פילטר אוויר אחרי סופת חול ואבק-שווה לנקות/להחליף [ארכיון]

ehudzeelim

14-04-23, 10:08

ומסכנות החיות..
העיקר שהצד של המנוע נשאר נקי

143213143214143215143216

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

14-04-23, 11:00

להחליף. לא לנקות.
ואני חוזר וממליץ על שימוש באינדיקטור

אסף.

ehudzeelim

14-04-23, 11:07

אני יודע שיש כאן דעה נחרצת נגד (דוסקס כבר פעם או פעמיים בפורום) ואני לא טוען שהיא לא מוצדקת, קטונתי. אבל אני עם K&N רב פעמי כבר 80K, מנקה אותו כל 10K ו/או אחרי סופות חול, ובינתיים נשאר איתו..

האינדיקטור זה אחלה פטנט. אבל לי הוא לא יעזור. כי גם כשהייתי עם פילטר נייר, אין אצלי מצב שהפילטר יחזיק יותר מ-10k, בתנאים שבהם אני נוסע. (מכיר שהפילטר מקבל בטן?..)
ולהחליף כל פחות מ-10k לא יקרה..[emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

nirs

14-04-23, 12:09

אחרי טיול מאובק, תמיד שווה להחליף / לנקות.

אישית, עדין מתלבט מה יותר טוב:
פילטר רב פעמי של kn ודומיו שעובר ניקיון יזום
או פילטר נייר של להשתמש ולזרוק.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

14-04-23, 12:43

מוכח יותר מפעם אחת שהכי טוב מקורי חד פעמי.
טוב - מבחינת סינון אבק.

אסף.

ehudzeelim

14-04-23, 13:55

מקורי למוסו - כמעט משימה בלתי אפשרית.. או אולי משימה לטוני ודאג..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

14-04-23, 16:42

אני יודע שיש כאן דעה נחרצת נגד (דוסקס כבר פעם או פעמיים
בפורום) ואני לא טוען שהיא לא מוצדקת, קטונתי. זה לא עניין של דיעות.
זה עניין של עובדות.
הפילטר הזה נחות משמעותית מפילטר נייר איכותי באיכות וכמות הסינון.

האינדיקטור זה אחלה פטנט. אבל לי הוא לא יעזור. כי גם כשהייתי עם פילטר נייר, אין אצלי מצב שהפילטר יחזיק יותר מ-10k, בתנאים שבהם אני נוסע. (מכיר שהפילטר מקבל בטן?..)
ולהחליף כל פחות מ-10k לא יקרה..[emoji16]

אם פילטר נייר נסתם לך תוך 10k אז או שאתה עובד במחצבה, או שהפילטר לא משהו(שטח סינון).

אינדיקטור+פילטר איכותי זה השילוב המנצח.

ד ו ר ו ן

14-04-23, 16:45

אחרי טיול מאובק, תמיד שווה להחליף / לנקות.

אישית, עדין מתלבט מה יותר טוב:
פילטר רב פעמי של kn ודומיו שעובר ניקיון יזום
או פילטר נייר של להשתמש ולזרוק.

Sent from my iPhone using Tapatalk

העלתי לכאן בעבר בדיקות איכות וכמות סינון.
ה-K&N נחות משמעותית.

כבר מההתחלה, ומחמיר בהמשך.

nirs

14-04-23, 17:22

העלתי לכאן בעבר בדיקות איכות וכמות סינון.
ה-K&N נחות משמעותית.

כבר מההתחלה, ומחמיר בהמשך.

תודה, כנראה ופספסתי.
תוכל להעלות שוב / להפנות לקישור המקורי?

Sent from my iPhone using Tapatalk

om2

14-04-23, 17:23

פילטר תחליפי פשוט עולה כמו שמינית מיכל סולר.
מי שמטייל במקומות מלאים בחול/אבק.
יכול להחליף כל חודש כמעט

ד ו ר ו ן

14-04-23, 17:48

תודה, כנראה ופספסתי.
תוכל להעלות שוב / להפנות לקישור המקורי?

Sent from my iPhone using Tapatalk

אחפש מהמחשב בהמשך.
יש איפושהו באתר דיון מעניין שהתפתח בנושא.

אבי ביטר

14-04-23, 17:59

מצטרף לבקשה להעלות שוב נתונים/הוכחה שפילטר נייר איכותי (מקורי) טוב יותר מה k&n

תודה

erezgur

14-04-23, 18:03

דורון כנראה מתכוון ללהודעה הזו - https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/113060-%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%98%D7%A8-%D7%90%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%91-%D7%A4%D7%A2%D7%9E%D7%99-%D7%9C%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%98%D7% A8?p=853726&viewfull=1#post853726

ehudzeelim

14-04-23, 18:18

דורון,
אתה צודק, התוצאות של הבדיקה שהבאת אז הן אמינות וכמו שאמרתי אני לא מתווכח איתם.
אבל!
אלו הן תוצאות של מבחן ה-iso-5011, שהוא תקן סטנדרטי לבחינת פילטרים.
ה-iso-5011 בוחן סוג מסוים של חלקיקים שנקראים אבק אריזונה מסוג fine על פי תקן iso-12103/1.
אבק אריזונה בדרגת fine כולל חלקיקים בתחום גדלים עיקרי 1-90 מיקרומטר, שזה מקטע הסילט הידוע לשמצה.
עכשיו, קרקעות הערבה מכילות לכל היותר 10% סילט (וגם זה בהגזמה, קרקעות רבות לא מכילות יותר מ-2% סילט). רוב המסה היא חול במקטעי גודל שונים (50-90% ממשקל הקרקע) שאינם נכללים כלל (!) בבדיקת ה-iso5011, והשאר, שייך למקטע החרסיתי שמיוצג באופן מינימלי בבדיקת ה-iso 5011.
זאת אגב בניגוד לאזורים אחרים בנגב שאבק אריזונה יכול לייצג אותם בהחלט.

עכשיו תגיד לי אתה האם לדעתך הבדיקה רלוונטית למי שעיקר מקטעי הגודל של החלקיקים שהפילטר שלו רואה כלל אינם נכללים בבדיקה זו. למשל עבורי [emoji16]

התשובה כמובן ברורה. לכן, העובדות נכונות ככלל אצבע ועל מנת להשוות פילטרים בתנאים "כלליים"
אבל מי מעוניין באמת לרדת לעומק הדברים צריך להבין שנקודת התורפה בבדיקת ה-iso5011 היא בדיוק זו: הכלליות שלה. אבק אריזונה אינו דומה למה שרואים הפילטרים בערבה.

וזו עובדה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

14-04-23, 18:22

אתה לא בוחר איזה סילט אתה פוגש.
החרסינות של צפון הנגב/רמת/נגב ועוד..
החרסיות נישאות באויר.. אז גם בערבה אתה פוגש אותן בכל סופת אבק, בכל אמבטיית פודרה.

זה לא ״אבק אריזונה״ , זה הגדרת גוגל גרגר.
וסילט סיליקטי זה החרא הכי קשה שעובר ושוחק.
נכנס לשמן מנוע והופך אותו למשחת שחיקה שעובדת ועובדת עד שתחליף שמן.
10% זה המון.

הדראק של K&N לא מסנן גם דברים גדולים יותר.

ehudzeelim

14-04-23, 18:33

אתה לא בוחר איזה סילט אתה פוגש.
החרסינות של צפון הנגב/רמת/נגב ועוד..
החרסיות נישאות באויר.. אז גם בערבה אתה פוגש אותן בכל סופת אבק, בכל אמבטיית פודרה.

זה לא ״אבק אריזונה״ , זה הגדרת גוגל גרגר.

אם אני נוסע בעיקר באזורים בהם אין כמעט סילט בקרקע, כי שם אני חי/עובד אז iso5011 לא מאד רלוונטית עבורי. האם נכון להסיק ממנה על מקטעי גודל גרגר שכלל לא נבחנים בה? לדעתי לא.
אבק אריזונה הוא הבסיס לתקן iso12301/1. ברור שהוא מייצג גודל גרגר, כמו שתארתי.
ובכל מקרה לא מתווכח על איכות הפילטר, כאמור קטונתי. אבל באופן כללי חשוב להבין מה התוצאות מייצגות.
ואכן הבדיקה הזאת רלוונטית ביותר לצפון הנגב ורמת נגב. שם קרקעות רבות מכילות בסביבות 70% סילט.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

14-04-23, 18:53

אין דבר כזה.. סילט הוא הגודל בלאי אבק בכל מקום.
אתה גר במדבר, לא בשוויץ.

בחרת לשים פילטר דראק, זה בחירה לגיטימית.
אבל זה לא הופך את זה לנכון מבחינת המנוע.

ehudzeelim

14-04-23, 19:05

זו דעתך.
אבל דוגמה מהיום- בית הפילטר אצלי. תסתכל רגע בתמונות האלה,
החול הזה, זה לא סילט. אלה סילקטים קשים, שמספיק שמעט מאד מהם כדי להחריב מנוע מהר מאד.
הבדיקה iso5011- כלל לא בודקת את הסינון שלהם.
אז זה שסילט הוא גם בלאי של מקטעי גודל גדולים יותר, לא אומר שהמקטעים הגדולים בעצמם לא מגיעים לפילטר.
זאת גם עובדה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk
143219143220

ד ו ר ו ן

14-04-23, 19:16

הסיליקטים עוברים את הפילטר.. מה שאתה רואה זה מה שנעצר.

ehudzeelim

14-04-23, 19:19

ואת מה שלא נעצר אני לא רואה..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

אבי ביטר

14-04-23, 21:54

בקיצור מוצר נחות יותר.

תודה.

סולי

15-04-23, 07:32

לדעתי הלא מקצועית זה עניין של ביצועים אל מול אורך חיים.

הk&n מאפשר יותר אוויר לנשימה מהפילטר נייר.143224

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אבי ביטר

15-04-23, 08:17

אם ביצועים אומר פחות סינון, כלומר חלקיק בגודל נתון עובר אותו לעומת פילטר רגיל שמסנן אותו, אני לא צריך את הביצועים האלה.

opl

15-04-23, 08:48

זאת המסקנה שרבים מאיתנו הגיעו אליה. לא יודע מה נורא בללכת עם האינדיקטור שאסף הזכיר, או להחליף פילטר כל 10K.

ד ו ר ו ן

15-04-23, 08:54

לדעתי הלא מקצועית זה עניין של ביצועים אל מול אורך חיים.
הk&n מאפשר יותר אוויר לנשימה מהפילטר נייר.[
תסתכל על המבחנים.. מסתבר שגם לא את זה.

בהתחלה פתוח (ולא מסנן) ומאפשר יותר ספיקה, ואחרי שסופח לכלוך, זה יותר מגביל מפילטר נייר, בין השאר בגלל שטח פנים קטן משמעותית.

בשביל מכונית מירוץ שכל שנייה שנחסכה שווה הזדמנות לזכייה, ומחליפים לה פילטר כל לג בתחרות, והמנוע עובר שיפוץ בין מרוצים, אני יכול להבין את העלות/תועלת.
בשביל כל השאר, לא.

ehudzeelim

15-04-23, 12:13

למרות שזה לא נושא השרשור, אם כבר הלכנו לשם
הכי חשוב- לנקות/להחליף בזמן.
בדיוק כמו בפילטר שמן ושמן מנוע. התדירות החלפה חשובה יותר מהכל.
לפילטר של k&n, יש כמה יתרונות:
1. רב פעמי. עלות של פילטר מקורי (פלוס מינוס), אבל יכול להחזיק מאות אלפי ק"מ. בהנחה של 200 אלף ק"מ זה אומר חיסכון של כ-15 פילטרים, אחרי הפחתת עלויות השמן וחומר הניקוי הייעודיים.
2. לא נוטה לקרוס כמו פילטר נייר (פחות רלוונטי, אלא למי שנוטה לצלול לשלוליות עמוקות או לדחות את ההחלפה).
3. איכות האטם ההיקפי טובה, בגלל שהוא מיועד לשרוד תקופות ארוכות. מקטין את הסיכוי למעבר אוויר שלא דרך הפילטר (במבחן שדורון שלח זה בדיוק מה שקרה לאחד הפילטרים, דווקא אחד שנחשב איכותי. זה קורה לא מעט ואז איכות הסינון פחות רלוונטית [emoji16])
יש לו גם חסרונות:
1) יצא גרוע במבחן iso 5011
2) ניקוי והכנה מסורבלים יותר מלהחליף פילטר חד פעמי.

ובשביל הפרופורציות, אם מישהו חושב שסוג הפילטר שמותקן אצלו, ואם הוא מסנן 99 או 96 אחוז, יקבע את תוחלת חיי המנוע שלו, אני חולק עליו. פילטר אוויר לא קובע מתי מתפוצץ צינור מים, מתי הולך אטם ראש, מתי רצועת הטיימינג תיקרע, או את תזמון נזילת השמן שתשאיר את המנוע ללא שמן.

ובכל מקרה אני כאן כדי לבחון את זה בעצמי בתנאים אמיתיים.
מקווה לדווח בעוד חצי מיליון ק"מ [emoji1]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

איל מ

15-04-23, 13:48

כל הפעמים בהן נתקלתי בכשל של אטם פילטר, נבעו מטעות אנוש. כלומר, סגירה כשהפילטר/אטם לא יושב כמו שצריך במקום.
אני לא יודע מה הסטטיסטיקה, אני מכיר את הפילטרים הרב פעמיים של kn, מעולם אופנועי השטח.
בזמנו רכשתי מהיבואן פילטר רב פעמי של kn, במכירת חיסול מחסן, כולל "גרב" נוספת שמיועדת לתנאים קשים.
אחרי שראיתי שיש שכבת אבק דקיקה בתיבת האוויר (בצד שאחרי הפילטר), העפתי אותו קיבינימט. אז גם חיפשתי ברשת על הנושא, ומצאתי מספר סרטוני השוואה בנושא. את חלקם קישרתי פה פעם.
דיסקליימר:
זה הנסיון האישי בלבד שלי, לגבי פילטר של דגם אופנוע ספציפי. יכול להיות שזה לא רלוונטי לרכבי שטח.

ehudzeelim

15-04-23, 14:54

עוד משהו,
אם הטיפול בפילטרים הרב פעמיים לא על פי ההנחיות (אם מוסיפים יותר מדי או פחות מדי שמן)
אז הם לא יעשו את העבודה כמו שצריך.
עוד כמה נקודות למחשבה: האם אחרי השלב הראשוני שבו הפילטרים נסתמו, האם בעקבות כך יעילות הסינון שלהם גדלה? יכול להיות שבהתחלה הם מסננים פחות טוב אבל ככל שעובר הזמן הסינון משתפר?.
הבדיקה ב-iso5011 ארכה חצי שעה-שעה עד שהפילטרים נסתמו. האם לקצב המהיר הזה אין משמעות?
הרי הוא שונה לחלוטין ממה שהפילטר עובר בשימוש רגיל.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

15-04-23, 15:59

עוד כמה נקודות למחשבה: האם אחרי השלב הראשוני שבו הפילטרים נסתמו, האם בעקבות כך יעילות הסינון שלהם גדלה? יכול להיות שבהתחלה הם מסננים פחות טוב אבל ככל שעובר הזמן הסינון משתפר?.
הבדיקה ב-iso5011 ארכה חצי שעה-שעה עד שהפילטרים נסתמו. האם לקצב המהיר הזה אין משמעות?
הרי הוא שונה לחלוטין ממה שהפילטר עובר בשימוש רגיל.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
תסתכל שוב על הגרפים.
פילטר K&N גם נסתם מהר יותר ביחס לנייר.
יש שלב קצר בו הסינון יעיל כי הפילטר חצי סתום, אבל זה מתחלף מהר יחסית למצב לא יעיל (סתום ולא מעביר).
הבדיקה מעמיסה אבק ומייצגת בזמן קצר מה יקרה בחשיפה ארוכה בשימוש רגיל.

ד״א, זה לא ייחודי ל-K&N, שים לב שגם פילטר מתחרה דומה מציג נתונים גרועים ביחס לפילטר נייר איכותי, וגרוע גם ביחס לפילטר נייר No brand.
כלומר, גם פילטר נייר זול אנונימי עובד טוב יותר.

ד ו ר ו ן

15-04-23, 16:01

אהוד,
אתה נראה לי דווקא כמו משתמש קלאסי לאינדיקטור.
שווה לך לנסות.
זה לא יקר, פשוט להתקנה ומאד יעיל.

opl

15-04-23, 17:13

ובשביל הפרופורציות, אם מישהו חושב שסוג הפילטר שמותקן אצלו, ואם הוא מסנן 99 או 96 אחוז, יקבע את תוחלת חיי המנוע שלו, אני חולק עליו. פילטר אוויר לא קובע מתי מתפוצץ צינור מים, מתי הולך אטם ראש, מתי רצועת הטיימינג תיקרע, או את תזמון נזילת השמן שתשאיר את המנוע ללא שמן.

ובכל מקרה אני כאן כדי לבחון את זה בעצמי בתנאים אמיתיים.
מקווה לדווח בעוד חצי מיליון ק"מ [emoji1]

האם סינון ירוד לא יכול לקצר את חייו של הטורבו?
האם הוא לא יכול לגרום לשחיקה בדפנות הצילינדר? רניגים?

או שזה רק בתאוריה? שואל ברצינות.

ד ו ר ו ן

15-04-23, 17:42

האם סינון ירוד לא יכול לקצר את חייו של הטורבו?
האם הוא לא יכול לגרום לשחיקה בדפנות הצילינדר? רניגים?

או שזה רק בתאוריה? שואל ברצינות.

בהחלט.
הסיליקטים גם מייצרים גרעיני שריפה, ומשקעים קשים מאד, ומה שנותר על הדופן נשטף עי שמן המנוע ומצטרף לאגן השמן וממשיך לעשות נזק.

זה תהליך ״טבעי״ של בלאי מנוע, שנלקח בחשבון.
ולמעשה, שקוף עבורך כשאתה מקיים שגרת טיפולים נכונה.
כשהפילטר לא עושה את העבודה כמו שמתוכנן, התהליך מואץ.

במנוע טורבינה, באזורים מאובקים מאד, יש תופעה של שחיקה גבוהה מאד של הלהבים.

ehudzeelim

15-04-23, 18:20

האם סינון ירוד לא יכול לקצר את חייו של הטורבו?
האם הוא לא יכול לגרום לשחיקה בדפנות הצילינדר? רניגים?

או שזה רק בתאוריה? שואל ברצינות.אין שאלה ברור שסינון ירוד יגביר שחיקה ובלאי. השאלה מה זה סינון ירוד, האם 96% במקום 99% סינון יעשה הבדל משמעותי שבכלל אפשר יהיה למדוד או להרגיש.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

15-04-23, 18:25

'זכיתי' לטפל מקרוב במנועים שלא החזיקו אפילו עשרות אלפי קילומטרים לפני שנשחקו למוות כתוצאה מהאבק האיכותי שאין עבורו שום תקן - של שטחי האש בשזפון וסיירים.
הנזק - כבד.
הפתרון - סינון קדם והחלפה תכופה על פי אינדיקטור.

אסף.

ehudzeelim

15-04-23, 18:28

אהוד,
אתה נראה לי דווקא כמו משתמש קלאסי לאינדיקטור.
שווה לך לנסות.
זה לא יקר, פשוט להתקנה ומאד יעיל.אינדיקטור זה טוב, מכיר את זה קצת מעולם הציוד הכבד, אבל אני לא אקטין מרווחי החלפה, גם ככה הם גבוהים אצלי, וגם לא אאריך אותם, כל 10k זה נוח לי יחד עם שאר הטקס..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ehudzeelim

15-04-23, 18:50

'זכיתי' לטפל מקרוב במנועים שלא החזיקו אפילו עשרות אלפי קילומטרים לפני שנשחקו למוות כתוצאה מהאבק האיכותי שאין עבורו שום תקן - של שטחי האש בשזפון וסיירים.
הנזק - כבד.
הפתרון - סינון קדם והחלפה תכופה על פי אינדיקטור.

אסף.אתה מדבר על מצב שהפילטר סתום הרבה מעבר למותר, ומעביר אבק? אם כן זה כבר מעבר לנקודה קריטית שאחריה זה באמת החרבת המנוע. אבל זה לא בר השוואה להבדל בבין k&n לפילטר נייר בתנאים נורמליים כשמחליפים פילטר בזמן

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

15-04-23, 18:54

לא רק. הכוונה היא שהאבק כל כך דק מחד ואכזרי מאידך שהוא עובר גם פילטר תקין.
בנוסף לזה הפילטר נסתם מהר מדי.

אסף.

ehudzeelim

15-04-23, 19:11

אולי בכלל הפתרון לכל העניין הוא להחליף לפילטר אוויר עם אמבט שמן (איך קוראים לזה בעברית?), גם רב פעמי, גם מסנן טוב
גם קל לחבר שנורקל..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

15-04-23, 19:13

פילטר רטוב. היה לי כזה החיפושית.
עובדתית. פילטר נייר עובד מצויין.

אסף.

ד ו ר ו ן

15-04-23, 19:17

אתה מדבר על מצב שהפילטר סתום הרבה מעבר למותר, ומעביר אבק? אם כן זה כבר מעבר לנקודה קריטית שאחריה זה באמת החרבת המנוע. אבל זה לא בר השוואה להבדל בבין k&n לפילטר נייר בתנאים נורמליים כשמחליפים פילטר בזמן

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

מאד בר השוואה.
כי פילטר נייר עוצר חלק ניכר מזה.
ומה שעובר, הורג מנועים.
אז תחשוב כמה מהר הנזק יהיה מפילטר גרוע+טיול קייצי עם כמה אמבטיות פודרה.

ehudzeelim

15-04-23, 19:24

לא חושב שזה בר השוואה, זה חורג בהרבה מההבדל 3% בין סוגי הפילטרים. ואז הוא לא באמת פילטר ולא משנה ממה הוא עשוי, וכל המדידות לפי התקן לא רלוונטיות.
אבל זה מצב שאנחנו לא מגיעים אליו, אני מקווה..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ehudzeelim

15-04-23, 19:29

פילטר רטוב. היה לי כזה החיפושית.
עובדתית. פילטר נייר עובד מצויין.

אסף.כן בדיוק, גם לי היו כאלה בארבע חיפושיות.. כשאני חושב על זה עוד יש לי אחד או שניים איפושהו, יתאים למוסו?? [emoji28]
נשארתי עם אחד פעיל במתחחת דיזל

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

15-04-23, 19:31

לא חושב שזה בר השוואה, זה חורג בהרבה מההבדל 3% בין סוגי הפילטרים. ואז הוא לא באמת פילטר ולא משנה ממה הוא עשוי, וכל המדידות לפי התקן לא רלוונטיות.
אבל זה מצב שאנחנו לא מגיעים אליו, אני מקווה..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

איבדתי אותך.
איחלתי בהצלחה.

ehudzeelim

15-04-23, 19:46

מאד בר השוואה.
כי פילטר נייר עוצר חלק ניכר מזה.

הוא לא. ואפילו עוצר פחות מפילטר בד (במצב הזה)
מקווה שעכשיו יותר ברור..[emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

סולי

15-04-23, 20:56

אני גם עם שנורקל עם ראש ציקלוני... וגם עם האינדיקטור... גם וגם וגם.. לעת עתה הסמו לא נוסע לשום אז הk&n נשאר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

Udim

16-04-23, 00:14

אפשר קישור לאינדיקטור?
וקישור לדרך התקנה?
תודה

Sent from my SM-A736B using Tapatalk

opl

16-04-23, 06:11

https://www.jeepolog.com/forums/content.php/3962

asafk

16-04-23, 07:43

בנזין ודיזל אינדיקטור שונה. לשים לב.

אסף.