יתרונות של יצול ארוך לנגרר [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : יתרונות של יצול ארוך לנגרר

ehudzeelim

26-03-23, 15:23

אפשר לחשוב על הרבה כאלה, למשל: 1. פחות משקל על תפוח הגרירה, מה שמאפשר יותר משקל בקדמת הנגרר, או שיפור בחלוקת המשקל וגרירת משקל גדול יותר עם פחות עומס על הרכב הגורר.
2. בשטח: הרבה פחות שינויי זוית כתלות בתנועת הרכב הגורר מעלה-מטה, עוזר במעברים בעייתיים ומונע נענוע מוגזם של הנגרר בכל שביל כמעט.
3. תמרון למצבים נוחים כמו בתמונה המצורפת..

יש גם חסרונות:
1. חניות
2. תמרון במרחבים צפופים
3. אוירודינמיות של הרכב+נגרר

האם פספסתי משהו דרמטי בחלק של החסרונות?
142987

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

26-03-23, 15:40

יותר יציבות בנסיעה.
(אם חלוקת המשקל מעל לסרן נשארת נכונה).

מוטי ג.

26-03-23, 15:43

דורון: התכוונת למשקל על הסרן האחורי באוטו?

https://youtu.be/6mW_gzdh6to

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

איל מ

26-03-23, 15:48

יתרונות:
הרבה יותר קל לעשות רברס עם יצול ארוך.
אפשר לעשות ד' בלי לפגוע עם פינת הרכב בפינת העגלה.

ד ו ר ו ן

26-03-23, 15:52

דורון: התכוונת למשקל על הסרן האחורי באוטו?

https://youtu.be/6mW_gzdh6to

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

גם בעגלה עצמה.
יצא לי בעבר לנהוג עם מגוון עגלות עם חלוקת משקל שונה.
חלקן ״ייצור עצמי בהתיישבות״.
יש הבדל גדול ביציבות.

הרבה ממשקל מעבר לסרן מתנהג כמו מטוטלת.

אומי5

26-03-23, 15:55

אם בשטח עסקינן, אז ככל שהייצול ארוך יותר העגלה "תקצר" יותר את הסיבוב. במעברים צרים ליד בורות או צוקים זה עלול להיות קריטי.
אני חושב שבירידות חלקות לעגלה עם ייצול ארוך יהיה יותר קל להשפך הצידה. (לא מנסיון, סתם נשמע לי הגיוני)

ehudzeelim

26-03-23, 18:38

אז בגדול בעיקר יתרונות למעט מה שאומי5 כתב לגבי קיצור הסיבוב,
לגבי הירידות אני לא רואה את הרגישות להחלקה גדלה בגלל היצול הארוך, אבל אם מתחילה החלקה זה נשמע הגיוני שזה פחות נעים עם יצול ארוך.
מעניין אותי אם יש איזה כלל אצבע לאורך אופטימלי, או אורך שמעבר אליו תתחיל פגיעה בהתנהגות מעבר לחסרונות שהוזכרו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

26-03-23, 18:51

יש דרך לחשב. אבל זה תלוי הרבה גם ברכב הגורר. כלומר לכל רכב גורר יהיה אורך אופטימלי אחר.
זה גם משנה מאוד מה חלוקת המשקל. לא מספיק מיקום מרכז הכובד אלא גם איך המסה פרושה לאורך הנגרר.

אסף.

ehudzeelim

26-03-23, 19:15

בהנחה שכל הנתונים קיימים, איפה אפשר למצוא את ה"נוסחה"?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

26-03-23, 19:47

זה הרבה יותר מסובך מנוסחה.....
אני אחפש מאמר על העניין.

אסף.

נדב42

26-03-23, 19:54

חסרון נוסף ליצול ארוך - מעבר תלוליות.

ד ו ר ו ן

26-03-23, 20:58

חסרון נוסף ליצול ארוך - מעבר תלוליות.

עניין יחסי.
תלוי בגובה העיגון לרכב.

ehudzeelim

26-03-23, 21:21

מאמר יהיה נחמד תודה

תלוליות גם נקודת תורפה מסוימת זה נכון

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

nadav1

17-06-23, 20:02

בניתי כמה עגלות (ללא רישוי) והקפדתי שאורך האיצול יהיה במינימום גדול מחצי הרוחב של הכלי הגורר על מנת שיהיה ניתן להגיע ברוורס למצב שהנגרר והגורר יהיו ב 90 מעלות ( כמו בתמונה שלך) .
מבחינת רוורס וחלוקת משקל משפיע מאוד איפה הסרן של העגלה ביחס לנקודת ריתום/עגלה

וקיצור בסיבובים זה חיסרון משמעותי לדעתי הלא חשובה ופתח לנזקים רבים בהמשך

ehudzeelim

17-06-23, 23:05

תודה, אצלי היצול בנוי משתי זרועות (משולש), האורך יותר מחצי מרוחב הגורר, וזה לא מספיק. עדיין מתלבט כי כדי להעמיד את הנגרר בזוית 90 אצטרך להאריך את היצול הקיים די הרבה. יש גם את האופציה של אורך יצול משתנה.. אם אשנה משהו, אעדכן.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

18-06-23, 00:22

יש שני נתונים שונים שאתם מכניסים כאן תחת אורך הייצול.
הראשון הוא מרחק סרנים. מה שנחשב אופטימלי הוא שמרחק הסרנים של הרכב הגורר יהיה זהה לזה שבין הסרן האחורי לסרן של הנגרר.
עכשיו כשנתון אורך השלוחה האחורית של הרכב הגורר - המרחק מנקודת הריתום לסרן גם הוא ידוע.
עכשיו צריך לשים ארגז מעל הסרן ואז באמת נשאר אורך ייצול 'פנוי'. וזה לא משנה אם הוא משולש או T
יש לזה כל מיני אסכולות וכללי אצבע למשל שהארגז יהיה 40% אחורה ו 60% קדימה - המטרה היא ליצור עומס מסויים על הריתום אבל עדיין מרכז המסה מעל הסרן.
תוסיפו לזה שהארגז בכל מקרה יתחיל בערך מטר אחד מנקודת הריתום וכבר די קל שהוא לא ייתקל בגורר בפניה.
בכל מקרה עם המידה הזו אפשר לשחק יפה וכאשר מדברים על נגרר שטח בדרך כלל גם יצול משולש יהיה בסדר כי נקודת הריתום נמוכה מהפגוש האחורי כך שהייצול נכנס מתחת לשלוחה האחורית.

אסף.

ehudzeelim

18-06-23, 15:13

כל זה נכון כשמתכננים נגרר, השאלה כשהמצב נתון, כשיש כבר נגרר קיים והארגז לא יזוז ממקומו, והדבר היחיד שיכול להשתנות זה אורך היצול. אצלי המרחק בין הסרן האחורי לסרן הנגרר קצת יותר גדול מהמרחק בין הסרנים של הרכב הגורר, אז לפי התיאוריה צריך לקצר את היצול.. או להאריך את הרכב..
היצול לא יכול להיכנס מתחת לרכב, הרכב לא גבוה, ולכן הוו יחסית גבוה. וככה עדיף כי אני לא רוצה לאבד זוית נטישה שגם ככה היא לא משהו.
אז בשביל 90 מעלות צריך להאריך את היצול ב-60 ס"מ בערך. בקיצור צריך לנסות, להאריך.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

18-06-23, 16:26

או לרתך במקומו ייצול T

אסף.

ד ו ר ו ן

18-06-23, 16:27

אין לאורך הייצול תקן/מידות מוגדרות כדי לקבל רישוי?

המשוטט

18-06-23, 19:27

אין לאורך הייצול תקן/מידות מוגדרות כדי לקבל רישוי?יצרן העגלה מקבל אישור לדגם

מה שקורה אח״כ?....אללה הוא אכבר

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-06-23, 19:28

יצרן העגלה מקבל אישור לדגם

מה שקורה אח״כ?....אללה הוא אכבר

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

ובכל זאת?
מה מידות ההתחלה לפני הקומבינות?

המשוטט

18-06-23, 21:02

את זה תמצא בשרטוטים שהיצרן הגיש למשרד התחבורה ,

אולי אפשר למצוא בהוראת רישום של הדגם

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

המשוטט

19-06-23, 08:58

חיפוש ספוראדי בגוגל144075144076

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
https://www.gov.il/he/departments/policies/7047_20

ehudzeelim

19-06-23, 20:43

מעניין, אתה חושב שאפשר למצוא הוראת רישום לנגרר בן יותר מ-30 שנים??
איך יודעים מה הוראת הרישום אם היא לא מופיעה ברישיון?
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

גלעד .ג.

19-06-23, 21:42

מעניין, אתה חושב שאפשר למצוא הוראת רישום לנגרר בן יותר מ-30 שנים??
איך יודעים מה הוראת הרישום אם היא לא מופיעה ברישיון?
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

אני מצאתי הוראת רישום של הנגרר שלי דרך יצרן העגלות, שנת ייצור 95...

Sent from my iPhone using Tapatalk

ehudzeelim

19-06-23, 21:42

יצרן הנגרר שלי כבר לא קיים..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-06-23, 23:07

טיפ ממכר שעיסוקו נגררים, נגררים, מסתבר שיש תקן אורך מוגדר לנגררים לפי משקל הכולל של הנגרר.
אורך הייצול מותאם בגדול לרדיוס פנייה בכביש ציבורי.

גם היצרן כפוף להוראה.

ehudzeelim

20-06-23, 08:38

בפועל יש נגררים במשקל כולל זהה במגוון אורכים, איך זה מסתדר עם תקן כזה?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

21-06-23, 07:39

השוק הזה פרוץ לחלוטין. תסתובב עם ארנק ביד, מוכן לשלם, ותקבל כל מה שתרצה מהיצרנים. אין קשר בין הרשום ברשיון והברזלים שתקבל. גם אין אכיפה.

זה פועל גם בכיוון ההפוך. אתה מקבל בטסט דרישות למאפיינים שמעולם לא היו בנגרר החדש שקנית.

המשוטט

21-06-23, 08:40

בפועל יש נגררים במשקל כולל זהה במגוון אורכים, איך זה מסתדר עם תקן כזה?

Sent from my SM-J710F using Tapatalkיש מגבלות של שטח לפי המשקל אז יכולה להיות עגלה ארוכה וצרה או קצרה ורחבה.

רק עכשיו שמתי לב בשרטוט הוראת רישום שהעלתי אורכי היצול זהים לכל המשקלים/אורכים

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

המשוטט

21-06-23, 17:04

אפרופו נגררים144096

Sent from my SM-A530F using Tapatalk