צמיג צר או עבה

[nirs]

מניח שהנושא נדון כאן כבר בעבר.
מצרף סרט של בחור רציני שאני עוקב אחריו, לדעתי המסקנה שלו מעט מפתיעה.

https://youtu.be/spOUcaUzIHY


Sent from my iPhone using Tapatalk

[GodsFather]

אמל"ק - העדפה לצרים וגבוהים.



Sent from my HD1903 using Tapatalk

[ehudzeelim]

אין השוואה בין גבהים (קטרים),
ההבדלים רק ברוחב ובחתך עבור צמיגים באותו גובה.
וכן, המסקנה שלו בסרטון שבהרבה מקרים הצר עדיף

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

זה נראה שהוא קבע את המסקנה לפני הניסוי.

השיטה ככלל קצת בעייתית להשוואה ולמסקנות.
למשל, שצמיג עם נפח גדול יותר יהיה בלחץ נמוך יותר לאותו משקל רכב, כך שמדידת העקבה באותו הלחץ מעוותת את התוצאות.

וכן, זה אמור להיות פרופורציונלי למשקל, אך בפועל, כפי שאמרו מהנדסי פורמולה 1 בפתיח- הצמיגים צמיגים מתנהגים בצורה אחרת בפועל.

הוא גם מתעלם ממרכיב שטח חשוב מאד, של יכולת הורדת אויר.
צמיג צר לא מאפשר אותה הורדת אויר בשטח כמו צמיג עם נפח אויר גדול יותר, וזה מרכיב חשוב ביצירת אחיזה בשטח, שיכוך והורדת התנגדות למכשול.
ויותר לחץ על שטח עקבה קטן יותר לא בהכרח מייצר יותר אחיזה כי מקדם הגזירה של הקרקע נכנס למשוואה, אז צמיג צר לא שווה במקרה כזה לעקבה גדולה יותר.
כשהנתונים לא תומכים הוא גם קצת מתעלם.
חזר כמה פעמים שכביכול לצמיג צר יש עקבה זהה לצמיג רחב יותר באותו הקוטר (נתעלם לרגע מבעיית לחץ האויר), אבל בסוף, כמעט בשושו אומר שהעקבה של צמיג רחב יותר באותו הקוטר גדולה יותר, במעט בכל מימד.
כלומר, בלחץ המתאים העקבה תגדל.

בסוף
יש איזון, ולכל רכב יש צמיג בקוטר ורוחב בו הרכב מתנהג אופטימלית, מבחינה מכנית ומבחינת יכות העברת הכוח לקרקע.
לא נכון להכליל לכאן או לכאן, והוא די מכליל.

[ehudzeelim]

הוא גם מתעלם ממרכיב שטח חשוב מאד, של יכולת הורדת אויר.
צמיג צר לא מאפשר אותה הורדת אויר בשטח כמו צמיג עם נפח אויר גדול יותר, וזה מרכיב חשוב ביצירת אחיזה בשטח, שיכוך והורדת התנגדות למכשול.


אני חושב שפה אתה טועה, אם הבנתי אותך נכון.
כי בעצם אתה אומר שבצמיג הרחב בהשוואה שלו, למשל 275/40/22, אפשר להוריד יותר אוויר מאשר בצמיג הצר 265/65/18 (שני הצמיגים באותו קוטר).
ומעבר לזה, אפילו עבור שני צמיגים באותו קוטר, ובאותו רוחב (נגיד 265) הצמיג עם החתך הנמוך יהיה רחב יותר, כך שזה מדגיש את היתרון של הצמיג הצר ובעל החתך הגבוה גם ביכולת הורדת אוויר.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

אני חושב שפה אתה טועה, אם הבנתי אותך נכון.
כי בעצם אתה אומר שבצמיג הרחב בהשוואה שלו, למשל 275/40/22, אפשר להוריד יותר אוויר מאשר בצמיג הצר 265/65/18 (שני הצמיגים באותו קוטר).
ומעבר לזה, אפילו עבור שני צמיגים באותו קוטר, ובאותו רוחב (נגיד 265) הצמיג עם החתך הנמוך יהיה רחב יותר, כך שזה מדגיש את היתרון של הצמיג הצר ובעל החתך הגבוה גם ביכולת הורדת אוויר.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
לא לזה הכוונה.
באותו הקוטר, צמיג צר, גם בחתך 80, לא מאפשר להוריך אויר באותה המידה כמו צמיג רחב יותר באותו החתך, או אפילו חתך מעט נמוך (70/75).
אין אויר לתמוך את המשקל, וסכנת הקילוף גדלה משמעותי.
קח לדוגמא 205R16 מול 245/70/16.
אותו הקוטר, הבדל גדול מאד בתוצאה.

אגב,
גם בהקשר זה הוא טועה בסרטון,
הוא הציג אנימציה של מציג במעבר חריץ וטען שעל פניו צמיג צר יהיה בעל יותר שטח מגע (לאורך) אבל מתעלם שצמיג צר יהיה פחות יציב במעמס הצידי, וסיכוי גבוה יותר להחלקה.
ועוד באג,
כולנו מכירים יפה שמבנה הצמיג משנה המון על הפחיסות בלחץ אויר נתון.
לדוג', טויו שטח מלא שהדופן החזקה שלהם מצריכה הורדה גדולה יותר של אויר כדי להגיע לפחיסות שמושגת בפחות הורדה בצמיג אחר.

בקיצור,
לא מעט בעיות בהשוואות שלו.

[ehudzeelim]

לא לזה הכוונה.
באותו הקוטר, צמיג צר, גם בחתך 80, לא מאפשר להוריך אויר באותה המידה כמו צמיג רחב יותר באותו החתך, או אפילו חתך מעט נמוך (70/75).
אין אויר לתמוך את המשקל, וסכנת הקילוף גדלה משמעותי.
קח לדוגמא 205R16 מול 245/70/16.
אותו הקוטר, הבדל גדול מאד

אני מסכים שהנושא מורכב, לדעתי יש יתרונות וחסרונות נוספים כמו שציינת בהמשך. אבל שתי הערות לגבי מה שכתבת כאן:
1. המידות שנתת הן לא באותו קוטר (הבדל של 0.6 אינץ')
2. דווקא בדוגמה שנתת, למה שנרצה להגיע ללחץ נמוך דומה? המטרה היא להגיע לפחיסות דומה. בצמיג הצר פשוט תצטרך להוריד פחות אוויר כדי להגיע לאותה פחיסות כמו בצמיג הרחב, אז לפחות בתאוריה הביצועים לא יפגעו כי שטח המגע עם הקרקע יהיה דומה עבור לחצים שונים.



Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

כתבתי שהמידות דומות.
0.6 אינצ' זה די זהה מבחינתי.
בכוונה בחרתי את הדוגמאות האלו, של ה-205 שהיה פעם הסטנדרט לצמיגי קורקינט לטנדרים, ולעומת זאת מידה שנכנסה בהמשך, ושיפרה לא מעט את ההתנהגות של אותם רכבים, בכביש ובשטח.
אם הבחור בסרטון באמת רוצה לנסות לנסוע בדיונה עם הצמיג קורקינט הזה ולחשוב שזה יעבוד לו אותו דבר כמו הרחבים יותר, וואלה, יהיה משעשע.

בשטח, אנחנו רוצים לנסוע בלחץ אויר שונה מאשר בכביש כדי לנצל את היתרונות היחסיים.
ואותו הלחץ במידות צמיגים שונות מציג עקבה שונה, והוא מתעלם מזה.

צמיג צר וגבוה (יחסית) לא מאפשר את טווח התפעול של צמיג רחב יותר באותו קוטר.
ולחץ הקרקע משנה, ומשפיע גם על יכולת העברת הכוח לקרקע לפי גזירה.
וגם בכביש, לא יהיה יציב צידית כמו צמיג רחב יותר (והוא אכן מזכיר את זה בחצי פה).

[nirs]

בסוף
יש איזון, ולכל רכב יש צמיג בקוטר ורוחב בו הרכב מתנהג אופטימלית, מבחינה מכנית ומבחינת יכות העברת הכוח לקרקע.
לא נכון להכליל לכאן או לכאן, והוא די מכליל.

לגמרי מסכים


Sent from my iPhone using Tapatalk