התחברות

צפייה בגרסה מלאה : חידונת מקום - איטלקי, גרמני ובריטי(ים) נפגשים ברשת


yovavz
25-02-23, 18:52
מהיכן צולמו הפנורמות הבאות:
142721
142722
מהו המפגש המדובר,
ואיך לעזאזל, אליהו קשור לעניין?
רמז:
142723
פעם, היה כתוב כאן M82
ehudzeelim
25-02-23, 19:20
גבעת הארבעה?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk
shmulikbg
25-02-23, 19:28
גבעת הארבעה, משקיפה על מנזר מר אליאס..
yovavz
25-02-23, 19:38
שניכם צודקים :rolleyes:
עכשיו,
מיהם האיטלקי, הגרמני והבריטים?
איפה בדיוק נפגשו?
ואיך אליהו נכנס לתמונה?
shmulikbg
25-02-23, 20:37
שמה הקודם של גבעת הארבעה היה גבעת אליהו. שינו את השם בעקבות אירוע הירי של הירדנים על משלחת ארכיאולוגים בשנות ה 50.
בנוסף, למנזר מר אליאס, משויכת האמונה כי היה המקום שבו התחבא אליהו הנביא.
לגבי האיטלקים, אולי כי המצד ממול נבנה בתקופה הרומית. הבריטים סימנו את הגבעה עם הרמז שהוספת. לגבי הגרמנים, לא יודע...:)
yovavz
25-02-23, 21:09
שמה הקודם של גבעת הארבעה היה גבעת אליהו. שינו את השם בעקבות אירוע הירי של הירדנים על משלחת ארכיאולוגים בשנות ה 50.
בנוסף, למנזר מר אליאס, משויכת האמונה כי היה המקום שבו התחבא אליהו הנביא.
לגבי האיטלקים, אולי כי המצד ממול נבנה בתקופה הרומית. הבריטים סימנו את הגבעה עם הרמז שהוספת. לגבי הגרמנים, לא יודע...:)
לגבי אליהו - מדוייק. אגב, אליאס היה הבישוף של ירושלים, שנקבר במקום בשנת 1345 (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A0%D7%96%D7%A8_%D7%9E%D7%90%D7 %A8_%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%A1) ולימים התפתחה המסורת לגבי מנוחתו של אליהו הנביא במקום. מאחר ואליאס הוא התרגום השמי של אליהו, סביר שהמסורת נוצרה בגלל שמו של המקום והבישוף.
לגבי מפגש הלאומים, נגעת בנקודה חשובה עם הסימון הבריטי... :cool:
(אין קשר לרומאים)
ehudzeelim
26-02-23, 11:24
הרשת שבה הם נפגשו היא כנראה רשת ישראל הישנה, m82 נבחרה על ידי הבריטים לטריג שיושב על קו האורך המרכזי ברשת.
לגבי הגרמנים והאיטלקים אני לא יודע, אבל נזרוק ניסיון: אולי קשור לקרב על עזה וכיבוש גבעת עלי מונטאר על ידי הבריטים מידי עות'מנים, עבורם לחם קרס פון קרסשטיין הגרמני, בקרבות השתתפו גם איטלקים(??) אחרי שחברו בברית צבאית למעצמות המרכז (הברית המשולשת גרמניה, אוסטרו-הונגריה ואיטליה).
איך זה קשור לגבעת הארבעה??? אז ככה..:
גבעת עלי מונטאר נבחרה באותה הזדמנות של בחירת ההיטל הגאודטי קאסיני- סולדנר, לנקודה 100000-100000 של ההיטל הגאודטי של רשת ישראל הישנה ולפיה נקבעה ראשית הצירים של כל מערכת הקואורדינטות.
[emoji848][emoji848][emoji848]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk
yovavz
26-02-23, 12:55
הרשת שבה הם נפגשו היא כנראה רשת ישראל הישנה, m82 נבחרה על ידי הבריטים לטריג שיושב על קו האורך המרכזי ברשת.
מדוייק
אכן, נ.ט. M82 היתה הנקודה הראשית ברשת הקואורדינטות המנדטורית (https://www.mapi.gov.il/Heritage/Pages/history_mandat_b.aspx) ולמעשה חיברה את ההיטל אל המרידיאן (קו אורך) הראשי של ההיטל אל הרשת המדטוריית המדודה. נקודה זו נבחרה בשל מיקומה על קו האורך החולף דרך שער יפו, כך שהקו הראשי מייצג את ירושלים (עניין של כבוד) וכמובן משום שהיא נישאת וניתן לקשור ממנה קווים ישירים לנ.ט אחרים ברשת המדידה.
אגב, רשת ישראל הישנה שונה מהרשת המנדטורית בכך שלרשת ישראל הישנה הוסיפו ספרת מליון לקואורדינטת ה-Y ב-Y=0 של הרשת המנדטורית (בערך קו מצפה רמון), כך שכשנרד לאילת נשמור על רוח חיובית (לפחות מתמטית).
בעמוד ענן יש צילום של נ.ט. M82, שבו עדיין רואים את הכיתוב באופן ברור
https://amudanan.co.il/w/images/thumb/Android.2014.05.04.162008.630.jpg/800px-Android.2014.05.04.162008.630.jpg

גבעת עלי מונטאר נבחרה באותה הזדמנות של בחירת ההיטל הגאודטי קאסיני- סולדנר, לנקודה 100000-100000 של ההיטל הגאודטי של רשת ישראל הישנה ולפיה נקבעה ראשית הצירים של כל מערכת הקואורדינטות.
פה נגעת באיטלקי (https://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar-Fran%C3%A7ois_Cassini_de_Thury) (אדון קאסיני) ובגרמני (https://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Georg_von_Soldner) (סולדנר)
נשארו לנו הבריטים.
ובכן, ברשת המנדטורית נעשה שימוש באליפסואיד/ספרואיד (גוף מתמטי-הנדסי המייצג את כדור הארץ) ששמו Clarke 1880 וקלארק, שפיתח את את הספרואיד הזה, היה בריטי (https://www.britannica.com/biography/Alexander-Ross-Clarke#ref251247).
הבריטי/ים הנוספים הם מחלקת המדידות המנדטורית (המפ"י הבריטים) והעומד בראשם שניהל את המדידות ואת הקמת הרשת המנדטורית, מייגו'ר קאטברט היליאר לי (https://www.mapi.gov.il/Heritage/Pages/history_mandat_a.aspx).
ותודה אישית לד"ר דב גביש היקר, זכרונו לברכה, שהלך לעולמו בדצמבר האחרון והעמיד תלמידים הרבה (וביניהם אני).
הקורס הראשון שלמדתי אצלו (מבוא לכרטוגרפיה) עסק, בין השאר, בנושא הנ"ל.
ehudzeelim
26-02-23, 13:17
לגבי השלישייה, אני חושב שיש לך טעות:
מכיוון שחשדתי שאתה מתכוון לקאסיני, אז הלכתי לבדוק את מוצאו וגיליתי שהוא צרפתי.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk
yovavz
26-02-23, 13:50
לגבי השלישייה, אני חושב שיש לך טעות:
מכיוון שחשדתי שאתה מתכוון לקאסיני, אז הלכתי לבדוק את מוצאו וגיליתי שהוא צרפתי.
מחילה
אתה צודק - טעות שלי.
הלינק בתגובה הקודמת נכון ומצביע על הצרפתי.
האיטלקי הוא קאסיני אחר (https://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Domenico_Cassini) שלא קשור להיטל המדובר והשתרבב לי בטעות.
erezgur
26-02-23, 13:54
יופי של שרשור.
תודה!
-->