרים וחלפים יקרים יותר בגלל חדשנותם. התחביב של החזקת רכב שטח יקר לכולם. אין יוצא דופן. לפחות לא בעיניי לפחות. החזקת רכב שטח משולה למזוכיזם. הם מספקים הנאה בשטח, אבל מרוקנים לך את הארנק בדרך חזרה הביתה על גרר או במוסך מתישהו אחרי שאתה מקלל אותם כל כניסה לשם.
מבין שהפך לשרשור רנגלר נוסף.
הגיע הרגע.
דאסטר.הכי זקן עבר טסט לפני שבוע.
בנתיים טפו טפו .. והילדים שלי נוהגים עליו.
גם הבת.
Sent from my DN2103 using Tapatalk
הכי זקן עבר טסט לפני שבוע.
בנתיים טפו טפו .. והילדים שלי נוהגים עליו.
גם הבת.
Sent from my DN2103 using Tapatalk
כשנפגשנו בפעם הראשונה היה לך סמוראי ובלי ילדים.. עבר זמן.
כשנפגשנו בפעם הראשונה היה לך סמוראי ובלי ילדים.. עבר זמן.הרבה זמן ...
Sent from my DN2103 using Tapatalk
לא ערכתי מחקר דקדקני עם הצעות מחיר אך כל מי שדיברתי איתו טען אחרת. כלומר שלהביא ספורט לרמה של רוביקון יעלה יותר מלקנות רוביקון.
אך אם הרמה של רוביקון לא מספיקה, כלומר הולכים להחליף גם את הסרנים והטרנספר של רוביקון אז כבר כדאי לקחת את הבודי והשלדה של ספורט ולהתחיל משם.
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk
מדוייק
Sent from my iPhone using Tapatalk
היום היה בדיונות של אשדוד מפגש של בעלי ראם TRX.
מפלצות? - בטוח !!
מוצצות? - אני לא מאמין שהיה שם אחד שיצא מהדיונות עם צריכת דלק של יותר מ 1:3.
לדעתי,
מי שקונה trx +הולך לתת בגז בדיונות לא סופר את כמות הדלק.
ובמקרה הנ"ל זה שותה לרוויה לא מוצץ.
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
https://youtube.com/shorts/cULrv2NfUcU?feature=share
דוגמית לא רעה
וכמו שהוא מציין יש גם מנועי טויוטה עם תכנון גאוני כזה
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.