הצבא הבריטי החליט: התחליף היחיד ללנד רובר דיפנדר הוא דיפנדר חשמלי [ארכיון]

המשוטט

18-04-23, 17:30

https://thecar.co.il/%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%99-%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%98-%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%9C%D7%A0%D7%93-%D7%A8%D7%95/

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

asafk

18-04-23, 17:56

ובצבא הישראלי החליטו שהתחליף יישאר טויוטה.....
(עוד 150 דוד היילקס בדרך)

אסף.

ד ו ר ו ן

18-04-23, 21:05

https://thecar.co.il/%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%99-%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%98-%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%9C%D7%A0%D7%93-%D7%A8%D7%95/

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
הצבא הבריטי החליט לנסות הסבת 4 רכבים לניסוי..
איך מזה הגעת לכותרת המפוצצת הזו?

עיתונאי דמיקולו שחיפש כותרת?

k9.amit

18-04-23, 21:23

ובצבא הישראלי החליטו שהתחליף יישאר טויוטה.....
(עוד 150 דוד היילקס בדרך)

אסף.לא היה איזה עניין שהשלדות שלהם לא מספיק חזקות ומתעקמות לאורך זמן?
או שצה"ל החליט להתעלם מזה?

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

המשוטט

18-04-23, 21:36

הצבא הבריטי החליט לנסות הסבת 4 רכבים לניסוי..
איך מזה הגעת לכותרת המפוצצת הזו?

עיתונאי דמיקולו שחיפש כותרת?מתנצל ...העתקתי את כותרת. הכתבה

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

דרור ברלי

19-04-23, 06:32

אז החליט

זו אומה של אנשים שאוכלים מרמייט ושותים את התה שלהם עם חלב. אתה סומך על שיקול דעתם?....

omri_t

19-04-23, 07:06

האמת
הלוואי שיתפוס.
ואינשאללה מישהו בממשלה יקבל בקשיש ויאפשר המרת רכבים ישנים לחשמל.

מצד שני,
יתקינו להם עמדות טעינה במדבריות אפגניסטן או איפה שהם לא ינסו לשלוח את הדיפנדרים האלו....?!

asafk

19-04-23, 08:55

זה אנגלים זה מה שהצעת זה פתרון לאמאנגלי.
הפתרון האנגלי הוא לשלוח ספינה ועליה הליקופטר ועל ההליקופטר יש בטריות שאותן יספקו בהיטס ללנדרוברים

אסף.

גיא

19-04-23, 09:04

זה אנגלים זה מה שהצעת זה פתרון לאמאנגלי.
הפתרון האנגלי הוא לשלוח ספינה ועליה הליקופטר ועל ההליקופטר יש בטריות שאותן יספקו בהיטס ללנדרוברים

אסף.יש מצב שישלבו גם רכבת עם קטר קיטור

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

19-04-23, 09:26

1. ההסבות האלה, למרבה הצער, סופר יקרות ומניבות רכבים חשמליים עם ביצועים גרועים ממש.

2. דווקא המעבר לכלים חשמליים, הוא זה שיכול להפוך בסיס מדברי לאוטרקי באופן מוחלט, למעט אולי אספקה שנתית של תרופות, חיילים ותחמושת.

סולי

19-04-23, 09:30

https://www.facebook.com/electricclassiccars/videos/525084845207803/?mibextid=yeseh4

דווקא הזדמנות לחסכון וייעול.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-04-23, 09:32

1. ההסבות האלה, למרבה הצער, סופר יקרות ומניבות רכבים חשמליים עם ביצועים גרועים ממש.

2. דווקא המעבר לכלים חשמליים, הוא זה שיכול להפוך בסיס מדברי לאוטרקי באופן מוחלט, למעט אולי אספקה שנתית של תרופות, חיילים ותחמושת.

כן.. אם יהיה צובר סולר מספיק גדול לגנרטור (הממוגן) לטובת טעינת הכלים..

פאנלים זה לא מענה מבצעי ראוי (שטח+פגיע- יעילות במז״א).

גיא

19-04-23, 09:42

אמנם לא הייתי שיריונר. רק תותחן.

וגם זה בערך בתקופה שהדינוזאורים פשטו בארץ ..

אבל זכור לי שלתדלק סוללה לקח ים זמן ..

נראה לי שלטעון אותה .. יקח שנים.

מעבר לשחיקה הנוראית של הסוללות ...

מצד שני. רק'ם זה משהו נורא מרעיש .. אולי באמת מנוע חשמלי בלי 3 טורבואים .. יהיה יותר חרישי קצת ....

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

19-04-23, 09:46

שיירות אספקה לבסיסים הן נקודת התורפה הגדולה ביותר בכל מלחמה רצינית. הרבה יותר מפאנלים סולארים ומאגרי אנרגיה (שממילא קיימים למכביר, מובנים בכלים, בכל בסיס שמבוסס על כלים חשמליים).

- - - Updated - - -

לטעון סוללה בטכנולוגיה הנוכחית לוקח כעשרים דקות, בלי קשר לקיבול שלה. אל תתבלבלו מרכבים שלא ממצים את הטכנולוגיה העדכנית.

erezgur

19-04-23, 09:49

אמנם לא הייתי שיריונר. רק תותחן .... לתדלק סוללה לקח ים זמן ... נראה לי שלטעון אותה .. יקח שנים.

עלית על משהו .... "לטעון סוללה" :)

גיא

19-04-23, 10:17

שיירות אספקה לבסיסים הן נקודת התורפה הגדולה ביותר בכל מלחמה רצינית. הרבה יותר מפאנלים סולארים ומאגרי אנרגיה (שממילא קיימים למכביר, מובנים בכלים, בכל בסיס שמבוסס על כלים חשמליים).

- - - Updated - - -

לטעון סוללה בטכנולוגיה הנוכחית לוקח כעשרים דקות, בלי קשר לקיבול שלה. אל תתבלבלו מרכבים שלא ממצים את הטכנולוגיה העדכנית.אז כור גרעיני טקטי קטן על אושקוש ? . במקום מיכלית מצחינה מסולר ... ההממ .

Sent from my DN2103 using Tapatalk

סולי

19-04-23, 10:54

האמת שהעלתי את הפתרון הסולארי כבדיחה.. אז תצחקו ונחזור לפה עוד שנתיים שלוש.
למרות שהבשלות של הטכנולוגייה ואתגרים שוניםביישום בשדה הקרב, המשימות מגוונות ובטוח שלחלקן כבר יש עליונות מבצעית על פני שורפי הדלק.
אז זו לא שאלה של אם... אלא מתי.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-04-23, 10:59

שיירות אספקה לבסיסים הן נקודת התורפה הגדולה ביותר בכל מלחמה רצינית. הרבה יותר מפאנלים סולארים ומאגרי אנרגיה (שממילא קיימים למכביר, מובנים בכלים, בכל בסיס שמבוסס על כלים חשמליים).

- - - Updated - - -

לטעון סוללה בטכנולוגיה הנוכחית לוקח כעשרים דקות, בלי קשר לקיבול שלה. אל תתבלבלו מרכבים שלא ממצים את הטכנולוגיה העדכנית.

מה יטעין אותן?
בנון?

גיא

19-04-23, 11:03

מה יטעין אותן?
בנון?לטעון 2 אולי 3 טנקים יחד ב 20 דקות .. אל תהיה קטנוני .. 100 מגה ואט שעה כזה .. בקטנה .. יש ב ל.כ. גנרטורים במבצע.

אולי אפשר שטנק אחד שיש לו מיץ בסוללות או ריביאן ... יפעיל גנרטור ..

אבל בנינו. אני מאמין לחנן שזה פתיר בקלות.

גנרטור של משאית לייזר מצב מוצק למשל .. יש לו הרבה כוח.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

סולי

19-04-23, 11:09

בואו הצבא לא בנוי רק על רק"מ..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

גיא

19-04-23, 11:10

בואו הצבא לא בנוי רק על רק"מ..

Sent from my SM-G781B using Tapatalkיצאתי מהנחת בסיס שהדיפנדרים והדוידים יצאו מכלל שימוש מיד עם פרוץ הקרבות.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

סולי

19-04-23, 11:14

יש תמיד את המב"ם...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

19-04-23, 11:17

לא אמרתי שזה פתיר בקלות. עבדתי עם גופים רלוונטיים על פתרונות אפשריים , ברמת הקונספט. זה אתגר רציני, אבל פתיר להערכתי.

סולי

19-04-23, 11:25

הנה רק"מ.. לפני שנתיים כבר בבחינות ותקצוב:

https://youtu.be/0S3Cye6M6Ro

קונספטים כבדים לפני חצי שנה?

https://youtu.be/kbzcYZS-0VI

ודווקא פתרונות טעינה הציגו הישראלים מפלאסאן?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-04-23, 16:38

עוד לפני מהירות הטעינה, אני שואל מה מקור הטעינה?

כולכם בסוף מדברים על גנרטור..
תדמיינו גבעת חלפון גרסת אפגניסטן:
חשמל מגנרטור.
צובר סולר גדול.
ואם צריך סולר לגנרטור, אז שישארו עם מנוע דיזל.

חשמלי זה נחמד לבטש, בעבודה במשמרות ידועות, כשאפשר להעמיד רכב לטעינה כשהשני מפטרל.

בפריסה בשטח, אין זמנים קבועים.

סולי

19-04-23, 17:17

חשמלי יכול להיות נהדר גם למ"מ.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

גיא

19-04-23, 17:19

עוד לפני מהירות הטעינה, אני שואל מה מקור הטעינה?

כולכם בסוף מדברים על גנרטור..
תדמיינו גבעת חלפון גרסת אפגניסטן:
חשמל מגנרטור.
צובר סולר גדול.
ואם צריך סולר לגנרטור, אז שישארו עם מנוע דיזל.

חשמלי זה נחמד לבטש, בעבודה במשמרות ידועות, כשאפשר להעמיד רכב לטעינה כשהשני מפטרל.

בפריסה בשטח, אין זמנים קבועים.יבוא אוירון דוד ... וכמו שהוא מעל לכינרת ..

אולי גנרטור נקוואדה.

סתם אני מתלהב שהם כנראה חוזרים למסך בקרוב.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

אומי5

20-04-23, 10:07

בערבות אפגניסטן אין תחנות דלק. בכל אופן לא כאלו שהSAS נכנסים אליהן, מוציאים כרטיס פזומט ומתדלקים.
מישהו צריך להביא להם דלק.
אם נניח שהם מתקנים טכנולוגיה עם טעינה מהירה/אולטרה/סופר דופר.
נשארה השאלה כמה ק"מ לנפח או משקל נותנת מיכלית חשמל, אל מול מיכלית סולר. (חנן? יש נתון?)

במלחמה כוללת יש יתרון ליכולת לנצל משאבים בארץ אויב, מחסני מזון, דלק, וכו'.
גם כאן, לא אמור להיות מאוד מסובך להתחבר לאיזה עמוד חשמל, או בית מקומי ולהכניס כמה שעות נסיעה למיכל.
אולי אפילו יותר קל מלגנוב דלק.

גיא

20-04-23, 10:10

הגונב חשמל שלך יצטרך מתאמים מתאימים גם מבחינת זרמים וגם מתחים ..

כך בחשבון גם שכשיש מלחמה. התוקף ינסה לשבש את התשתיות של המותקף. כולל תחנות חשמל.

כשתחנת דלק מושבתת עדיין יש דלקים במיכלים.

כשמורידים את אורות רבין אז אין חשמל.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-04-23, 10:57

בערבות אפגניסטן אין תחנות דלק. בכל אופן לא כאלו שהSAS נכנסים אליהן, מוציאים כרטיס פזומט ומתדלקים.
מישהו צריך להביא להם דלק.
אם נניח שהם מתקנים טכנולוגיה עם טעינה מהירה/אולטרה/סופר דופר.
נשארה השאלה כמה ק"מ לנפח או משקל נותנת מיכלית חשמל, אל מול מיכלית סולר. (חנן? יש נתון?)

במלחמה כוללת יש יתרון ליכולת לנצל משאבים בארץ אויב, מחסני מזון, דלק, וכו'.
גם כאן, לא אמור להיות מאוד מסובך להתחבר לאיזה עמוד חשמל, או בית מקומי ולהכניס כמה שעות נסיעה למיכל.
אולי אפילו יותר קל מלגנוב דלק.

עבור רכב כהאמר צריך 1.5 טון סוללה לכ400ק"מ. נדמה לי שמדובר בכ600 ליטר. רשום לי באיזו טבלה שלא מול העיניים שלי.
אם מייצרים מחשמל סולארי מימן (תהליך מאוד לא יעיל אנרגטית בטכנולוגיות המסחריות הנוכחיות), משנעים אותו במשאית ובעזרת תא דלק ממירים את המימן לחשמל שטוען את ההאמרים, קיבול האנרגיה של משאית גדל מאוד. אני לא מומחה בזה, אבל נדמה לי שמספיק כ15 ק"ג מימן למרחק המדובר.

גיא

20-04-23, 11:04

במקרה או שלא, קפצה לי הפרסומת הסמוייה הזאת היום

https://www.youtube.com/watch?v=rTawvzH0MQ4&ab_channel=CarManiacs

מדברים שם על כמות ממש קטנה של נדמה לי 15 ליטר גז בשביל 600 ק'מ.

ואנחנו מאד מקווים שכשזה ייתיישן לא נראה פיצוצים מסתוריים עקב דליפות מימן מצנרת שהבעלים 'חסך' עליה בתחזוקה... כמיטב המסורת הישראלית ( והמזרח אירופאית )

עוד משהו, נדמה לי שחסכנות זאת תכונה שלא קיימת בצבא.

nir.samo

20-04-23, 12:13

רגע, רגע..
מי אמר שהדיפנדרים האלה משמשים ללחימה? אלה שבימ"ח הבריטי שותים בנחת תה עם ביסקויטים עד שיגיע הצו ואז יתדלקו סולר כמו אבותיהם ואלה שמפטרלים יתחברו לשקע שזה ההוצאות השוטפות של הצבא ואותן הוא רוצה להוריד. המלחמה זה על סעיף תקציבי אחר :cool:

ehudzeelim

20-04-23, 13:23

נשארה השאלה כמה ק"מ לנפח או משקל נותנת מיכלית חשמל, אל מול מיכלית סולר. (חנן? יש נתון?)

גם כאן, לא אמור להיות מאוד מסובך להתחבר לאיזה עמוד חשמל, או בית מקומי ולהכניס כמה שעות נסיעה למיכל.

בפסקה הראשונה נגעת בנקודת התורפה העיקרית בשימוש בחשמל לתחבורה- צפיפות אנרגטית. חנן כתב, בנפח זה בערך פי 10, במשקל פי 20 ויותר, מהערכים בסולר או בנזין.

לגבי הפסקה השניה, בעולם השלישי גם בעיתות שלום החשמל נמצא יום כן, יומיים לא, תקלות בלי סוף תשתית ארעית, ובהספקים נמוכים מאד. לא חושב שאפשר לבנות על זה, בטח לא בזמן מלחמה

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

אומי5

20-04-23, 15:00

אז כמו בכל התחום הזה, נותר לחכות שהטכנולוגיה תשתפר.

ובינתיים, אם ידחפו את זה לשימוש, הייתי מתרגל את המסכנים בייצור חשמל ע"י סיבוב הגלגל.
נכון, זה ממש מעט חשמל בהרבה מאוד מאמץ, אבל נראה אתכם מייצרים ככה סולר.

* למען הסר ספר, זו בדיחה.

ד ו ר ו ן

20-04-23, 15:33

במלחמה כוללת יש יתרון ליכולת לנצל משאבים בארץ אויב, מחסני מזון, דלק, וכו'.
גם כאן, לא אמור להיות מאוד מסובך להתחבר לאיזה עמוד חשמל, או בית מקומי ולהכניס כמה שעות נסיעה למיכל.
אולי אפילו יותר קל מלגנוב דלק.

תשתיות חשמל מהראשונות שמושבתות בזירות קרב, וזה עוד לפני זה שאיכשהו המלחמות בשנים האחרונות מתרחשות במדינות שגם ביום טוב, יש לאוכלוסיה חשמל לשעות ספורות, ולא בכל מקום.

דלק, יש בכל מקום.
לא גונבים, מחרימים.

איל מ

20-04-23, 16:34

אז כמו בכל התחום הזה, נותר לחכות שהטכנולוגיה תשתפר.

ובינתיים, אם ידחפו את זה לשימוש, הייתי מתרגל את המסכנים בייצור חשמל ע"י סיבוב הגלגל.
נכון, זה ממש מעט חשמל בהרבה מאוד מאמץ, אבל נראה אתכם מייצרים ככה סולר.

* למען הסר ספר, זו בדיחה.

אני כבר רואה דיפנדר עם שבעה אנשי צוות שמקללים במבטא קוקני תוך שהם מפדלים על אופניים לייצור חשמל שמורכבים על האוטו במקום מושבים

גיא

20-04-23, 18:56

אתה רואה גם הפסקת תה ב 1600 זולו ?
בדירוג. .. או שעוצרים הכל ?

Sent from my DN2103 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

21-04-23, 07:45

Ineos החלו לפתח את הגרסת דיפנדר החשמלית שלהם.
תאריך יעד ל-2026.
אולי מישהו באמת ייצר דיפנדר משודרג חשמלי שעובד.

https://expeditionportal.com/ineos-automotive-unveils-plans-for-a-new-electric-4wd-in-2026/

opl

21-04-23, 08:05

לגבי התה... האתגר הוא לשמור על החלב טרי

143290

143291

גיא

21-04-23, 08:46

אין אתגר. מכיוון שכבר יש חשמל .. מקרר בכל רכב.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

גיא

21-04-23, 13:43

אגב בצילום העליון. חיילים אמריקאים.. הם שותים מים חומים שהם מדמיינים שיש קפה בפנים .. תכלס. זה לא.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

opl

21-04-23, 16:19

זה שיש חשמל לא אומר שחייבים מקרר. אפשר גם צידנית. הכי טוב צידנית.

איל מ

21-04-23, 16:59

קר זה לא אומר בהכרח טרי.
בשביל טרי צריך לעשות מעשה רכס...
(ואז כבר להפיק גז כדי להניע את האוטו).

ד ו ר ו ן

21-04-23, 20:36

קר זה לא אומר בהכרח טרי.
בשביל טרי צריך לעשות מעשה רכס....

אם כבר, יש מצב שמשחררים אותו מהנעילה?