רנו קנגו - לאן הוא נעלם ? [ארכיון]

kd2

01-03-23, 04:57

שלום לכולם,

אני מתעניין בקטגוריית הברלינגו/קנגו וכו... (כל אוטומטית מהסקטור היא אופציה).
נשאלת השאלה...למה כבר הרבה זמן אין קנגו חדש בארץ ?

אני יכול כמובן פשוט לשאול ברנו, אבל כבר עשיתי זאת שנה שעברה כשזה היה על הפרק (נרכש ברלינגו בסוף), והתשובה שלהם הייתה
שעוד רגע יהיה הדגם החדש, והוא עדיין לא פה גם שנה אחרי זה.
נשמע לי מוזר, יש סיבה מיוחדת מאחורי זה ?

תודה מראש
ים

נדב42

01-03-23, 07:32

בעיני זה לא אובדן גדול, הרכב הכי מחורבן שהיה לי בחיים, לא מבין למה מישהו מחפש בכלל את הדרעק הזה [emoji1751]

GodsFather

01-03-23, 08:55

יש לך אלטרנטיבה לטנדרון בסגנון הזה, נדב?

מכיר רכבים כאלה שסחבו מאות אלפי ק"מ וכן מכיר גם כאלה שלא עברו מאה וכבר שפכו טונות כסף במוסכים..

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ש01

01-03-23, 09:05

ואם זה המבחן, שרדו לא רע בצה"ל...

פרט ל 205 ולC15, לא היו הרבה רכבים שהחזיקו כך.

kd2

01-03-23, 14:27

בעיני זה לא אובדן גדול, הרכב הכי מחורבן שהיה לי בחיים, לא מבין למה מישהו מחפש בכלל את הדרעק הזה [emoji1751]

אני צריך את הקטגוריה הזאת, אוטומט.
אם יש לך הצעות אחרות טובות יותר, כולי אוזן.
זה לא שהמתחרים האחרים שלו מדהימים.

אבל היציאה של שחקן מוביל כזה מורידה את התחרות ומרימה את מחירי הברלינגו/עלאק טויוטה החדש לאזור ה170,000 שקל.
וזה לא שאתה מקבל מוצר מנצח בלי בעיות.
המשתמשים כבר מדווחים על בעיות יקרות במערכת האוריאה, ולך תדע האם הגיר הזה יזדקן יפה ?

ובלי קשר, זה נראה לי מוזר מאוד שיבואן פשוט חותך דגם כזה בלי מחליף.
באופן נורמלי או שממשיכים עם הדור הקודם, או שיש דור חדש, ולכן אני בעיקר שואל מה קורה פה מאחורי הקלעים ?
בעיה של היצרן ? של היבואן ? תקינה ?
חשבתי אפילו שיש רצון אולי לקפוץ לדור חשמלי, אבל הטווחים לא ריאלים למתאר השימוש ברכב כזה. אז זה גם לא זה.

asafk

01-03-23, 16:50

יש גם פיאט דובלו.

אסף.

kd2

01-03-23, 16:56

אני לא מכיר לקוח אחד מרוצה של הדגם הזה, או של פיאט בכלל.

ואני לא רואה יותר דובלו חדש, יש איזה קשקוש אחר - סקודו, שלא ממש בא לי להיות שפן הניסיונות שלו.

עם הדוקאטו יש לי ניסיון, זבל גדול.

asafk

01-03-23, 17:03

הקנגו ממותג כדצ'יה דוקר.
היה עד לפני שנה או שנתיים גם ממותג תחת מרצדס.
בין שני הקצוות - המותג של רנו כנראה היה מיותר...

אסף.

8ball

01-03-23, 20:12

אופל קומבו הפתיעו לטובה בידיים של חיילים לא מיומנים ועם תחלופת נהגים משוגעת. עם לא מעט ציוד בבאג'ז ועם יחס לא מדהים כמו שרק הצבא יודע.

אוטומט, עם הרבה קשקושים דאווין סגנון מסכים וידית הילוכים ''יקרתית'' בתצורת חוגה במיקום מעצבן ממש, אבל פרט לזה, לא נרשמו תלונות. אפילו הרגישו די טוב על הכביש. חיסרון אחד מול המתחרות... הן נמוכות בגחון.

Yaron.nahum

01-03-23, 20:16

יש גם אופל קומבו
בנזין אוטומט , לפי האתר שלהם הוא זמין.
גילוי נאות , לא מכיר את הרכב כלל.

https://opel.co.il/combo-spec/

Asaf-a

01-03-23, 21:43

הקנגו ממותג כדצ'יה דוקר.
היה עד לפני שנה או שנתיים גם ממותג תחת מרצדס.
בין שני הקצוות - המותג של רנו כנראה היה מיותר...

אסף.

הדוקר רק ידנית, לא?

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

01-03-23, 21:51

מניח שפולקסוואגן קאדי לא בא בחשבון?
כי הוא אוטו לא רע בכלל.
בכלל בכלל.
(למרות שבנזין).

מוטי ג.

01-03-23, 21:54

יש סיטרואן ברלינגו דיזל אוטומטי
יש אופל שהוא כמו סיטרואן גם דיזל אוטומטי
הם גדולים יותר מהקנגו.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

kd2

02-03-23, 02:27

לגבי אופל, לא מכיר את הרכב.
אבל בדיוק כמו פיאט, אתם מכירים הצלחות אמיתיות של אופל לאחרונה ?
סחירות עתידית ? מוסכים ? חלפים ?

הדוקר רק ידנית, לא?

Sent from my iPhone using Tapatalk

זה גם מה שאני מכיר, רק ידני.
בכל אופן, גם הוא כרגע לא נמכר כחדש.
לא נסעתי בו יותר מידי אבל הרגיש פחות מהקנגו באיכות ההרכבה, לגבי מנוע וגיר לא ביררתי אם זהים.

מניח שפולקסוואגן קאדי לא בא בחשבון?
כי הוא אוטו לא רע בכלל.
בכלל בכלל.
(למרות שבנזין).

יקר בכ20,000 שקל לפחות.

ועדיין נשארנו עם השאלה, איך רנו/קרסו ויתרה על אחד מלהיטי המכירות שלה ?
מה אני מפספס פה ?

asafk

02-03-23, 07:38

כתבתי שהוא ממותג כדצ'יה לא כהמלצה אלא כהסבר איך אין קנגו. .

אסף.

חימושניק

02-03-23, 09:52

יש גם אופל קומבו
בנזין אוטומט , לפי האתר שלהם הוא זמין.
גילוי נאות , לא מכיר את הרכב כלל.

https://opel.co.il/combo-spec/

זה ברלינגו לכל דבר ועניין. אותו רכב, אותו יבואן. לוגו אחר.
ניתן להשיג גם תחת השמות:
טויוטה פרו-אייס סיטי
פיג'ו פרטנר/ריפטר (לא מיובא ארצה תחת שם זה, עדיין?)
פיאט דובלו (עדיין לא מיובא, אבל יש תוכניות כאלו)

אותו הרכב נמכר תחת 5 מותגים שונים, מנפלאות הגלובליזציה.

מניסיון של כמה אלפי קילומטרים על הברלינגו הנוכחים (דיזל 130 כ"ס, אוטומטי), הרכב נוח ומרווח, גם לאיש מגודל כמוני שסובל מפריצת דיסק ונוח גם לשימוש "מסחרי קל" שאליו הוא נועד.

אצל רנו העניינים מסובכים יותר.
דגם חדש לקנגו הוצג לפני שנתיים, במקביל לתאום (הכמעט זהה) שלו, מרצדס סיטאן. במקביל, הופסק ייצור הדאצ'יה דוקר, אבל לא בדיוק. בוצעה בו מתיחת פנים והוא נמכר עכשיו במקביל לקנגו תחת השם (המיתולוגי?) רנו אקספרס! אצל דאציה דגם הג'וגר החליף את הדוקר ואת הלודג'י גם יחד.
הקנגו באמת מתעכב מאוד בהגעה לארץ. אולי זה בגלל משבר השבבים או שפשוט בגלל היבואן, קרסו, שבשים האחרונות לוקח לו הרבה זמן להציג דגמים חדשים בארץ, מכל המותגים שהוא מייצג.

בכל אופן, אני חושב שרמת מחיר של 170,000 ש"ח עבור רכב מסחרי קטן זו שערוריה, אבל אין אלטרנטיבות כרגע בשוק. או סיטרואן ברלינגו, או אופל קומבו או פולקסווגן קאדי (יקר עוד יותר). זה המצב.

Asaf-a

02-03-23, 10:35

האם קיה סיד סטיישן דיזל אוטו לא יכולה להוות תחליף? יקרה פחות ונוחה יותר, אם גובה תא המטען אינו קריטי אז הייתי שוקל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Yaron.nahum

02-03-23, 13:00

זה ברלינגו לכל דבר ועניין. אותו רכב, אותו יבואן. לוגו אחר.
ניתן להשיג גם תחת השמות:
טויוטה פרו-אייס סיטי
פיג'ו פרטנר/ריפטר (לא מיובא ארצה תחת שם זה, עדיין?)
פיאט דובלו (עדיין לא מיובא, אבל יש תוכניות כאלו)
...

בכל אופן, אני חושב שרמת מחיר של 170,000 ש"ח עבור רכב מסחרי קטן זו שערוריה, אבל אין אלטרנטיבות כרגע בשוק. או סיטרואן ברלינגו, או אופל קומבו או פולקסווגן קאדי (יקר עוד יותר). זה המצב.

אני מפספס משהו ? באתר של אופל מדברים על מחיר של 152,000 לא זול אבל עדיין יש הפרש .

חימושניק

02-03-23, 13:23

ההפרש במחיר נובע מהבדל במנוע (בנזין באופל ודיזל בסיטרואן, לפחות כפי שהדגמים משווקים כרגע) ומהבדלי מיתוג (בפלח השוק הזה, השם סיטרואן נחשב יותר מאופל) ואולי הבדלים זעירים באבזור.

kd2

02-03-23, 19:23

חימושניק תודה על התגובה המפורטת.
לא אצטט אותה כדי לא להעמיס על הטקסט.

ברלינגו:
ראשית הברלינגו החדש באמת קפיצת מדרגה בהכל ביחס לקודם, ואוטו עבודה ממש אחלה, לפחות כחדש, היה צמוד אליי כמה חודשים.
הפאק היחידי שהיה לו זה שאין מצלמת רוורס מהיצרן.
אבל כמו שהזכרתי, עוד לא ברור האם הדגם באמת מוצלח לטווח הרחוק וזאת כוכבית* שחשובה.
ולכן עוד יותר מבאס לשלם את אותם 171,000, על רכב עבודה די סתמי, עם מוניטין אמינות שעוד לא סגור.
אכן שערוריה (בואו נזכור שזה רכב עבודה....).

אופל:
מה שאתה אומר על אופל מעניין מאוד.
אם כי זה בעיה להגיד על אוטו שהוא "אותו דבר" אם אין לו אפילו אותו מנוע.
מה לגבי הגיר ?
אני נוטה לא ללכת בכיוון שלו כי מרגיש לי שהפער הזה של ה20,000 שקל פשוט יתנקם בי בסוף, אם יתברר שאין לו שוק עוד 3-5 שנים.
וגם נושא המנוע הוא נעלם. לך תדע מה באמת אופל דחפו שם.

רנו:
בגזרת רנו, אכן מסובך.
אבל מה שאתה כותב מבהיר קצת את המצב.
לי זה נשמע כמו משבר שבבים, וריכוז מאמץ בדגמים רווחיים יותר, אחרת באמת לא ברור מה קורה שם.
לגבי הג'וגר/דוקר, בלי גיר אוטומט זה פשוט לא אותה קטגוריה, זה לא "תחליף קנגו" (אסף ובכלל).
במצב הדרכים היום בארץ, אני מאוד מאוד מאוד מעדיף להמנע מידני, זה הפך לעונש לנהוג ככה (ואני במקור חובב ידני גדול, אבל בחיאת יש פקקים אפילו בעוטף עזה כבר :cool: )

קיה סיד:
ראיתי לא מעט חברות שעברו לזה, כנראה שיש סיבה תמחירית.
אבל תאכלס ? האיחסון ביניהם בכלל לא שקול בהיקף שלו.

TDI

02-03-23, 23:20

מנוע ה-1.2 טורבו בנזין שמותקן בברלינגו/קומבו/פרואייס הוא בעייתי בלשון המעטה, וגם ה-1.5 טורבו דיזל לא אמין במיוחד.

https://carsforum.co.il/topic/651105-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-psa-12-puretech-%D7%94%D7%A9%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%96-%D7%9C%D7%92%D7%91%D7%99-%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%95%D7% AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%96%D7%9E%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%A9%D7%9E%D7%9F/

https://www.megapro.org.il/%D7%9E%D7%92%D7%94%D7%9E%D7%94/%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%96%D7%9C%D7%98%D7% A8-%D7%9E%D7%92%D7%94%D7%9E%D7%94/%D7%9E%D7%92%D7%94%D7%9E%D7%94-%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-496/%D7%AA%D7%91%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%99%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%92%D7%99%D7% AA-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%A1%D7%98%D7%9C%D7%A0%D7%98%D7%99%D7% A1-%D7%95%D7%93%D7%95%D7%93-%D7%9C%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%A1%D7% A7%D7%99#

kd2

03-03-23, 02:22

אשמח אם תרחיב על מנועי 1.5 אם יש לך מידע נוסף.

TDI

03-03-23, 12:25

ישנה תופעה של שרשרת טיימינג שכושלת. יש הרחבת אחריות של היצרן על הטיימינג.
לכן, רצוי מאוד להקפיד לטפל ברכב בזמן ובמוסכי היבואן.

Derish

04-03-23, 00:21

זה ה-1.2 פיורטק/בנזין, הוא ביקש שתרחיב על ה-1.5 דיזל.

מי שרוצה ללמוד על הרצועה הבעייתית מוזמן לסור לכאן, אפילו בעברית: https://bit.ly/3ZqY06E

לא יודע מה הולך עם היבואנים בישראל, אבל באירופה רואים את כל הטנדרונים במידה די שווה - משפחת PSA/טויוטה, פולקסוואגן/פורד, רנו/מרצדס, ואולי עוד כמה ששכחתי. הם מרגישים די חלולים וקשיחים ביחס למשפחתית סטנדרטית מאותם יצרנים, אבל עושים את העבודה היטב למי שצריך את השילוב הזה של נוסעים ומטען. לא משהו שהייתי שוקל כאלטרנטיבה אמיתית נכון להיום, ואני אומר את זה אחרי כמה אלפי קילומטרים עם כולם חוץ מהקאדי/קונקט החדש.

TDI

04-03-23, 22:31

כתבתי על ה-1.5 דיזל כפי שנתבקשתי.
בבנזין יש רצועה ולא שרשרת.

Derish

04-03-23, 23:58

פיזדץ, אז אפילו עם כל הקונסולידציות והסינרגיות ושיתוף הידע בין היצרנים, עדיין הקונצרן הזה לא מסוגל לייצר מנוע אחד נורמלי? זה פשוט מדכא.

kd2

05-03-23, 01:56

שלחת לינק לדיון של מעל 130 עמודים.
מה הסיכום של זה ?

אני מבין נכון שבשני המנועים הבעיות הן ממנגנון התזמון ?
זה די מביך שאחרי כל כך הרבה שנות מנועי בעירה פנימית עדיין מתעסקים בשטויות כאלו (הרי כל כך הרבה יצרנים עשו את זה טו,ב כבר כל כך הרבה פעמים, לא הסקתם מסקנות מזה ?)

אני שמעתי על סיטרואן המון בגזרת האוריאה.
וכל גיר רובוטי הוא חשוד בעיני עד שהוכח אחרת.

asafpeleg

05-03-23, 14:43

שלושת הגירים הידניים שלקחתי למאירמן בפתח תקווה לשיפוץ לאחר שבר בגוף האלומיניום, אחד של רנו קנגו ושניים של מגאן דיזל, שלושתן מאזור המחצית השנייה של שנות ה-2000 הביאו איתן את ההחלטה שמהיצרן הזה -אני לא קונה יותר.
הדבר הטוב היחיד שיצא לי מרנו דיזל ידנית זה שהכרתי את מאירמן. מעניין אם הוא עדיין עובד.

kd2

05-03-23, 15:21

תשמע, קשה להגן על האמינות של סיטרואן ורנו.
אבל כמו שאתה רואה, בתאכלס אין תחליף לזה בסקטור הזה.
איזה מסחרית תקנה ?
ועכשיו עוד כשיש פחות תחרות בכלל המצב גרוע, אם לפני כמה שנים קנינו ברלינגו ארוך חדש ב142, היום זה 170+ לקצר.

ספציפית בגזרתי נפלנו על ברלינגו וקנגו יחסית בסדר גמור.
ודגמי תחילת שנות האלפיים אכלו אצלנו הרבה חצץ בגיל הטיפשעשרה והמשיכו, כולל שטח קל כי....קיבוץ.
הרכב לפני האחרון שלי מהעבודה היה מקסי 2014 ששרד יפה את כל תלאות העסק.
אחריו הגיע 2022, שנראה מה יהיה איתו בעתיד, רק עבר טיפול ראשון.

אבל כמובן שגם אני מכיר סיפורי זוועות.
כי צרפתים חייבים תמיד להתחכם עם משהו.

Derish

05-03-23, 19:44

שלחת לינק לדיון של מעל 130 עמודים.
מה הסיכום של זה?
לא זכור לי שאני עובד אצלך, אבל אם כן אז תעביר לי את משכורת פברואר ואז נדבר על משימות כמו הכנת תקציר מנהלים. עד שאראה את הכסף בחשבון, להתלונן על אורך או היקף המידע שניתן לך בחינם זה לא מנומס.

שלושת הגירים הידניים שלקחתי למאירמן בפתח תקווה לשיפוץ לאחר שבר בגוף האלומיניום, אחד של רנו קנגו ושניים של מגאן דיזל, שלושתן מאזור המחצית השנייה של שנות ה-2000 הביאו איתן את ההחלטה שמהיצרן הזה -אני לא קונה יותר.
איכשהו באירופה יש מאות אלפים מהם עדיין על הכבישים, עם קילומטרז' מכובד וללא תקלות רציניות. לא יודע אם זה אומר משהו על היצרן או על היבואן/רמת תחזוקה שהמכוניות האלה מקבלות בישראל.

kd2

05-03-23, 21:30

לא פניתי אליך בבקשה הזאת.

הבקשה שלי לגיטימית למי שבראש של לעזור.
תאר לך שכל שאלה פה היו מפנים אותך לספר של 130 עמודים, היה אחלה פורום. מאוד אינפורמטיבי.

TDI

05-03-23, 22:11

בקצרה, מנוע 1.2 פיורטק סובל מהתפוררות רצועת הטיימינג, שפעמים רבות מביאה להרס המנוע.

מויש

17-04-24, 09:00

יש מסקנה בחלוף שנה?
נמצא באותה התלבטות לפני רכישת רכב לעובד כתחליף לדוקר שסיים את חייו

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

edish

17-04-24, 09:36

לא זכור לי שאני עובד אצלך, אבל אם כן אז תעביר לי את משכורת פברואר ואז נדבר על משימות כמו הכנת תקציר מנהלים. עד שאראה את הכסף בחשבון, להתלונן על אורך או היקף המידע שניתן לך בחינם זה לא מנומס.

איכשהו באירופה יש מאות אלפים מהם עדיין על הכבישים, עם קילומטרז' מכובד וללא תקלות רציניות. לא יודע אם זה אומר משהו על היצרן או על היבואן/רמת תחזוקה שהמכוניות האלה מקבלות בישראל.

כתבת לא פעם שאתה גר באירופה, אז אולי תשאיר לנו - יושבי ארץ אוכלת יושביה את הפריווילגיה להיות עוקצניים, גסים ורגישים יתר על המידה.

מויש

17-04-24, 13:41

אשקרה היה חשוב לך להעיר למישהו על משהו שהוא כתב לפני שנה??

חוזר לשאלתי-
מחפש מחליף לדוקר, אשמח לתובנות מנסיון

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

edish

17-04-24, 13:46

האמת, לא שמתי לב שהשרשור ישן

kd2

17-04-24, 15:08

יש מסקנה בחלוף שנה?
נמצא באותה התלבטות לפני רכישת רכב לעובד כתחליף לדוקר שסיים את חייו

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

וואלה לא, אין.

הברלינגו החדש (והתאומים שלו, טויוטה ואופל) מבאס עם כל בעיות האוריאה שלו, זה לקנות רכב עם פצצה מתקתקת בפנים ולחכות לתורך.
ואז להתחיל קומבינות של ביטולים ועניינים.
לא החוויה שאני רוצה כשאני קונה רכב חדש במחיר כזה של 170,000 +
אני עדיין על הגדר בליסינג, מחכה לאיזה תנועה בשוק.

Derish

17-04-24, 23:26

מקטגוריית 'צרות בהייטק' - אני עדיין גר בספרד ומתמודד עם בעיה אחרת. מעוניין בקנגו דור א' לאחר מתיחת פנים (מודל 2005-6) עם מנוע בנזין לטיולים רגועים בפרברים, סתם כי יש לי נוסטלגיה אליהם מהצבא (כן, יודע ששם הם היו דיזל). יש לא מעט אקזמפלרים שמורים ברחבי המדינה שאפשר לרכוש במחיר נוח. הבעיה היא שעם תקנות זיהום האוויר הנוכחיות, הדבר הזה לא מורשה להיכנס לאף עיר אירופאית גדולה, וזה כל הז'. לא רק עם הקנגו, אלא באופן כללי - גדל עכשיו דור של אנשים צעירים לשעבר עם כסף שרוצים לרכוש את המכוניות הפשוטות של פעם שהיו להורים שלהם וכו'. אבל אין מה לעשות איתן חוץ מלצאת לסיבוב בסופ"ש, כי האיחוד האירופי החליט שלהיות חובב רכב זה פשע בר ענישה.

אני מבין שזה לא ממש מקדם את השרשור, אבל במישור הפילוסופי זה ממש חורה לי. הרי תרבות האספנות והרטרו תמיד התבססה על קהל היעד הזה, ועכשיו שהגענו לגיל המתאים פתאום אנחנו מגלים שהחלום נגוז. כוסאומו היבשת הזאת!

טוב, פרקתי. תודה על ההקשבה. אפשר להמשיך. ;)

Gilad

18-04-24, 00:42

אצלנו בחברה יש כמה אופל וגם ברלינגו כבר כמה שנים, לא מכיר בעיות מיוחדות גם אחרי קמ גבוה וסוחבים די הרבה משקלק באופן קבוע.

באופל יש פטנט נחמד שהחלון של דלת המטען מפתח גם בלי לפתוח את הדלת - הטטכנאים אצלנו מאד אוהבים את זה שהם יכולים בקלות להוציא ארגז כלים בלי לפתוח את כל הדלת.

kd2

18-04-24, 01:39

דגמים עם אוריאה ?

מויש

18-04-24, 08:11

לטענת איש המכירות של סיטרואן שדיברתי איתו אתמול התקלה עם מיכל האוריאה הדולף טופלה ע"י היצרן והחל משנת 2021 היא לא מופיעה.
לא שאני בונה על האמינות של אנשי מכירות אבל אין לי הרבה ברירות.

ד"א, kd2
לדעתי בהפרש העלויות בין לסינג לרכישת הרכב אתה יכול לקנות בשנה 2-3 מיכלי אוריה ספייר (-;

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

kd2

18-04-24, 12:05

התקלה ממש ממש לא טופלה, ממשיכה לקרות לרכבים חדשים לגמרי.
וזה בתהליך של תביעה ייצוגית.
יש תעשייה שלמה של ביטולים של הדבר הזה, כנס לקבוצת הפייסבוק של ברלינגו ותראה.

הנושא הכלכלי של הליסינג, יש לו עוד סיבות זה לא רק עלות נטו.

הייתי שמח לקנות כזה חדש מחר בבוקר, אבל באמת שזה המון כסף על רכב עבודה הכי סתמי ועוד עם שטויות כמו האוריאה.