צפייה בגרסה מלאה : האומנות של לחסוך במשקל
זה לא סוד שאני חסיד של לטייל כמה שיותר קל. לא לארוז מה שלא צריך, לא להעמיס דיגומים כבדים על האוטו - והרווח הוא פחות בלאי, יותר עבירות, חיסכון בדלק וגם לא פחות חשוב לי - טיול פשוט.
לא שצריך להגזים ברמה של טיול על אופנוע אבל מעניין אותי לראות רעיונות שלכם, שכמוני מעדיפים את המשקל הקל על פני כל שיקול אחר .
(זה לא עוד דיון על מי צודק בבקשה. זה דיון על רעיונות)
אסף.
אם האשה לא מצטרפת והטיול לא בדגש קולינרי...
בלי גזיה, בלי מנגל, בלי פחמים, ליום אחד 2 סנדוויצים ומים לפי העונה.
ליומיים - מוריד כסא נהג ונרדם בלילה. בלי אוהל, בלי מזרן, בלי שק"ש, בלי גרלנדה.
הכסא נוסע מתפרק אז אני לא לוקח עוד כיסא לישיבה.
צלחת אחת וכוס - הכל לא חד פעמי.
וכן, יש לי גם אופנוע ושם המצב יותר קשה, לא הצלחתי לישון על הכיסא... :D
לא לוקח חלקי חילוף.
לא מורכבת מערכת מגירות.
ארגזי התחמושת הותיקים הוחלפו בארגזי פלסטיק.
הגגון ירד. בשאיפה יוחלף באחד מאלומיניום.
כשהאשה לא באה, האוהל קולמן המשפחתי נשאר איתה בבית. אני והילדים ישנים באוהל תרמילאים זוגי, ואםלבד- אז בכילה.
צידנית כבדה ויקרה הוחלפה בצידנית פשוטה וקלה. מקרר לא יהיה.
טמבון קדמי ואחורי מאלומיניום (אבל זה לא בזכותי. קיבלתי בירושה עם האוטו).
כננת- אין.
מים- רק בכמות לשתיה לשטיפת כלים/ידים/צחצוח. אין מקלחת בשטח.
ממלא הליום בצמיגים במקום אוויר.
בטיולים ארוכים ממלא בנזין במקום סולר.
כן,
חלק גדול מהרשימה ייחשב כהתכלבות, אבל אני במילא בגישה שכל מה שאני צריך להשקיע בו מאמץ בשטח (בישולים, הקמות, פירוקים) הוא בגדר סינג'ור.
אני מנוע מלהגיב בשרשור הזה [emoji1751]
נתחיל בזה שאני כן לוקח לא מעט דברים לשטח, נהנה כשנוח לי ועם הגיל מתכלבים פחות.
זה אומר ציוד בישול, כי זה לא רק נקנקיות בפינגאן, וצלייה ומחצלת ותאורה וציפס בערב.
כשהתחלנו לטייל, שמנו מזרוני ספוג בארגז הטנדר כדי למלא את החלל ולקבע את מעט ציוד הטיול שלא יעוף בארגז בנסיעה.
היום הרכב מזווד קבוע עם מה שמאפשר להניע ולנסוע לשטח כמו שהוא.
ותוספות לטיול לפי הרכב הנוסעים ואופי הטיול.
כדי לחסוך במשקל, קודם כל מתאפקים..
מתאפקים לא לקחת ״עוד משהו״ כי יש מקום.
אחכ, אריזות וציוד חיוני קל.
במצטבר זה הוריד לא מעט משקל.
כל מה שאפשר, העברתי מפח/ברזל לאלומיניום.
הגגון, המגירות, הארגז בישול, מוטות צילייה והציוד תיקונים.
שולחן קל יותר.
זה השינוי הכי משמעותי, מורגש מאד, בהתנהגות הרכב בכביש ובשטח.
ציוד בישול- עברתי לפלסטיק/טפלון, וסיר סיליקון מתקפל.
מעבר לבנזינייה. חסך 10קג של מיכל הגז 5, ואת משקל הכלב גז.
אוהל לפי מספר המשתמשים.
מעמיס מה צריך לטיול הספציפי.
ehudzeelim
03-04-23, 09:42
אני מנוע מלהגיב בשרשור הזה [emoji1751]גם אני [emoji849]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
גם אני [emoji849]
לפי התמונות, אצלך כנראה דווקא הרכב קל כי הכל בנגרר ...
ehudzeelim
03-04-23, 10:21
זה נכון, אבל מקפיד לא לקפח גם את הרכב עם איזה 150 קילו בבגאז' [emoji28]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
.
זה אומר ציוד בישול, כי זה לא רק נקנקיות בפינגאן...
עכשיו אתה סתם משמיץ ואני דורש התנצלות!
כולם יודעים שהנקניקיות (זוגלובק/יחיעם/טירת צבי או כל דבר שהוא ללא חשש שיהיה בשרי.) מתבשלות או בסיר נפרד, או על מחבת, או על המדורה.
הרי אחרת יהיה לקפה טעם של נקניקיות...
:) :) :)
עכשיו אתה סתם משמיץ ואני דורש התנצלות!
כולם יודעים שהנקניקיות (זוגלובק/יחיעם/טירת צבי או כל דבר שהוא ללא חשש שיהיה בשרי.) מתבשלות או בסיר נפרד, או על מחבת, או על המדורה.
הרי אחרת יהיה לקפה טעם של נקניקיות...
:) :) :)
ספר את זה לאסף.
אני מודה ש'חסכון במשקל' ו'נקניקיות' בשרשור אחד זה יותר מדי בשבילי.
לא מבין את השרשור הזה.
חגים שמחים לכם
PW
הדבר היחידי שאני כרגע מתאמץ לעשות כדי לחסוך במשקל זה דיאטה לנהג הרכב...:cool:
ללא כננת
ללא פגושי ברזל
ללא גגון
ללא מיכלי מים על הגג, בטמבון, מאחורי הספייר
ללא צמיגים ענקיים
ללא בידלוקים
ללא מקרר
מטף 2ק"ג ולא 5ק"ג.
בלי בירות או שתיה חריפה
קומפרסור פשוט ולא מפלצת שיכולה לנפח צימיגי 40'
ללא מצבר צרכנים, מצבר כפול או מצבר 150 אמפר
בטיולים האחרונים אני פשוט משאיר את אשתי וארבעה מחמשת הילדים בבית.
האוטו סטוק, חוץ ממיגונים.
אני אלרגי לגגונים רועשים וזוללי דלק, אז אין משקל על הגג.
ביומיום הבגאז' ריק למעט ציוד תיקון וחילוץ.
לקראת טיול אני מעמיס רק את מה שנדרש - עצם העובדה שזה מצריך סחיבה הלוך ושוב יוצר ברירה טבעית שבה רק הציוד והמיים הנחוצים מועמסים.
גילוי נאות אני מטייל בדרך כלל לבד והדיסקו 4 עצום מימדים, אז אין באמת אתגר אריזה ואפילו אוהל ומחצלת כבר לא צריך כי אני פותח מזרן אקורדיון בגודל מלא בתוך האוטו.
איפה הזמנים של טיולי 3 ימים במדבר בגרנד ויטארה קצרה עם האישה ושני הילדים..
תחרות מי יותר פאקיר.
אהבתי...
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
למה פאקיר? תראה יש את אורי שלא חסרים לו פינוקים.... בסמוראי.
אסף.
משתדל ללכת לשירותים בבוקר, ועוד איזה פעם-פעמיים במהלך כל יום.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
ללא כננת
ללא פגושי ברזל
ללא גגון
ללא מיכלי מים על הגג, בטמבון, מאחורי הספייר
ללא צמיגים ענקיים
ללא בידלוקים
ללא מקרר
מטף 2ק"ג ולא 5ק"ג.
בלי בירות או שתיה חריפה
קומפרסור פשוט ולא מפלצת שיכולה לנפח צימיגי 40'
ללא מצבר צרכנים, מצבר כפול או מצבר 150 אמפר
לך ברגל.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
geva dover
03-04-23, 17:27
קנו רכב פתוח ותוכלו לכתוב גם: " בליי גג, בלי דלתות, בלי חלונות"
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
לחסוך במשקל? אז בשביל מה צריך טנדר?
דווקא משקל בארגז אמור לעשות לו יותר טוב, פחות קופצני/יותר אחיזה בסרן האחורי, מה פיספסתי?
יש לי בטנדר כ150 קילו ציוד קבוע (והכננת עוד 55 קילו נגיד). כלומר אם אני עכשיו כמו שאני נוסע למדבר צריך קצת אוכל וחוץ מזה אני מסודר.
(בתמונה המצב הרגיל פלוס כמה דברים שיש שם כרגע במקרה)
זה בדיוק מספיק כדי לדרוך את הקפיצים ויחד עם זה במשקל של 2 טון הטנדר מתנהג מצויין.
לטיול משפחתי מתווספים עוד 50 - 100 קילו ציוד ועוד 200 קילו בקבינה. מביא אותי בערך לאמצע תחום העומס של הטנדר. מצויין.
יותר מזה כבר מעמיס את כל המכללים ונכון שטנדר יפני מותר לו לסחוב טון - אבל לאף רכב אף פעם משקל לא עושה טוב. גם לא לקרקע שמתחתיו.
אסף.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230403/2cb367c822554a7a78ef50b1718ef74c.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20230403/86e8e2c527848993ec6977491dec70e5.jpg
בטיולים האחרונים אני פשוט משאיר את אשתי וארבעה מחמשת הילדים בבית.טיול שכולל שינה למשפחה כ"כ גדולה צריך מיניבוס
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
יש לי בטנדר כ150 קילו ציוד קבוע (והכננת עוד 55 קילו נגיד). כלומר אם אני עכשיו כמו שאני נוסע למדבר צריך קצת אוכל וחוץ מזה אני מסודר.
(בתמונה המצב הרגיל פלוס כמה דברים שיש שם כרגע במקרה)
זה בדיוק מספיק כדי לדרוך את הקפיצים ויחד עם זה במשקל של 2 טון הטנדר מתנהג מצויין.
לטיול משפחתי מתווספים עוד 50 - 100 קילו ציוד ועוד 200 קילו בקבינה. מביא אותי בערך לאמצע תחום העומס של הטנדר. מצויין.
יותר מזה כבר מעמיס את כל המכללים ונכון שטנדר יפני מותר לו לסחוב טון - אבל לאף רכב אף פעם משקל לא עושה טוב. גם לא לקרקע שמתחתיו.
אסף.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230403/2cb367c822554a7a78ef50b1718ef74c.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20230403/86e8e2c527848993ec6977491dec70e5.jpg
נו....אז מצויין.
נכון. ובכל זאת לחסוך עוד במשקל תמיד טוב.
ותמיד יש רעיונות מעניינים - אורי משקיע בנו למשל בהסברים מפורטים - אבל בטוח יש עוד רעיונות. ולכן הדיון הזה.
אסף.
נכון. ובכל זאת לחסוך עוד במשקל תמיד טוב.
ותמיד יש רעיונות מעניינים
אסף.
בתור התחלה, הארגזי תחמושת שלך כבדים.
מאד.
יש לי כזה, הוא נשאר במחסן.
דברים שיישמתי אצלי לאורך השנים:
ריהוט שטח -
סתם לדוגמא 4 כיסאות מתקפלים יכולים להגיע למשקל של נוסע נוסף ברכב.
אז גם פה יש קלים יותר וקלים במיוחד..
לגבי השולחנות עץ במקבוק.. לטעמי הם כבדים מאוד ביחס לתמורה. פה אני חד וחלק בעד האלומיניום.
מקרר- דגש על מיקום/תצורה נגיש מייתר את הצורך במגירה כבדה ויקרה.. בטח במסגרת כבדה מסביב למקרר כדי לאפשר לאחסן מעליו. מקרר מגירה או מיקום אסטרטגי.
מקרר שוקל בערך 25קג.
מסילה רצינית עם מגירה ותחתית גם תשקול 25קג
ומסגרת מעל המקרר שתאפשר לאחסן מעל ובצדדיו מבלי להפריע לו להישלף בנוחות.. תשקול עוד 15קג..
אנחנו ב65קג... יבש.. בלי מצרכים כלל.
מטבח- יש שוק שלם של כלי מטבח קלים וקומפקטים לאריזה.. כמו כל דבר ברכב .. חיסכון במשקל מתורגם לכסף והרבה.. ולרוב לא בקשר ישיר לכמה גר' חוסכים.
והי... את הקרש בוצר הסקסי עדיף להשאיר בבית. ואם החלטתם לבשל בכלי ברזל יצוק או במדורה אז גם לכלים האלו יש חלופות קלות משמועתית. (קחו בחשבון שבשימוש בגז בשטח זה עוד עלול להיות בזבוז כפול של משקל אם לוקחים בחשבון כמה גז צריך כדי לעבוד עם הכלים מהסוג)
מגירות- עברתי ממגירות פח של רכסים לקונסטורקציה מעץ בירץ בעוביים משתנים עם המון שיחרורי משקל וארגז פלסטיק.
במגירות אלומיניום/פח לטעמי יש המון בזבוז של משקל ונפח, אפשר לצמצם אותם ביצירתיות אבל לטעמי לרוב מגירה היא לא האופציית זיווד הנוחה ביותר בהכרח.
באופן כללי בתוך הקבינה תמיד נוח פאוצים או זיווד טקסטיל.. ובכלל מעדיף כיום אם כבר ארגז אז מפלסטיק, לרוב קל שקט ונעים יותר לשימוש.
הדרך לחסוך בעיני במשקל היא תמיד לזכור אותו כפרמטר מרכזי בכל תוספת שמוסיפים לרכב.
ולשקול, לא להתבייש לשקול גם דברים קטנים.. כמו כן את הרכב בכללותו ולא להסתמך על המפרט הטכני.
תתפלאו כמה קל לעבור את המשקל הכולל.. (..ואת המחיר)
מספיק שעולים מידת גלגל ב2 מידות וזה עלול להיות מתורגם ל100קג+ תוספת.
מיגונים, פגושים וכו'.. זה מאוד תלוי השימוש ברכב ואופי הנהיגה.
אבל גם פה... תזכרו שאנחנו לא באוסטרליה... פה לא קופצים לנו יונקים של 100קג לרכב שדוהר ב60קמש בשביל.
גגון - אישית אעדיף את הגגון לשמור מינימלי ככל הניתן כזה שיספיק לעצים וזבל. ברור לי שיש אילוצים ודעות אחרות.
ברור לי שכל אחד מגדיר את הטיולים שלו קצת אחרת... אחד אוהב לתת גיחה לכמריר פעם ב... אחד אוהב לטייל כשממש סוער ואפשר להסתבך... אחר רוצה להימנע מכמה שיותר טלטלות למנכלית... האחד מסתדר עם מה שהחברים מביאים.. והאחר מעדיף לא להתקע בלי מים לשטוף פנים.. אז מן הסתם אי אפשר שהעדפות של כולם יתלכדו בנוסחה אחידה לכולם, כל אחד שם את הפשרות שלו במקומות שנראה לו.
כדאי גם לזכור גם להקפיד היכן מאחסנים את הציוד מבחינת חלוקת המשקל ברכב, אם זה בהקשר של גובה ומרכז כובד .. ואם זה בהקשר של בין הסרנים המניעים..
אבל עכשיו כבר מתחיל לסטות מהנושא.
אסף, פינוקים?! אתה מכין לילדים נקניקיות זוגלובק..... הכל ליד זה מפנק.. ו.. סמוראי.. זה לא עונש מספק?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מסילה רצינית עם מגירה ותחתית גם תשקול 25קג
ומסגרת מעל המקרר שתאפשר לאחסן מעל ובצדדיו מבלי להפריע לו להישלף בנוחות.. תשקול עוד 15קג..
אנחנו ב65קג... יבש.. בלי מצרכים כלל.
הגזמת בטרוף.
המסילה+מגירה מאלומיניום אצלי שוקלים אולי 2-3ק"ג.
את הקונסטרוקציה של כלוב המקרר אתה מרים ביד אחת בלי מאמץ.
שוב, קורות אלומיניום ממסגרות חלונות.
מגירות- עברתי ממגירות פח של רכסים לקונסטורקציה מעץ בירץ בעוביים משתנים עם המון שיחרורי משקל וארגז פלסטיק.
במגירות אלומיניום/פח לטעמי יש המון בזבוז של משקל ונפח, אפשר לצמצם אותם ביצירתיות אבל לטעמי לרוב מגירה היא לא האופציית זיווד הנוחה ביותר בהכרח.
הפח אכן כבד, אבל בירץ'? איפה החסכון במשקל?
ומה עם אבדן נפח בגלל העובי?
שוב, אלומיניום.. 2מ"מ להחליף את הפח. עושה נפלאות למשקל.
אין בזבוז נפח אם אתה לא משתמש במסילה, אלא בהחלקה.
מבחינת ציוד שינה - אוהל פתיחה מהירה קומפקטי, מיטה מתקפלת לאריזה זעירה, מזרון מתנפח מעצמו עם כרית מתנפחת ושק"ש איכותי.
לטיולים חד יומיים או אף עם לילה מקדים מספיקה לי ציידנית גמישה מדקטלון. לטיולים ארוכים יותר יש מקרר בעל סוללה פנימית אז לא מתעסק עם מערכת מצברים.
ארגז עם ציוד בישול ומטבח. ארגז פלסטיק קבוע ברכב עם ציוד חילוץ. שולחן אלומיניום קל משקל ויציב קבוע ברכב. מזוודת סט בוקסות, סט מפתחות ועוד כלים. ג'ק בקבוק 5 טון, היי ליפט בתא המטען כולל ליפט מייט. ג'ריקן עם ברז 20 ל' ועוד אחד מתקפל 8 ל'. מטפה כיבוי. קומפרסור, בוסטר הנעה, סט תולעים.
פח מתקפל, כיסא קקי בטיולים הארוכים, אוהל מקלחת ומקלחון לטיולים הארוכים.
זהו בערך. אין לי צורך בגגון. אך משפחתי לא מתחברת לטיולים אז אני נוסע בגפי או מקסימום עם עוד חבר.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230403/7518158f74da3ecead070c9add53e25c.jpg
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk
אני מחרבן לפני היציאה לטיול.
הגזמת בטרוף.
המסילה+מגירה מאלומיניום אצלי שוקלים אולי 2-3ק"ג.
את הקונסטרוקציה של כלוב המקרר אתה מרים ביד אחת בלי מאמץ.
שוב, קורות אלומיניום ממסגרות חלונות.
הפח אכן כבד, אבל בירץ'? איפה החסכון במשקל?
ומה עם אבדן נפח בגלל העובי?
שוב, אלומיניום.. 2מ"מ להחליף את הפח. עושה נפלאות למשקל.
אין בזבוז נפח אם אתה לא משתמש במסילה, אלא בהחלקה.
כל מה שציינת זו עבודה עצמית, תקן אותי אם אני טועה. המון מחשבה על משקל כן.. אבל מחשה בבחירת החומרים , לצערי לא תמצא זאת במוצרי מדף או בסדנאות וברוב הגדול של הזיוודיל ולכך התייחסתי.
אצלי עברתי לבירץ אכן, לא בירץ ימי שעושים בו שימוש נרחב בתעשיית הזיוודים שלא לצורך הוא כבד משמעותית מהבירץ הרגיל.
עשיתי שיחרורים רבים למשקל אצלי ושימוש בעוביים שונים, בתכלס אולי אבנה בעתיד את זה מאלומיניום או חומר אחר.. אבל בהתחשב בזמן שעמד לרשותי ובתקציב זה.. ואיפשר לי לנסות תצורת מחודשת לכל האוטו עם הרבה יותר ממה שהיה שם עם המגירות של רכסים.
ושוב.. פשרות.. כל אחד והפשרות שלו.
בסוף היה לי אילוץ ובגובה של 28סמ מהרצפה של הרכב של נכנס מטבח מפנק, מקרר 35ל, מארז אנרגיה40אמפר, 27ליטר מים חמים. ועוד ..
בתמונות אפשר גם לראות איך זה אז לעומת היום.143099143100143101143102143103
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
כל מה שציינת זו עבודה עצמית, תקן אותי אם אני טועה. המון מחשבה על משקל כן.. אבל מחשה בבחירת החומרים , לצערי לא תמצא זאת במוצרי מדף או בסדנאות וברוב הגדול של הזיווד ולכך התייחסתי.
הדיון הוא על רעיונות לעשות יותר קל, לעשות כבד זה אינסופי.
בתור התחלה, הארגזי תחמושת שלך כבדים.
מאד.
יש לי כזה, הוא נשאר במחסן.עוד לא מצאתי חלופה טובה יותר שלא עולה הון. הגובה שלהם מושלם לטנדר. הם אטומים הרמטית. הציוד שבתוכם לא שובר אותם (מארזי פלסטיק שניסיתי נשברו) הציוד שלידם לא שובר אותם (וגם לא הייליפט שנזרק מרחוק לתוך הארגז בחושך. בדוק.). הדפנות שלהם 90 מעלות אז הנפח החיצוני לעומת פנימי כמעט אופטימלי. אמנם 8 קילו כל ארגז אבל בתוכם ארוזים דברים כבדים בפני עצמם.
אסף.
תחשוב בכיוןן של ארגז גדול עם חלוקה פנימית במקום כמה ארגזים.
בסוף אתה מאבד נפח על הדפנות הכפולות שלא באמת צמודות אחת לשנייה, ופי-8 משקל.
שלד אלומיניום קל, עליו פח אלומיניום 2ממ ב-3 פאות (הדופן הקדמית של הארגז סוגרת).
מחיצות פנימיות, ומכסה עם חיפוי וגומייה בהיקף.
איך זה יהיה אטום? ועמיד?
זה פתרון שלא עונה כמעט על אף דרישה שיש לי מהארגזים. ארגזי אלומיניום אטומים יקרים מאוד. אם הם גם חזקים אפילו יקר יותר. והחיסכון המשקלי אם זה כן יהיה אטום וחזק - יהיה קטן יחסית.
אסף.
ברוב הטיולים אפשר לוותר על מקרר.
צידנית מקלקל קלה מאוד. ושומרת קור סבבה+
קח את המידה הבינונית, שים אותה בתוך המידה הגדולה השחורה כמו של הקייטרניגים.
תקפיא טוב את הבשרים, שים בתוכה בקבוקי קרח וזה ישאר קר מספיק גם אחרי 36 שעות (לארוחת ערב של היום השני לטיול)
(כמובן שגבינות וחלב יחזיקו בלי בעיה)
איך זה יהיה אטום? ועמיד?
זה פתרון שלא עונה כמעט על אף דרישה שיש לי מהארגזים. ארגזי אלומיניום אטומים יקרים מאוד. אם הם גם חזקים אפילו יקר יותר. והחיסכון המשקלי אם זה כן יהיה אטום וחזק - יהיה קטן יחסית.
אסף.
עמיד בקלות.
למה שיהיה אטום?
מספיק סגור עם גומיות כמו של דלתות הרכב.
זה ימנע כניסת מים, לט בשביל מצב של שחייה, אבל בהחלט לא רחוק מ-IP65.
עוד לא מצאתי חלופה טובה יותר שלא עולה הון. הגובה שלהם מושלם לטנדר. הם אטומים הרמטית. הציוד שבתוכם לא שובר אותם (מארזי פלסטיק שניסיתי נשברו) הציוד שלידם לא שובר אותם (וגם לא הייליפט שנזרק מרחוק לתוך הארגז בחושך. בדוק.). הדפנות שלהם 90 מעלות אז הנפח החיצוני לעומת פנימי כמעט אופטימלי. אמנם 8 קילו כל ארגז אבל בתוכם ארוזים דברים כבדים בפני עצמם.
אסף.
אני מניח שהון זה מושג יחסי, עבורי או לדעתי 100 עד 200 ש"ח זה לא הון לאיש שטח : יש כאלו :
https://www.e-shetach.co.il/shop/black-taurus-ammo-box/
איך זה יהיה אטום? ועמיד?
אסף.
*כאן היתה אמורה להיכתב תשובה/עקיצה שהיתה מעיפה את השרשור הזה לתהום החלקלקה שנקראת "בעד ונגד טנדר".*
בגדול,
אין פתרונות קסם. יש שתי אופציות בלבד:
1. לוותר על ציוד.
2. לעבור לחומרים קלים (חלקם בזול- פלסטיק, חלקם ביוקר, או עם הרבה חיפושים ועוד יותר הרבה מזל- אלומיניום).
- - - Updated - - -
אני מניח שהון זה מושג יחסי, עבורי או לדעתי 100 עד 200 ש"ח זה לא הון לאיש שטח : יש כאלו :
https://www.e-shetach.co.il/shop/black-taurus-ammo-box/
ראשית, ניתן לרכוש אותם במבצעים ב149. לא מצאתי זול יותר.
שנית, הם לא באמת אטומים. לא למים, ולא לאבק. גם לא כאלו חזקים (גם אנשים רזים, לא יכולים לשבת עליהם). הם פחות או יותר שווי ערך לארגזי כתר (מהסוג החזק יותר), רק עם יותר סקס אפיל. הניצול הנפחי שלהם לא מקסימלי בגלל הצורך בעיבוי הפינות הדופן כפולה.
לא שאני לא ממליץ. יש לי כאלו, רק שאנשים לא יזמינו סתם בלי למשמש בידיים קודם.
שנית, הם לא באמת אטומים. לא למים, ולא לאבק. גם לא כאלו חזקים (גם אנשים רזים, לא יכולים לשבת עליהם).
לפי התיאור אתה מחפש כיסא שהוא גם ארגז.
בתור ארגז, זה נראה .. ארגז.
מילה לגבי אטימות-
רכב הטיולים שלי הוא טנדר. הארגז מכוסה ברזנט.
עם חפיפה מעבר לשולי הארגז, יש מעט מאד כניסה של מים וזה אם נוסעים המון זמן בגשם שוטף.
לגבי אבק, קצת יותר, אבל גם כאן המצב פחות רע ממה שחושבים.
ומה שחשוב באמת שלא יהיה אבק, ארוז בשקיות בד עם רוכסן. יש בעלי בשקלים בודדים.
זה גם נוח למצא ערכה יחד מאשר לחפש/לקבץ פריטים.
הדיון הוא לא על הארגזים שלי. למרות שדיון על ארגזים קלי משקל הוא במקומו.
אסף.
בנוסף לשתיים שרשמתי, אני מוסיף עוד דרך לחסוך במשקל.
שימוש כפול בחפצים.
למשל,
אצלי, המדף האחורי הוא גם שולחן לעת מצוא (במשך עשור השתמשתי בזה אולי פעם אחת, אבל שוין).
שטיחון של הבגאז' בתור תחתית למקלחת ועוד...
(וגם לא הייליפט שנזרק מרחוק לתוך הארגז בחושך.
תתחיל בלהשאיר את המשקולת הזאת בבית. אפשר להסתדר יופי גם או רק עם גק בקבוק
(וגם לא הייליפט שנזרק מרחוק לתוך הארגז בחושך.
תתחיל בלהשאיר את המשקולת הזאת בבית. אפשר להסתדר יופי גם או רק עם גק בקבוק
בדרך כלל נכון, אך יש לציין שלאחרונה ההיליפט של אסף, עם ליפטמייט, ושני אתי חפירה, היה הדבר היחיד שמנע מרכב של אחד מחברי הפורום להשאר בנחל רמון כהאמבר מס' 2 עד שאחד מניני השמשוני ימצא אותו בעוד 30 שנה. לא צוחק. רכשתי כבוד נוסף למשקולת הזאת - ולאסף. פרטים מלאים - על וויסקי סביב מדורה [emoji3]
(וגם לא הייליפט שנזרק מרחוק לתוך הארגז בחושך.
תתחיל בלהשאיר את המשקולת הזאת בבית. אפשר להסתדר יופי גם או רק עם גק בקבוק
הנבלה הזו יכולה להיות מחוברת שנים לרכב, בלי שימוש, עד שהיא עוטה את גלימת סופרמן ומצילה את המצב.
יש דוגמאות/ לינק לשולחן אלומיניום קל , ולא זעיר של ילדים ?
תודה
הד
Sent from my iPhone using Tapatalk
תבקש מדורון
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/124072-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%94-%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F-%D7%A7%D7%9E%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%A4%D7%9C?p=1021822&viewfull=1#post1021822 (https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/124072-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%94-%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F-%D7%A7%D7%9E%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%A4%D7%9C?p=1021822&viewfull=1#post1021822)
אני מצרף תמונה של מחנה לילה לשניים. אחד אוהב לישון תחת הכוכבים השני אהב לישון מוגן באוהל. עכשיו אחרי שהתחלפנו פעם אחת גם הוא אוהב לישון תחת הכוכבים.
זה מאהל שאני פורס ומקפל בדקה או שתיים. כשהאחרים מעמיסים צ'ימיגגים אני יושב בצל.
האוהל הזה שוקל 3 קילו. בתוכו מזרן מתנפח שהומלץ עליו כאן באתר מתקפל לגודל של בקבוק מים. מיועד לטיילים אבל טוב גם לג'יפאים. הבעיה זה המיטה. הרבה ברזל. עדיין שוקלת קילוגרמים בודדים בלבד ומנגד לא חייבים מזרן.
ככה שבהרכב מינימלי לא מעמיסים את הסופר-אוהל וזה חוסך המון משקל ונפח וגם זמן פריסה וקיפול (למרות שהנוער מקימים את הטורבו ב4 דקות (השיא נמדד בשבוע שעבר) ומקפלים אותו בדקה וחצי אבל ההכנות לקיפול לוקחות עוד כמעט 10 דקות - להוציא מזרנים וציוד וכל זה)
אז הטיפ שלי הוא לארוז מה שצריך בהתאם לשבצ"ק ולא לקחת הכל כי ככה רגילים.
אסף.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230411/7eaaab195fcde1c2353315365a972a83.jpg
המיטה הזו עם מוטות אוהל מצטלבים וכילה מהווה תחליף מעולה לאוהל כשלא יורד גשם
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
רק אני מתחלחל כשאני רואה את רגלי המיטה אונסות את המחצלת?
מחצלת זה disposable
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
המחצלת לא מתלוננת. היא עתיקה וסבלה בשקט לא מעט. אבל בדרך כלל היא לא נפרסת מתחת למיטה. זה הפעם בגלל הקליינט שעל המיטה והמחשבה של לרדת ממנה בלילה אם משהו יטריד אותו.
אסף.
אני למדתי להקטין את כמות הדברים שמחוברים קבוע לרכב. כלומר, תיקים וארגזים, לא ארונות ומגירות.
מקובעים לטנדר שלי רק מיכל מים ושני תאי זיווד בשביל ציוד קבוע (כבלי הנעה, כלי עבודה בסיסיים בבנדולרה, ציוד חילוץ משלים לכננת, מטף). פקל קפה ושני כסאות זה בדרך כל מה שיש בארגז. כל השאר עולה בהתאם לטיול. צידנית גדולה, או בינונית, או קטנה. ארגז מטבח כן או לא. אוהל משפחתי או זוגי או בכלל לא. מחצלת גדולה או קטנה או שתיהן או אף אחת. מזרונים עבים או דקים או בכלל לא. כסאות נוספים כמספר הנפשות, שולחן קטן או גדול או בכלל לא. גזיה עם בלון 2.5 או 5 קילו או בכלל לא.
וטנדר הופך את החיים לקלים הרבה יותר להעמסה ולפריקה, בבית ובשטח. מומלץ מאד, כשמתרגלים קשה לחזור אחורה לתצורת ג'יפ חמש דלתות.
אצלי ההעמסה באוטו עצמה מאוד פשוטה.
לסחוב את הציוד מהמחסן לחניה זאת הבעיה...
אצלי ההעמסה באוטו עצמה מאוד פשוטה.
לסחוב את הציוד מהמחסן לחניה זאת הבעיה...רק בגלל זה התעקשתי על בית עם כניסה שטוחה... הייתי מתבאס לצאת לטייל בגלל הסבלות
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
יום לפני טיול אני משתדל לאכול בחומוסייה הקרובה, מנה של חומוס פול ביצה, עם פלאפלים בצד, קצת חריף.
ואז בדכ בערב, או מקסימום למחרת בבוקר, יש לי חרבון ענק ורב משקל, לדעתי לא מדובר רק בחומוס, אלא ניקיון כללי כזה, ריקון אמיתי.
להערכתי מדובר ב 2-2.5 ק״ג.
אומנות.
מקובעים לטנדר שלי רק מיכל מים ושני תאי זיווד בשביל ציוד קבוע (כבלי הנעה, כלי עבודה בסיסיים בבנדולרה, ציוד חילוץ משלים לכננת, מטף). פקל קפה ושני כסאות.
כנל.
מה שנשאר בארגז בין הטיולים זה המיכל מים, והשלד מסגרת לתוכו אני משחיל את הארגזים והמקרר בטיול.
בנוסף, יש קבוע בארגז גלון נוזל קירור, שמן מנוע, וליטר נוזל הגה וערכת בישול/קפה בסיסית.
אם אני לא טועה אצל דורון בטוח ואצל נמרוד אולי - הטנדרים אינם משמשים כרכב יום יומי - אז אני תוהה למה לרוקן הטנדר ולהעמיס מחדש בכל טיול? בקטע של לשמור על כושר? סתם כי נהנים מזה?
אצלי הג'יפ משמש כמעט אך ורק לטיולים ומשתדל להשאיר אותו עמוס לטיול ככל שניתן למרות שיש לי מחסן נגיש וקרוב לג'יפ.
שלמה,
אכן, הטנדר הוא רכב טיילים בלבד, ועומד מכוסה בין הטיולים למעט נסיעות אוורור פעם בשבוע-שבועיים.
אני רואה בעין את השפעת המשקל על הקפיצים.
זה משקל גם על הצמיגים שלא זזים מספיק.
ועל התושבות למיניהן.
יכול להיות שזה זניח, אבל זה מרגיש לי נכון יותר שאחסנה בין טיולים יהיה פחות משקל על הרכב.
אצלי יומיומי לגמרי. זה האוטו שלי.
וכמו שכתבתי קודם - כדי לצאת קל יותר לטיול - האוטו הוא לא מחסן. להעמיס מה שצריך ולא הכל. את האוהל הגדול אין טעם לקחת כשזה רק אני בסיבוב שטפונות. למשל.
אסף.
אני בשביל לצאת כהלכה לטיול צריך להכניס את המפתח לסוויץ'
אני למד שיש כאלו העוברים קודם במחסן, לוקחים את הסוויצ' ומחברים אותו לרכב ורק אז יכולים לצאת לאותו טיול
אני בשביל לצאת כהלכה לטיול צריך להכניס את המפתח לסוויץ'
אתה לא יכול להתערב בדיון כזה בלי להעלות תמונה של הכלה. הכבדה. מוכנה לטיול.
ehudzeelim
20-04-23, 12:17
אצלי הרכב יומיומי, אבל במתכונת מעט חריגה אז ברכב יש את המינימום. מבחינתי העיקר שהכל יהיה זמין מספיק, ושיישאר מקום בבגאז':
מקרר 50
מצבר צרכנים 95ah
ארגז כלים גדול
סט בוקסות חצי
סט בוקסות רבע
קומפרסור
ממיר 220
רצועות ושאקלים
ג'ק בקבוק
ג'ק מספריים
כמה רצועות ראצ'ט
כבלים עבים וארוכים להתנעה
בוסטר התנעה
סטרטר רזרבי [emoji849]
חלפים הכרחיים, צנרת סולר, פיוזים וכו'.
אתי חפירה קטנה+מתקפלת קטנטנה
8 ליטר מים
אוהל 4 קטן
פקל קפה
מחצלת 2.7×1.8
הצללה (אותנטיק xl)
גלון נוזל קירור
שמנים הגה ומנוע במשורה
צינורות ברזל צול וצול וחצי
פנסים שונים
משקפת קטנה
משקפת ושנורקל
כלי רחצה
וכמובן משולש ומטף
אמנות הצמצום
143285
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
לא הייתי מגדיר את זה צמצום.
ehudzeelim
20-04-23, 13:01
תראה את הבגאז, כמעט ריק..
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
לא הייתי מגדיר את זה צמצום.אני לא הייתי מגדיר שום דבר שאתה מגדיר כמוגדר בהגדרה מחייבת.
אתה לא יכול להתערב בדיון כזה בלי להעלות תמונה של הכלה. הכבדה. מוכנה לטיול.
אחת מהן לפחות.
ניסיון יפה....
זה לא יקרה כמובן.
יש גבול.
אחת מהן לפחות.
אסף.
הוא עדיין בצום תענית עצמית על הסיכת העלמה שנאבדה בחנייה כשהרים את הרשת הסוואה באח״י.
אז רכב קומפלט?!
https://youtu.be/5h8FdX0l6x8 (https://youtu.be/5h8FdX0l6x8)
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
https://youtu.be/5h8FdX0l6x8 (https://youtu.be/5h8FdX0l6x8)
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
הבחור בוידאו מדבר לעניין והעבודה שלו נראית נהדר. פחות רלוונטי לרכב 4X4 ישראלי טיפוסי - השטח שאנחנו עושים הוא הרדקור יחסית לרוב שאר העולם.
אני חוזר ומדגיש את הנקודה העיקרית מבחינתי - למדתי עם השנים להתרחק מארונות, מגרות ומבנים, ובטח שמעץ. אני מעדיף מודולריות ורב שימושיות שמבוססת על ארגזים ותיקים איכותיים. אני מודה (מלשון תודה!) שיש לי מחסן גדול, נוח ונגיש מאד להעמסת ופריקת ציוד בטנדר. אם הייתי גר בדירה בלי מעלית והרכב חונה ברחוב, כנראה שהסידור היה אחר.
143319143320143321143322143323
תלמדו לחיות.. אפשר לחשוב אתם סוחבים על הגב...
זה דיון על חיסכון במשקל, תספר איך ואיפה חסכת במשקל בבנייה שלך.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
כל הדיון הזה פילוסופי לחלוטין.. כמו שראינו יש כאלו ש"חסכו" משקל כי הם פשוט לא לוקחים דברים שלחלקנו הם אלמנטרים.
אז על מה הדיון? על מה אפשר לוותר? איך אוכלים את העוגה ומשאירים אותה שלמה? בסוף הכי קל משקל זה לעבור לציוד תרמילאות ולאכול טונה... השאלה לדעתי היא כמה נוחות אתה נאלץ להקריב בשביל להיות "קל".. אז יש לי את הנוחות שבזיווד (מיכל מים, סאב בגודל מלא, מגירה, מקרר עם מגירה, פלטפורמה למעלה) ולא הגעתי לתוספת של 60 קילו יבש (הרטוב יהיה עם או בלי הזיווד). לטעמי זה WIN גדול... ובשביל לנסות לחסוך 10-20 אחוז זה לא שווה את המאמץ. בטח בטיולים שהם לא אקסטרים.. זה כמו שאתה אומר, פלוס מינוס נוסע, לא משהו שאמור להשפיע על הבלאי של הרכב.. בטח לא בsuv או טנדר.
זהו, העיקר שתהנו.
(זה לא עוד דיון על מי צודק בבקשה. זה דיון על רעיונות)
אסף.
תודה יוני. ג'יפ עם חדר ארונות כבר היה לי.
אסף.
ehudzeelim
24-04-23, 18:52
בדיוק (ליוני)
דרך אגב הצד השני של הבלאי הוא איך נוסעים, והוא הרבה יותר משמעותי מהמשקל יותר 100 קילו פחות 50.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
תודה גם לך אהוד על התזכורת.
אסף.
אני לא ממש מסכים עם יוני, התיבה של הסאב היא לא בגודל מלא ודיי חסכונית.
כשקניתי את הפאגרו ישר רצתי לאיזה נגר מטבחים שבנה לי ארון מגירות מסנדביץ מצופה פורמייקה 1.7. כשהכנסתי את היצירה הזו לרכב וראיתי איך הקפיצים הגמורים שוקעים הבנתי שאני מטומטם עם תעודות, ועוד בפאגרו עם מנוע הדיזל הרופס.
מה שכן, ולא ראיתי שהוזכר פה, יומיים אחרי רכישת הרכב מושבים 6+7 עברו למחסן, אולי כי כולם פה על טנדרים.
אני גם לא מבין את הרומן הלא מוסבר עם מיכלי גז 5 קילו שמוברג להם ראש בקוטר של 5 ס"מ, חסר בנזיניות? או בלוני גז קטנים יותר שניתן למלא בשימוש חוזר?
גם היום בדיפנדר וגם אז בפאגרו אני מסתכל על הגגון ושואל את עצמי מתי פעם אחרונה באמת העמסתי עליו משהו ואם לא היה לי את הצליה/צינור גבריט למים האם בכלל הייתי מתקין אחד או לא מתעצל ופותר את זה בדרך אחרת, עם פחות ברזל/אלומניום על הגג.
בלון גז / כירה גדולה באמת בעיה.
ה'רגיל' שלי זו גזייה זעירה או בנזינייה.
לטיולים 'גדולים' יחד עם הצידנית הגדולה עולה גם הכירה על בלון 2.5. מדובר בסופו של יום בשילוב של כוח אש וקלות הפעלה. אבל בהחלט זה מופת לחוסר יעילות משקלי ונפחי.
אסף.
כל הדיון הזה פילוסופי לחלוטין.. כמו שראינו יש כאלו ש"חסכו" משקל כי הם פשוט לא לוקחים דברים שלחלקנו הם אלמנטרים.
אז על מה הדיון? על מה אפשר לוותר? איך אוכלים את העוגה ומשאירים אותה שלמה? בסוף הכי קל משקל זה לעבור לציוד תרמילאות ולאכול טונה... השאלה לדעתי היא כמה נוחות אתה נאלץ להקריב בשביל להיות "קל".. אז יש לי את הנוחות שבזיווד (מיכל מים, סאב בגודל מלא, מגירה, מקרר עם מגירה, פלטפורמה למעלה) ולא הגעתי לתוספת של 60 קילו יבש (הרטוב יהיה עם או בלי הזיווד). לטעמי זה WIN גדול... ובשביל לנסות לחסוך 10-20 אחוז זה לא שווה את המאמץ. בטח בטיולים שהם לא אקסטרים.. זה כמו שאתה אומר, פלוס מינוס נוסע, לא משהו שאמור להשפיע על הבלאי של הרכב.. בטח לא בsuv או טנדר.
זהו, העיקר שתהנו.נראה לי פיספסת.
הוא לא פילוסופי... הוא דיון מעשי איך בפועל ניתן לחסוך משקל (לא ציוד).
דוגמא: אחד יחלוק איך מיקם מקרר ברכב כך שנשאר נגיש מבלי להוסיף מסילה נוספת של 10קג...
אחר יחלוק מנסיונו כיצד במה קלה לאחסון ציוד ב2 קומות שנשאר נגיש.
סתם דוגמא...
גם אצלך יש מקומות אני מניח בהם ניסית לקצץ במשקל.
בדיוק (ליוני)
דרך אגב הצד השני של הבלאי הוא איך נוסעים, והוא הרבה יותר משמעותי מהמשקל יותר 100 קילו פחות 50.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אממממ... לפעמים לא נוסעים ונמנעים, תלוי רכב .. נהג... ותוואי.
איך נוסעים את אותו השפצ עם ה100קג יותר על הגג?
איך מטפסים מדרגה חלקלקה עם 100קג על הזנב?
או איך דוהרים בשבילים מהירים עם חרטום כבד משודך לדיזל כבד ופגוש ברזל עמוס קשתות תאורות וכננת כבדה... ?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ehudzeelim
24-04-23, 20:46
בתחום הגז עדיין יש פה ושם מיכלים ישנים של אמגזית בגודל 0.6 או 1.1 ק"ג (אלה המשקלים אם אני זוכר נכון), מדי פעם יש מציאות כאלה ביד 2 ובאגורה.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
סולי, נקודה טובה. פגוש כננת.
בחרתי בהתקנה פנימית ולא בפגוש ברזל גם משיקול משקלי.
יחד עם זה - קיימים פגושי אלומיניום והם פשרה קצת יותר נוחה למי שלא רוצה להישאר עם פלסטיקה בחזית.
כנ"ל מגיני סף ופגוש ברזל אחורי. מצד אחד זה דורש התקדמות יותר זהירה בשטח וכל פעם מחדש אני מתלבט אם להוסיף את הברזלים. מצד שני..... עשרות קילוגרמים שוקלים הברזלים האלה.
אסף.
חייב להיות פה יחס.. ביצועים/משקל , נוחות/משקל, שרידות/משקל.. החוכמה זה לחסוך משקל בלי לוותר על היתרונות של התוספות.. לא לוותר עליהן לחלוטין.
ברור.
כל הרעיון בדיון הזה הוא איך לא לחסוך בציוד אלא איך להעמיס כל מה שרוצים / צריכים ובכל זאת לא להכביד.
אסף.
אחרי שנים שטיפסתי במשקל... קילו פה קילו שם .. הגעתי למספרים מלחיצים. ברגע שהפכתי תקליט ...המחשבה היתה כל הזמן לגלח ...לחסוך קצת בברזלים לעבוד עם צורות קשיחות במקום לעלות עובי דופן... איפה שניתן כמובן. כננת קלה.. מיכל מים מפולי-משהו ולא מנירוסטה, השולחן מתקפל הוסב לאלומיניום במקום הברזל..
מוטות טלסקופים מפיבר/אלומיניום...ולא מוטות ברזל. מצבר אביזרים.. ליתיום לא גל פריקה... (עדיין מפנטז על ראשי ליתיום מה שכנראה יאפשר גם לוותר על המארז אנרגיה רוב הזמן) גם סכו"ם מפלסטיק... לעומת המתכת חסך.. במקום מחבת מברזל יצוק .. מחבת פלדה (carbon steel).. ויש עוד ועוד... גנטים... צמיגים.. בכל דבר שמוסיפים לרכב כדאי לקחת בחשבון את היבט המשקל.. ושהכל מתווסף.
אם אני משווה תצורה של אז להיום.. סהכ חסכתי בערך 150קג... ולא וויתרתי על כלום .. להפך.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
במקרה של הסמוראי שלך אתה גם לא צריך למלא דלק. זה גם איזה 50 קילו.
אסף.
לא רוצה להיות קטנוני (; אבל מה זה עפת.. בדיוק חצי. 35ליטר בנזין... זה 25קג.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ehudzeelim
24-04-23, 22:51
אפשר לקצץ במשקל גם כאן143324
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
GodsFather
24-04-23, 23:07
תורידו משקל בכסא נהג, זה ישפיע גם על הרכב וגם עליכם
Sent from my HD1903 using Tapatalk
נהוג ומקובל בעולם האספלט המון שנים.
לא יודע איך זה שורד אצלנו, בףהדימקס החדש מצוייד בגל הינע מאלומיניום.
צריך גם לומר שחיסכון במשקל הצמיגים, גנטים, גלי הינע... מסה מסתובבת בעיקר רלוונטי למי שמחפש ביצועים... פחות שרידות וטיולים.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ייתכן ואני קצת מסיט את נושא השרשור אבל וואלה לא מפסיק לתהות עד כמה משמעותי לרכב שטח ממוצע שמטייל בשטח החיסכון במשקל של נניח 100 עד 200 ק"ג?
עד כמה זה משפיע על התנהגות הרכב? צריכת הדלק? בלאי החלקים?
במשוואה של המאמץ הזמן והחשיבה לחסוך כל קילוגרם מול התועלת שבדבר - מה התוצאה?
אנחנו לא דנים כאן ברכב מירוץ/ ביצועים שקיזוז של כמה שניות בזמן ההקפה שלו הוא אקוטי - זה כולה רכב שטח ממוצע שמטייל יומיים שלושה בשטח.
במיוחד נניח בדוגמה האישית שלי שאני מטייל לרוב לבד ברכב (נניח שווה ערך לשני אנשים ברכב..) כשהרכב מראש מסוגל לנסוע עם חמישה מבוגרים + מטען. גם עם הרכב שלי שמזווד בכל טוב מבלי לעשות חשבון לענייני משקל אני עדיין רחוק מהמשקל המקסימלי שלרכב שלי מותר לשאת ובכל מקרה מערכת המתלים היא אפטר מרקט ומותאמת מבחינה חוסן וכיול לרכב שלי - אז שוב למה לי או בכלל לרכב שטח ממוצע להילחם כל כך על החיסכון במשקל?
שלמה - מה המשקל כולל נוסעים שאתה מעמיס על הג'יפ?
אסף.
אסף, להערכתי כ- 250 עד 300 ק"ג כולל נוסע 1 ולא כולל משקל הפגושים, הגגון, הכננת ומגיני הסף
פירוט הציוד והמשקל המוערך:
מיכל נירוסטה + 60 ל' מים משאבה וצנרת - 75 ק"ג (מחובר קבוע)
בימה / משטח עץ הנפתח למיטה - 15 ק"ג (מחובר קבוע)
2 מזרונים מתקפלים+שק שינה+ מצעים + תיק בגדים - 10 ק"ג
תיק כלי עבודה וחלפים - 10 ק"ג
קומפרסור- 5 ק"ג
ציוד חילוץ - 2 רצועות + 4 שאקלים+את חפירה מתקפלת - 10 ק"ג
מקרר 40 ל' + מלא אוכל ושתייה - 20 ק"ג
ארגז כתר פלסטיק עם כלי בישול ומזון יבש - 10 ק"ג
מחמם מים על גז למקלחת - 5 ק"ג
בלון גז 2.5 ק"ג + כירת גז כפולה - 5 ק"ג
מטף קטן - 5 ק"ג
אנוכי - 118 ק"ג
להערכתי אתה טועה בהערכת המשקלים,
לדוגמא בלון גז 2.5קג שוקל לדברי אסף 3.25קג.. מקרר נטו ישקול 20קג. בלי תושבת וכו...
אבל גם אולי משמיט כמה..כיסא ושולחן אין?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
שלמה, המקרר שוקל הרבה יותר כשהוא מלא.
אז יחד עם פגוש וכננת (80 עד 100 ק''ג), מיגונים (לפחות 20 קילו) גגון ועוד נוסע אחד - אתה מגיע למקסימום המותר לג'יפ שלך (משהו כמו 480 ק''ג. ).
הנה סיבה טובה לחשוב איך לחסוך במשקל (לא לשאת פחות דברים אלא את אותם דברים שעושים לך טוב - למצוא חלופה קלה עבורם)
אסף.
אני מעריך שכל suv מזווד בגגון פגושים וכננת כשהוא עמוס עם ילדים ל2 לילות חורג מהמשקל הכולל
זה נשמע מופרך ... אבל מאוד קל להגיע לשם.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
GodsFather
25-04-23, 13:53
אז יחד עם פגוש וכננת (80 עד 100 ק''ג), מיגונים (לפחות 20 קילו) גגון ועוד נוסע אחד - אתה מגיע למקסימום המותר לג'יפ שלך (משהו כמו 480 ק''ג. ).
הנה סיבה טובה לחשוב איך לחסוך במשקל (לא לשאת פחות דברים אלא את אותם דברים שעושים לך טוב - למצוא חלופה קלה עבורם)
אסף.כננת אני מכיר שזה 35-50 קילו עם כבל ברזל/פלדה ולא סינטטי, אבל פגוש 50 קילו? או שחישבת 2 פגושים?
Sent from my HD1903 using Tapatalk
חישבתי כננת 40 קילו משקל רגיל של כננת 9000 עם עם חבל סינטטי, מגש ופגוש בין 40 ל 60 ק''ג יחד.
אסף.
אוכל ושתייה - מאחרים, תמיד מביאים יותר מידי. אפשר ומומלץ גם לעבור בין קבוצות.
אין צורך במגבונים ונייר טואלט, אם יש מס׳ 2, אפשר לנגב בעלים של עצים, בצד הפנימי הנקי מאבק.
חצי טנק דלק. זה דורש תכנון מראש והכרת המסלול.
לרוקן מים של המגבים, אין צורך, יש שם איזה 2 ליטר לפחות.
לא להתקין מיגון חס וחלילה בשום אופן.
לפרק וו גרירה, פקקים של ונטילים, גלגל ספייר, ושורה 2 של המושבים.
לא להחזיק שום סוג של כלים, או אמצעי חילוץ. יש היום יותר מידי קבוצות חילוץ בוואטסאפ או ידידים, אחוקים, טיגריסים, וכל מיני פרייארים משועממים מכל הארץ.
אין צורך באוהל, ישנים בתוך הרכב - מלון 5 כוכבים, שקט יותר, ומוגן מכל מיני חיות מגעילות.
הזכרתי בתגובות קודמות - יום לפני הטיול - אכילת חומוס פול לדוגמא, מנה יפה, עם חריף ופלאפלים, תגדיל מאוד את הסיכויים ליציאה מאוד רצינית בבוקר הטיול, כזאת
שעושה מעין נקיון כללי במערכת העיכול, ומורידה לנו עוד 1 ק״ג - 2 ק״ג (הערכה יחסית למשקל אדם של 80 ק״ג, אפשר להגיע למשקלים יותר גדולים)
זהו בגדול.
חג שמח. 🫶🏻
ייתכן ואני קצת מסיט את נושא השרשור אבל וואלה לא מפסיק לתהות עד כמה משמעותי לרכב שטח ממוצע שמטייל בשטח החיסכון במשקל של נניח 100 עד 200 ק"ג?
עד כמה זה משפיע על התנהגות הרכב? צריכת הדלק? בלאי החלקים?
לשאלה שלך יש תשובה. בהכללה, משקל משפיע על כל הפרמטרים שציינת, לרעה, וביחס ישר לפחות. בדוגמא שלך, 200 קילו יותר או פחות ברכב שמשקלו בערך 2000 קילו הם 10%. הם ישפיעו ב10%, יחס ישר, על צריכת הדלק. הם ישפיעו על כל העומסים, ומתוך זה על בלאי, ב10% אחוז לפחות.
במשוואה של המאמץ הזמן והחשיבה לחסוך כל קילוגרם מול התועלת שבדבר - מה התוצאה?
אין פה משוואה, אנחנו משקיעים זמן ומאמץ בדיגום הרכבים כי זה התחביב שלנו. בכל מקרה, חסכון במשקל חוסך גם כסף ומאמץ בהגדרה. כדוגמא, ארון המגירות הזול ביותר הוא גם הקל ביותר - זה שלא נבנה בכלל.
ומה לגבי מעבר מתצורה כזו:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221016/3f8dbcbbfcaae602900ab422d7346943.jpg
לכזו (דגם "קופה"):
https://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=143249&d=1681716718
כנראה מצמצם את המקום הפנוי בארגז ויגרום לבחינה מחודשת מה צריך להיות בו ומה לא, מוריד את משקל הקשתות מאחור ואולי גם משפר את נושא ההתנגדות לרוח (אווירודינמיות :) )
זה מה שנקרא לנסוע בלי.. וזה פחות מתאים לשרשור "אומנות החיסכון במשקל" אלא יותר סוג של סגפנות..
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
זה ספציפית חסכון ישיר של 25 ק"ג.
וזה בדיוק מה שאני מתכוון במודולריות. אני יכול להרכיב ולהוריד גם את הסגירה בהתאם לנסיבות.
אפשר (לדעתי) להפריד בין חסכון במשקל בשל ״סגפנות״ ומינימליזם, לבין חסכון במשקל ע״י ייעול של אופן דיגום הרכב עם מה שאנחנו מגדירים לעצמנו כמקרה פרטי של צרכים/רצונות.
אני רוצה את המקרר, ורוצה מטבח, ורוצה מיכל מים קבוע ברכב, ורוצה רשת צל, ועמודים לרדת, וערכת תאורה, ורוצה ציוד חילוץ בסיסי קבוע ברכב.
הדרך שלי לחסוך במשקל היא להתגבר על האגרות ברכב, ובמקביל ייעול האריזות.
המעבר מברזלים ופלטות עץ למסגרת ופלטות אלומיניום.
גגון אלומיניום במקום מסגרת ברזל.
זה הוריד המון משקל.
בקטנה, אבל מצטרף ל כמה הכללית- ציוד בישול- סירים וקערות מתקפלים.
צלחות פלסטיק רב-פעמי, וספורקים כסכום שחסך גם מזלג וגם כף.
שאקלים- 6 מחבל סינטטי ששוקלים יחד כמו שאקל ברזל אחד.
כננת- מעבר לחבל סינטטי מכבל הפלדה.
אוכל ושתייה - מאחרים, תמיד מביאים יותר מידי. אפשר ומומלץ גם לעבור בין קבוצות.
אין צורך במגבונים ונייר טואלט, אם יש מס׳ 2, אפשר לנגב בעלים של עצים, בצד הפנימי הנקי מאבק.
חצי טנק דלק. זה דורש תכנון מראש והכרת המסלול.
לרוקן מים של המגבים, אין צורך, יש שם איזה 2 ליטר לפחות.
לא להתקין מיגון חס וחלילה בשום אופן.
לפרק וו גרירה, פקקים של ונטילים, גלגל ספייר, ושורה 2 של המושבים.
לא להחזיק שום סוג של כלים, או אמצעי חילוץ. יש היום יותר מידי קבוצות חילוץ בוואטסאפ או ידידים, אחוקים, טיגריסים, וכל מיני פרייארים משועממים מכל הארץ.
אין צורך באוהל, ישנים בתוך הרכב - מלון 5 כוכבים, שקט יותר, ומוגן מכל מיני חיות מגעילות.
הזכרתי בתגובות קודמות - יום לפני הטיול - אכילת חומוס פול לדוגמא, מנה יפה, עם חריף ופלאפלים, תגדיל מאוד את הסיכויים ליציאה מאוד רצינית בבוקר הטיול, כזאת
שעושה מעין נקיון כללי במערכת העיכול, ומורידה לנו עוד 1 ק״ג - 2 ק״ג (הערכה יחסית למשקל אדם של 80 ק״ג, אפשר להגיע למשקלים יותר גדולים)
זהו בגדול.
חג שמח. 🫶🏻
++1
בהכללה, משקל משפיע על כל הפרמטרים שציינת, לרעה, וביחס ישר לפחות. בדוגמא שלך, 200 קילו יותר או פחות ברכב שמשקלו בערך 2000 קילו הם 10%. הם ישפיעו ב10%, יחס ישר, על צריכת הדלק. הם ישפיעו על כל העומסים, ומתוך זה על בלאי, ב10% אחוז לפחות.
דווקא בצריכת דלק הייתי מצפה שההשפעה לא תהיה כזו קיצונית כי זה בעיקר עניין של התנגדות אוויר (לפחות בנסועה בין עירונית) ושטח הפנים של רכב לרוב קטן עם הוספת המשקל בגלל הקטנת מימד הגובה ככל שמעמיסים. מאיפה הנתון הזה? שואל מסקרנות נטו.
דווקא בצריכת דלק הייתי מצפה שההשפעה לא תהיה כזו קיצונית כי זה בעיקר עניין של התנגדות אוויר (לפחות בנסועה בין עירונית) ושטח הפנים של רכב לרוב קטן עם הוספת המשקל בגלל הקטנת מימד הגובה ככל שמעמיסים. מאיפה הנתון הזה? שואל מסקרנות נטו.
נו בחייאת רני, עשיתי את זה פשוט בשביל שלמה...
אבל הי, ג'יפולוג :rolleyes:
אז צריכת הדלק היא פונקציה של התנגדות לגלגול + התנגדות אווירודינמית. הראשונה היא פונקציה ישירה של המשקל. השנייה היא לא פונקציה של משקל, אבל היא פונקציה בחזקה שנייה של מהירות.
לכן במהירויות נמוכות אפשר להגיד שאווירודינמיקה זניחה וכל תוספת משקל מתבטאת אחד לאחד בצריכת דלק. מכיוון שחשבתי על התשובה הזאת בדרך הביתה, טרחתי להסתכל במחשב הרכב של הטנדר ולראות שהמהירות הממוצעת שלי היא 36 קמ"ש. אני שם את זה על הגרף הקלאסי שלקוח מגילספי (באדיבות גוגל) ואני מקבל שבערך 90% מההתנגדות במהירות הזאת היא לגלגול. אז התשובה לשלמה צריכה להיות, ששינוי של 10% במשקל משפיע ב8-9% על צריכת דלק במקרה של הטנדר שלי שנוסע במהירות ממוצעת 36 קמ"ש, ואני מניח שאצלו המהירות הממוצעת דומה.
143345
מה עם תאוצות עבור מסה יותר גדולה?
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk
דווקא בצריכת דלק הייתי מצפה שההשפעה לא תהיה כזו קיצונית כ
הרכב שלי שוקל כ-150קג יותר מהמקור (שקילה, לא הערכה) עם הדיגום הקבוע.
כ-9% ממשקל הרכב.
בנסיעה רגועה(לא שיש אופציה אחרת..), צריכת הדלק די זהה למקור, או לפחות שינוי קטן שלא ניתן להפריד מגיל הרכב.
יש לי ממוצע רב שנתי באפליקציה, ויש הבדל ניכר כמובן בין עמוס מלא לבין התוספת הקבוע.
נמכיוון שחשבתי על התשובה הזאת בדרך הביתה, טרחתי להסתכל במחשב הרכב של הטנדר ולראות שהמהירות הממוצעת שלי היא 36 קמ"ש. אני שם את זה על הגרף הקלאסי שלקוח מגילספי (באדיבות גוגל) ואני מקבל שבערך 90% מההתנגדות במהירות הזאת היא לגלגול. אז התשובה לשלמה צריכה להיות, ששינוי של 10% במשקל משפיע ב8-9% על צריכת דלק במקרה של הטנדר שלי שנוסע במהירות ממוצעת 36 קמ"ש, ואני מניח שאצלו המהירות הממוצעת דומה.
תודה שהשקעת בי ככה עם תשובה כזו מפורטת ;). האמת שבקצב טיולים יכול להיות שאתה צודק, אבל הנסיון הזה לערבב אותי עם המהירות הממוצעת לא ילך לך:)
יש הבדל ענק בין לנסוע 36 קמש מיכל דלק שלם לבין לנסוע במהירות משתנה עם זמנים לא זניחים במהירויות כביש שש... אצלי לפחות באוטו נסיעה במהירות ממוצעת כזו על מישור מספקת צריכת דלק רגעית שהיא בערך חצי מהצריכה המתקבלת בפועל, ואני נהג רגוע ביום יום.
אני לא מנסה לערבב אותך, אני מנסה לערבב את שלמה ואתה לא עוזר [emoji16]
אבל ברצינות - משקל משפיע ביחס ישר על כל כוח שעובר ברכב. על צריכת הדלק הוא משפיע ביחס ישר על ההתנגדות לגלגול, שזה אומר אחד לאחד במהירויות נמוכות. באחוזים ההשפעה שלו קטנה ככל שהמהירות עולה רק בגלל שהגרר האוירודינמי נהיה עוד יותר משמעותי.
ehudzeelim
27-04-23, 22:40
נמרוד יחס ישר זה לא אומר אחד לאחד, זה יכול להיות אחד לשתיים או אחד לחצי ועדיין להיות יחס ישר.
ואם כך, ההשפעה יכולה להיות אחד לחצי בצריכת הדלק, ואחד לשתיים בהתנגדות לגלגול, בו זמנית.
ההשפעה על צריכת הדלק ועל ההתנגדות לגלגול, לעניות דעתי היא לא אחד לאחד, והיא גם תלויה בהרבה גורמים (לחץ אוויר בגלגלים למשל? או נסיעה בתוואי מישורי או הררי?)
ככלל אצבע אתה צודק, אבל לא במספרים המדויקים, כלומר 10% תוספת משקל לא תיתן 10% תוספת בהתנגדות וצריכת הדלק גם לא במהירויות נמוכות בהזנחת החיכוך עם האוויר.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
מה הסיבה לדעתכם שאיסוזו בחרו לעשות דרייבשאפט אלומיניום ברכב עבודה 4x4?
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
אה, זה ברור, כי הוא נראה מרשים יותר בזכות הקוטר החיצוני ...
חנן-ג'יפולוג
27-04-23, 23:08
להערכתי, בלי שיש לי כל מידע לגבי גל ההינע הנ"ל, צריך לחפש לפני הכול את המניע הכספי.
מחיר חומר הגלם ירד/ עלויות מופחתות בחריטה ואיזון/ רווח שיווקי מנתון מטען מועיל גבוה יותר/קנסות מופחתים על פליטת co2/משהו אחר.
חשבתי על זה גם בזמן שניהלת דיון על מיסבי הגלגל בסופה: עלויות הרכבה נמוכות משמעותית בהרכבת קסטה מול הרכבת מיסבים קוניים.
מהנדסי רכב הם קוסמים אמיתיים, אבל לא בטכנולוגיה הגבוהה, אלא ביכולת לייצר קורולה ב2400דולר.
נמרוד יחס ישר זה לא אומר אחד לאחד, זה יכול להיות אחד לשתיים או אחד לחצי ועדיין להיות יחס ישר.
ואם כך, ההשפעה יכולה להיות אחד לחצי בצריכת הדלק, ואחד לשתיים בהתנגדות לגלגול, בו זמנית.
ההשפעה על צריכת הדלק ועל ההתנגדות לגלגול, לעניות דעתי היא לא אחד לאחד, והיא גם תלויה בהרבה גורמים (לחץ אוויר בגלגלים למשל? או נסיעה בתוואי מישורי או הררי?)
ככלל אצבע אתה צודק, אבל לא במספרים המדויקים, כלומר 10% תוספת משקל לא תיתן 10% תוספת בהתנגדות וצריכת הדלק גם לא במהירויות נמוכות בהזנחת החיכוך עם האוויר.
Sent from my SM-J710F using Tapatalkההתנגדות לגלגול כמו כמעט כל העבודה שעליה המנוע צריך להתגבר - היא מכפלה במשקל הרכב. נכון שהמקדם הוא אולי 0.1 אבל עדיין.... יחס ישר.
תרצו אני יכול לפתח לכם את כל נוסחאות ההספק מהתחלה עד הסוף - הן כתובות בספרים. אבל זה לא הדיון.
גם לא - האם כדאי או לא כדאי לחסוך במשקל ולא 'מה אכפת לי לעבור את המשקל הכולל המותר'.
זה דיון שפתחתי כדי שנוכל לשתף בדרכים בהן הצלחנו להקל במשקל של רכב הטיולים שלנו. אז בבקשה להתמקד.
אסף.
הדיון התפתח... הפך לאם זו שטות גמורה או יש בכך ערך אמיתי.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
והתייחסות להערה של pw
גם אני בטנדר מרחק התנעה מלצאת לשטח לכמה ימים בגפי. תכלס לא צריך להעמיס כלום חוץ מאוכל. וזה הדיילי שלי.
בציוד הקבוע יש בין השאר את האוהל הקטן, מזרן, שק שינה קומפקטי ספורק טיטניום מברשת שיניים וסט מנויילן של בגדים להחלפה. זה הוכיח את עצמו כמועיל מספר פעמים כשיכלתי בהחלטה של רגע לצאת לשטח או להישאר באי-שם.
ועדיין אני בסביבות ה2 טון.
בין השאר בזכות בחירה בציוד קל משקל וגם בזכות זה שויתרתי על מה שבאמת לא נחוץ לא מועיל ואני לא משתמש.
נקודות נוספות שעלו כאן - ציוד חילוץ - חוץ מההייליפט ואביזריו אני כבר כמעט מאה אחוז בלי ברזלים לחילוץ. שני שאקלים סטנדרטיים נמצאים שם כדי לסייע למי שיש בפגושו נקודות ריתום שלא מתאימות לסינטטי. זהו. כמו דורון, על כל שאר הברזלים ויתרתי. עדיין הארגז חילוץ הוא הארגז הכי כבד.
כלי עבודה - עברתי ל3/8 מזמן. הסט בבנדולרה די קומפקטית ומכיל הרבה מאוד.
סט 1/2 וסט 1/4 מצטרפים רק בטיולים ארוכים או עם פוטנציאל להסתבך. זה בארגז כלים נוסף שבו יש גם מה שדרוש למשל להחלפת ציריה.
אבל בניגוד לעבר הכלים שאין בהם שימוש נשארו במחסן. למשל בוקסות 3/8 ארוכות אין בכל המידות אלא רק 10 12 ו 13.
גם עזרה ראשונה יש פאוצ' קומפקטי וקל שהוא תמיד בטנדר, ואת הארגז המצוייד מאוד אני מעמיס רק יחד עם הארגז כלים האדום.
אסף.
אסף, הקדמתי וכתבתי שייתכן ומסיט הדיון ואתה כפותח השירשור בצדק השבת הדיון למסלולו.
נמרוד, הצלחת לערבב אותי...(בערך).
אחזור לנושא השרשור - שוקל לארגן מחדש את זיווד הרכב שלי - הן משיקולי נוחות ואירגון טוב יותר והן חידוש לשם החידוש ואם כבר אז גם לחסוך במשקל.
כרגע יש מיכל נירוסטה 60 ל' על פני על רצפת תא המטען שמעליו לוח עץ שבחלקו הוא כפול ונפתח למיטת יחיד ברוחב שני שליש מהמושב האחורי.
שוקל לפרק שורת המושבים האחוריים כליל ולפרק מיכל הנירוסטה ומסגרת הברזל שלו. לפרוס לוח עץ אחד לא מתקפל על פני כל השטח האחורי (או אלומיניום עם ציפוי ויניל- לינולאום עיגולים) ואחליף את כבל הכננת לסינטתי + שאקלים סינטתיים.
אין לי צורך במושבים האחוריים (הם יורכבו חזרה רק לטסט).
מניח שזה יחסוך משקל של כ- 50 עד 70 ק"ג
ehudzeelim
28-04-23, 08:47
ההתנגדות לגלגול כמו כמעט כל העבודה שעליה המנוע צריך להתגבר - היא מכפלה במשקל הרכב. נכון שהמקדם הוא אולי 0.1 אבל עדיין.... יחס ישר.
תרצו אני יכול לפתח לכם את כל נוסחאות ההספק מהתחלה עד הסוף - הן כתובות בספרים. אבל זה לא הדיון.
גם לא - האם כדאי או לא כדאי לחסוך במשקל ולא 'מה אכפת לי לעבור את המשקל הכולל המותר'.
זה דיון שפתחתי כדי שנוכל לשתף בדרכים בהן הצלחנו להקל במשקל של רכב הטיולים שלנו. אז בבקשה להתמקד.
אסף.
זה בדיוק מה שכתבתי, יחס ישר לא אומר הרבה, בלי לדעת מה המקדם. סה"כ הגבתי למה שנכתב לפני זה *בתחילת הסטת השרשור*, דברים שעלולים היו להטעות ולכן היה טעם לתקנם. [emoji16]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
זה בדיוק מה שכתבתי, יחס ישר לא אומר הרבה, בלי לדעת מה המקדם. סה"כ הגבתי למה שנכתב לפני זה *בתחילת הסטת השרשור*, דברים שעלולים היו להטעות ולכן היה טעם לתקנם. [emoji16]
אתה זה שטועה ומטעה :rolleyes:
יחס ישר אומר שהשינוי באחוזים בתכונה X יתבטא בשינוי זהה באחוזים בתכונה Y. לא משנה מה המקדמים.
Y הוא פונקציה ישירה של X:
Y=F(X)
להבדיל למשל מיחס ריבועי:
Y=F(X^2)
החלק של צריכת הדלק שהוא חיכוכי, שנקרא התנגדות לגלגול, הוא פונקציה ביחס ישר של המשקל. לא משנה מה המקדמים ומה הנוסחאות ומה כל שאר המשתנים והפרמטרים (דרך, צמיגים, נהג, סוג המנוע, איכות הדלק, צפיפות וטמפרטורת האויר וכו וכו'):
הכפלה של המשקל, תגרור הכפלה (בדיוק) של ההתנגדות לגלגול.
מהירות הנסיעה היא דוגמא ליחס ריבועי, ההתנגדות האווירודינמית עולה פי 4 כשהמהירות עולה פי 2 (וגם פה יש מקדמים כמו צפיפות האויר, שטח הפנים ומקדם הגרר של הרכב).
הניואנס שרני גרר אותנו אליו, הוא שככל שהמהירות עולה, הגרר האווירודינמי נהיה יותר משמעותי. אם לוקחים את כל המקדמים בחשבון, במהירויות נמוכות (10-20 קמ"ש) הגרר האווירודינמי זניח. לכן במהירויות כאלו, תוספת אחוזית במשקל מתבטאת בדיוק באותה תוספת אחוזית בצריכת הדלק. במהירויות גבוהות, זה לא משתפר - פשוט יש עוד רכיב שמעלה עוד יותר את צריכת הדלק, והוא נהיה דומיננטי: זה הגרר האווירודינמי (בתלות בכל המקדמים למיניהם, יוצא שעבור מכונית הגרר האווירודינמי משתווה לחיכוכי בסביבות 100 קמ"ש).
כל הדיון הזה די ברור מאליו כשחושבים עליו, ועדיין תמיד מפתיעות ההשלכות. למשל, שמי שמתעניין בביצועים, עבורו הורדה של 10% במשקל שקולה, ממש, להוספה של 10% בהספק המנוע. אנשים יכולים להשקיע המון כסף, ולפגוע באמינות, כדי להגדיל את הספק המנוע ב10% - ובאותה קלות, אי התקנה של 200 קילוגרם תוספות על ג'יפ ששוקל 2000 ק"ג, תביא אותם בדיוק לאותם ביצועים, ותחסוך גם כסף.
או למשל, שהעמסה של מאות ק"ג על רכב שקולה לחלוטין מבחינת עומס ובלאי על המכלולים לעלייה במידת גלגל. אבל יש פה בפורום אנשים שיזהירו אותך מעליה של 2 אינץ' בקוטר גלגל כמו ממגיפה, אבל יעמיסו על הרכב ארונות של ציוד חילוץ, אוהלי גג, פגושים כבדים, מיגונים ומדרגות. הציריה לא יודעת למה היא חווה מומנט פיתול גדול יותר.
נמרוד. במקדם 0.1 עליה של אחוז במשקל זה עליה של עשירית אחוז בעבודה.
אסף.
ehudzeelim
28-04-23, 13:13
אתה זה שטועה ומטעה :rolleyes:
יחס ישר אומר שהשינוי באחוזים בתכונה X יתבטא בשינוי זהה באחוזים בתכונה Y. לא משנה מה המקדמים.
Y הוא פונקציה ישירה של X:
אני כנראה מסביר ממש גרוע [emoji16]
אבל אני לא טועה, וגם כאן כתבת משפט שהוא מקרה פרטי של יחס ישר (1:1 הוא המקרה הפרטי), אבל אינו נכון ככלל. זאת בדיוק הטעות שתיקנתי מלכתחילה. מכיוון שננזפתי על הסטת הדיון כבר פעמיים בשרשור זה, לא ארחיב אבל ראה את תגובה 127 מעליי..
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אם אפשר, אחרי שכולם מבינים שחיסכון במשקל = חיסכון בהכל (בלאי דלק צמיגים זמן וכסף) נחזור לנושא.
שלמה - מה שאתה מתאר נשמע הגיוני. עצם זה שאתה עובד במקום מסויים מלוח עץ כפול לבודד זה כבר טוב. תסתכל על העבודה של אורי זו דוגמה טובה לזה שאפשר לחסוך עוד בעזרת חורי הקלה (אויר שוקל פחות מעץ).
המיכל נירוסטה - כמה שוקל? אפשר להפוך אותו לחלק מבני מהקונסטרוקציה?
אסף.
אסף,
יש לי תחושה שאתה כנראה מכיר את עולם הbackpacking ועולם האולטרילייט. זו דוגמא מסגנון הbikepacking לרכיבת שטח (בשונה מtouring)
בתמונה ציוד ל2 לילות שכולל:
אוהל, יריעת פוטפרינט וכיסוי, מזרן, שק"ש, פק"ל קפה (שמשמש גם להכנת אוכל), כסא, ציוד תיקונים בסיסי, עזרה ראשונה, כלי רחצה, 3 ליטר מים (על האופנים יש ליטר וחצי. לא רואים בתמונה פאוץ' מותן עם ליטר וחצי מים. בטיולים שאין מקורות מים למילוי יילקח תיק עם מקום ל3 ליטר). gps, פנס דרך, פנס ראש, powerbank, מטען, מגבת, בגדי שינה, מעיל פוך, בגדי רכיבה ארוכים ללילה (הקצרים עלי), מעיל גשם.
הטיול הספציפי הזה עובר באזור מיושב שאין בעיה לקנות אוכל ולמלא מים. כרגע על האופנים יש ארוחת ערב להכנה מהירה וחטיפים לזמן הרכיבה. יש מקום לעוד כמה סנדויצ'ים בפאוץ' הקדמי.
זה מסוג הציוד שהמשקל שלו בטל בשישים כשזה נוגע לרכב שטח (סט בוקסות ישקול כמו כל המערכת שינה..), אבל אם זה מעניין מישהו, אז אפשר לצמצם מקום ומשקל גם בציוד הזה.
אני בהחלט נוטה לאמץ ציוד מעולם התרמילאות גם לרכב. בתור דוגמה מי שמטייל איתי יודע שכשאני לא עם המשפחה, כלי אוכל שלי מתמצים בספורק טיטניום וקערת אלומיניום. מי צריך יותר מזה? ולמי יש כוח לשטוף הרבה כלים כל יום? באנו לטייל.
גם מזרנים כמו שהזכרתי קודם שניים מהארסנל המשפחתי הם מזרונים מתנפחים של תרמילאים. קניתי אותם עבור הנוער אבל כבר השתמשתי בעצמי....
אז זה כיוון טוב. ציוד תרמילאות 'קלה' שהוא טוב - ולא חייב להיות מהקטגוריה הסגפנית של בייקפקינג - יש מקום לאמץ גם לרכב. יש המלצות ממוקדות? דברים קלים ואיכותיים שיחליפו דברים כבדים.
אסף.
ehudzeelim
29-04-23, 11:05
לחילוץ עצמי, אפשר לחסוך עשרות ק"ג עם "כננת גלגל".
כבונוס מקבלים יכולת חילוץ גם קדימה וגם אחורה, וגם העלות מצחיקה.
https://www.amazon.com/Favorite-Trade-%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A9%D7%A9%D7% 95%D7%AA/dp/B0BM6R6S56/ref=mp_s_a_1_3?crid=2XOJA23KWC2X6&keywords=favorite-trade&qid=1682755153&sprefix=favorite-trade%2Caps%2C293&sr=8-3
https://www.ebay.com/str/bogoutau?norover=1&mkevt=1&mkrid=711-153677-346401-4&mkcid=2&mkscid=102&keyword=&crlp=645810710817_&MT_ID=&geo_id=&rlsatarget=dsa-1456167871416&adpos=&device=m&mktype=&loc=20517&poi=&abcId=&cmpgn=18786426719&sitelnk=&adgroupid=144636292002&network=g&matchtype=&gclid=Cj0KCQjwgLOiBhC7ARIsAIeetVCkmHfEvd ekg4o4Kb6wyKjwg3valbKDrXtKVE0O_xabGNhbc_ P72WcaAlsAEALw_wcB
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
לחילוץ עצמי, אפשר לחסוך עשרות ק"ג עם "כננת גלגל".
כבונוס מקבלים יכולת חילוץ גם קדימה וגם אחורה, וגם העלות מצחיקה.
https://www.amazon.com/Favorite-Trade-%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A9%D7%A9%D7% 95%D7%AA/dp/B0BM6R6S56/ref=mp_s_a_1_3?crid=2XOJA23KWC2X6&keywords=favorite-trade&qid=1682755153&sprefix=favorite-trade%2Caps%2C293&sr=8-3
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
מתנצל מראש..
זה דראק-מיט-דראק..
נדיר שתגיע לזויות המושלמת לעבודה כדי שזה מתלפף על הגלגל ולא על המתלה.
קצת בוץ, והכל נהייה עיסה מחליקה מלופפת על המכלולים של הרכב.
נכחתי לפני כ20 שנה בהדגמה של כזה (טל והדס ניסו למכור את הגירסה שלהם) בתנאים של דיונה מושלמת (שהיום היא אתר בניה). היה לא פשוט....
אסף.
ehudzeelim
29-04-23, 11:38
זה לא כננת, אבל אולי מתאים לרכב בודד ללא כננת בשביל חילוץ במכשול נקודתי של כמה מטרים. גם אם זה ייקח קצת יותר זמן ומאמץ, אבל בסוף יעשה את העבודה, זה כנראה עדיף על הזנקת מחלצים.. ו"הערך הקלורי" הנמוך די מייתר את הדילמה אם שווה לזרוק את זה בבגאז' או לא.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
בתנאי כמובן שמשתמשים בשניים בו זמנית, או שיש סרן נעול.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
זה לא כננת, אבל אולי מתאים לרכב בודד ללא כננת בשביל חילוץ במכשול נקודתי של כמה מטרים. גם אם זה ייקח קצת יותר זמן ומאמץ, אבל בסוף יעשה את העבודה, זה כנראה עדיף על הזנקת מחלצים.. ו"הערך הקלורי" הנמוך די מייתר את הדילמה אם שווה לזרוק את זה בבגאז' או לא.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
יש לך נסיון מעשי עם זה?
זה לא כננת, אבל אולי מתאים לרכב בודד ללא כננת בשביל חילוץ במכשול נקודתי של כמה מטרים. גם אם זה ייקח קצת יותר זמן ומאמץ, אבל בסוף יעשה את העבודה, זה כנראה עדיף על הזנקת מחלצים.. ו"הערך הקלורי" הנמוך די מייתר את הדילמה אם שווה לזרוק את זה בבגאז' או לא.
Sent from my SM-J710F using Tapatalkמנסיוני הערך הקלורי אינו נמוך.
ובשימוש עצמי זוג מקסטרק ודומיו יעילים יותר.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ehudzeelim
29-04-23, 16:18
יש לך נסיון מעשי עם זה?אין, הרעיון מצא חן בעיניי.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
ehudzeelim
29-04-23, 16:18
מנסיוני הערך הקלורי אינו נמוך.
ובשימוש עצמי זוג מקסטרק ודומיו יעילים יותר.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מה זאת אומרת לא נמוך מניסיונך? זה לא נתון משקלי ברור?
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אין, הרעיון מצא חן בעיניי.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
כדאי לציין את זה כשממליצים..
ehudzeelim
29-04-23, 16:36
כשממליצים כן, אבל לא המלצתי [emoji16]
סהכ העלתי רעיון וכתבתי מה לדעתי יכולים להיות היתרונות שלו, בדגש על נושא השרשור.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
מה זאת אומרת לא נמוך מניסיונך? זה לא נתון משקלי ברור?
Sent from my SM-J710F using Tapatalkאני בעיקר מדבר על כננות גלגל שלא מהשוק האזרחי, הן היו שוקלות כמעט כמו עודנאיזה גנט מבגסוגת אקזוטית של יצרן קצה.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ehudzeelim
29-04-23, 16:44
אתה מתכוון למשהו בסגנון ה-bushwinch?
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
אם הזכרת את bushwinch אז הדבר היחיד מהמגוון שלהם ששווה לדבר עליו בעולם שלנו הוא העוגן שלהם. מרשים מאוד.
אסף.
בטיול הלפני אחרון שלי, או בדרך לטיול האחרון, נשברה לי תושבת בולם עליונה אחורית.
לאור זה שהבחנתי בזה רק כשישבתי נמוך מול הג'יפ, אני מגיע למסקנה המתבקשת : בסופה עם קפיצים מקוריים, ובולמים גמורים, אפשר לוותר על הבולמים ולא מרגישים בהבדל.
כמה קילו זה?
* למען הסר ספק, וכביטוח בפני חסרי חוש הומור, אין זו המלצה לנסוע בסופה בלי בולמים או בכלל לנסוע בסופה.
זה הפך גם ככה לשרשור בדיחות.. תרגיש חופשי
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
למי שמתלוצץ .. ומתעקש לקחת את כל הבית לטיול .. הנה כיוון מעניין.
https://inspiringdesigns.net/semi-truck-rv-conversions-with-balconies/
Sent from my DN2103 using Tapatalk
למי שמתלוצץ .. ומתעקש לקחת את כל הבית לטיול .. הנה כיוון מעניין.
https://inspiringdesigns.net/semi-truck-rv-conversions-with-balconies/
Sent from my DN2103 using Tapatalk
יש משהו בסגנון אם כי לא כזה מפואר לוויל סמית. אם אני לא טועה הוא ציין עלות של מליון דולר פלוס לכזה.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.