הברונקו רפטור נחת בארץ הקודש

[KOOKE]

התגלגל בוואטסאפ סרטון של הרפטור (הראשון?) בארץ הקודש

לא יודע איך להעלות סרטון משם לכאן.

הגיע ביבוא אישי/ מקביל של יריב קלר - מעניין בכמה תומחר המיפלץ.

[דור אריאל]

בין 700 ל 800 אלף שח תלוי בדגם

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[אליעזר_מ]

https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%A3-%D7%94%D7%A9%D7%98%D7%97-2022-%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%93-%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%A7%D7%95-%D7%A8%D7%90%D7%A4%D7%98%D7%95%D7%A8-%D7%A0%D7%97%D7%A9%D7%A3

[Galaye]

רכב מיותר לישראל
מי צריך דבר כזה בארץ וסתם לא עוזר לתחרות ...

אלא אם מישהו מהעשירים שקונה ליופי יפסיק לקנות רוביקון ב500 בגללו אז אולי יש תקווה ===הצחקתי את עצמי לרגע

[YDF]

דווקא הבחור שקנה מטייל הרבה.

[Galaye]

יפה לו

חבל שרכבים כאלו לא נכנסים ומורידים את המחיר של השאר …

איזה כיף שזה היה נכנס במחיר של הווילדטראק
והוויילדטראק היה יורד בגללו ב100 ….

סתם ככה כמו שקורה בטלפונים ועוד נכנס משהו טוב יותר אז הפחות טוב יורד במחיר

חחחחח


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Galaye]

8 כלים מגיעים לארץ

https://youtu.be/39tXE08QEQ0

לא יאומן


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Yaron.nahum]

https://www.youtube.com/watch?v=39tXE08QEQ0

[idan10]

טירוף

[asafk]

הבנתי שגם אצל היבואן יש רפטור הדגמה....

אסף.

[KOOKE]

מה מחיר הרפטור אצל היבואן הסדיר?

המחיר בארץ אצל יריב קלר 830,000 ש"ח... בארה"ב עולה כ- 75,000$ לפני הmark up של הדילרים.

[Galaye]

רפטור בשטח ישראלי


https://www.youtube.com/watch?v=XhzINgjzKq4

ולא סרטון מכירתי


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גיא]

איזו אלימות !?

למה כל כך הרבה גז ????

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

אתה מתכוון ללנדקרוזר ,וואלה לא יודע למה חשב שהוא יכול לאט כמו הברונקו
צריך לתת גז קבוע ולא כל כך הרבה אבל לא לאט כמו הבדלנדס והרפטור ....

[yovavz]

אתה מתכוון ללנדקרוזר
מניח שזה היה בסגי נהור לאור הגרגור הנון-שלאנטי המפוהק...
ברונקו בגירה [emoji846]

[ehudzeelim]

רפטור בשטח ישראלי

https://youtu.be/XhzINgjzKq4

ולא סרטון מכירתי


Sent from my iPhone using Tapatalkלי יש שאלה של הדיוט בתחום,
האם ה-low של הרכבים בסרטון לא מהיר מדי בעיניכם?
לי נראה שבתוואי הזה נדרש הילוך הרבה יותר נמוך כדי לקיים קצב אחיד ואיטי ובסל"ד קבוע של טיפוס ללא קפיצות/מכות/סחרור גלגלים


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ehudzeelim]

לא ניתן לערוך
לא ראיתי הכל, אני מתכוון לקטעים הקשים יותר, עם המדרגות, בתחילת הסרטון

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[oferc]

https://www.youtube.com/watch?v=39tXE08QEQ0


בועז קורפל בלתי נסבל .

[Galaye]

משעשע שהרכב שהם מדברים עליו קורפל ויריב
זה הרכב שבסרטון ששלחתי במעלה זרון ועוד

כל הכבוד שמי שקנה רכב כזה רוצה להשתמש בו בסלעים ,
הייתי בטוח שמי שקונה רכב כזה בעיקר לאקסטרים ולעשות ממנו מפלצת חוקית כביכול

[guy888]

משעשע שהרכב שהם מדברים עליו קורפל ויריב
זה הרכב שבסרטון ששלחתי במעלה זרון ועוד

כל הכבוד שמי שקנה רכב כזה רוצה להשתמש בו בסלעים ,
הייתי בטוח שמי שקונה רכב כזה בעיקר לאקסטרים ולעשות ממנו מפלצת חוקית כביכולזה כבר מפלצת חוקית...

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[גיא]

אתה מתכוון ללנדקרוזר ,וואלה לא יודע למה חשב שהוא יכול לאט כמו הברונקו
צריך לתת גז קבוע ולא כל כך הרבה אבל לא לאט כמו הבדלנדס והרפטור ....לא. אני מתכוון לברונקו שמקפץ באויר עם מהירות הרבה יותר גבוהה ממה שצריך וממה שאפשר וממה שנדרש בהתחלת הסירטון.

מודה שצפיתי רק ברכב הראשון מטפס את המדרגות שם.

הנהיגה החסרת אחריות והאלימה מאד שם הספיקה לטראומה קשה .. רכב במחיר דירה במגדלי שן מקפץ באויר ... ירחם ה'

הפסקתי צפייה מחמת חוסר הנוחות.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[איל מ]

או שפספסתי את האירוניה (נסיון להחזיר על שרשורי "דאסטר לא רכב שטח"), או שאנחנו לא מדברים על אותו סרטון ("ברונקו וחברים מעלה זרון מעלה כמריר ואמבטיית כמריר").
ואם פיספסתי את האירוניה, אז שיים און יו שלא שמת איזה סמיילי.

[גיא]

או שפספסתי את האירוניה (נסיון להחזיר על שרשורי "דאסטר לא רכב שטח"), או שאנחנו לא מדברים על אותו סרטון ("ברונקו וחברים מעלה זרון מעלה כמריר ואמבטיית כמריר").
ואם פיספסתי את האירוניה, אז שיים און יו שלא שמת איזה סמיילי.נגיד שאני ציני ... לרגע.

בשניה 39 למשל ( לא טרחתי לצפות אחרי זה )

האוטו קופץ בפראות.


עכשיו לפני שתאשים אותי ששכחתי להוסיף סמיילי.

כשאתה משווה נסיעה בדאסטר עם המכניקה והפיסיקה שאפשר איתו.

לנסיעה בברונקו עם המכניקה שיש שם והפיסיקה ( בעצם הפיסיקה זהה חחח ).

אז תשווה עד הסוף.

בדאסטר אתה חייב לטוס נמוך. אחרת המנוע יכבה.

מה התירוץ בברונקו ?

התרגשות ולחץ שגרם ללחיצה היסטרית על הגז ?

ייתכן שאני זוכר שיש שם מיפוי שטח לרגלית גז שמשנה את הרגישות לפחותה ? ( או שאני מבלבל עם הדיפנדר ? )

בכל מקרה .. כן אני ציני. לא אירוני.

וכן. זה רכב נפלא .. בחודש האחרון עקב הרבה יותר מידי מהם. הגעתי למסקנה שהוא לא יפה כמו המקורי משנות ה 70.

וכמו כל דבר אחר בארץ ישראל. Overpriced בצורה הרבה יותר מידי מופרעת.

זה בסופו של דבר. אוטו ...

ועומדים איתו בפקק בדיוק כמו עם טסלה ..

לא התלהבתי ... ולא. אני לא מקנא.

הנהיגה על הכביש ברכבים הללו. לא כיף. בעיקר לא על הכביש המהיר. בדקתי באופן אישי.

גם מזה לא התלהבתי.

מצטער.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

לצערי אף רכב שם לא במחיר של דירה במגדלי השן בישראל ...
הרפטור הוא רק בשווי של מקדמה של דירת 4 חדרים בפ״ת ...חחח

החוויה שלי שרק הלנדקרוזר הגזים בגז ועוד לומד את הרכב ,הברונקוס דווקא עלו לאט ומגניב לגמרי ברוב המדרגות .

אולי זה רק אני

[גיא]

זה בסדר גל.

אתה עוד צעיר ולא זקן מריר כמוני :)

את הטויוטה ( אם יש כזה שם ) .. בכלל לא ראיתי.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

כן אם הפסקת אחרי הברונקו הקצר ישר...אז גם פיספסת את הלנדקרוזר וגם את הרפטור...

גם אני לא כלכך צעיר כבר ,ומרמור על המחירים בארץ הוא מאוד גבוה אצלי

הכל טוב
חחח

[oferc]

נגיד שאני ציני ... לרגע.

בשניה 39 למשל ( לא טרחתי לצפות אחרי זה )

האוטו קופץ בפראות.


עכשיו לפני שתאשים אותי ששכחתי להוסיף סמיילי.

כשאתה משווה נסיעה בדאסטר עם המכניקה והפיסיקה שאפשר איתו.

לנסיעה בברונקו עם המכניקה שיש שם והפיסיקה ( בעצם הפיסיקה זהה חחח ).

אז תשווה עד הסוף.

בדאסטר אתה חייב לטוס נמוך. אחרת המנוע יכבה.

מה התירוץ בברונקו ?

התרגשות ולחץ שגרם ללחיצה היסטרית על הגז ?

ייתכן שאני זוכר שיש שם מיפוי שטח לרגלית גז שמשנה את הרגישות לפחותה ? ( או שאני מבלבל עם הדיפנדר ? )

בכל מקרה .. כן אני ציני. לא אירוני.

וכן. זה רכב נפלא .. בחודש האחרון עקב הרבה יותר מידי מהם. הגעתי למסקנה שהוא לא יפה כמו המקורי משנות ה 70.

וכמו כל דבר אחר בארץ ישראל. Overpriced בצורה הרבה יותר מידי מופרעת.

זה בסופו של דבר. אוטו ...

ועומדים איתו בפקק בדיוק כמו עם טסלה ..

לא התלהבתי ... ולא. אני לא מקנא.

הנהיגה על הכביש ברכבים הללו. לא כיף. בעיקר לא על הכביש המהיר. בדקתי באופן אישי.

גם מזה לא התלהבתי.

מצטער.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

נו באמת , לא כיף בכלל ....
אין מה להשוות בפקקים לטסלה מהסיבה הפשוטה שבפקקים אני בורח לשטח , בשער הגיא יוצא לנהיגת ראלי עד למבוא חורון , בלטרון נכנס לבוץ , ב443 על כל פקק קטן נכנס למצפה מודעין עד לליגת סנטר , דרפטים , ראלי , בוץ , לפעמים קצת גשם , תמשיך להשוות לטסלה :-)

[גיא]

אין לי תכלס מושג .. אני בחיים לא הייתי קרוב 50 ס'מ מטסלה ...


סתם ממורמר.

אבל .. אם כבר .. את כל מה שאתה מתאר על יכולות הברונקו המופלאות .. כמעט מילה במילה .. כתבתי לפני כמעט עשור כיתרונות הדאסטר על פני הקאיה ריו שהיתה לפניו

אפשר למצוא בשרשורפלצת.


אופס .. לא שמתי לב ... מישהו פה כתב דאסטר !?

זה לא אני. זה הילד הרע.

אני אשתוק עכשיו. תמשיכו להנות. באמת .. אוטו זה כיף.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[assafy]

אף אחד מהנהגים שם לא מופת לנהיגת שטח מעולה בלשון המעטה. הברונקו פשוט כל כך טוב שהוא מפצה גם על נהגים חלשים.
מודה ומתוודה שאני לא רואה נהיגה פראית ורכבים מתעופפים באויר גם לאחר כמה צפיות והתמקדות בשניה 39. יש שם ניתור קטן של צמיג אחורי על מדרגה, לא משהו מיוחד.
כמו בסרטונים רבים, המצלמה די משטיחה את השטח האמיתי. מעלה זרון לא נחשב מהקלים ורבים וטובים נלכדים במדרגות שם שהם בשילוב עם מדרון די תלול וסיבוב של 90 מעלות.


Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

[Galaye]

צודק אסף
מה שאהבתי בסרטון שגם לנהג חדש בשטח יכול ללכת ולנסות מעלה בינוני פלוס כמו זרון ויש בערוץ שם גם מעלה רמון וכו ...
כלומר הברונקו נותן לבעלים שלו שהיה לו פעם גימני הרבה הנאה ובלי פחד נכנס לשטח .

והסרטון ששלחתי למעשה מראה השוואה של נהג ישראלי ממוצא ולא מדריך שטח או כתב שטח שנוסע בשטח נבחר מראש של:
ברוקנו בדלנדס קצר
לנדקרוזר חדש עם פגושים מברזל
ורפטור ישירות מהסוכנות ולדעתי הראשון על כבשי ישראל ואפילו לא על הכביש בשטח ! ישראלי

ובראייתי בתור נהג שרוב מה שעושה זה הסגנון הזה ולא יותר לצערי (מה לעשות אני מעמד בינוני מינוס) אני רואה שהמלך שהוכתר בארץ הלנדקרוזר לא מחזיר תמורה כמו הברונקו בדלנדס למחיר המטורף הזה של כמעט חצי מיליון .
ומראה שהרפטור (ולדעתי גם 392)בהחלט כלי מיותר לשטח הישראלי לדעתי לרובו הוא over ויהיה קשה מאוד לאתגר את הנהג שלו ולתת לו הרגשת אקסטרים ,גם את השטח המהיר הוא יגמור מהר

זה כל מה שאני רואה מהסרטון ,אולי אני רואה במשקפיים אחרות

[גיא]

צפיתי בהמשך הסירטון ..

:)

אוקי.



בכל מקרה. שנים עברו מאז פעם אחרונה יצא לי לטייל כשמנהלים אותי ככה ומכוונים אותי ברמת הגרגר חצץ ...

אז אני מפספס משהו. בטוח


אבל לטעמי האישי. הסרטון הזה הוא בדיחה עצובה.

כמשל לסצינת השטח הקשוח הישראלי ..

שמישהו יכבה את האור בדרך החוצה ....

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[מיכה100]

צפיתי בהמשך הסירטון ..

:)

אוקי.



בכל מקרה. שנים עברו מאז פעם אחרונה יצא לי לטייל כשמנהלים אותי ככה ומכוונים אותי ברמת הגרגר חצץ ...

אז אני מפספס משהו. בטוח


אבל לטעמי האישי. הסרטון הזה הוא בדיחה עצובה.

כמשל לסצינת השטח הקשוח הישראלי ..

שמישהו יכבה את האור בדרך החוצה ....

Sent from my DN2103 using Tapatalk
מה? למה?
בסה"כ רואים שם כמה נהגים לא מנוסים מתקלים את אחד המעלות הנחשבים, בעזרת כלי רכב (לפחות הברונקואים) שמאפשרים להם לצאת מזה בשלום.
לא קרה לך אף פעם?
אסור להם לצאת מהבית עד שיצברו נסיון?
גבר אמיתי לא נותן שיכוונו אותו, אפילו אם הוא נהג לא מנוסה שעולה מעלה קשוח?
מה שאני רואה שם זה כמה הבדלנדס מרשים, דווקא בגלל הידיים שאחזו בהגה, וכמה הרפטור מדהים ומטורף ופסיכי שאין דברים כאלה.
הסרטון הזה רק מדגים איזה כיף נכון לנו בסצנת השטח הקשוח, כשהאקזמפלרים האלה יחלחלו אלינו.

[גיא]

ממש לא הבנת.

אני לא מכוון מבחוץ כי אני נוסע לבד.

אבל אני כן רואה משהו שחוזר על עצמו.

גם בסרטונים המביכים של הדיפנדר מ משלט 21 למשל ..

הנהגים כל הזמן עוזבים גז ודופקים לעצמם את המומנטום. תמיד. כל הזמן. אין שום זרימה. אין המשכיות. אני לא מכיר באופן אישי מישהו שנוהג ככה.

אבל נראה שזה מה שקורה כשמכוון מבחוץ והנהג לא סומך עליו. ולכן מפחד להתקדם וכל ס'מ של התקדמות עוזב את הגז.

זה בכל מקרה מה שאני רואה בסרטון הזה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[oferc]

ממש לא הבנת.

אני לא מכוון מבחוץ כי אני נוסע לבד.

אבל אני כן רואה משהו שחוזר על עצמו.

גם בסרטונים המביכים של הדיפנדר מ משלט 21 למשל ..

הנהגים כל הזמן עוזבים גז ודופקים לעצמם את המומנטום. תמיד. כל הזמן. אין שום זרימה. אין המשכיות. אני לא מכיר באופן אישי מישהו שנוהג ככה.

אבל נראה שזה מה שקורה כשמכוון מבחוץ והנהג לא סומך עליו. ולכן מפחד להתקדם וכל ס'מ של התקדמות עוזב את הגז.

זה בכל מקרה מה שאני רואה בסרטון הזה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

לא צריך מומנטום , הרכבים ברמה אחרת , אפשר לעלות הכל בעדינות ולאט.
הפחד על הרכב יושב לך חזק במוח , אתה חייב כל הזמן לעצור ולהירגע :-)

[גיא]

כל מה שאתה אומר לעצמך בשביל להרגיש טוב.

תהנה. מכל הלב.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[oferc]

כל מה שאתה אומר לעצמך בשביל להרגיש טוב.

תהנה. מכל הלב.

Sent from my DN2103 using Tapatalk


קצת חוש הומור גיא :rolleyes:

[מיכה100]

ממש לא הבנת.

אני לא מכוון מבחוץ כי אני נוסע לבד.

אבל אני כן רואה משהו שחוזר על עצמו.

גם בסרטונים המביכים של הדיפנדר מ משלט 21 למשל ..

הנהגים כל הזמן עוזבים גז ודופקים לעצמם את המומנטום. תמיד. כל הזמן. אין שום זרימה. אין המשכיות. אני לא מכיר באופן אישי מישהו שנוהג ככה.

אבל נראה שזה מה שקורה כשמכוון מבחוץ והנהג לא סומך עליו. ולכן מפחד להתקדם וכל ס'מ של התקדמות עוזב את הגז.

זה בכל מקרה מה שאני רואה בסרטון הזה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk
כאמור נהגים לא מנוסים, זה מאוד ברור לעין - השתלמות שטח או הובלה של נהג מנוסה יעשו פלאות.
אם בכל זאת לסנגר עליהם, אני אף פעם לא נסעתי בשטח על אוטו חדש שעולה הרבה הרבה מאות אלפי שקלים, יכול להבין שהרגל קצת רועדת על הגז.
למה זה כואב לך עדיין לא הבנתי..

[שמעון.פ]

ממש לא הבנת.

אני לא מכוון מבחוץ כי אני נוסע לבד.

אבל אני כן רואה משהו שחוזר על עצמו.

גם בסרטונים המביכים של הדיפנדר מ משלט 21 למשל ..

הנהגים כל הזמן עוזבים גז ודופקים לעצמם את המומנטום. תמיד. כל הזמן. אין שום זרימה. אין המשכיות. אני לא מכיר באופן אישי מישהו שנוהג ככה.

אבל נראה שזה מה שקורה כשמכוון מבחוץ והנהג לא סומך עליו. ולכן מפחד להתקדם וכל ס'מ של התקדמות עוזב את הגז.

זה בכל מקרה מה שאני רואה בסרטון הזה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk
גיא. נדמה לי שזאת הפעם הראשונה שאני מגיב לדבריך ישירות
ולכבוד הוא לי.
אני מדבר על שני סוגי נהגי שטח.
יש כאלו (ואני ביניהם) שהתחילו את נסיעות השטח
עם הרכב הדיילי שלהם ועם הזמן הם קלטו שיש להם צורך
בהינע כפול ובהמשך, הילוך כוח, הגבהות, נעילות, צמיגים ושאר שיפורים.

נהג שכזה בתחילת דרכו עם רכבו הנחות.
כשהוא הגיע למכשול, היה חייב לחשב במדוייק ומראש
באיזו צורה הוא יעבור אותו. איפה בדיוק יתמקמו הגלגלים
איפה יש אחיזה ופחות הצלבות.
וכמובן נהיגה אחידה ונחושה ולעיתים גם אגרסיבית,
כי אי אפשר "לנוח" באמצע.

אותו נהג, גם כשיגיע לרכב "גיבור" יישאר עם הטכניקה
שרכש לעצמו כשהיה לו רכב "נחות" (בלי האגרסיביות)

אותך אני מעריך מאוד. הגם שעשית את המסלול הפוך.
מרכבים גיבורים ירדת לרכב נחות (לפחות על הניר)
אתה מפיק ממנו נפלאות בעזרת הטכניקה שכביכול לא
היית אמור ללמוד מרכביך הקודמים.

אבל אתה צריך להבין שלא לכולם יש את יכולת הלמידה שלך
וכל עוד הרכב שלהם יעבור, הם לא יטרחו ללמוד איך
לעשות זאת באופן המיטבי.

[KOOKE]

נהגים לא מנוסים ניתן להבין ולקבל - לא כולם נולדו עם היכולת הידע והניסיון, אבל, מכוון לא מנוסה זה כבר חמור בעיני ואפילו מסוכן מאד.

לגבי הרפטור - רכב מדהים ולדעתי נכון להיום זה רכב השטח הסטנדרטי הכי טוב שיש בישראל ואולי אף בעולם - כן על אף נטייתי לרנגלר מודה שהרפטור לוקח ובגדול גם את הרנגלר 392.

לצערי גם אם היו לי איזה 830,000 ש"ח פנויים לא יכול לקנות רפטור מהסיבה הכי פרוזאית שיש- בגלל הרוחב הפסיכי של הרפטור הוא פשוט לא נכנס פיזית בחניה שלי - הרנגלר שלי בקושי נכנס שם עם מרווח של 5 ס"מ בכל צד...אז הרפטור...

[נדב42]

הנהגים כל הזמן עוזבים גז ודופקים לעצמם את המומנטום. תמיד. כל הזמן. אין שום זרימה. אין המשכיות. אני לא מכיר באופן אישי מישהו שנוהג ככה.


זה ההבדל הקלאסי בין נהיגה בשטח עם גיר ידני או אוטומטי. אני רואה את זה כל הזמן בסירטונים בקבוצה של הצ׳רוקים.

[איל מ]

וואלהבאמת שאני לאמבין מה הבעיה
הכיף הכי גדול בעיני הוא לשים בראשון לואו סופר קצר,
להריד אוויר לכלום פי אס איי מצמיגי הענק המאפשרים, ולנסוע מילימטר אחרי מילימטר. לא מומנטום ולא נעליים.
אם הייתי גם קצת יותר ערס,
לצאת מאוטו וללכת לידו תוך שמישהו מצלם, בזמן שאני עושה את דרכי לשרשור האידיוטים הגדול.
מומנטום?
מומנטום זה לרכבים חלשים שצריכים כישורי נהיגה.

[Galaye]

ותגידו מה עושים כל אלו שהרכב שלהם ללא נעילות והטרייקשן שלהם עובד רק בסל"ד גבוה ?
כמו שקורה ברוב הרכבים ?

לפי מה שאתם כותבים מי שאין נעילות יכול לעלות הכל ללא מומנטום ובסלומו ...וואלה
איך יכול להיות שברוב הרכבים הטרקשיין מתחיל לתפקד רק ב1500 סל"ד ומעלה

[KOOKE]

מומנטום זו מילה מכובסת ל-"לתת בגז"

[נדב42]

אני חושב שאנשים שונים משתמשים במילה הזו ביותר ממשמעות אחת ...

[איל מ]

ותגידו מה עושים כל אלו שהרכב שלהם ללא נעילות והטרייקשן שלהם עובד רק בסל"ד גבוה ?
כמו שקורה ברוב הרכבים ?



מה זת'ומרת מה עושים?
מתבאסים שאין להם עוד חצי מליון בעו"ש.
(כמו רובנו).

[Yaron.nahum]

ותגידו מה עושים כל אלו שהרכב שלהם ללא נעילות והטרייקשן שלהם עובד רק בסל"ד גבוה ?
כמו שקורה ברוב הרכבים ?

לפי מה שאתם כותבים מי שאין נעילות יכול לעלות הכל ללא מומנטום ובסלומו ...וואלה
איך יכול להיות שברוב הרכבים הטרקשיין מתחיל לתפקד רק ב1500 סל"ד ומעלה

לא ברור לי , מה הקשר בין הסלד של המנוע , לבין ה TC ?
לפי מיטב ידיעתי ,
הטרקשיין עובד על בלמים של הגלגלים. מדמה אחיזה (על ידי בלימה רגעית של גלגל מסוים שמסתובב על ריק)
וכך גורם לדיפרנציאל להעביר אליו פחות כוח ויותר כוח לגלגל שכן אוחז באדמה.

[Galaye]

ואיך אתה כנהג שלומד להכיר את הרכב יודע
מתי הרכב\TC מתחיל להגיב יעיל ? לרוב מסתכל על הסל"ד כשאתה בתוך הרכב שלא תלחץ יותר מידי על הגז
אתה מפעיל רגש לפי התנועה של מד הסל"ד ...והניסיון שלך עם הרכב במכשולים דומים לא?

[גיא]

מה שתגידו ... :)

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Yaron.nahum]

ואיך אתה כנהג שלומד להכיר את הרכב יודע
מתי הרכב\TC מתחיל להגיב יעיל ? לרוב מסתכל על הסל"ד כשאתה בתוך הרכב שלא תלחץ יותר מידי על הגז
אתה מפעיל רגש לפי התנועה של מד הסל"ד ...והניסיון שלך עם הרכב במכשולים דומים לא?

לא.
המבט על השביל , ובחירת תוואי תנועה מבוקש ,

עדיין לא הבנתי מה הקשר בין לחיצה על הגז (שינוי הסלד ) לבין הפעולה של TC לדבריך

כן, לחיצה על הבלם תמנע פעולה שלו.
אבל הוא יעבוד זהה אם אני בראשון על 3000 סלד או שלישי על 1000 לדוגמא.

[גיא]

ממש לא.

בשביל המערכת שתפעל. נדרש שהגלגלים יסתובבו .. וכדי שהם יסתחררו יש צורך בסל'ד מינימום כלשהו.

נראה שאתה לא מבין את אופן פעולת המערכת.

שלמה, אני לא מכבס כלום .. אתה אמור להכיר אותי. אומר את האמת ישר בפנים. תמיד. חלק מהבעיות עם adhd.


Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

+1 לגיא
זה גם מה שאני מכיר
תודה

[oferc]

נהגים לא מנוסים ניתן להבין ולקבל - לא כולם נולדו עם היכולת הידע והניסיון, אבל, מכוון לא מנוסה זה כבר חמור בעיני ואפילו מסוכן מאד.

לגבי הרפטור - רכב מדהים ולדעתי נכון להיום זה רכב השטח הסטנדרטי הכי טוב שיש בישראל ואולי אף בעולם - כן על אף נטייתי לרנגלר מודה שהרפטור לוקח ובגדול גם את הרנגלר 392.

לצערי גם אם היו לי איזה 830,000 ש"ח פנויים לא יכול לקנות רפטור מהסיבה הכי פרוזאית שיש- בגלל הרוחב הפסיכי של הרפטור הוא פשוט לא נכנס פיזית בחניה שלי - הרנגלר שלי בקושי נכנס שם עם מרווח של 5 ס"מ בכל צד...אז הרפטור...

לגבי ה392, הוא ממש לא מתחרה ישיר לרפטור , אמנם שניהם רכבי שטח סדרתיים משודרגים לעילה, אבל שדרוגים עם אופי שונה , בברונקו התמקדו בשטח וב392 התמקדו ברמזורים , ה392 הוא רוביקון סדנדרטי על סטרואידים, רוביקון לפתיחה ברמזורים כמו שהאמריקאים אוהבים, ל392 צמיגי 33 אינץ' כמו לרוביקון סטנדרטי ובולמים סטנדרטים(+ קפיצים שמתאימים למשקל של המנוע הגדול) , רוב השינויים של ה392 מול הרוביקון הם מנוע , התאמות למנוע + קוסמטיקה ופאר .

לעומת זאת הראפטור הוא רכב באחא , רכב שמגיע מוגבה עם בולמים STAGE 3 וקפיצים מתאימים לנסיעת שטח מהירה + צמיגים 37 אינץ' ,אני לא צריך שום השוואה בשטח כדי להבין שהרפטור ינצח בשטח וה392 ינצח ברמזור.

דרך אגב הברונקו זול מה392 בארה"ב, הפרש של 10K דולר , שזה צריך להתבטא ב100 אלף שח בארץ , זאת אומרת שהחברה פה יעשו קופה רצינית על הברונקו הראשונים שמחירם צריך להיות 650-700 אלף שח.


שיהיה בהצלחה לכל הסוחרים :)

[Yaron.nahum]

...

[סולי]

הרבה מרמור פה בשרשור...
חשבתי שגיפאים אמיתיים שמחים כשיורד בחוץ גשם.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[איל מ]

אני בדרך לרמה"ג.
עם האוטו שהוא לא רבע וגם לא שמינית מהברונקו... (לא במחיר ולא ביכולת).

[גיא]

במקרה אני בחוץ. בשלג .. בג'יפ ...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230206/c5eafd0d1335a6c82790356722657286.jpg

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[KOOKE]

לגבי ה392, הוא ממש לא מתחרה ישיר לרפטור , אמנם שניהם רכבי שטח סדרתיים משודרגים לעילה, אבל שדרוגים עם אופי שונה , בברונקו התמקדו בשטח וב392 התמקדו ברמזורים , ה392 הוא רוביקון סדנדרטי על סטרואידים, רוביקון לפתיחה ברמזורים כמו שהאמריקאים אוהבים, ל392 צמיגי 33 אינץ' כמו לרוביקון סטנדרטי ובולמים סטנדרטים(+ קפיצים שמתאימים למשקל של המנוע הגדול) , רוב השינויים של ה392 מול הרוביקון הם מנוע , התאמות למנוע + קוסמטיקה ופאר .

לעומת זאת הראפטור הוא רכב באחא , רכב שמגיע מוגבה עם בולמים STAGE 3 וקפיצים מתאימים לנסיעת שטח מהירה + צמיגים 37 אינץ' ,אני לא צריך שום השוואה בשטח כדי להבין שהרפטור ינצח בשטח וה392 ינצח ברמזור.

דרך אגב הברונקו זול מה392 בארה"ב, הפרש של 10K דולר , שזה צריך להתבטא ב100 אלף שח בארץ , זאת אומרת שהחברה פה יעשו קופה רצינית על הברונקו הראשונים שמחירם צריך להיות 650-700 אלף שח.


שיהיה בהצלחה לכל הסוחרים :)

לא מסכים - המיצוב של הרפטור וה-392 זהה כדגמים הבכירים של כל חברה שהם לכאורה הכי הכי בכל תחום ולכן מתמודדים זה מול זה ראש בראש.

גם ה- 392 מוצע עם חבילת אקסטרים ריקון => צמיגי 35, ברנים מחוזקים, הגבהה נוספת וכו' כסטנדרט.

ה-392 לא ויתר על יכולות השטח של הרוביקון רק הוסיף להן הרבה מאד כוח מנוע ומומנט.

עם כל זה, בהחלט מסכים שהרפטור כמכלול רכב הרבה יותר טוב מה-392 שהיתרון שלו מול הרפטור יבוא לביטוי בתאוצה מעמידה ובנקודות ממש רק בזחילת סלעים.

מסכים לגמרי שהתמחור בארץ של הרפטור מוגזם אבל יש לקחת בחשבון שהיבואנים המקבילים/ האישיים רוכשים את הרכבים שם מדילרים ולא ישירות מהיצרן וברוב דגמי הבקונקו הדילרים שם מוסיפים לא מעט מעל המחיר המומלץ לצרכן

מעניין אם היבואן הסדיר של פורד בארץ מתכוון לייבא את הרפטור ומה יהיה התמחור ביבוא סדיר

[Galaye]

תגיד
אבל באמת למה צריך אותם?
מה ה392 או הרפטור יתן לך ?
שרוביקון עם ריקון או בדלנדס עם 35 לא ייתן בשטח או בכביש בארץ ?

כאילו מה ייתן גם ברמת הריגוש שהדגם של 500 לא נותן ששווה לשלם עוד 200 או 300 יותר?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

מומנטום זו מילה מכובסת ל-"לתת בגז"

ממש לא.
זה אומר לשמור גז קבוע.
מערכות בקרת האחיזה ״אוהבות״ נקודת ייחוס למדוד מולה החלקה, ולהגיב.
במשחקי מצערת, משגעים את המערכת והיא לא מתפקדת.

רואים את זה יפה מאד עם נהגים מנוסים שיודעים להחזיק את מינימום המצערת הנדרשת ולא יורדים ממנה, והמערכות האלו עובדות לא רע בכלל.

ראיתי גם סופה נעולה כפול על 33 מתנפצת על מדרגת הנקרות כי הנהג הרפה מהגז בדיוק אחרי העלאת 2 גלגלים קדמיים. שוב ושוב.
עד כדי פריקת צמיג.

אחריה עבר טרופר סונדרטי כאילו אין כלום.

[גיא]

תגיד
אבל באמת למה צריך אותם?
מה ה392 או הרפטור יתן לך ?
שרוביקון עם ריקון או בדלנדס עם 35 לא ייתן בשטח או בכביש בארץ ?

כאילו מה ייתן גם ברמת הריגוש שהדגם של 500 לא נותן ששווה לשלם עוד 200 או 300 יותר?


Sent from my iPhone using Tapatalkמכיר 'יש לי כזה שאין לך וכנראה אפעם לא יהיה לך' ?

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

מכיר ,ברור שמכיר
ולצערי זה הסיבה שיוצאים מלא כלי שטח דווקא לתמחור הזה של רכבי יוקרה
ומי שמפסיד מזה אלו שרוצים להשתמש ….

שיהנו מה נגיד ,בראייתי 2 הכלים לא תורמים לשוק הגיפאים ושטח בארצנו בכלום
במקום להתקדם אנחנו לא מקבלים פה תחרות
לתחום הכיפי הזה ….זה למעשה עוד כלי באזור של הרייזרים שרק פוגע בתדמית של לטייל בטבע


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גיא]

והנה ענית לסולי למה יש פה הרבה מרירות ..


עוד רכב סופר דופר ששלושה אוליגרכים יחזיקו בשביל השופוני ..


במה ואיך זה קשור אלינו ?

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[grand]

תורמים מאוד, האפשרות להרכיב חוקית צמיגי 35-37 ברכבים מאותו שנתון ומשפחה.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[גיא]

תורמים מאוד, האפשרות להרכיב חוקית צמיגי 35-37 ברכבים מאותו שנתון ומשפחה.

Sent from my SM-A528B using Tapatalkכן .. עוד שלושה אוליגרכים יהנו .. בהצלחה להם.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

תורמים מאוד, האפשרות להרכיב חוקית צמיגי 35-37 ברכבים מאותו שנתון ומשפחה.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

הלוואי
אני בספק שזה יעזור בגזרה הזו
ימים יגידו
מי יודע אולי יתיישנו טוב

חח


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KOOKE]

וואלה באמת הרבה מרירות/ צרות עין מתגלגת כאן בשרשור הזה.

קודם כל בניגוד לדעת חלק מהמגיבים כאן, אני לא נגד שופוני...וואלה יש לבן אדם כסף והוא רוצה להפגין ברבים את עושרו מבחינתי זה לגיטימי לחלוטין, בעיקר בתרבות כלל עולמית שהיא קפיטליסטית במהותה שבה העושר הוא המדד העיקרי להצלחתו של אדם זה או אחר.

אני גם חושב שמי שקונה רכבים כמו הרפטור או ה- 392 עושה את זה כי הוא באמת רוצה גם לנצל את יכולות הרכבים האלו בשטח ולא רק למטרות שופוני וניקור עיני הציבור.

דווקה הסרטון שבראש השירשור ממחיש את זה היטב - מי שקונה רכב למטרות שופוני בלבד לא יטייל איתו בצורה כזו בשבילי המדבר אלא יטייל ב"שבילי" כיכר המדינה, רמת אביב ג' וכו'

רכבי שטח שופוני אמיתיים זה למשל המרצדס G קלאס או אולי הריינג' רובר - נדיר שתראו רכבים כאלו חדשים בשבילי הנגב.

[גיא]

זכותך לאחוז בדיעה משלך :)

כמו גם זכותם של אחרים לאחוז בדיעה אחרת.

לא חושב כמוך ;)

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[KOOKE]

תגיד
אבל באמת למה צריך אותם?
מה ה392 או הרפטור יתן לך ?
שרוביקון עם ריקון או בדלנדס עם 35 לא ייתן בשטח או בכביש בארץ ?

כאילו מה ייתן גם ברמת הריגוש שהדגם של 500 לא נותן ששווה לשלם עוד 200 או 300 יותר?


Sent from my iPhone using Tapatalk

באותה מידה ניתן לשאול מה ייתן לי רנגלר משופר שלא ייתן לי דאסטר...(כן הגזמתי באנאלוגיה אבל זה כיוון השאלה להבנתי) -

וואלה אם הייתה לי (ותכלס גם לרוב אם לא כל המגיבים כאן) האפשרות הכלכלית (מספיק כסף שהוצאה כזו לא תפגע או תגרע מדברים אחרים שחשובים לי יותר) אז הייתי ברגע הופך לבעלים של רפטור או 392 - בגלל היכולות העדיפות שלהן על פני דגמים האחרים.

לי אישית בהינתן שאין מגבלה תקציבית אז בהחלט היה שווה לי ברמת הריגוש וההנאה מהרכב גם בארץ לשלם את המחיר על רפטור/ 392 ביחס לדגמים הנחותים מהם.

[KOOKE]

מבחינתי המרמור האמיתי בעניין הרפטור הוא התמחור הנוכחי שלו בארץ.

בארה"ב הפער בין רפטור לבד לנדס מסתכם בכ- 20% עד 30% יותר עבור הרפטור כתלות ברמת הגימור.

בארץ בתמחור הנוכחי הרפטור עולה כ- 66% יותר....וואלה למה???

[גיא]

אז רק כי אני נודניק.

נורא.


גם אם אתה שלמה ידידי היית משלם עבור המכונית שלי.

הייתי כנראה מזמין דאסטר חדשה .. במקרה הכי גרוע טאקומה חדשה ...

קשה כנראה לקבל שיש אנשים שלא חייבים את ההכי הכי שיש ...

היה לי חודש לבחור את הרנגלר או ההילנדר .. ואני שכרתי קאיה ... מתגעגע לאוטו נורמלי ..

בשביל חמש דקות ריגוש על איזה סלע מפגר .. אני צריך לנסוע במשאית לסופר !?

למה. מה עשיתי רע ??

המרמור שלי הוא שאם יש רכב נישה מוקצן ביותר. הם צריכים שמישהו יתחנן שנקנה אותו. ולא לתמחר אותו כאילו היה עשוי מזהב.
מישהו פה התבלבל.

המדינה המפגרת הזאת אבדה את זה לגמרי.


ולגבי הלמה 60 אחוז יותר ?

בגלל מזילי ריר למינהם שמוכנים לשלם מחיר מופקע והזוי על מכונית .. אפילו אם יש לה רחמנא לצלן גלגלי 37 צול ... מי ישמע .. זה קריטי .. אי אפשר לטייל בלי זה .. אי אפשר לישון בשטח בלי זה .. אי אפשר לשבת בערב חברים על קבב בלי זה ..


אבל אני ... מה אני מבין. יש לי דאסטר ירחם השם ואני עוד מעז להנות ממנו .. סתם מפגר .. אל תקשיבו לי...


קח אנקדוטה ..
הבן הקטן שלי נוהג על הדאסטר המקרקשת בת הכמעט 10 שלי ועל הספורטאג' החדשה המפנקת של השופטת ..

מי מהן אתה חושב הוא מעדיף ?


מפרגן לך שאתה יכול להרשות לעצמך לפנק את עצמך באיזה אוטו שבא לך .. טכנית גם אני יכולתי לקנות משהו אחר. אבל לא רציתי..


Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

שלמה
תודה על התשובות והפוסט
דווקא התשובות שלך מכניסות היגיון להבין את מי שקונה כאלו כלים כאלו
שיהנו

למרות שאני בדעה שכמו שרכבי היוקרה עוזרים לרכבים פרייבט הזולים כשיוצאים עם טכנולוגיה הרבה לפני האחרים ,הייתי רוצה שגם הרכבים האלו היו עוזרים ואני לא חושב שפה זה קורה
למרות המקרים :
שהססקוואצ של פורד השפיע על ג’יפ עם הריקון
ושהרפטור השפיע על גיפ עם ה392

אם כבר במחירים הם לא עוזרים אולי יעזרו בדברים יותר מהותיים ,ה35 עזר לדגם מאוד ספיציפי ממה שראיתי


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

לא מבין בכלל את הקשקוש הזה של ביקורת על מי שרוכש רכב כזה תחת השאלה ״מי צריך רכב כזה בישראל״.

בודדים הגולשים כאן שיכולות השטח של הרכב שלהם הוא הכרח לעבודה, ואז זה תחת ההגדרה ״צריך״,.
אצל כל השאר, הרוב המוחלט, רכב השטח שלהם הוא תחת ההגדרה ״רוצה״.

גם אם ״רוצה״ זה להעמיד אותו בחנייה ולהסתכל.

[KOOKE]

גיא

כל חיי אני אני התנהלתי ומתנהל על בסיס האמירה הידועה לפיה לתכריכים אין כיסים ובגילי המתקדם יחסית לאחרונה אימצתי גם את שיטת "פי"ל" - פחות ירושה לילדים.

סדרי עדיפויות שונים אצל אנשים שונים אני יכול להבין אבל הסתפקות במועט כדי שהכסף יצבור ריבית בבנק או סתם ישכב מתחת לבלטות ולא ינוצל לאיזו שהיא מטרה נוכחית או עתידית שחשובה לאותם אנשים אני לא יכול להבין.

לכן לאור פילוסופיית החיים שלי אכן מתקשה להבין את אותם אנשים שלא ירכשו לעצמם את הכי הכי (בכל מוצר) גם אם הם יכולים להרשות לעצמם וזה בגלל פילוסופיית חיים ולא לאיזו שהיא מטרה אחרת פרט לצבירת הון נזיל שישכב בבנק או בבלטות.

רק כדי להבין עד תום את הלך המחשבה שלך נניח תיאורטית שאיזה נדבן קרא במקרה שרשור זה והעביר לחשבונך 200 מיליון ש"ח - איזה רכב (רכבים) היית קונה לשימושך בארץ?

[Galaye]

חחח
אהבתי שלמה .
זה תמיד בכל טיול מתכנס לזה בשיח - אם היית זוכה בלוטו מה היית קונה, אם נדבן או ההורים שלך היו נותנים לך ירושה מוקדמת וכו .

בפועל אתם צודקים - כשאנחנו מתעסקים בתחביב שהוא מותרות ,יש עניין של רוצה ולא "צריך" מסכים לחלוטין .

הבעייתיות היא ופה נכנסת קצת התבכיינות- סליחה מראש ,
שיש אצל היבואנים והיצרנים חזירות מוגזמת = למה מוגזמת כי לפני כמה שנים אמרתי אחסוך 280 ואקנה לי חדש לבנתיים אלמד על הזקן(ליברטי)
יש לי היום קרוב ל300 בכסף כמו ששלמה תיאר ששוכב וצובר ריבית ואני לא יכול לקנות רכב חדש !שמשדרג אותי מהליברטי והוא 0 קמ ....או כמו שאשתי אולי רוצה= לשדרג את רמת החיים שלי כי אני עוד מעט מסיים לשלם על הבית שלי!
בלי להשתאבד להלוואה עד הפנסיה בשביל בית , ואוטו כבר הפך להיות מאוד מאוד דומה לזה -רוצים שתהיה כבול להלוואה ,כאילו מרגיש שאתה יכול להגיע ל300 אז נקשה ונראה אותך מגיע ל440 או ל500++ לאקסטרים ריקון

וזה כי מישהו פה חזיר או הגדיר שהאהבה שלנו לטבע בדרך מסויימת היא מותרות מוגזמת .

ולכן לדעתי הרפטור וה392 עוד יותר מושך למעלה את החזירות המוגזמת הזו ומתקשה להבין מה יש לעשות איתו בארץ אחרי שיש לך רוביקון או ווילדטראק או לנדקרוזר ב450-500(למה כי GCLASS זה מעל מיליון או ריינגרובר גם מעל מיליון)

[גיא]

גיא

כל חיי אני אני התנהלתי ומתנהל על בסיס האמירה הידועה לפיה לתכריכים אין כיסים ובגילי המתקדם יחסית לאחרונה אימצתי גם את שיטת "פי"ל" - פחות ירושה לילדים.

סדרי עדיפויות שונים אצל אנשים שונים אני יכול להבין אבל הסתפקות במועט כדי שהכסף יצבור ריבית בבנק או סתם ישכב מתחת לבלטות ולא ינוצל לאיזו שהיא מטרה נוכחית או עתידית שחשובה לאותם אנשים אני לא יכול להבין.

לכן לאור פילוסופיית החיים שלי אכן מתקשה להבין את אותם אנשים שלא ירכשו לעצמם את הכי הכי (בכל מוצר) גם אם הם יכולים להרשות לעצמם וזה בגלל פילוסופיית חיים ולא לאיזו שהיא מטרה אחרת פרט לצבירת הון נזיל שישכב בבנק או בבלטות.

רק כדי להבין עד תום את הלך המחשבה שלך נניח תיאורטית שאיזה נדבן קרא במקרה שרשור זה והעביר לחשבונך 200 מיליון ש"ח - איזה רכב (רכבים) היית קונה לשימושך בארץ?

אהבתי את הכיסים והתכריכים :)

אין לי שמץ מושג מה הייתי עושה עם סכום כזה.
מעולם לא בזבזתי שניה מהחיים לחשוב מה הייתי עושה אילו... אם אני רוצה משהו ויש לי מספיק = קונה .. אין לי מספיק = ממשיך הלאה ..


סביר להניח שהייתי מטייל בעולם.

בשנים האחרונות אנחנו מסתובבים לא מעט.

כשהדאסטר היתה מתה. הייתי קונה משהו שייתן אותה תמורה / יכולת טיול .. פלוס מינוס.

אולי ג'ימני ... !?

טכנית. יש לי כרגע בבנק מספיק בשביל בדלנדס חדש. לא שהייתי לרגע שוקל ברצינות קניה כזאת.





Sent from my DN2103 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

ומתקשה להבין מה יש לעשות איתו בארץ אחרי שיש לך רוביקון או ווילדטראק או לנדקרוזר ב450-500(למה כי GCLASS זה מעל מיליון או ריינגרובר גם מעל מיליון)
״רוצה״.
ככה פשוט.

[KOOKE]

חחח
אהבתי שלמה .
זה תמיד בכל טיול מתכנס לזה בשיח - אם היית זוכה בלוטו מה היית קונה, אם נדבן או ההורים שלך היו נותנים לך ירושה מוקדמת וכו .

בפועל אתם צודקים - כשאנחנו מתעסקים בתחביב שהוא מותרות ,יש עניין של רוצה ולא "צריך" מסכים לחלוטין .

הבעייתיות היא ופה נכנסת קצת התבכיינות- סליחה מראש ,
שיש אצל היבואנים והיצרנים חזירות מוגזמת = למה מוגזמת כי לפני כמה שנים אמרתי אחסוך 280 ואקנה לי חדש לבנתיים אלמד על הזקן(ליברטי)
יש לי היום קרוב ל300 בכסף כמו ששלמה תיאר ששוכב וצובר ריבית ואני לא יכול לקנות רכב חדש !שמשדרג אותי מהליברטי והוא 0 קמ ....או כמו שאשתי אולי רוצה= לשדרג את רמת החיים שלי כי אני עוד מעט מסיים לשלם על הבית שלי!
בלי להשתאבד להלוואה עד הפנסיה בשביל בית , ואוטו כבר הפך להיות מאוד מאוד דומה לזה -רוצים שתהיה כבול להלוואה ,כאילו מרגיש שאתה יכול להגיע ל300 אז נקשה ונראה אותך מגיע ל440 או ל500++ לאקסטרים ריקון

וזה כי מישהו פה חזיר או הגדיר שהאהבה שלנו לטבע בדרך מסויימת היא מותרות מוגזמת .

ולכן לדעתי הרפטור וה392 עוד יותר מושך למעלה את החזירות המוגזמת הזו ומתקשה להבין מה יש לעשות איתו בארץ אחרי שיש לך רוביקון או ווילדטראק או לנדקרוזר ב450-500(למה כי GCLASS זה מעל מיליון או ריינגרובר גם מעל מיליון)

מסכים לגמריי עם ה"התבייכנות" לעניין התמחור הלא הגיוני בארץ של רכבים (גם אם לוקח בחשבון את המיסוי המטורף בארץ)

אישית כבר הרבה זמן ויתרתי על הרעיון של "רכב מהניילונים" חדש 0 ק"מ אלא רוכש רכבים יד 2 .

אם תתפשר על עניין החדש לגמרי אז בתקציב של 300K ש"ח+ שווי הליברטי ועם קצת סבלנות לחפש ביד 2 אתה יכול לקנות רוביקון JL כמעט חדש עם צמיגי 35" חוקיים למהדרין

[grand]

ריינגרובר או ה gclass אלו רכבי שופוני, להסתובב בעיר ולנקר עיניים, רנגלר או ברונקו ובכוונה לא רושם ראפטור אלו רכבים למי שחשוב לו השטח, למי שהפרוטה בכיסו ירכוש את הדגמים היקרים כי הוא יכול ורוצה, וואללה סבבה מפרגן מכל הלב.
וגיא, הילד שלך רץ לדאסטר כי אתה אוהב אותו והוא אוהב אותך וזה דאסטר כי זה מה שיש, זה בדיוק כמו הבת שלי שאם אתן לה לבחור בין רנגלר בן 15 לקופרה חדשה היא בלי היסוס תיקח את הרנגלר, ואם זה היה דאסטר או טרופר בן 25 זה לא משנה כי זה הרכב שאבא אוהב.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[גיא]

לא בטוח שאתה צודק ..

הילד חסך ויכול לקנות לעצמו אוטו לא חדש .. אבל יש לו שני רכבים זמינים לבחור.

אחותו התגייסה ושני הרכבים באמת זמינים לו 100%

מה קשור מה אבא אוהב ?

בארץ אבא שונא לנהוג. זה נהיה כל כך מגעיל ..


אגב לטובת השאלה של שלמה, לילד יש דוקא חלום מוטורי .. הוא רוצה קורבט. אני מפרגן לו ..ואמרתי אפילו שאקח סיבוב.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[Galaye]

מסכים לגמריי עם ה"התבייכנות" לעניין התמחור הלא הגיוני בארץ של רכבים (גם אם לוקח בחשבון את המיסוי המטורף בארץ)

אישית כבר הרבה זמן ויתרתי על הרעיון של "רכב מהניילונים" חדש 0 ק"מ אלא רוכש רכבים יד 2 .

אם תתפשר על עניין החדש לגמרי אז בתקציב של 300K ש"ח+ שווי הליברטי ועם קצת סבלנות לחפש ביד 2 אתה יכול לקנות רוביקון JL כמעט חדש עם צמיגי 35" חוקיים למהדרין

חושב להתפשר ולקנות שוב כלי בגיל 10
הלבן של חבר שלך שיירד ל200 משהו בסגנון הזה
חבל להוציא 300 כבר אם מתפשרים ואחכה שהליברטי כבר חס ושלום יהפוך

למפלצת מוצצת

תודה


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Yaron.nahum]

תגיד
אבל באמת למה צריך אותם?
מה ה392 או הרפטור יתן לך ?
שרוביקון עם ריקון או בדלנדס עם 35 לא ייתן בשטח או בכביש בארץ ?

כאילו מה ייתן גם ברמת הריגוש שהדגם של 500 לא נותן ששווה לשלם עוד 200 או 300 יותר?


Sent from my iPhone using Tapatalk


אף אחד באמת לא צריך.
זה ממש מסוג הדברים שאתה רוצה

בדיוק כמו ילד בחנות צעצועים. הוא לא באמת צריך את הצעצוע הזה
הוא פשוט מאוד רוצה אותו

ואם יש כסף , אני בהחלט מפרגן.

[שמעון.פ]

צורת הדיון באשכול זה, יכולה לתת רוח גבית
למצדדים בביטול "עילת הסבירות"

[Pageup]

ריינגרובר או ה gclass אלו רכבי שופוני, להסתובב בעיר ולנקר עיניים,


למה ? לגיסי יש כסף (הוא ואשתו עובדים קשה כדי שיהיה להם כסף), היה לו חלום לריינג, עוד שעבד באפריקה. הוא קנה לעצמו מתנת יום הולדת לגיל 50 עם כל העור, המצלמות והפינוקים. אתה באמת חושב שמעניין אותו מה אנשים חושבים ? הוא קנה את זה כי הוא חלם על זה והוא יכול להרשות לעצמו. לבוא ולהגיד שזה שופוני נראה לי לא רציני.
אם היה לי כסף ? הייתי קונה רנגלר או ברונקו, גם אם הייתי יכול להרשות לעצמי כנראה ולא הייתי קונה 392 או רפטור ולו בגלל המחיר, בארה"ב כנראה והייתי קונה בלי לחשוב פעמיים, המחיר בארץ נראה לי הזוי בגלל המיסים והיבואנים (ואין לי טענות ליריב, אני מניח שהוא בתור יבואן קטן סופג עלויות לא קטנות וגם צריך לעשות בידינג לע מספר רכבים מצומצם). נסעתי על F150 ראפטור שהוא רק יצא בארה"ב ומת לאחד כזה. גם מת לצ'ארגר הלקט או קאמרו SS, בארץ זה לא ריאלי.

[oferc]

באותו נושא , השוואה נחמדה של עוד כמה מתחרים בקטגוריית האקסטרים ג'יפ
https://www.youtube.com/watch?v=5bJov5Ju7QA
העריכה של הסרטון מעולה , אהבתי.

וסרטון המשך על הברונוקו ראפטור
https://www.youtube.com/watch?v=QBM6cS_dRns

לאכול את הלב :cool:

[גיא]

גיא

רק כדי להבין עד תום את הלך המחשבה שלך נניח תיאורטית שאיזה נדבן קרא במקרה שרשור זה והעביר לחשבונך 200 מיליון ש"ח - איזה רכב (רכבים) היית קונה לשימושך בארץ?

לאחר מחשבה מרובה .. יש מצב שהייתי מזמין ריויאן.

בעיקר כי זה מגניב נורא.
האוטו במציאות הרבה יותר קטן ממה שחשבתי.

וקצת הזוי עם הפנלים מעץ על הדש ..

אבל מגניב :)

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[KOOKE]

גיא

אהבתי את המחשבה הארוכה בעיקר בגלל שהיא מחוץ לקופסה.

[Galaye]

באותו נושא , השוואה נחמדה של עוד כמה מתחרים בקטגוריית האקסטרים ג'יפ
https://www.youtube.com/watch?v=5bJov5Ju7QA
העריכה של הסרטון מעולה , אהבתי.

וסרטון המשך על הברונוקו ראפטור
https://www.youtube.com/watch?v=QBM6cS_dRns

לאכול את הלב :cool:

ואני חשבתי ששטח זה בסלומו ....והמטרה להנות מהטבע חחח
והילוך כוח נועד לכבוש שבילים עם סלעים , ולא לעשות מירוץ על האספלט
מעניין לאיזה גבהים זה עוד יטפס ,

אם זה יגרום ליצרנים שהפסיקו לייצר רכבי שטח אמיתיים לחזור ולייצר אז אגיד שאפו

וצודק אחלה סרטון יוטיוב וערוך מגניב ומשעשע

[Yaron.nahum]

יש רפטור גם אצל דלק מוטורס ,
המחיר 775,000
142505

[idan10]

שאפו לדלק.
כל הכבוד

[מיכה100]

וסרטון המשך על הברונוקו ראפטור
https://www.youtube.com/watch?v=QBM6cS_dRns


איזה אוטו יא ראבי, איזה אוטו!

[Galaye]

אחלה אוטו
תמכור לעשירים תהיה ….
תמכור לעניים תהיה ….

ויש כבר תשובה מגיפ ,אלוהים יעזור כמה קנאה
5555

https://youtu.be/XeX9NRqS5EI


מסתבר 20 שנה לרוביקון


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KOOKE]

הרוביקון מהדורת 20 שנה לא בדיוק מהווה תשובה לרפטור- לקחו רוביקון 392 עם חבילת אקסטרים ריקון והוסיפו לו קישוטים קוסמטיים, מדבקות ושטויות אחרות אבל שום שיפור מיכאני ובעיקר אין לו צמיגי 37" כמו לרפטור. מאכזב מאד.

[מיכה100]

מאכזב... בוא.
אבל נשאל את זה אחרת:
מישהו יכול לשים פה דוגמא לרנגלר שהסבו אותו לבאחה רייסר?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[נמרוד]

הרוביקון מהדורת 20 שנה לא בדיוק מהווה תשובה לרפטור- לקחו רוביקון 392 עם חבילת אקסטרים ריקון והוסיפו לו קישוטים קוסמטיים, מדבקות ושטויות אחרות אבל שום שיפור מיכאני ובעיקר אין לו צמיגי 37" כמו לרפטור. מאכזב מאד.

כן, מאד מאכזב. חרא אוטו ;)

[Galaye]

שלמה
תשמע את הסרטון הבחור מגיפ אמר שיימכר עם 37 ...זה רכב מסדנא שגיפ חותמת עליו עם אחריות כביכול
אמור להיות רכב אקסטרים 1 ל1 מתחרה ברפטור


בטענה של רכב ייחודי ומיוחד שיקנו אנשים במיליון ומעלה שיהיה שונה על הכביש ...שחוץ ממעט מעט אנשים שיזהו בכלל את ההבדל רק הבעלים ידע שנוסע על שונה מאחרים ..

שיהנה

[אבי ביטר]

הרוביקון מהדורת 20 שנה לא בדיוק מהווה תשובה לרפטור- לקחו רוביקון 392 עם חבילת אקסטרים ריקון והוסיפו לו קישוטים קוסמטיים, מדבקות ושטויות אחרות אבל שום שיפור מיכאני ובעיקר אין לו צמיגי 37" כמו לרפטור. מאכזב מאד.

דווקא אני הבנתי שכן!

צמיגי 37״ מהיצרן!!!

זה ממש לא שטויות.

[Galaye]

מה אתם אומרים
שאם העשירים והאלפיון יקנו את הרפטור והגיפ להתחרות בפורשה ...יעזור לשאר לקבל אישור על גלגלי 37 ?
הרי הדגמים של הריקון הבנתי עוזרים לדגם מאוד ספיציפי של רנגלר להוציא אישור ל35 ,אז אולי זה יעשה גם טוב

ברצינות לא בהתבכיינות הטיפוסית לי

[גיא]

השרשור הזה הזוי ..



Sent from my DN2103 using Tapatalk

[סולי]

אנחנו חיים בעידן מטורף גיא .. מי כמוך מבין זאת.
השרשור הכי נצפה בגיפולוג הוא של רכב בלי low או סרנים. הזייה..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[מיכה100]

השרשור הזה הזוי ..

Sent from my DN2103 using Tapatalk
מה בדיוק הזוי? אז יש פה תלונות על המחיר של המפלצת וקשקושים של "מי צריך את זה" - נו שוין, בכל זאת ישראלים חייבים להתמרמר על משהו.
הדיון בבסיס הוא על רכב מדהים במצב סטוק שמגביה את רף היכולות לגבהים שלא העזנו לחלום עליהם.
וזה אחרי הבכי נהי הכללי על התרככותם/העלמותם של הSUVים האמיתיים ופלישת הקרוסאוברים הגדולה.
יש מלחמת חימוש בשטח והיא מייצרת רכבים שראויים לפוסטר על הקיר בחדר נעורי, לייד הפרארי טסטה רוסה והלמבורגיני קונטאש.

[גיא]

הזוי כי מתווכחים פה אם מליון כ'ס או מליון נקודה 2 כ'ס ...

חוצמיזה .. מה אכפת לך שזה הזוי לי :)??

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[גיא]

אנחנו חיים בעידן מטורף גיא .. מי כמוך מבין זאת.
השרשור הכי נצפה בגיפולוג הוא של רכב בלי low או סרנים. הזייה..

Sent from my SM-G781B using Tapatalkלגמרי הזוי ..

וזה נהיה שרשור מפלצתי והזוי כי הייתם צריכים להסביר לי במשך כמה שנים שאני לא באמת מטייל ולא באמת נהנה מהאוטו שלי.

תסנן את זה מהשרשור. ותקבל 15 הודעות שאשכרה קשורות לנושא.



Sent from my DN2103 using Tapatalk

[אבי ביטר]

לא מבין את הקשקושים מסביב.

באמת שאני לא מבין.

[הדסופה]

פה זה ישראל , לא אמריקה וההבדל העיקרי ביניהן זה לא דווקא המחיר, אלא שפה כל אחד יודע שהוא צודק ויהיה לו מה להעיר מה אתה עודה בחצר שלך

אותו אחד שחשוב לו להבהיר למה 392 או רפטור ב 700k לא רלבנטיים משקיע מלאןתלפים או אינסוף שעות על רחפן צילום שמעניין לי ת׳ת*חת, או על זחלן , או רוכב על אופני קצה ,( כלומר בתחביב אחד ימינה הוא בקצה של הקצה ) או חושב שמה הוא עושה בדאסטר שלו נקרא לטייל

מדינה שאתה מוציא את המוסטנג לשטיפה ביום שישי על הכביש אז בהכרח הטמבל המקומי יעבור ויסביר שה MG ZS שהוא קנה יותר טוב

ככה גם השרשורים נראים ב 80%


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גיא]

בדיוק !

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[KOOKE]

יש רפטור גם אצל דלק מוטורס ,
המחיר 775,000
142505

באמת שאפו לדלק אם אכן ניתן להזמין ולקבל רפטור במחיר הזה בעתיד הנראה לעין בהשוואה ליבוא מקביל / אישי.

לרוב זה אמור להיות הפוך יבוא מקביל/ אישי המחיר צריך להיות נמוך יותר מיבוא סדיר...אבל בישראל כמו בישראל..שום דבר לא הגיוני כשמדובר בתחום הרכב.

[Galaye]

כמה נכון על הייבוא המקביל שאמור להיות זול מהיבואן הרשמי
לא ברור לי מה איבדנו בדרך אבל התחיל טוב והיתה תקווה שיהיה זול במקביל

והגענו לטירוף שיש רק קהל יעד 1

לא יודע מה מפריע לכם בפוסט שהתחיל גם ככה מרכב קצה שלא קשור ….
והתגלגל לפוסט לא רע בראייתי

גם לא חייבים לקרוא אח מפריע למישהו ,אף אחד לא מכריח את אף אחד


Sent from my iPhone using Tapatalk

[הדסופה]

סיכוי טוב שההבדל במחיר נובע מרמת אבזור שונה
המקבילים מאפשרים לשחק עם זה
זה כנראה לא תפוחים ותפוחים


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גיא]

אם רק היו לו עוד כמה מאות סוסים מתחת למכסה מנוע.. חחח

זה לא היה קורה.


https://fb.watch/iEL6cN4daC/


אם לא היה ברור למישהו - אני מתלוצץ ..


Sent from my DN2103 using Tapatalk

[oferc]

הרוביקון מהדורת 20 שנה לא בדיוק מהווה תשובה לרפטור- לקחו רוביקון 392 עם חבילת אקסטרים ריקון והוסיפו לו קישוטים קוסמטיים, מדבקות ושטויות אחרות אבל שום שיפור מיכאני ובעיקר אין לו צמיגי 37" כמו לרפטור. מאכזב מאד.

נראה שחברת ג'יפ אוהבת לשדרג מנועים , גלגלים , גאנטים, גרילים והרבה הרבה מדבקות , באתר שלהם יש כבר 14 דגמים שונים, צריך לעשות דוקטורט בשביל להבין את ההבדלים הטכניים ביניהם (אם יש בכלל הבדלים טכניים:confused:) , בפורד עשו את הדבר הנכון ושמו מערכת בולמים\קפיצים שבאמת הופכת את הרכב לחלום באחה , אני אישית בעד שדרוג מערכות מתלים , ב800 אלף לא הייתי חושב פעמיים "רפטור" ואני חולה על הרוביקון שלי .

בארה"ב משוגעים על מנועים ופתיחות ורמזורים, כל פעם שהייתי עומד ברמזור עם האופנוע שלי היו רומזים על דראג רייס קטן עד לרמזור הבא , לא חסר עם מי : פורשים , קורבטים , דודגים מטורפים עם מנועי הלקאט , הנאה מובטחת , איזה כיף לעשות כמה מרוצי דראג בדרך לעבודה וכמה בדרך הביתה , בקטנה לא יותר מדי, גם כך הדלק היה 1 דולר לגלון אז לא ממש הפריע למפלצות האלה.

רוב הרוכשים של רנגלר בארה"ב לא יורדים מהכביש אז לפחות שייהנו מדראג רייס קטן :-) ,בנוסף זה רכב סקסי , פתוח ובמהדורת 20 מגיע עוד יותר סקסי ,לומר שדגם ה20 שנה מאכזב :rolleyes:, (וכן יש גם עם צמיגי 37 הוא עולה 111 אלף דולר)

לא חשבתי שאקנה רוביקון ואחלום על משהו אחר :cool:, אני מתחיל להרגיש שקניתי דאציה דאסטר עם כל המפלצות החדשות, בעסה .

[נדב42]

נהגתי במפלצת.

עזבו אתכם מהסוסים, עזבו אתכם מהכסף, שם המשחק הוא מתלים, ובענק.

כלי שמסוגל לנחות מקפיצה באוויר אל שביל באמפי לא סימטרי, ולשמור על יציבות כאילו מדובר בכביש 1 - שאפו ענק.

בעיני הגדולה שלו לא נמדדת בשום נתון שמופיע על הנייר, אלא בתחושת הבטחון והיציבות שהרכב מקנה בנהיגה מהירה (מאוד) בתוואי מאתגר ועמוס בבאמפים, בורות, חריצים ושאר ירקות.

הערה: לא נהגתי על כלים עם BP51 אז אני לא יודע להשוות.

שיחקתי עם התפלץ גם קצת בהצלבות ומתיחת איברים. גם בלי נעילה של הדיפרנציאלים (ויש שתי נעילות נשלטות) האלקטרוניקה עובדת בצורה מרשימה מאוד, קרוב למושלמת (הגלגל שבאוויר מסתובב במהירות דומה לחברו מהצד השני, אם כי לא באופן חלק לגמרי כמו בנעילה. שוב, שאפו.



https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230311/0ec074d05d7ee9ab2d763e7756821e18.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230311/ee8c4012ae1a6927a6f14a4fde71de2c.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230311/c3513417f0e5b9c6eae1c51c32744fd3.jpg


זהו, סליחה שהפרעתי, אפשר לחזור לדבר על מה היינו עושים עם סכום כסף כזה.

[אבי ביטר]

אני חושב שיש הנחה בביטוח על צבע כזה לא?

🤣

פעם היה.

הכלים האלה יגיעו גם אלינו לאט לאט, סבלנות.
זה אחלה מלחמת החימוש הזאת, עזבו אתכם מהמחירים כרגע.

[ishc]

ושזה יקרה הם יהיו האמאמאמא של המפלצות המוצצות עם כל האלק' שיש להם.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[Galaye]

אחלה תמונות
פרארי /למבורגיני לשטח ….

תהנו תטיילו
תעשו פתיחות עם רייזר בשטח
מה שעושה לכם טוב

אחלה שבוע לכולם


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KOOKE]

אז זהו ש"פתיחות" זה לא הפורטה של הברונקו ראפטור יש לו רק 400 כ"ס שיחסית מאכז ביחס נניח לרוביקון 392.

כמו שבצדק ציין נדב - הראפטור המדד כמכלול והוא מפתיע עם מערכת מתלי הקסם שלו שגם נותנים עבודה בנהיגת שבילים מהירה מאד סטייל באחה וגם נותנים אחלה מהלך מתלה בזחילת סלעים - שאפו ענק לפורד.

[נדב42]

מהלכי המתלה יפים, אבל לא קרובים למה שזוג סרנים חיים יכול לתת, ובנוסף בתנאי זחילת סלעים המתלה הקדמי בצד שתחת עומס כמעט לא נסגר, ראינו את זה כאשר הכנסנו את התפלץ להצלבה על תלולית, לצערי אין לי תמונה מקדימה כדי להראות את זה.

כמובן שזה הגיוני לגמרי, רכב שאמור לספוג התעללות של באמפים, בורות ומכשולים בשבילים מהירים חייב קפיצים קשיחים יחסית, אין טענות. כיול המתלים בעיני מושלם.

[nirs]

מהלכי המתלה יפים, אבל לא קרובים למה שזוג סרנים חיים יכול לתת, ובנוסף בתנאי זחילת סלעים המתלה הקדמי בצד שתחת עומס כמעט לא נסגר, ראינו את זה כאשר הכנסנו את התפלץ להצלבה על תלולית, לצערי אין לי תמונה מקדימה כדי להראות את זה.

כמובן שזה הגיוני לגמרי, רכב שאמור לספוג התעללות של באמפים, בורות ומכשולים בשבילים מהירים חייב קפיצים קשיחים יחסית, אין טענות. כיול המתלים בעיני מושלם.

ומכאן הפליאה שלי בקביעה של יריב, שהברונקו עדיף בסלעים…

אגב, גם בסרטים ביוטיוב רואים עליונות של הרנגלר על הברונקו בכל הקשור למהלכי מתלה

Sent from my iPhone using Tapatalk

[grand]

אני חושב שיריב מתכוון לרכב סטוק מהיצרן ללא שיפורי אפטר מרקט, יתכן שהוא צודק בגלל גלגלי 37, מול רנגלר 392 עם צמיגי at 35.. אבל זה מזכיר לי ויכוחים ישנים נושנים על מי יותר עביר ללא שיפורים, לא רלוונטי, כולם משפרים בצורה זו או אחרת רכב שנועד לעשות שטח, הרפטור פוגע בול למי שלא מעוניין לשפר ולשדרג.
מי שרואה סרטוני יוטיוב של הבלונדינית והגמד יכול לקבל מושג על היכולות של הרפטור והרוביקון מפלצת בסלעים, עם כל הכבוד לרפטור..

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[נדב42]

ומכאן הפליאה שלי בקביעה של יריב, שהברונקו עדיף בסלעים…


לברונקו דגמים שונים שמכויילים באופן שונה - יש לסלעים ויש לטיסה נמוכה ...

[KOOKE]

אני חושב שיריב מתכוון לרכב סטוק מהיצרן ללא שיפורי אפטר מרקט, יתכן שהוא צודק בגלל גלגלי 37, מול רנגלר 392 עם צמיגי at 35.. אבל זה מזכיר לי ויכוחים ישנים נושנים על מי יותר עביר ללא שיפורים, לא רלוונטי, כולם משפרים בצורה זו או אחרת רכב שנועד לעשות שטח, הרפטור פוגע בול למי שלא מעוניין לשפר ולשדרג.
מי שרואה סרטוני יוטיוב של הבלונדינית והגמד יכול לקבל מושג על היכולות של הרפטור והרוביקון מפלצת בסלעים, עם כל הכבוד לרפטור..

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

יריב בצדק השווה רכב סטוק מול רכב סטוק שזו ההשוואה הנכונה.

אם אני לא טועה הבלונדה והגמד לא עשו השוואה בין הברונקו רפטור סטוק לבין 392 סטוק אלא השוו את הברונקו רפטור שלהם לרוביקון המפלצתי שלהם ששופר בטירוף כולל החלפת מנוע.

לכן יריב קבע בצדק כי נכון להיום הברונקו רפטור סטוק עולה על הרוביקון -392 בכל פרמטר כמעט (למעט התאוצה העדיפה של ה- 392).

השוואה מעניינת תהיה בין ברונקו רפטור סטוק ובין רנגלר 392 מהדורת 10 שנים שיגיע גם הוא כסטוק עם צמיגי 37".
לדעתי ולהשערתי- גם אז הברונקו רפטור יהיה עדיף כי בחבורה היה גם רנגלר רוביקון אקסטרים ריקון משופר ועם צמיגים גדולים יותר ועדיין הברונקו רפטור סטוק היה עדיף על רכב זה גם בסלעים.

[sgill]

לפורד לקח בדיוק 25 שנה (1996-2021) ללמוד מכל הטעויות של ג'יפ ולשחרר את הברונקו החדש.
מה שאפשר לשפר מהר, ג'יפ עשו: הגדלת צמיגים, מנוע מפלצתי ועוד קצת.
על השאר הם כנראה עובדים והכל לטובתנו הצרכנים, כרגע בגלל המחיר רובנו בעיקר צרכנים של תמונות ומידע...
אבל חכו חכו.. יהיה מעניין וטוב שכך.

[Galaye]

חחח
אוטו של 800k ומעלה ויש לו גג נוזל …:

https://youtu.be/AkOE6UGEy5o

פרארי לשטח או למבורגיני לשטח ובסוף הגימור כמו בסמוראי או סופה פתוחה

משעשע


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KOOKE]

מזכיר שכשתוכנן הברונקו אמרו למתכננים תראו מה יש ברנגלר ותעשו אותו הדבר בברונקו רק יותר טוב - כולל העתקת הרעיון של גג קשיח ופריק.

הבעיה שהם העתיקו את הגג הקשיח והפריק מהרנגלר בצורה עוד פחות טוב ממה שיש ברנגלר גם שם זה חRא של דבר...גם ברנגלר בגג הקשיח והפריק נוזל אבל הוא פחות מרעיש מאשר בברונקו.

בכלל הגגות בברונקו הראשונים שיצאו מפס הייצור היו לקוייים עם מלא פגמים והמון קריאות ריקול וכולל הפסקת ייצור הגגות האלו עד שתוקנו הליקויים של הדגמים הראשונים שיצאו מפס הייצור.

באמריקה עניין ה- TOPLESS מאד חשוב לצרכנים של רכבי שטח והאפשרות לנסיעה עם גג פתוח ובלי דלתות מדליקה אותם במיוחד אם יש אופציה גם לגג סגור בקלות יחסית.

חבל שלא חשבו בפורד לעשות איזה צעד נועז ולאפשר גם אופציה של גג קשיח מלא ומובנה ברכב עשוי ממתכת כמו SUV רגיל - אני בטוח שזה היה פותר את כל המגרעות של הגג הפריק והיה לזה ביקוש ער אפילו בארה"ב.

אישית לא מתחבר לקטע של ה- TOPLESS רואה רק יתרונות בגג רגיל לעומת גג פיבר פריק. בגג רגיל קשיחות מבנית טובה יותר צימצום כל רעשי הרוח והחריקות ובכללי בידוד סביבתי טוב יותר. אופציות נוחות יותר לגגונים בכל צורה אפשרית ולנשיאת משקלים כבדים יותר על הגגון וכו'.

במחשבה שנייה ונוספת - אופציה של גג קשיח רגיל בברונקו (וגם ברנגלר) קצת בעייתית מפני שעל פניו גג קשיח רגיל במקום הגגות פיבר הפריקים למעשה מייתר את הצורך בקשתות ההתהפכות שי ברכבים האלו ןמחייב שינוי מבני עמוק יותר - אלא אם מייצרים רג קשיח אחוד ממתכת בדיוק כמו הגג הפריק שיורכב מעל קשתות ההתהפכות - שזה תכנון קצת מאולץ ומיותר.

[Galaye]

צודק

שלא נדבר שגג פריק מבד או לא מתיישן ממש רע במדינות כמו שלנו .
ברכבים שיש רק חלון בגג הגומיות מתייבשות וכמעט בכל רכב יש נזילות מזה

חבל שאין אופציה לגג קשיח למדינות כמו שלנו

מטורף שרכב גם בעלויות כאלו האיכות חומרים כזו ,פשוט בושה

תמורה לעלות לדעתי זה הדבר הכי חשוב

מביש


Sent from my iPhone using Tapatalk

[amir_shai]

עדיין אשמח (מאד) לרכב כזה

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[גיא]

האמת היא שיש ברונקו עם גג קשיח.
אם כי להבנתי הם הרבה פחות לשטח.

אחפש צילום.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[אבי ביטר]

צודק

שלא נדבר שגג פריק מבד או לא מתיישן ממש רע במדינות כמו שלנו .
ברכבים שיש רק חלון בגג הגומיות מתייבשות וכמעט בכל רכב יש נזילות מזה

חבל שאין אופציה לגג קשיח למדינות כמו שלנו

מטורף שרכב גם בעלויות כאלו האיכות חומרים כזו ,פשוט בושה

תמורה לעלות לדעתי זה הדבר הכי חשוב

מביש


Sent from my iPhone using Tapatalk

הרעיון הוא לאפשר יכולת הסרה גם של הגג הקשיח.
הרכבים האלה מגיעים לפעמים עם בעיות עוד מהיצרן, ולא מיועדים ללקוחות כמוך.
המושג שרשמת תמורה לעלות מאוד מצחיק כאן…🤣 ולא קשור בכלל.
חפש את המושג הזה יותר בכיוון של מאזדה או טויטה קורולה.

פה אנשים משתוללים כי יש להם, כי בא להם…ואתה כנראה לא מבין את זה, וזה בסדר. אבל מה לך ולזה ולשפוט מה מביש או לא בקטגוריה רחוקה ממך ולא רלוונטית.
בדקת את האלטרנטיבות באותה רמת מחיר? שם האמינות היא אבסולוטית?

אני מצטער, אבל התגובות שלך הזויות בעיניי. כל פעם מחדש.

[סולי]

חחח
אוטו של 800k ומעלה ויש לו גג נוזל …:

https://youtu.be/AkOE6UGEy5o

פרארי לשטח או למבורגיני לשטח ובסוף הגימור כמו בסמוראי או סופה פתוחה

משעשע


Sent from my iPhone using Tapatalk

הסמוראי שלי לא נוזל.

שנית.. ברונקו או רנגלר tintop... לא היה וטוב גם שלא יהיה.

מצד אחד בוכים שהרכבים התרככו.. והנה רכבים שמשמרים dna עתיק יומין..
נראה שגם הנהגים התרככו.


Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[KOOKE]

סולי

מי שלא מתחבר לקונספט של גג פיבר פריק לא בהכרח הוא נהג שהתרכך..

אישית היה לי גם דיפנדר ארוך עם גג סגור נפח וגם סופה סגורה עם גג פח..לכל הדיעות אלו לא רכבים לנהגים שהתרככו...

לי אישית בתנאי מזג האויר והשטח המאובק שלנו גג פריק/ בלי גג בכלל/ או גג ברזנט פחות מתאימים...תקרא לזה ריכוך אבל לאכות טונה של אבק וחום מקפח בשבילי הנגב ברכב שטח פתוח זה לא בשבילי.

במזג אויר שונה ונטול אבק אכן זו אחלה חוויה והתחברות לסביבה ברכב פתוח...בארץ פחות.

[רני דקל]

׳”׳¡׳�׳•׳¨׳�׳™ ׳©׳�׳™ ׳�׳� ׳*׳•׳–׳�.

׳©׳*׳™׳×.. ׳‘׳¨׳•׳*׳§׳• ׳�׳• ׳¨׳*׳’׳�׳¨ tintop... ׳�׳� ׳”׳™׳” ׳•׳˜׳•׳‘ ׳’׳� ׳©׳�׳� ׳™׳”׳™׳”.

׳�׳¦׳“ ׳�׳—׳“ ׳‘׳•׳›׳™׳� ׳©׳”׳¨׳›׳‘׳™׳� ׳”׳×׳¨׳›׳›׳•.. ׳•׳”׳*׳” ׳¨׳›׳‘׳™׳� ׳©׳�׳©׳�׳¨׳™׳� dna ׳¢׳×׳™׳§ ׳™׳•׳�׳™׳�..
׳*׳¨׳�׳” ׳©׳’׳� ׳”׳*׳”׳’׳™׳� ׳”׳×׳¨׳›׳›׳•.


Sent from my SM-G781B using Tapatalk
׳�׳•׳˜׳• ׳‘800 ׳�׳�׳£ ׳©׳§׳�, ׳©׳™׳›׳•׳� ׳�׳©׳™׳™׳˜ ׳‘160 ׳›׳� ׳”׳™׳•׳� ׳�׳‘׳� ׳�׳“׳‘׳¨ ׳‘׳• ׳‘׳˜׳�׳₪׳•׳� ׳�׳• ׳¢׳� ׳¢׳•׳“ ׳*׳•׳¡׳¢ ׳›׳�׳¢׳˜ ׳‘׳�׳×׳™ ׳�׳₪׳©׳¨׳™ ׳‘׳’׳�׳� ׳¨׳¢׳©׳™ ׳’׳’. ׳–׳” ׳�׳� ׳₪׳¡׳₪׳•׳¡ ׳¢׳*׳§?
׳–׳” ׳�׳•׳˜׳• ׳©׳�׳×׳™׳™׳�׳¨ ׳�׳”׳™׳•׳× ׳¨׳›׳‘ ׳�׳©׳™׳�׳•׳© ׳›׳�׳�׳™, ׳•׳¢׳•׳�׳” ׳‘׳”׳×׳�׳�++. ׳�׳¢׳‘׳¨ ׳�׳–׳” ׳‘׳¨׳•׳¨ ׳©׳”׳�׳§׳•׳— ׳”׳×׳¨׳›׳�, ׳�׳¡׳₪׳™׳§ ׳�׳”׳©׳•׳•׳× ׳“׳™׳*׳�׳™׳§׳× ׳*׳”׳™׳’׳” ׳‘׳›׳‘׳™׳© ׳©׳� ׳¨׳•׳‘׳™׳§׳•׳� ׳—׳“׳© ׳•׳�׳₪׳™׳�׳• ׳’׳¨׳¡׳× ׳´׳›׳‘׳™׳©׳´ ׳©׳� yj ׳�׳”׳‘׳™׳� ׳›׳�׳” ׳”׳•׳� ׳”׳×׳¨׳›׳�. ׳’׳� ׳”׳¡׳�׳•׳¨׳�׳™ ׳©׳�׳� ׳”׳•׳� ׳¨׳›׳‘ ׳�׳₪׳*׳§ ׳‘׳™׳—׳¡ ׳�׳›׳� ׳¡׳™׳™׳“ ׳‘׳™׳™ ׳¡׳™׳™׳“ ׳›׳� ׳©׳�׳� ׳�׳™׳©׳”׳• ׳—׳₪׳¥ ׳‘׳—׳•׳•׳™׳× ׳©׳˜׳— ׳´׳�׳�׳™׳×׳™׳× ׳�׳’׳‘׳¨׳™׳�׳´ ׳”׳•׳� ׳×׳�׳™׳“ ׳™׳›׳•׳� ׳�׳₪׳*׳•׳× ׳�׳›׳™׳•׳•׳� ׳”׳–׳”. ׳‘׳¢׳™׳*׳™ ׳–׳” ׳‘׳¡׳“׳¨ ׳©SUV ׳‘׳˜׳•׳— ׳™׳•׳×׳¨ ׳•׳*׳•׳¡׳¢ ׳˜׳•׳‘ ׳™׳•׳×׳¨ ׳‘׳›׳‘׳™׳©, ׳›׳� ׳¢׳•׳“ ׳”׳™׳›׳•׳�׳•׳× ׳‘׳©׳˜׳— ׳¢׳“׳™׳™׳� ׳�׳›׳•׳‘׳“׳•׳×. ׳§׳•׳¨׳�׳™׳� ׳�׳–׳” ׳§׳“׳�׳”

[רני דקל]

אוטו ב800 אלף שקל, שיכול לשייט ב160 כל היום אבל לדבר בו בטלפון או עם עוד ׳*וסע כמעט בלתי אפשרי בגלל רעשי גג. זה לא פספוס ע׳*ק?
זה אוטו שמתיימר להיות רכב לשימוש כללי, ועולה בהתאם++. מעבר לזה ברור שהלקוח התרכך, מספיק להשוות די׳*מיקת ׳*היגה בכביש של רוביקון חדש ואפילו גרסת ׳´כביש׳´ של yj להבין כמה הוא התרכך. גם הסמוראי שלך הוא רכב מפ׳*ק ביחס לכל סייד ביי סייד כך שאם מישהו חפץ בחווית שטח ׳´אמיתית לגברים׳´ הוא תמיד יכול לפ׳*ות לכיוון הזה. בעי׳*י זה בסדר שSUV בטוח יותר ו׳*וסע טוב יותר בכביש, כל עוד היכולות בשטח עדיין מכובדות. קוראים לזה קדמה

[Galaye]

הרעיון הוא לאפשר יכולת הסרה גם של הגג הקשיח.
הרכבים האלה מגיעים לפעמים עם בעיות עוד מהיצרן, ולא מיועדים ללקוחות כמוך.
המושג שרשמת תמורה לעלות מאוד מצחיק כאן…🤣 ולא קשור בכלל.
חפש את המושג הזה יותר בכיוון של מאזדה או טויטה קורולה.

פה אנשים משתוללים כי יש להם, כי בא להם…ואתה כנראה לא מבין את זה, וזה בסדר. אבל מה לך ולזה ולשפוט מה מביש או לא בקטגוריה רחוקה ממך ולא רלוונטית.
בדקת את האלטרנטיבות באותה רמת מחיר? שם האמינות היא אבסולוטית?

אני מצטער, אבל התגובות שלך הזויות בעיניי. כל פעם מחדש.

לא יודע למה התגובות שלי כאלו הזויות בעינך,
הציפיה שלי מרכב שהוא למעשה מוביל קטוגריה ....ואמור להראות לאחרים -״איך אמורים לעשות את זה״(כמו שמרצדס וbmw וכו עושים לשאר)
ואחרי כל כך הרבה שנים שרואים איך רנגלר וגיפ עושים את זה (עם גג פריק )הציפיה שלי לטובת ״התחרות״ שכלי בעלויות כאלו שלא יחסכו או יטעו במקומות כאלו במיוחד שהם מתחרים בכלי שכבר הוכיח איך אפשר לעשות את זה , וגם בסרטון האמריקאים אומרים את זה.(זה מעיד על פורד ומעניין איפה עוד חסכו ,לך תדע כמה עוד צרות יהיה לכלי כזה)

זה שכלי כזה עולה כמו ההון העצמי ששמתי על הבית שלי ומרחיק אותי ואת היכולת שלי להחזיק כלי(כי נולדתי פה) כזה לא אומר שהתגובות שלי הזויות ,
זה כלי שהוא המרצדס\פרארי של השטח כמו ה392 אמור להיות עשוי מחומרים איכותיים והיתרון שלו אמור להיות בכביש המהיר ! ולתת לקונה נוחות שבגללה קנה אותו ולא גרר כלי כזה ונסע על טנדר פולסייז כמו שעשה עד שקנה אותו .

אז בראייתי זה מביש שכלי כזה כל כך מהר מראה נזילות וכניסות מיים ורעשים מגג שמציקים בנסיעת כביש ...זה שבשטח אנחנו מצפים לזה (בכביש פחות מצפים)

[סולי]

אוטו ב800 אלף שקל, שיכול לשייט ב160 כל היום אבל לדבר בו בטלפון או עם עוד ׳*וסע כמעט בלתי אפשרי בגלל רעשי גג. זה לא פספוס ע׳*ק?
זה אוטו שמתיימר להיות רכב לשימוש כללי, ועולה בהתאם++. מעבר לזה ברור שהלקוח התרכך, מספיק להשוות די׳*מיקת ׳*היגה בכביש של רוביקון חדש ואפילו גרסת ׳´כביש׳´ של yj להבין כמה הוא התרכך. גם הסמוראי שלך הוא רכב מפ׳*ק ביחס לכל סייד ביי סייד כך שאם מישהו חפץ בחווית שטח ׳´אמיתית לגברים׳´ הוא תמיד יכול לפ׳*ות לכיוון הזה. בעי׳*י זה בסדר שSUV בטוח יותר ו׳*וסע טוב יותר בכביש, כל עוד היכולות בשטח עדיין מכובדות. קוראים לזה קדמה

לא רני זה לא פספוס.
זה רכב נישה... גם אם אומרים לך בשיווק שהוא חתלתול ביומיום.. בחיאת.
37, זו הייתה מידה שהגיע עד לפני כמה שנים רק ברכב צבאי בכלל. שלא לדבר על בולם מעקפים ועוד קריצות מעולם המירוצים.

בחייאת מה תגיד על אריאל אטום. שהיא פספוס כי אי אפשר לדבר עם הנוסע לצידך... כי האוזניים של שניכם נשאבות לתיבת אוויר.

לגבי ההשוואה לסייד ביי סייד.
הוא מלא חסרונות כשמדובר במסע ארוך של יומיים שלושה.. לעומת גיפ פתוח.

ומה נעלבתם?? שישי היום.. קצת הומור.
וואלה כל עוד יש יצרנים שמשמרים את הdna של רכבי שטח/נישה טהורים כל כל בתקופת פוליטיקלי קורקט כל כך... אני מוכן לוותר להם בנושאי היומיום.

וכן זו לא בושה שלמה לומר שהתרככת ... גם אני, אבל לפאן טהור... אין כמו רכב פתוח ... עם היתרונות של מזג אוויר נעים ומושלם... והחסרונות שאתה נקלע לשביל פודרה.

שוב.. זה עניין וטעם אישי של כל אחד בתחביב, זה חלק מהיופי בתחביב... ובפרשנו האישית, בואו לא נהפוך את זה לנושא הדיון.





Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[רני דקל]

אתחיל בזה שאגיד שנהגתי ונסעתי בברונקו ראפטור וגם ב״רגיל״ ארוך עם גלגל 33, בשטח ובכביש אז אני לא מדבר באופן תאורטי אבל כן מדובר בדעתי האישית מן הסתם.
צריך לזכור שבארץ זה כלי שהוא תאורטית מחוץ להישג יד פרט לאנשים אמידים מאד שלא בהכרח יחזיקו בו כרכב שני או ראשון במשפחה, אבל בשווקי היעד זה רכב יקר ותו לא, והייתי משווה אותו לבאמוו m5 ולא לאריאל אטום. יש כאן חמישה מושבים מרווחים יחסית, בגאז׳ מגודל וסביבת נהג ברמה של מכונית משפחתית גדולה איכותית. אפילו הדינמיקה על הכביש סבבה לגמרי, ההגה בר השוואה לכל לנד קרוזר, אפילו שיש פה גלגל 37. הברקסים עובדים, יש 10 הילוכים לשייט בסלד נמוך. חוץ מעניין הרוחב בראפטור זה יכול להיות רכב שני במשפחה, אמיתי לגמרי. אם בעיניך לנד קרוזר זה רכב משפחתי לגיטימי (שלא לדבר על רנגלר) אז גם זה באותו סדר גודל - אפילו יותר טוב, כי עם הראפטור אתה יכול לגהץ את הבאמפרים במושב במהירות כפולה מכל רכב אחר:).
בולם מעקפים יש גם לנמרוד באוטו, שאל אותו אם זה עושה את הרכב לשימושי פחות ביום יום, להיפך.

את כל זה הוא מספק בביצועים שהם נמוכים משל סייד ביי סייד אבל לא רחוקים, כלומר אפשר לטייל איתו בטיול רייזרים ולעמוד בקצב אבל רק לעמוד, הוא לא מסוגל לגעת בהם בשביל טיפוסי לא בעבודת המתלים ולא באחיזה, מה שלא מפתיע בהתחשב בגודל ובצמיגים החוקיים לכביש.

אז בקיצור ולעניין בשבילי זה כן פספוס, כי הכל כל כך טוב באוטו הזה, שהוא יכול לתפקד כרכב יומיומי בשנייה, פרט לעובדה המעצבנת שפשוט אי אפשר להתנהל איתו בכביש מהיר, ונטו בגלל הגג. זה עד כדי כך חמור שמבחינתי רוביקון מנצח את הברונקו הרגיל במבחן רק על הנקודה הזו, למרות שמבחינתי הברונקו יותר טוב מהרנגלר בכל פרמטר אחר חוץ מהקצה של הקצה של עבירות על סלעים, גם ככה כל עוד אתה לא לוקח את הכלים למסלולים שהם מגרסות ג׳יפים זה גם ככה לא משנה כי כל מסלול שפוי שני הכלים עוברים בלי להתאמץ. חוץ מנושא הגג זה אחלה כלי, אבל אם תדחוק אותי לפינה בעיני מגיע לו לקבל מנוע וי8 בריא במקום השישיה שיש עכשיו.

לא רני זה לא פספוס.
זה רכב נישה... גם אם אומרים לך בשיווק שהוא חתלתול ביומיום.. בחיאת.
37, זו הייתה מידה שהגיע עד לפני כמה שנים רק ברכב צבאי בכלל. שלא לדבר על בולם מעקפים ועוד קריצות מעולם המירוצים.

בחייאת מה תגיד על אריאל אטום. שהיא פספוס כי אי אפשר לדבר עם הנוסע לצידך... כי האוזניים של שניכם נשאבות לתיבת אוויר.

לגבי ההשוואה לסייד ביי סייד.
הוא מלא חסרונות כשמדובר במסע ארוך של יומיים שלושה.. לעומת גיפ פתוח.

ומה נעלבתם?? שישי היום.. קצת הומור.
וואלה כל עוד יש יצרנים שמשמרים את הdna של רכבי שטח/נישה טהורים כל כל בתקופת פוליטיקלי קורקט כל כך... אני מוכן לוותר להם בנושאי היומיום.

וכן זו לא בושה שלמה לומר שהתרככת ... גם אני, אבל לפאן טהור... אין כמו רכב פתוח ... עם היתרונות של מזג אוויר נעים ומושלם... והחסרונות שאתה נקלע לשביל פודרה.

שוב.. זה עניין וטעם אישי של כל אחד בתחביב, זה חלק מהיופי בתחביב... ובפרשנו האישית, בואו לא נהפוך את זה לנושא הדיון.





Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[KOOKE]

מניסיון אישי עם רכבי שטח מרעישים (ולא רק רעשי רוח) יש "פיתרון" קל יחסית....מערכת סאונד איכותית ומגבירים את הקול.....

אני אוהב לשמוע מוזיקה בקולי קולות...מוזיקה רועשת מטיבה (רוק כבד, טראנס וכו')...בבית לא יכול להנות כך מהמוזיקה כי המנהלת מייד מתחילה לדרוש הנמכת הווליום (אבל כשהיא שומעת את האופרות שלה בקולי קולות זה בסדר...). לכן בכל רכב שלי מקפיד על מערכת סאונד טובה וזה סוג של guilty pleasure שלי לנהוג בכביש או בשטח עם מוזיקה נותנת בראש...

כמו שסולי אמר..כל אחד וההנאות שלו...יש כאלו שלא אוהבים מוזיקה בכלל ובעיקר לא בנסיעת שטח ומעדיפים להתחבר לשקט המדברי ויש כלו שכמותי..

[דרור ברלי]

כמו שכתוב בחתימה שלי - בחודשים האחרונים אני ממעט להגיב כאן אם בכלל.



אבל לנוכח הנחרצות של כל הידענים התיאורטיים שכאן, או אלה שעשו סיבוב של 300 מטר על כביש ישר וחזרו עם מסקנות חותכות....
אז תרשו לי. אחרי מבחן רצחני שבמהלכו נגמעו 1,100 ק"מ בקירוב, חלקם הגדול בשטח ובמהירויות שהס מלהזכיר....

לא רוצה לפרט מוקדם מדי - את המסקנות תוכלו לקרוא בקרוב.
אני כן יכול רק לרמוז לכם שטכנית, שום דבר שנמכר בחנות ואינו מאווריק X3 ודומיו, לא יכול אפילו להתיימר לנסות ולדגדג את מעטפת היכולות של הרכב הזה, שהוא מביא איתו סטוק מהיצרן, כפי שהוא. שם ללעג את כל המוסכמות שעדיין שולטות גם כאן.

ברונקו רפטור מייצג תפיסת עולם שונה בתכלית מזו שמקובלת עלינו, הישראלים, שהמציאות שלנו אחרת - מוכת מיסים שמקפיצים מחירים של מכוניות לגבהים מטורללים. לכן לנצח נמשיך לחשוב ולהתווכח במושגי תמורה לכסף, פנקסנות תועלתנית קטנה של אקונום בקיבוץ לפני 60 שנה, "מי צריך את זה?...". אותה תפיסת עולם אפרורית, מדכאת ונטולת חיים שצורכת בצמא "חדשות" שהן תוכן שיווקי בתשלום שנדחף ע"י יחצ"נים, מרוממת ומאדירה מותגים שמקדשים את הבינוניות הסאחית המיובשת רק כי זו הדעה שמקובלת על השכנים, על ההמון. ולא נתחיל להתווכח על זה שוב, כי באמת שלא בא לכם על שרשור דאסטר מס' 2....

אז אם הוא עולה ככה וככה, רעשים מ-X/Y/Z לא יהיו מקובלים.
אבל אם היה עולה רבע מהמחיר הזה, כן הייתם מוכנים לקבל רעש רוח?...
"למבורגיני לשטח עם איכות גימור של סמוראי/סופה" - בחיאת, סמוראי וסופה שורדים 40 ו-30 שנה בלי למצמץ. למבורגיני?.... ראית בחיים שלך למבורגיני בלייב?... נסעת קצת בלמבורגיני?... פעם אשכרה גם היה להם רכב שטח קשוח - LM002. אחרי דייט קצרצר ביותר איתו לפני המון שנים אני יכול לספר לך שזה בנוי כמו צעצוע, פחות טוב מסוסיתא - אבל למבורגיני מעולם לא התיימרה למכור לך איכות גימור אלא ביצועים ותאמין לי שאתה עדיין ממש רוצה אוטו כזה - הברונקו רפטור לועס ויורק ומפרק גם אותו בזלזול כבר אחרי 50 מטר מקו הזינוק.

לגג פריק יש יתרונות וחסרונות. אחד "התרכך" וכבר לא יכול לסבול את זה, השני משוכנע שזו תמצית הכיף המוטורי. באו שני יצרני רכבי שטח גדולים כמו ג'יפ ופורד ותאמינו לי שעשו מחקר שוק מספיק עמוק ומקיף על מנת לקבל את ההחלטה שהם הולכים על הפיצ'ר הזה. אם שואלים אותי, בהחלט אפשר וגם צריך לייצר את זה באיכות טובה יותר - אבל זה הפיצ'ר וזה האוטו.
זה מה שמפריע לכם? אל תקנו רנגלר. ובטח אל תקנו ברונקו. ברצינות. אף אחד לא מכריח ובפורד לא בדיוק מודאגים מהיעדר ביקוש - בכל העולם עומדים בתור והולכים מכות ומשלמים הרבה מעל ה-MSRP על הזכות לרכוש את הברונקו בכלל ואת הרפטור בפרט.
אחרי שתנהגו ברפטור הזה פרק זמן כפי שצריך לנהוג בו, גם תבינו למה.
מי שאוהב שטח ובעל יכולת כלכלית ומבחינתו זה מוצדק ומתקבל על הדעת להוציא סכום הזוי שכזה על מכונית, כנראה גם יצטרף לתור הזה ואני רק אקנא בו - כי עוד לא היה דבר כזה בייצור סדרתי, חוקי לכביש ולמכירה בחנות, לקהל הרחב.

הרכב הזה הוא שירת הברבור של התרבות המוטורית. תצוגת תכלית מרשימה, הפגנת יכולות עוצרת נשימה שמייצגת את סופו של העידן המוטורי המפואר. רגע לפני החשיכה הגדולה שתאסור על קיומן של מכוניות כאלה על פי חוק.


זהו. עכשיו חוזר להחריש.

[nitzan]

אתמול הזוג מהיוטיוב (הבלונדית והשמנמן) העלו סרטון מטיול ליוקון לא הפסיקה לקלל על איכות הגימור של פורד,כל הגג נוזל מים לתוך הרכב,חלונות לא עולים בגלל הקור,לא איכות שמצפים מרכב שעולה 100 אלף דולר,בסופה שהייתה לי תער הוסיפו את הטיפטוף ברכב שנרגיש בשטח עוד לפני שהרכ הניע.

[איל מ]

מי שתוהה על מה ולמה הוא משלם כל כך הרבה (אחרי שהורדנו את הקופון של ההובלה והמיסוי), שידע שהכסף הולך על ברזלים.
ולהוציא את תקציב הפיתוח והייצור על ברזלים, זאת הדרך הכי ראויה בעיני. מי שחפצה נפשו ברכב שמתוקצב על גימור, יותר ממוזמן להוציא את ה700 אלף שלו על דיפסקברי בנזין 400 כס. ושיהיה לו בהצלחה.

[רני דקל]

התייחסות בגוף ההודעה


לא רוצה לפרט מוקדם מדי - את המסקנות תוכלו לקרוא בקרוב.
אני כן יכול רק לרמוז לכם שטכנית, שום דבר שנמכר בחנות ואינו מאווריק X3 ודומיו, לא יכול אפילו להתיימר לנסות ולדגדג את מעטפת היכולות של הרכב הזה, שהוא מביא איתו סטוק מהיצרן, כפי שהוא. שם ללעג את כל המוסכמות שעדיין שולטות גם כאן.

אם אתה כולל גם את הכלים "הפשוטים" בלי הטורבו אז אני מסכים. אבל צריך להבין שגם הם עושים קציצות מהרפטור בכל דבר שהוא לא ישורת אינסופית. פיזיקה פשוטה ולא יעזור לראפטור כלום. יתרון של משקל, גאומטרית מתלים, צמיגים ייעודיים, חלוקת משקל, אינרציה. אין מה לעשות, כלי שבנוי כמו כלי מרוצים והרבה פחות מתפשר כנראה ינצח ג'יפ משופר מאד. זה לא אומר שהראפטור לא כלי מגניב רצח וחיה רעה, זה רק אומר שהסייד ביי סייד הטובים מגהצים ונשארים על הקרקע במקומות בהם הראפטור מתחיל להיאנח ולסגור מתלים ולשגר את עצמו לשמיים, מאפשרים פרמיה של 20 קמ"ש בכניסה לגשרים אירים אלימים והרבה יותר מהירים בסיבובים, פשוט כי הם לא תופסים את כל השביל פלוס שוליים. אתן לראפטור את הקרדיט שהוא נוחת מקפיצות בצורה מאוזנת ומאד יפה, הישג די מדהים בהתייחס לדרך שבה הוא מסתובב. לרוב אחד בא על חשבון השני.
כן, מדובר כבר בקצב מהיר מאד שלא יודע כמה לקוחות בארץ יגיעו אליו אבל אני חושב שכן חשוב לצייר את המציאות כמו שהיא, הברונקו הוא רכב שטח משופר מאד ומהיר מאד, אבל הוא לא טרופי טראק ולא רכב לדקאר (גם אם מזכיר בביצועים בשבילים רכב סטנדרטי עם בולמי מירוץ, נניח פאג'רו T2).

באו שני יצרני רכבי שטח גדולים כמו ג'יפ ופורד ותאמינו לי שעשו מחקר שוק מספיק עמוק ומקיף על מנת לקבל את ההחלטה שהם הולכים על הפיצ'ר הזה. אם שואלים אותי, בהחלט אפשר וגם צריך לייצר את זה באיכות טובה יותר - אבל זה הפיצ'ר וזה האוטו.

אז בגלל שהם עשו מחקר שוק אי אפשר להטיל בזה ספק? יצרני הרכב "המפוארים" עושים שטויות בלי סוף, גם בדברים כמו מחקר שוק (שהוא ממש לא הפיתרון כשיש צורך לחדש, לצורך העניין אף סקר שוק לא היה אומר ליצרני הרכב לייצר מכוניות חשמליות לפני שטסלה באה והתחילה לאכול להם את ארוחת הצהריים), גם בייצור באיכות גרועה, בטח בתכנון גרוע ובטח ובטח שאפילו מוכרים בציניות מכוניות מסוכנות שיודעים מראש שיגרמו למוות של הלקוחות שלהם אבל יהיה יקר לתכנן מחדש. לדעתי האישית - הגג ברנגלר סביר מבחינת רעש, הגג בברונקו פשוט הופך את החוויה לנוראית במהירות שיוט על כביש מהיר, עוד לפני שנכנסים לסוגיות של אטימה וחום. האם זה אומר שזה דיל ברייקר? לא יודע. האם זה אומר שהראפטור והברונקו הרגיל לא מכוניות מגניבות מאד? בטח שלא.

הרכב הזה הוא שירת הברבור של התרבות המוטורית. תצוגת תכלית מרשימה, הפגנת יכולות עוצרת נשימה שמייצגת את סופו של העידן המוטורי המפואר. רגע לפני החשיכה הגדולה שתאסור על קיומן של מכוניות כאלה על פי חוק.
תרשה לי לחלוק, גם ביצירת המופת שנקראת ברונקו ראפטור יש עוד הרבה לתקן. לצורך העניין רכב דומה לראפטור מבחינת מתלים אבל עם מערכת הנעה בסגנון ריביאן ומכויילת היטב תעשה מהברונקו קציצות בכל פרמטר ביצועים. היכולת להזיז מומנט אדיר בקבועי זמן אפסיים בין הגלגלים, התאוצות, השקט, היתרונות באריזה ובחלוקת המשקל... ראפטור יחוויר ליד רכב כזה, לפחות כל עוד לא יהיה לו צליל של וי8, מי שריביאן כנראה לעולם לא יוכלו לקחת לו.

זהו. עכשיו חוזר להחריש. רגע, אז עכשיו כתבתי את כל זה לעצמי? על מי אתה עובד ;)





מי שתוהה על מה ולמה הוא משלם כל כך הרבה (אחרי שהורדנו את הקופון של ההובלה והמיסוי), שידע שהכסף הולך על ברזלים.
ולהוציא את תקציב הפיתוח והייצור על ברזלים, זאת הדרך הכי ראויה בעיני. מי שחפצה נפשו ברכב שמתוקצב על גימור, יותר ממוזמן להוציא את ה700 אלף שלו על דיפסקברי בנזין 400 כס. ושיהיה לו בהצלחה.

מסכים מאד, מספיק מבט אחד מתחת לאוטו להבין שזה רחוק מברונקו 'רגיל' מאד, ושהכסף הלך לשם.

[KOOKE]

דרור על אף החרישיות שגזרת על עצמך...אנא ענה על שאלה שאותי מסקרנת אישית (ומן הסתם עוד כמה) כמי שמעדיף זחילת סלעים איטית אבל נהנה (פחות) מפעם לפעם מנהיגת שבילים מהירה בהשוואה ישירה מה עדיף הברונקו רפטור או ה- 392 עם חבילת ריקון אקסטרים?

לדעת יריב הרפטור עדיף. אשמח לדעתך?

[דרור ברלי]

דרור על אף החרישיות שגזרת על עצמך...אנא ענה על שאלה שאותי מסקרנת אישית (ומן הסתם עוד כמה) כמי שמעדיף זחילת סלעים איטית אבל נהנה (פחות) מפעם לפעם מנהיגת שבילים מהירה בהשוואה ישירה מה עדיף הברונקו רפטור או ה- 392 עם חבילת ריקון אקסטרים?

לדעת יריב הרפטור עדיף. אשמח לדעתך?


לענות גם לך וגם לרני?
טוב. אחד-אחד.

מי ייקח בנהיגה מהירה? רפטור. לא בגדול, בענק.
ה-392 עם כל הכבוד ויש המון כבוד - לא יוכל לעמוד בקצב.

[סולי]

שלמה, גם מהיר... גם אוהל מפנק... מערכת טובה ובלי שנוזלים עליך מים (;142912142913142914142915

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[Yaron.nahum]

האמת היא שיש ברונקו עם גג קשיח.
אם כי להבנתי הם הרבה פחות לשטח.

אחפש צילום.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

מתכוון לברונוקו ספורט ?

לדעתי זה יותר גיפון מאשר רכב שטח אמיתי

[רני דקל]

בטקסט למטה...

לרני?
אתה מביא את התיאוריה. אני מביא את הפרקטיקה.
ברונקו רפטור הוא אמנם "ג'יפ משופר", אבל מוצר שבא ככה מיצרן. לא מסדנה, גם הכי טובה.
הוא מתחיל מהפלטפורמה של הברונקו ה"רגיל" שמה לעשות, הכי טובה בשוק היום. והכי מתאימה למנעד הכי רחב של שימושי שטח וכביש בייצור סדרתי. הוא מהונדס, לא מאולתר. אני לא יודע כמה אתה נהגת בו, אני יודע כמה אני נהגתי. יודע שאנ יימעדיף אות וחד משמעית על כל דגם של רנגלר מקביל. טויוטה ושאר יפנים?.... פחחחח.
מסכים לגמרי, ואומר לך את מה שאמרתי כשירדתי ממנו - לרכב הזה יש מקום של כבוד בכל "גראז' חלומות" שאני יכול לדמיין ואת הבכורה בכל מה שקשור לרכב חוקי לכביש שהוא לא ספורטיבי לכביש במהותו. מצד שני, אין פה איזה "secret sauce" שאומר שרק פורד יכולים לייצר רכב כזה. להיפך, המון יצרנים יכולים לייצר כלי תחרותי לראפטור באם ירצו. אם לשפוט לפי הראם TRX זה גם יקרה, איפהשהו ב2035 :).

ויודע מה? התנסיתי מספיק גם בעבודה עם ב-SBSים. לפחות המאווריק X3 שהוא רכב השטח המוחלט לדעתי.
עצם האיזכור שלהם בהקשר של SUV סדרתי שיכול לעמוד בקצב שלהם, הוא מחמאה ל-SUV כזה.
חד משמעית. רק רציתי להרגיע קצת את ההייפ לגבי הראפטור. אנשים שמתפרנסים מכתיבה נוטים להיסחף ולהגיד שזה הכלי הכי מהיר בשטח. חד משמעית לא. זה לא אומר שהוא לא עף...
השוואה של רפטור סטוק מול רכב T2? לא יודע. אני מניח שיהיה בעולם מי שינסה. זה יהיה מעניין ביותר. לתחושתי יהיו לך הפתעות ושוב - עצם הדיבור על השוואה כזאת...
ברור, כל מי שניסה יודע שסט בולמים איכותי ויקר מאד (ואני לא מדבר פה על חברות האפטרמארקט אלא על בולמי מרוצים פרופר, כאלה שעולים אלפי דולרים רבים לפינה) יכול להפוך פאג'רו תמים למכונת מלחמה אמיתית בשבילים. פה אתה מקבל את זה מהמפעל ולא צריך להתמודד עם הנזק המשני שהקצבים המטורפים גורמים לשאר הפאג'רו, או לפחות כך נראה.


לגבי שטויות שיצרנים עושים - מה הקשר בין השטויות שהם עשו בשנות ה-70 לרכב הזה היום ב-2023?
בשנות ה-70 פורד העדיפו שהלקוח של הפינטו יישרף ומקסימום ישלמו למשפחה שלו פיצויים, מאשר לעשות שינוי תכנוני באוטו.
בשנות ה-90 מזדה ומיצובישי העדיפו להעלים ולהשתיק ריקולים כי זה לא טוב לתדמית של "יפני לא מתקלקל".
בתחילת העשור השני של המאה ה-21 טויוטה ניסו להסתיר תקלה סדרתית במצערות האלקטרוניות למרות מאות תאונות ועשרות מקרי מוות.

היום כבר אי אפשר לזרוק זין ככה על כל העולם. פשוט אי אפשר. יצרן קטן וזניח כמו VW שניסה לתחמן בבדיקת זיהום אויר פשוטה ונתפס, אכל קנס של מיליארדים שהוריד אותו על הברכיים וכמעט ערף לו את הראש. היום היצרנים בודקים טוב לפני שמשחררים מוצר לשוק. לדעת יבלבד כמובן.
כבר אי אפשר לזרוק זין ככה על כל העולם? מה אם הייתי מספר לך על יצרן שמוכר ללקוחות שלו בכל העולם מערכת, קורא לה "נהג אוטומטי" וגם "נהיגה עצמית מלאה" אבל אחר כך מספר לרגולטור שהיא רק מערכת עזר ("לבל 2") ושהנהג חייב להיות עירני לקחת שליטה על הרכב בכל רגע, ומודה בזה רק אחרי מקרי מוות רבים? אין חדש תחת השמש...

אז אם רשימת הפאולים בכל ליין הברונקו תסתיים ברעש מהגג, פורד שיחקו אותה בענק.

אתה לא יכול לסלוח על רעש רוח מהגג ב-110 קמ"ש ומעלה?..... הצחקת אותי.
אני "לא סולח" לרוב היצרנים היפניים על תנוחת נהיגה בלתי אפשרית ואיכות מושבים. כי זה כואב לי בגב ומפריע לי והורס לי את היום מול ההגה לא החל מ-110 קמ"ש אלא מהרגע שאני מתיישב ביצירות שלהם וגם ארבעה ימים אחר כך. אולי צריך לכתוב חוק מיוחד שיאסור על אנשים בגובה 1.50-1.60 לתכנן הנדסת אנוש של מכוניות שמוכרים בכל העולם.

אני גם לא סולח לשלושת היצרנים הצרפתים על שאחרי יותר מ-140 שנה מאז הולדת המכונית, עדיין לא מסוגלים לייצר מוצר מהימן.

לא סולח גם לגרמניים על שהם מסבכים כל דבר לרמת בלתי ניתן לתחזוקה.

אבל אם נחפש כל הזמן על מה לא לסלוח, החיים שלנו ייראו לא משהו.
אני אסביר לך מה כל כך מפריע לי. אתה מדבר על מכוניות שהן לרוב חלק מסגמנט רחב עם המון מתחרות. בדכ בתוך אותו סגמנט תמיד יהיה דגם מצטיין שעושה הכל לפחות ברמה טובה. אז תתפשר כאן או שם אבל בסופו של דבר לא תקבל מוצר מצויין שנופל אנושות בתחום אחד, כי יצרן אחד בסגמנט בדכ מוציא מוצר לא רע. אבל ברונקו ראפטור יש רק אחד לפחות כרגע בסגמנט שלפני יומיים לא היה קיים כל כך, וכואב לראות שהכל בו כל כך טוב חוץ משטות כל כך דבילית. גג קשיח היה פותר את הבעיה. גג פריק יותר טוב היה פותר את הבעיה. פשוט חבל לראות יצירה כל כך מוצלחת שחסר בה משהו כל כך בסיסי...

יש הרבה מה לשפר בברונקו וגם ברפטור - אני הייתי מתחיל מידית מכנית לשליטה בתיבת ההעברה, ממשיך באופציה ל-V8 וכן, גם בתכנון מחודש לגג הפריק כדי שלא ירעיש ולא ינזול. לי אגב, לא נזלה אף טיפה פנימה לא בגשם ולא בשטיפה של כל דגמי הברונקו שהיו אצלי, גם בהרבה רנגלרים JK ו-JL שעברו אצלי - אני מציע לכל המתלוננים על נזילות, להתחיל בהרכבה נכונה של לוחות הגג אחרי שפירקו אותם. השיפור האפשרי והמתבקש כאן הוא ברמת התכנון של כל העסק, שיאפשר גם לבעלי ידיים שמאליות להרכיב את זה נכון.


ריביאן? לא מכיר, אין בארץ, לא נהגתי. לא יודע.
אני זוכר רק סרטון אחד שהועלה כאן שהראה, לפחות בסרטון, אופי הורדת כוח לקרקע מאוד בעייתי באנדרסטייטמנט של האנדרסטייטמנט של לשון המעטה... כתבתי אז משהו על זה אבל מחקו לי מיד, מין הסתם כי העזתי להתייחס ולחוות דעה על רכב חשמלי שזה משהו שנאסר עלי מסיבה עלומה - אולי כי על חשמליות מותר כאן רק לפרגן.
ברוח הזמן והשעה לא אכנס אתך לפוליטיקה אתרית, גם לא באמת מעסיק אותי אם נאמר את האמת. גם אני לא נהגתי בריביאן, אבל חברים טובים שיודעים דבר או שניים ניסו והיללו מאד. ברור שהוא לא מושלם, ברור שהוא לא משוייף לגמרי. כל מי שמבין טיפה באיך מייצרים אוטו מבין שלצפות מיצרן חדש שהמוצר הראשון שהוא מוציא לשוק יהיה מושלם זה לא בכיוון. אבל מצד שני ברור שאם ריביאן ישרדו הם כנראה יתקנו בצורה כזו או אחרת את הבאגים הקטנים ומצד שני ישפרו את מה שיש לרמות שקשה עוד לדמיין. המבנה הבסיסי שלהם פשוט מאפשר להם דברים שהם מחוץ למגבלות האפשר לשאר התעשייה. טכנולוגיה עדיפה...
כבר היום המוצר שלהם מאפשר לך לעשות דברים שאף רכב שטח לא מסוגל לעשות, ופה יש הבדל גדול ביחס לפורד ראפטור כי כמו שאני מבין ומכיר, הפער הטכנולוגי של התעשייה לריביאן הרבה יותר גדול מהפער הטכנולוגי לראפטור. במילים אחרות - כרגע נראה שהגרסה הריביאנית לראפטור תהיה הרבה יותר מעניינת מהגרסה הפורדית לריביאן. צריך גם לומר, אותה גרסה ריביאנית כנראה תעלה פי שתיים מהראפטור אבל גם ככה רוב הדיון תאורטי עבורי ועבור רוב גולשי השרשור מבחינת בעלות על כלי כזה אז למה לא?


זהו. אל תמשכו אותי לויכוחים. מי שממש מוכרח - בה"פ
וואלה דרור ציפיתי ליותר אש מהמקלדת שלך. איפה הגליצ'ים לרגליים? איפה הרמיזות והעקיצות? משהו באמת השתנה. בריאות

[Galaye]

מבחן וסיכום :

https://youtu.be/cY1-HHTjUIU

ומתחילים לדבר על מענה מגיפ …:

https://youtu.be/m8vYACLgezk

רכבי קצה


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KOOKE]

לא ראיתי או שמעתי שמתייחסים למי מדגמי הקונספט או האחרים כמענה של ג'יפ לראפטור.

בכל אופן לדעתי אף אחד מכלי הרכב שהיו שם ואף אחד מכלי הרכב שיש לג'יפ כיום לא יכול לתת מענה ליכולת נסיעת השבילים המהירה שיש לברונקו.

[Galaye]

https://www.4x4.co.il/article/16045?fbclid=IwAR2iLDip6HVps8SfznPD2PupF 4WqT-gZuKswlDwBoh18SgpUzSsG_Vm3W24

אחלה כתבה
איזה כתיבה יפה דרור


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KOOKE]

באמת כתיבה משובחת - שאפו דרור במיוחד התחברתי לפתיח כ,"פאטרול הד" מושבע.

רק טעות קטנטנה או אי דיוק בעובדות - בפסקה שמתארת יכולת הדיונות ובהשוואה ל- 392 צויין שה- 392 מגיע עם צמיגי 33 - כשיש ל- 392 גם דגם האקסטרים ריקון שמגיע כסטוק עם צמיגי 35.

אוף כמה חשק הוספת לחלומות שלי....ינעל העולם.

[Galaye]

חג שמח
בעסה עם הגשם
אבל יש מה לקרוא :

https://cars.walla.co.il/item/3571128?fbclid=IwAR3PYP6cdngxhJEn-KM-CkJ-OH7ydqj_fIevFjuWQmTL9THykaeIxkQAG2c


Sent from my iPhone using Tapatalk

[de fox]

יש כאלה (אמריקאים) שהראפטור לא מספיק להם.....


https://www.youtube.com/watch?v=9El19LATKCY&ab_channel=DrivingLine

[מיכה100]

יש כאלה (אמריקאים) שהראפטור לא מספיק להם.....


https://www.youtube.com/watch?v=9El19LATKCY&ab_channel=DrivingLine
פיתרון מרשים למוטות ההיגוי.
לא מבין איך הם פספסו את ההזדמנות לטפל גם בבעיית רעשי הרוח (כנראה עם צמיגי 40" לא שומעים כלום ממילא).

[הדסופה]

הוסיפו איזה 200 קילו משקל לא מוקפץ
מעניין אם זה באמת נוסע מהר כמו רפטור מקורי או נחות במהירויות


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רני דקל]

הוסיפו איזה 200 קילו משקל לא מוקפץ
מעניין אם זה באמת נוסע מהר כמו רפטור מקורי או נחות במהירויות


Sent from my iPhone using Tapatalk

די בטוח שזה יותר מהיר - גם בולמים איכותיים יותר, גם מהלך מתלה ארוך יותר עם גאומטריה משופרת, גם גלגל גדול יותר, גם באמפ סטופ הידראולי שעושה קסמים בקפיצות הגדולות שמכניעות את הראפטור הסטנדרטי וגם מיסוב משודרג לביצועים. מצד שני אם שואלים אותי הייתי לוקח את זה עם ה37... יסע יותר טוב בשבילים ובשטח קשה ה37 מספיק לי:)