עמדת טעינה בלי לעבור בארון חשמל דירתי [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עמדת טעינה בלי לעבור בארון חשמל דירתי

yochaytzur

17-01-23, 19:26

היי
החניה הפרטית צמודה לארון חברת חשמל של כלל הבניין, שלידו השעון של הדירה שלנו. ארון החשמל שלי בדירה, כמה קומות מעל.
האם בהתקנת עמדת טעינה אפשר לצאת מהשעון הדירתי הצמוד לחניה או שחייבים למשוך כבל מהארון הדירתי?
תודה.

Sent from my SM-A736B using Tapatalk

יניב עמית

17-01-23, 19:49

אסור.
לעמדת טעינה אתה צריך מא"ז+פחת ואסור לך לשים את זה בחדר מונים ח"ח

zivo

17-01-23, 20:43

ואם הוא שם ארון בעמדת הטעינה שכולל את כל מה שצריך???
לדעתי השאלה החשובה, האם אחרי השעון של חברת חשמל, מותר לפצל לשני ארונות חשמל נפרדים?

המשוטט

17-01-23, 21:11

בדקי עם חבר חשמלאי הנדסאי

יש אפשרות להתקין לוח חלוקה - מא״ז ראשי - מא״ז דירתי + מא״ז ופחת לטעינה
לפי חוק צריך להביא בודק , לכן התקנה צריכה להיות תקנית ( לא פחות מ1400ממ ולא יותר מ200ממ )

הבעיה שלרוב אין מקום ותא מונים ״שייך״ לחח״י ורשמית אין אפשרות להנות שם ארונות

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

asypeer

17-01-23, 22:47

להבנתי יש 3 אפשרויות:
1. התחברות לארון החשמל של החניון (חשמל משותף)
דורש הסכמה של הדיירים / ועד. ואז מתחשבנים מול הועד על הצריכה. הבעיה היא גודל החיבור בחניון - ברכב ה10 כבר יש סכנה שייפול החשמל אם כולם יטעינו בו זמנית (עמדות טיפשות)
2. טעינה מנוהלת דרך ניהול עומסים - התקשרות מול חברה ל10-15 שנים, הגדלת החיבור ע״ח החברה המנהלת. הגביה והכל מנוהל דרכם.
3. התחברות לחשמל הדירתי דרך ארון המונים, ז״א לא משחילים כבל מהעמדה עד ללוח החשמל בדירה אלא מתחברים למונה של הדירה בחדר המונים ובעצם ניזונים מהחשמל הדירתי (תטעין את הרכב ותפעיל אינדוקציה ויש מצב שיקפוץ לך הראשי..)
בבניין לידי החלו לבחון את האופציה השלישית, אחד הדיירים חשמלאי אז הוא מנהל את הסיפור - עוד אין תובנות. אבל אופציה 1 אינה ריאלית בהינתן מגבלת החיבור וכמות הרכבים החשמליים שבעליה מתמדת אצלנו (הגענו כבר ל5% מכלל הרכבים בחניון - סביב 7 רכבים)

Sent from my iPhone using Tapatalk

MikiDuster

18-01-23, 00:18

מצ"ב תקנה בעניין

Asaf-a

18-01-23, 09:02

מנצל את השירשור לשאלה:

בבניין משותף חדש, שיבנה בשנים הקרובות ויכיל 2-3 קומות של חניון תת קרקעי , ועדיין ניתן להשפיע על התכנון של החניון מבחינת מוכנות לעמדות טעינה:
מה צריך להיות התכנון מבחינת תשתית החשמל לעמדות טעינה בחנייה (חניות קבועות לכל דירה)? באופן שהחיוב לכל דירה יהיה פשוט.
האם נדרשת תשתית לגילוי וכיבוי אש מעל אותן העמדות?

Asaf-a
אסף.א

asypeer

18-01-23, 11:56

יש תקנות חדשות לגבי בניה חדשה בהקשר של עמדות טעינה:

https://www.nadlancenter.co.il/article/4959

בטח יש אתר יותר רשמי, הייתי בודק אם הקבלן מודע להן (לך תדע מי אוכף)

יניב עמית

18-01-23, 21:22

ואם הוא שם ארון בעמדת הטעינה שכולל את כל מה שצריך???
לדעתי השאלה החשובה, האם אחרי השעון של חברת חשמל, מותר לפצל לשני ארונות חשמל נפרדים?
מותר בתנאי שלפני שני הארונות יהיה מא"ז לפי גודל החיבור המותר לנכס.
הבעיה במקרה הזה כמו שאני מבין שבבנין קיים חדר מונים ובחדר כנ"ל אסור להתקין לוח חשמל פרטי או לפצל הזנות

יניב עמית

18-01-23, 21:30

באופן כללי יש די בלגן גם בתקנות הכלליות וגם בתקנות התקנת העמדות עצמן.
מציע למי ששאל לגבי בניין חדש לעשות כמה דברים(מניסיון):
1.לחייב את הקבלן המבצע ליעד מקום ללוח חלוקה לעמדות טעינה.
2, להזמין מראש חיבור נוסף מחברת חשמל לטובת ארון יעודי לעמדות טעינה(גודל חיבור 80 אמפר ומעלה תלת פאזי).
3 במידת האפשר לבצע הכנה של צינור 25 ביציקות חניון מפיר חשמל עד החניות.
לחילופין ניתן בעתיד גם לבצע תעלות רשת בתקרת החניון.
עם כניסה לבניין יצטרכו הדיירים להתקשר עם חברה לביצוע ארון חלוקה וויסות עומסים לעמדות טעינה וכל
דייר שירצה יוכל לבקש התקנה. עלות לפי יכולת מיקוח.

Asaf-a

18-01-23, 22:07

סעיף 1 & 2 הוא לכל קומה של חניות?

מה לגבי תשתית גילוי וכיבוי? יש דרישה לכזו? מבחינת החוק או מבחינת תעריפי ביטוח?

Asaf-a
אסף.א

יניב עמית

19-01-23, 19:13

בעקרון הכל תלוי בגודל החניון, בבניין של 70 דירות צריך לוח בכל קומה,
בנין "בוטיק" גם אם יש שני מרתפים, יתכן ויספיק לוח אחד.
סעיף 2 הוא החשוב יותר, לדאוג שתהיה הכנה של ח"ח למונה נפרד לטובת עמדות טעינה
שנפרד מהלוח הציבורי הכללי.
יחסוך המון כאבי ראש ובעיות בעתיד

Asaf-a

19-01-23, 19:49

תודה.
יכול להסביר? מונה נפרד לארון שמשרת רק את כל עמדות הטעינה ביחד? ואז איך מתחשבנים לכל עמדה על השימוש בפועל?

Asaf-a
אסף.א

יניב עמית

20-01-23, 11:29

תודה.
יכול להסביר? מונה נפרד לארון שמשרת רק את כל עמדות הטעינה ביחד? ואז איך מתחשבנים לכל עמדה על השימוש בפועל?

Asaf-a
אסף.א
הכל תלוי בגודל הבניין:
-בניין של 70 דירות לדוגמה, רוב הסיכויים שהמונים הציבורים שלו בשלב הנוכחי של חדירת הרכב החשמלי
יספיקו לצורך עמדות טעינה.
-בניין קטן , 6-7 קומות רצוי מאוד לדרוש מהקבלן מונה נפרד לטובת עמדות טעינה. המונה הנ"ל סופר את הצריכה הכללית של העמדות(בלוח החלוקה לכל דייר מונה משלו.
לאחר שהבניין עומד, ועד הדיירים מתקשר עם חברה המספקת את לוח החלוקה ואת עמדות הטעינה
והחברה הנבחרת אחראית על אספקת הלוח/לוחות החלוקה, חיבור ללוחות ציבוריים/ישירות מול ח"ח
והיא גם מספקת את עמדות הטעינה.
עלויות החיבור והתשתית ועלויות מהנדס בודק/בודק חברת חשמל הן על החברה שנבחרה.
דייר שרוצה עמדת הטענה משלם את מחיר העמדה, צריכת חשמל(לפי מונה שלו בלוח החלוקה) ודמי מנוי
כפי שנקבע בחוזה מול החברה.
יש אופציה לדייר להביא עמדה שלו, והתשלום שוב הוא לפי מה שנקבע בחוזה.
אורך החוזה הוא לכמה שנים.

guylehavi

02-03-23, 11:09

היי,

שאלה מכיוון אחר - בית פרטי, חיבור 3×25.

ניתן להתקין עמדת טעינה (נניח 11kw) בחניה ללא מעבר דרך הארון הביתי (משיקולי סלילה ועומס)?

למשל ע"י התקנת מונה נוסף או יציאה אחרי השעון של חח"י אם ההזנה אליו מאפשרת את זה.

גיא

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

זלמן 1

03-03-23, 12:25

למיטב ידיעתי זה בעייתי מבחינה חוקית.
בפועל זה אפשרי ונעשה. מידע אישי

raanan

05-03-23, 13:53

למיטב ידיעתי זה בעייתי מבחינה חוקית.
בפועל זה אפשרי ונעשה. מידע אישי
אין שום בעיה חוקית.
הלוח המפצל יהיה לוח ראשי וממנו יצא לשתי לוחות משניים (אחד הבית שכבר קיים והשני לעמדת הטעינה)
מה שכן,
צריכים שחשמלאי מוסמך יבצע את העבודה וכמו כן יזמין את חברת החשמל ע"מ לבצע ניתוק וחיבור היציאה משעון חברת החשמל.
כמובן שאם כבר עושים זאת , אז כבר להגדיל את הזרם 63X3 או לפחות 40X3

guylehavi

06-03-23, 07:22

תודה.
משיחה עם חשמלאי הבנתי שהגדלת החיבור מצריכה ביקורת מחדש לכל הבית ע"י חח"י, שזו הרפתקה שאני לא מתכוון להיכנס אליה..

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

יניב עמית

06-03-23, 19:15

תודה.
משיחה עם חשמלאי הבנתי שהגדלת החיבור מצריכה ביקורת מחדש לכל הבית ע"י חח"י, שזו הרפתקה שאני לא מתכוון להיכנס אליה..

Sent from my SM-G960F using Tapatalk
וזה נכון אבל, אם לוקח עמדת טעינה של 11kw שדורשת תלת פאזי 16 אמפר
ויכולה להטעין רכב(כתלות במצב הסוללה) בכ4-6 שעות
והטעינה בלילה, גם אם יש חיבור לבית של 25 אמפר, זה צריך להספיק.
יש גם אפשרות לטעינה חכמה כתלות בעומס הביתי אבל העלות בהתאם

חנן-ג'יפולוג

06-03-23, 19:48

זה לא תמיד מספיק.
זה בסדר כשאתה מכוון טעינה לשעות שבהן לא פועלים מכשירים גדולים כגון, מייבש, מכונת כביסה, מדיח וכו', אבל לא תמיד זה מתאפשר.
אתה חוזר מטיול בשבת אחר הצהריים והילדים רוצים לצאת לבלות בערב ולחזור בשעות הקטנות. ביום א מוקדם בבוקר אתה צריך כבר לצאת לעבודה. אתה לא רוצה במצב כזה להתחיל לחשבן לטעינה ומה עובד ומה לא.
כמובן שזה תלוי גם בקילומטראז' היומי האופייני. אם הוא נמוך אז גם בסיטואציה כזו אפשר להסתדר. במקסימום הרכב יסיים את הטעינה ביום א בערב.
ואם מדובר באירוע חריג, אז לא חייבים לתת לו פתרון. תמיד אפשר לטעון בעמדת dc כשאין ברירה. פעם ב.. זה לא נורא.

לגבי עלות עמדה מנוהלת... אם לא נצמדים לפתרונות קונוונציונליים השד ממש לא נורא. לפני שהגדלתי ל63x3 רכשתי רכיבי לוח שמנטרים את הזרם בפאזות ועל פיו פותחים ממסר לעמדת הטעינה, כשמתאפשר. עלות כוללת כ200ש"ח. בסופו של דבר לא השתמשתי בהם והם עדיין במגירה אצלי.

asafk

06-03-23, 22:44

אני מציע לחשוב קדימה. מכיר כמה בעלי חשמליות שהסתדרו מצויין בלי להגדיל מעבר ל 25 המקורי. עד שהגיעה החשמלית השניה הביתה ואז התבאסו שלא הכינו את התשתית כבר בהתקנה המקורית - עד כדי עמדה כפולה חכמה....

אסף.

guylehavi

08-03-23, 16:59

כרגע בודקים חלופות לליסינג הקיים, וחשמלית היא אחת האופציות. נראה שנוכל להסתדר במתאר הקיים עם 3x25.

אני מניח שעד בואה של החשמלית השנייה, יגיע גם הזמן לשיפוץ גדול בבית (דברי ההנהלה) ואז אנצל את האירוע להגדלת החיבור..

גיא

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

זלמן 1

09-03-23, 20:07

בסוף, קל לעשות חישוב כלכלי לאירוע, עלות דלק צפוייה ממוצעת לק"מ, מול עלות שינויי תשתית ועלות טעינה ממוצעת לק"מ.