נגרר טיולים קליל ומדליק [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : נגרר טיולים קליל ומדליק

ehudzeelim

01-05-23, 12:18

מתאים לכל רכב כולל ג'ימני,
מדליק לגמרי. פשוט, וזול. וגם מר בחור בסרטון נראה מבסוט לגמרי.
יאללה יש בקהל יבואן?.

https://www.kemptoncaravans.co.za/new-products/invader/94-new-trailers/373-moremi-xlt-off-road-trailer

https://youtu.be/jbN69rFlRSY

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

איל מ

01-05-23, 14:27

במה זה שונה מהנגררים של "אחרי"?

ehudzeelim

01-05-23, 15:39

הנגרר הזה קל, 250 ק"ג משקל עצמי ו-750 ק"ג כולל.
הנגרר של אחריי 650 משקל עצמי, 1250 כולל.

אני חושב שאין הרבה נגררי שטח מוכנים במשקל הזה, שמתאימים לרכבים קלים. אני לפחות לא מכיר.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

01-05-23, 16:34

קל (תרתי משמע) לבנות נגרר קטן וקל.
על קפיצי עלים זה הכי פשוט.
ראה נגררי m416 - גרור רבע טון צבאי. זה הפרוטוטייפ.

אסף.

ehudzeelim

01-05-23, 16:57

נכון, את שלי בניתי בלי להשקיע יותר מדי בחסכון במשקל, ועדיין הוא יצא קל למדי.
זו באמת שאלה טובה למה רוב נגררי הטיולים כבדים כל כך, ובקושי מייצרים דגמים קלים שמתאימים לרכבים קלים (אני לא מתכוון לנגררים בבנייה עצמית, שם יש הכל מהכל).
הדוגמה הזו באמת די נדירה מבחינה זו. דרך אגב, המחיר שלו 15000-20000 שח בדרא"פ. כולל הכל (קל גם בכיס).

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

01-05-23, 17:14

שלך על קפיצי עלים או מוט פיתול?

אסף.

ehudzeelim

01-05-23, 17:15

עלים כמובן

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

lesik

04-01-25, 20:43

ehudzeelim

05-01-25, 15:16

https://www.metalian.co.za/genie

הגיוני שייכנסו לסגמנט הזה עוד כמה מתחרים,
ביקוש יש
השאלה מתי בארץ הקודש?.

נדב42

06-01-25, 03:42

אני רק אניח את זה כאן (וכבר בורח), ד"ש לדרור הראל [emoji847]

https://shop.genesis-import.de/en-gb/edgeout-basic-camping-trailer-edg--tr--basic

ehudzeelim

06-01-25, 07:06

אני רק אניח את זה כאן (וכבר בורח), ד"ש לדרור הראל [emoji847]

https://shop.genesis-import.de/en-gb/edgeout-basic-camping-trailer-edg--tr--basic

זה שוקל ריק 750 ק"ג, פי 3 בערך מהנגררי קמפינג הקלילים..
ויקר פי 4
אותי הטירדרופ באופן כללי לא מלהיב, קלסטרופובי מדי..

lesik

11-01-25, 12:19

הגיוני שייכנסו לסגמנט הזה עוד כמה מתחרים,
ביקוש יש
השאלה מתי בארץ הקודש?.

לדעתי לא יהיה יבוא לארץ של גרורים בסגנון הזה. אולי אפשר לעשות יבוא אישי יש כמה חברות שעושות יבוא של נגררים לפי הזמנה. לא נגררי שטח אבל לא נראה לי שיש הבדל מהותי.
יש גם יצרן ישראלי ״אחרי נגררי שטח״, שעושה נגררי שטח ברמה גבוהה מאוד אז אולי אפשר להזמין משהו כזה.

asafk

11-01-25, 12:33

ייבוא אישי של נגררים - אפשרי.
אם הנגרר בסיווג 'מגורים' יש פטור על רוב המיסים.

אסף.

lesik

11-01-25, 12:46

ייבוא אישי של נגררים - אפשרי.
אם הנגרר בסיווג 'מגורים' יש פטור על רוב המיסים.

אסף.

ואם לא למגורים מה גובה המיסים אתה יודע ?

asafk

11-01-25, 12:48

לא יודע

אסף.

liontamer84

12-01-25, 14:05

זה שוקל ריק 750 ק"ג, פי 3 בערך מהנגררי קמפינג הקלילים..
ויקר פי 4
אותי הטירדרופ באופן כללי לא מלהיב, קלסטרופובי מדי..

+1

בזמנו שכרתי הירו קאמפר, המשקל היה גדול, המטבח היה פחות פונקציונלי ממה שציפיתי (בטרופר דאז היו יותר דיגומים, בהיילקס הנוכחי בכלל אין מה להשוות)
פחות התלהבתי.

לעומת זאת - כששכרתי מאחרי נגרר שטח לטובת בדיקה - ההבדל היה מדהים - המשקל היה טוב יותר, נוחות רצינית של תפעול.
שלא נדבר על יכולות שטח. עברתי עם הנגרר מדרגות ועוד...

148446

lesik

12-01-25, 20:33

+1

בזמנו שכרתי הירו קאמפר, המשקל היה גדול, המטבח היה פחות פונקציונלי ממה שציפיתי (בטרופר דאז היו יותר דיגומים, בהיילקס הנוכחי בכלל אין מה להשוות)
פחות התלהבתי.

לעומת זאת - כששכרתי מאחרי נגרר שטח לטובת בדיקה - ההבדל היה מדהים - המשקל היה טוב יותר, נוחות רצינית של תפעול.
שלא נדבר על יכולות שטח. עברתי עם הנגרר מדרגות ועוד...

148446

יפה מאוד.קנית אותו בסוף ? זה גרור מדגם פארן עם משקל עצמי 500 ק״ג. תוכל להרחיב על הקטע של התפעול ? למה הכוונה וגם מה עברת איתו בשטח,איך הוא התנהג ?

liontamer84

12-01-25, 20:41

זיהוי מצוין,
אכן פארן.
ואכן קניתי, אמנם התכניות שלי השתנו קצת ובאמצע החלפתי מטרופר להיילקס, מה שהגדיל משמעותית את הבגאז' שלי,
ועדיין, כשאני יוצא לטיולים קצת יותר ארוכים או עם הקיאקים שלי, הנגרר הזה הוא גיים צ'יינג'ר רציני.
כשאני מדבר על תפעול, אני מדבר על זה שהכל מסודר בלי לטפס לגגון, כל דבר יש לו את המקום שלו. כל הציוד מוגן מאבק וגשם. הדלתות ננעלות ומונעות מסתם עוברי אורח לשלוח יד.

המקרר הגדול שלי ממותקן בו באופן קבוע.

לאחרונה שידרגתי אותו עוד יותר והוספתי פאנל סולארי + מצבר ליפו4 שבניתי בעצמי.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250112/fb5a2f56c0fd4bc8b5357c9ecda50bda.jpg

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

ehudzeelim

12-01-25, 23:00

lesik

13-01-25, 06:03

נראה תענוג של נגרר,
תוכל לתת קצת נתונים? מה מידת הצמיגים שלו? והאם יש לו מתלים נפרדים או קפיצי עלים?
משום מה לא ראיתי אותו באתר של "אחרי".

https://www.facebook.com/share/p/1BV5wHeCPz

liontamer84

13-01-25, 09:05

נראה תענוג של נגרר,
תוכל לתת קצת נתונים? מה מידת הצמיגים שלו? והאם יש לו מתלים נפרדים או קפיצי עלים?
משום מה לא ראיתי אותו באתר של "אחרי".

המידת צמיגים שלו 235/70/16
קפיצי עלים עם בולמים

באמת שמתנהג מצוין. גם בכביש וגם בשטח. גם כשגורר אותו עם האאוטלנדר של הגברת וגם עם ההיילקס.

בשאיפה להוסיף לו מיכל מים + מחמם כמו בנגרר שלך (אהוד)

רמי גלבוע

13-01-25, 13:13

lesik

13-01-25, 13:50

נסעתי ב-2019 עם 2 נגררים כאלה, הדגם עם זרועות עוקבות וקפיצי סליל. זו הייתה חוויה מצוינת, אם כי איני יכול לשקלל אותה מול חלופות אחרות. מצרף את הכתבה, עם תיאור חוויותינו הטובות

https://cars.walla.co.il/item/3249664

מדהים ! לשני הגרורים בכתבה יש מתלים נפרדים עם בולמים וקפיצי סליל כמו שציינת. לפי מה שקראתי זו האופציה הכי טובה אך גם הכי יקרה.

liontamer84

13-01-25, 14:10

נסעתי ב-2019 עם 2 נגררים כאלה, הדגם עם זרועות עוקבות וקפיצי סליל. זו הייתה חוויה מצוינת, אם כי איני יכול לשקלל אותה מול חלופות אחרות. מצרף את הכתבה, עם תיאור חוויותינו הטובות

https://cars.walla.co.il/item/3249664

כמה כייף לקרוא את הכתיבה המשובחת שלך שוב...
בזמנו קראתי את זה וזה בפירוש עורר בי את החשק לנסות את העניין של הנגרר.
הנגיעה בנק׳ המדויקת של זה לא משנה לכמה זמן אתה יוצא, או באיזה הרכב - ההעמסה של הרכב היא פחות או יותר אותו דבר... לעומת רתימה של נגרר שלוקחת 5 דקות

ehudzeelim

13-01-25, 18:32

lesik

13-01-25, 18:54

יש הרבה יתרונות בנגרר שטח וגם כמה חסרונות,
ה"בעיה" שלי שבעטיה פתחתי את השרשור היא המחסור בנגררים קלילים,
שעונים על רוב הצרכים של המטייל הממוצע ואפילו המפונק.
הנגררים של אחרי איכותיים מאד, ונהדרים, היה מעניין לראות אותם מייצרים נגרר דומה שיתוכנן להתאים לג'ימני לדוגמה.

אהוד,מה זה רוב הצרכים של המטייל הממוצע ? אם אתה רוצה נגרר קל וקטן תצטרך לוותר על הפינוקים של נגרר גדול כדי שזה ישאר קל (וקטו)
יש לי ג׳ימני חדשה ובשבילי המטרה העיקרית זה לפנות את האוטו מציוד. לא מיכל מים של 60-80 ליטר ולא מטבח נשלף. מערכת חשמל - כן כדי להפעיל את המקרר ומדפים לציוד,גגון למעלה כדי לשים אוהל גג או ציוד.

ומה זה קל ? עד איזה משקל אתה מוכן לסחוב עם הג׳ימני ?

ehudzeelim

13-01-25, 20:10

אהוד,מה זה רוב הצרכים של המטייל הממוצע ? אם אתה רוצה נגרר קל וקטן תצטרך לוותר על הפינוקים של נגרר גדול כדי שזה ישאר קל (וקטו)
יש לי ג׳ימני חדשה ובשבילי המטרה העיקרית זה לפנות את האוטו מציוד. לא מיכל מים של 60-80 ליטר ולא מטבח נשלף. מערכת חשמל - כן כדי להפעיל את המקרר ומדפים לציוד,גגון למעלה כדי לשים אוהל גג או ציוד.

ומה זה קל ? עד איזה משקל אתה מוכן לסחוב עם הג׳ימני ?

צריך שיהיה מטבח סביר כלומר איזה פלטה עם כיריים וכיור ומשטח קטן לעבוד, מיכל מים 60-100 ליטר, אוהל גג או אוהל אחר ומקום לכל הציוד הרגיל, כלי מיטה, כלי בישול, גז, כלי עבודה, קצת עצים, מקרר יכול להיות גם טוב למרות שאפשרי שיהיה גם ברכב עצמו, וכך גם מערכת החשמל. כל זה יכול להסתכם בלא יותר מ-700 קילו כולל הנגרר, בתכנון נכון. הנגרר עצמו במשקל של 250-300 קילו, יעשה את העבודה.

geva dover

13-01-25, 20:21

אני רק מניח את זה פהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20250113/27f27157c60daac30c65da4395452911.jpg

Sent from my SM-G988B using Tapatalk

lesik

13-01-25, 21:22

אני רק מניח את זה פהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20250113/27f27157c60daac30c65da4395452911.jpg

Sent from my SM-G988B using Tapatalk

כבד לו מאוד. זה נראה הרבה יותר טוב https://www.youtube.com/watch?v=owW3Vy_IRcg

ehudzeelim

13-01-25, 21:27

כבד לו מאוד. זה נראה הרבה יותר טוב https://www.youtube.com/watch?v=owW3Vy_IRcg

זו חלוקת משקל לא טובה על הנגרר, לא בהכרח כבד.

lesik

13-01-25, 22:06

זו חלוקת משקל לא טובה על הנגרר, לא בהכרח כבד.

גם נכון. גם המתלים צריכים שדרוג. לפי התמונה יש מתלים מקוריים. גם נראה שהגובה של וו גרירה לא מתאים לגובה של כף ריתום. בקיצור זה נראה לא טוב.

סולי

13-01-25, 23:13

ההשוואה להירו מהשכרה לנגררים של אחרי לא נכון לדעתי.

הראשון בכלל קמפר ולא נגרר ציוד.
כשהוא לא שלך והוא מושכר אז באמת התפעול מאוד מסורבל .. החברת השכרה לא השקיעה במינימום המתבקש.
200שח באיקאה והחוויההיתה שונה.

אני הופתעתי מהיכולות של הקמפר וההתנהלות איתו, אבל מבלי שהתנסתי בנגררים של אחרי אני טוען שהם ברמת ביצועים אחרת לגמרי.
מספיק לראות את הנתונים.

אבל בהירו אפשר לישון בפנים, יש מיזוג וארונות לבגדים, הילדים גם אכלו בפנים במזגן באוגוסט כשהדבורים כיתרו אותנו...
בעצם רק עם ההירו אפשר לצאת לטייל באוגוסט.

אני חושב שגם רמת המחירים היא אחרת. הוא לדעתי יקר משמעותית מהנגררים של אחרי.

לגימיני...? שניהם לדעתי אובר.
לא מכיר נגרר עם מתלים ראויים ממש לגרירה עם גימיני בשטח.
הייתי קונה משומש במידות נכונות ומתאים אותו.

ממליץ לצפות:
https://youtu.be/A5jCx_7-jhs?si=0GEwnFEXdH5XbVUq148452

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ehudzeelim

14-01-25, 12:02

אבל בהירו אפשר לישון בפנים, יש מיזוג

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

תוכל לפרט לגבי המיזוג?
תודה

liontamer84

14-01-25, 12:37

לגימיני...? שניהם לדעתי אובר.
לא מכיר נגרר עם מתלים ראויים ממש לגרירה עם גימיני בשטח.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

+1 מסכים איתך לגמרי.
זה גם לפספס את כל היופי של הג׳ימני מבחינת קלילות.

בשביל המיזוג בהירו הפעלת גנרטור?

ehudzeelim

14-01-25, 14:32

+1 מסכים איתך לגמרי.
זה גם לפספס את כל היופי של הג׳ימני מבחינת קלילות.

זה החיסרון בנגרר, זה נכון עבור כל רכב.
אבל עם נגרר קליל הג'ימני ירגיש כמו לנדקרוזר עם נגרר "אחרי", כלומר וזו אופציה הטומנת בחובה את אותם יתרונות.

סולי

14-01-25, 14:39

כן סהכ מזגן עילי שמחובר לגנרטור.

גם בזה החברת השכרה לא השכילה..

אם הגנרטור היה מסופק עם מיכל מוגדל היינו נהנים ממזגן רציף... במקום זה אני הייתי השחור שכל לילה ב0200 הייתי מתדלק אותו.

אבל אם הייתי קונה כזה לעצמי הייתי מזמין כבר עם מזגן 12v של dometic.

ואם באמת היה לי כסף זה לא הטירדרופ שהייתי מזמין...

ובחזרה לנגרר טיולים לגימיני, עפ הסרטון זה אפשרי אבל..
*צריך להיות באותו רוחב
*עדיף אותה מידת גלגלים
*עד 800קג משקל כולל
*נגרר עם בלמים (עדיפות לחשמלי)
*אולי לשתול סרן עם מעגל חלוקה זהה רק של נגרר עם מתלה כלשהו על נגרר קטן וקל משמעותית. סוג של שעטנז.
*כדאי. שהגימיני יהיה מערכת מתלין משודרגת וכדאי להוריד 75קג מהיכולת העמסה שלו על חשבון הנגרר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

asafk

14-01-25, 14:45

כבר ממלחמת העולם השניה, לג'יפ (זהה לסמוראי במידות ולג'ימני במשקל) היה נגרר 1/4 טון. משקל עצמי סביב 200 קילו ומשקל מותר (בשטח) של רבע טון (קצת יותר מ200 קילו ואל תכניסו אותי עכשיו להסבר מה זה טון קצר לעומת ארוך).
זה נכון ככלל אצבע - רכב עם מטען מועיל של רבע טון יחיה טוב בשטח עם נגרר בעל מטען מועיל של רבע טון. וזה נכון לכל משקל.
נשאלת השאלה כמובן למה מראש לא לצאת לשטח עם רכב עם מטען מועיל של חצי טון (ג'יפ מודרני) אבל זה סיפור אחר.

אסף.

הדסופה

14-01-25, 15:28

נמרוד

14-01-25, 15:30

ג'ימני פלוס נגרר זה לא מה שפעם קראו לו "טנדר"?

ד ו ר ו ן

14-01-25, 15:35

ג'ימני פלוס נגרר זה לא מה שפעם קראו לו "טנדר"?

יותר בכיוון של גימנגי..

רק לי זה מזכיר את החתול שלג עם הנגרר מניע?

נמרוד

14-01-25, 15:44

lesik

14-01-25, 15:53

השאלה איך מגיעים למצב של ג׳ימני מתאים לי , אבל אני צריך נגרר
עוד לא הגעתי למצב שצריך גגון בג׳ימני ( מראש הגדרתי שלעולם גם לא יהיה ) , וברור שאצלי מטיילים לכל היותר בזוג … אבל זו הסיבה שג׳ימני מתאים

החוויה של לסחוב נגרר בטיול שטח נראית לי מיותרת עם כל הדפיקות הנוספות , העומסים המוגברים , ומגבלות העבירות שנלוות אליהן … נכון לכל רכב

Sent from my iPhone using Tapatalk

פשוט מאוד. כאשר רוצים לטייל יותר מ 2 אנשים למשל זוג + ילד. בג׳ימני יש 4 מקומות - 2 קדימה,2 אחורה. לי יש מקרר שתופס מקום אחד ועוד 3 אנשים (זוג + ילד כאמור) ואין לך מקום באוטו. מה שנשאר לך זה רק גגון שעליו לא תעמיס הרבה. נגרר קטן יתן פתרון לזה כי אפשר יהיה לפנות את האוטו מציוד. נגרר שטח שמתאים במשקל,מידות ומתלים לא תהווה שום בעיה בטיול משפחתי כזה הרי בטיול כזה אתה לא תלך לעשות מעלות משוגעים ואתגרי עבירות.

ehudzeelim

14-01-25, 15:58

העומסים על הרכב לא בהכרח מוגברים, כל המשקל על הנגרר, וזה דווקא יתרון מבחינת עומס על מכלולי הרכב בהרבה מצבים.
גם ההסתכלות על נגרר כמגבלה היא לא מדויקת, כי אפשר להסתכל על הערכה רכב+נגרר כתוספת, הנגרר לא חייב להתלוות לרכב, אתה בוחר מתי כן ומתי לא. לכן זה למעשה מגדיל את האופציות ואת השימושיות של הרכב. סתם כדוגמה, בא לך שבוע קמפינג על הירדן? סופש ארוך על החוף בים המלח או באילת? יש לך ג'ימני? תפור עליך נגרר, והוא לא יגביל בשום צורה. שיישאר בבית כשתצא לטיולים בשטח הקשה.
ולשאלה למה להחזיק רכב של רבע טון פלוס נגרר של רבע טון, ולא רכב של חצי טון וזהו? לרוב זה יהיה הרבה יותר כלכלי, ובנוסף היתרונות האחרים של נגרר כמובן, רותמים נוסעים, ביום יום ריקים, וכו' וכו'. ובסוף כמובן שצריך ליהנות מזה, ולרצות את זה, זה לא עונש.

ehudzeelim

14-01-25, 16:24

לא, כי אני באמת כנראה בומר... מילא מי שיש לו רכב שטח פולסייז ומשפחה ברוך השם וכולם כולל החמות יוצאים לטיול של כמה ימים וכל הרכב מלא וגם הגגון בניצול מקסימלי, אז, מובן, מוסיפים נגרר לציוד.

אבל ג'ימני?!

סתם נתפסנו על הג'ימני, נגרר קל יכול להתאים להרבה רכבים, גם הגדולים יכולים להנות ממנו.. אצל ג'ימני זו האופציה היחידה

סולי

14-01-25, 18:25

אני חושב שאם כבר אז כבר...
לא נגרר ציוד. אלא טירדרופ עביר עם כל הפינוקים.

https://youtu.be/JCZAkZkHsGE?si=0lNrgDejAnoNnN87

אחרי 2 השכרות למשך שבוע של ההירו באוגוסט הנעים... הגעתי למסקנה שלמשפחה המטיילת זה הרבה יותר מעשי מצימר או מלונות וכאלו
בעבר שאלתי את אלון מנגררים עלתכנון לטירדרופ... אבל במחשבה שנייה צריך רק פלטפורמה שטוחה וקשוחה ופשוט לבנות קאסטום.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ehudzeelim

14-01-25, 19:05

אני חושב שאם כבר אז כבר...
לא נגרר ציוד. אלא טירדרופ עביר עם כל הפינוקים.

https://youtu.be/JCZAkZkHsGE?si=0lNrgDejAnoNnN87

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

870 ק"ג, ריק...

אם הייתי מחפש, תחת הגדרת קליל ומדליק, זו הייתה הבחירה שלי (מופיע גם בפתיחת השרשור ובינתיים לא השתכנעתי שיש משהו יותר מדליק, ועם רק 250 ק"ג של קלילות, אין לו כמעט מתחרים):...

https://customcanopies4all.co.za/moremi-xlt/

סולי

14-01-25, 19:35

נראה מעולה ...אבל רק מאחורי גימני.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ishc

14-01-25, 20:11

בקיצור, כולכם רוצים ונדורה [emoji12]

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

ehudzeelim

15-01-25, 00:18

נראה מעולה ...אבל רק מאחורי גימני.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

איך זה שהרכב הגורר משפיע על איך שהוא נראה?..
אני מתמקד רק בו :rolleyes: ולא אכפת לי עם איזה רכב הוא מגיע ;)

liontamer84

15-01-25, 08:22

אבל במחשבה שנייה צריך רק פלטפורמה שטוחה וקשוחה ופשוט לבנות קאסטום.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

פלטפורמות שטוחות עם הבסיס המעולה של אלון כבר יש.

מאיזה חומר היית בונה את זה?
בעבר חשבתי שזה יהיה הכיוון שלי, משהו בסגנון של מה שחנן בנה בזמנו. (הוריאציה הראשונה)

asafk

15-01-25, 08:53

יש בנגרר רבע טון - בשונה מכל דבר כבד יותר - משהו מאוד נכון לשטח.
זה משקל שקל יחסית להזיז בכוח חיצוני אנושי או כננת, וזה חשוב בשטח. תמרון בעייתי שלא תוכנן עד הסוף מראש ואתה תקוע.
זה גם מתאים למטען שתופס מקום בגודל של ארגז טנדר אבל לא משקל - אוהל, ציוד שינה, אוכל ומטבח. אלו בדיוק הדברים שקשה למצוא להם מקום גם בג'יפים ואפילו טנדרים מוצאים את עצמם מתקינים גגון עבורם.

אסף.

יונתןמצפה

15-01-25, 16:16

חבר טוב בקבוצה גורר אחריו בטיולי משפחות נגרר רבע טוב כזה מקורי, הידוע בכינויו הצבאי M100.
מלבד מכסה עליון מעט מוגבה, הנגרר מקורי כמעט לחלוטין.

הדבר הזה הוא פשוט פנטסטי.
קודם כל מבחינת נוחות- עד שהיה נגרר, הוא היה מעמיס הכל על הגגון (4 ילדים...) וזה היה פשוט סיוט מתמשך של פריקה והעמסה לאורך כל הטיול.
היום, בכל עצירה מרימים את המכסה והכל נגיש-
האוכל, כלי הבישול, הכסאות, הצעצועים של הילדים וכד'. ולמי שלא מתפרע- גם אין בכלל מגבלת מקום.
בשטח הוא מתנהג פשוט נהדר.
נכון, אנחנו לא עושים מסלולי עבירות מובהקים בטיולים האלה, אבל גם לא מפחדים לקחת אותו לאן שצריך.
עשינו את הנקרות כולל המדרגה, גבי צין, מדרגת חצרה, פרס, הר קומות, חוצה מדבר יהודה ועוד מסלולים קלאסיים שמשלבים פה ושם גם נקודות טכניות.

עם רכב מתאים ונהג מנוסה, זה לא אישיו.
ובשבילים- הנגרר פשוט זורם, לא מקפץ, ומשתלב מעולה בשיירה.

אגב, נגרר אחרי מהסוג הגדול יחסית, גם הוא עובד סביר פלוס.
אבל-
1. הוא משמעותית יותר כבד וזה משפיע.
2. הוא משמעותית יותר גדול וזה משפיע.
3. הוא משמעותית יותר יקר...
4. כשהוא עמוס ועם אוהל גג וכד- הוא עם מרכז כובד בעייתי. וכן, להבדיל מהרבע טון הוא כבר התהפך לנו.
5. הוא כבר ראה יותר תקלות מהרבע טון, שיוצר הרבה עשרות שנים לפניו...

lesik

15-01-25, 17:12

ehudzeelim

15-01-25, 18:43

מה הבעיות שהיו עם נגררים של אחרי ?

לגבי התהפחויות - בארה״ב ואוסטרליה אין דבר כזה לחבר נגרר שטח עם תפוח 50ממ. יש ריתום מיחוד וווי גרירה שמסתובבים 360 מעלות. בארץ לצערי רק תפוח 50ממ מאושר וזה לא מתאים לנסיעת נגרר בשטח או מתאים הרבה פחות

https://www.youtube.com/watch?v=hv0DbXr-A_M (https://www.youtube.com/watch?v=hv0DbXr-A_M)

אין שום בעיה עם תפוח, אם נגרר מגיע לזוית שהוא צריך להתהפך, אף כף ריתום לא תמנע את זה.. אני כבר בדקתי את התפוח בזוויות קיצוניות. לכל הכיוונים ומשקלים גבוהים, זוויות נטישה שהשאירו את האוטו תלוי על הכף..
אצלי גם אין לנגרר בלמים אז העומס על התפוח אפילו גדול יותר.
מה שחשוב זה שכף הריתום תהיה איכותית, יצוקה ולא הפח המכופף, למרות שגם זה בעיקר לשקט הנפשי.
סתם שתי תמונות שמצאתי בשלוף

148453148454

lesik

15-01-25, 18:49

אין שום בעיה עם תפוח, תאמין לי שבדקתי את זה כבר בזוויות קיצוניות. לכל הכיוונים ומשקלים גבוהים, זכויות נטישה שהשאירו את האוטו תלוי על הכף..
אצלי גם אין לנגרר בלמים אז העומס על התפוח אפילו גדול יותר.
מה שחשוב זה שכף הריתום תהיה איכותית, יצוקה ולא הפח המכופף, למרות שגם זה בעיקר לשקט הנפשי.

אחלה ! שמח לשמוע :) אני אישית בינתיים לא התנסתי בגרירה. מקווה שעד סוף החודש אקבל את הנגרר שלי ואוכל לתת חוות דעת.

איל מ

15-01-25, 19:41

נראה לי שהרעיון של ריתום שיודע להסתובב, הוא לתת לנגרר להתהפך בלי להפוך את הרכב או לשבור משהו.
כן, ברוב המקרים הנגרר לא יהפוך את הרכב, אלא הרכב ימנע מהנגרר להתהפך ובכל זאת..

ehudzeelim

15-01-25, 19:52

נראה לי שהרעיון של ריתום שיודע להסתובב, הוא לתת לנגרר להתהפך בלי להפוך את הרכב או לשבור משהו.
כן, ברוב המקרים הנגרר לא יהפוך את הרכב, אלא הרכב ימנע מהנגרר להתהפך ובכל זאת..

אני התכוונתי בתנאים שהנגרר עדיין לא התהפך... אבל כן אתה צודק.
אם ניקח את זה לקיצון אז אולי לפעמים עדיף שהנגרר המתהפך יתנתק , וכדאי גם שהשרשראות לא יחוברו בשטח, כדי שהנגרר המתהפך לתהום לא יגרור איתו את הרכב.
אבל זה באמת מצבי אקסטרים, ומלכתחילה כדי להגיע למצבים כאלה עם נגרר בשטח, צריך להיות מאד מוכשר..

יונתןמצפה

15-01-25, 20:49

מנגנון ריתום ללא מגבלה בדרגות החופש מניסיוני כן חשוב בשטח, ללא קשר לאירועי קיצון של התהפכות.
בעיניים שלי ראיתי כף ריתום סטנדטית שהתנתקה במעבר תעלה עמוקה כאשר הזווית בין הרכב לנגרר עברה את המגבלה של הכף.

למי ששאל על תקלות בנגרר של אחרי-
ראיתי תקלות שקשורות לזיווד המקורי ותקלות חמורות יותר של ברגים שנפתחים ומשתחררים במערכת המתלים הנפרדת.
אבל זה לא קשור לדיון פה.

יונתןמצפה

15-01-25, 21:19

מנגנון ריתום ללא מגבלה בדרגות החופש מניסיוני כן חשוב בשטח, ללא קשר לאירועי קיצון של התהפכות.
בעיניים שלי ראיתי כף ריתום סטנדטית שהתנתקה במעבר תעלה עמוקה כאשר הזווית בין הרכב לנגרר עברה את המגבלה של הכף.

נגררים קצרים (ולא רק), נוטים לפתח זוויות קיצוניות יחסית בינם לבין הרכב בכל מיני מעברים שלכאורה לא נראים לנו שמצריכים נתוני זוויות (גישה/נטישה/בטן) טובות ברכב הגורר.

הנה תמונה שמצאתי שלי עם הנגרר המדובר במעבר די פשוט לכאורה.
הזווית בין הסופה לנגרר יחסית קיצונית, אבל בכיוון הנכון. בכיוון ההפוך- הוא כנאה כבר היה מגיע למגבלה של כף הריתום, או קרוב אליה.

asafk

15-01-25, 21:21

לכן כדאי שכף הריתום תהיה על רסיבר, כמו וו הגרירה ברכב- ובשטח מחליפים מתפוח וכף לאונקל וטבעת (נאטו).

אסף.

יונתןמצפה

15-01-25, 21:24

לכן כדאי שכף הריתום תהיה על רסיבר, כמו וו הגרירה ברכב- ובשטח מחליפים מתפוח וכף לאונקל וטבעת (נאטו).

אסף.

אתה צודק לחלוטין, למעט החסרון שבמכות שהמשפחה כולה חווה בשיטה הזו כחלק מהנסיעה השוטפת.
אז או זה, או כל פתרון אחר שמתאים לבעל הנגרר (שהוא כאמור לא אני).

וכן, מאז אירוע ההתנתקות שתיארתי כבר נמצא פתרון ראוי בבנייה עצמית שמורכב רק בשטח.
סוג של קרדן עם צלב במקום כף הריתום, שמולבש וננעל על התפוח.

ehudzeelim

15-01-25, 21:41

נגררים קצרים (ולא רק), נוטים לפתח זוויות קיצוניות יחסית בינם לבין הרכב בכל מיני מעברים שלכאורה לא נראים לנו שמצריכים נתוני זוויות (גישה/נטישה/בטן) טובות ברכב הגורר.

הנה תמונה שמצאתי שלי עם הנגרר המדובר במעבר די פשוט לכאורה.
הזווית בין הסופה לנגרר יחסית קיצונית, אבל בכיוון הנכון. בכיוון ההפוך- הוא כנאה כבר היה מגיע למגבלה של כף הריתום, או קרוב אליה.

עד כמה שאפשר להעריך מהתמונה, היצול של הנגרר הזה נראה קצר מאוד,
בהנחה שציר הגלגלים של הנגרר נמצא באמצאו, אז גם אורך הנגרר ישפיע, והנגרר נראה קצר למדי.
השילוב של יצול קצר ונגרר קצר - תורם לזוויות חזקות גם במעברים לא קיצוניים.

יונתןמצפה

15-01-25, 21:54

עד כמה שאפשר להעריך מהתמונה, היצול של הנגרר הזה נראה קצר מאוד,
בהנחה שציר הגלגלים של הנגרר נמצא באמצאו, אז גם אורך הנגרר ישפיע, והנגרר נראה קצר למדי.
השילוב של יצול קצר ונגרר קצר - תורם לזוויות חזקות גם במעברים לא קיצוניים.

ציר הגללים לא נמצא באמצעו של הנגרר אלא באמצעה של האמבטיה (בערך) מה שתורם לשיווי המשקל הטבעי שלו, שזה הדבר הנכון בנגרר.
ויחד עם זאת אתה צודק, המבנה תורם להחרפת הזווית בין הרכב לנגרר, שזה חסרון, אבל מהווה המון יתרונות אחרים בשטח.

מרגע שנושא כף הריתום נפתר, הנגרר הזה מתנהג בצורה קרובה למושלמת (במקור הוא הגיע עם אנקול וטבעת, כפי שאסף כתב).

ehudzeelim

15-01-25, 21:59

׳¦׳™׳¨ ׳”׳’׳׳׳™׳ ׳׳ ׳*׳׳¦׳ ׳‘׳׳׳¦׳¢׳• ׳©׳ ׳”׳*׳’׳¨׳¨ ׳׳׳ ׳‘׳׳׳¦׳¢׳” ׳©׳ ׳”׳׳׳‘׳˜׳™׳” (׳‘׳¢׳¨׳) ׳׳” ׳©׳×׳•׳¨׳ ׳׳©׳™׳•׳•׳™ ׳”׳׳©׳§׳ ׳”׳˜׳‘׳¢׳™ ׳©׳׳•, ׳©׳–׳” ׳”׳“׳‘׳¨ ׳”׳*׳›׳•׳ ׳‘׳*׳’׳¨׳¨.

כן, התכוונתי למרכז האמבטיה כמובן.
לגבי מיקום האידיאלי לציר בלי להיכנס לסיבות,
דווקא עדיף מעט אחורה ממרכז האמבטיה, ואפילו לא מעט אחורה אלא ממש אחורה, בתנאי שעדיין אפשר לשמור על איזון משקלי.

ehudzeelim

15-01-25, 22:10

כן, התכוונתי למרכז האמבטיה כמובן.
לגבי מיקום האידיאלי לציר בלי להיכנס לסיבות,
דווקא עדיף מעט אחורה ממרכז האמבטיה, ואפילו לא מעט אחורה אלא ממש אחורה, בתנאי שעדיין אפשר לשמור על איזון משקלי.

לא הספקתי לערוך אז אני מוסיף תמונה שממחישה איפה ממוקם הציר בהרבה נגררי שטח מקצועיים.

148457

יונתןמצפה

15-01-25, 22:22

אני מכיר את התצורה הזו.
לא חושב שיש בה משהו רע, למעט אולי משקל גדול יותר על וו הגרירה (וזה לא דבר טוב).
(זו הצורה של הנגרר של אחרי)

אני כן יודע לומר שהנגרר העתיק בן העשרות שנים, עבד לצבא האמריקאי (שזה גם סוג של מקצועי...), ועדיין עובד בצורה פשוט מעולה עשרות שנים אחרי.

אגב- כולל קפיצי עלים מקוריים שטוחים לעייפה- שאיכשהו עדיין מתפקדים.

https://www.youtube.com/watch?v=pibS4xWF19M

asafk

15-01-25, 22:28

לא הספקתי לערוך אז אני מוסיף תמונה שממחישה איפה ממוקם הציר בהרבה נגררי שטח מקצועיים.

148457זה נראה טוב ויש זוית עזיבה טובה וכאן נגמרים היתרונות.
יש יחס נכון של בסיס גלגלים גורר- נגרר ומרכז כובד ומיקום הסרן.

גם אם יצרני נגררים עושים משהו זה לא אומר שזה נכון.

אסף.

ehudzeelim

15-01-25, 22:43

זה נראה טוב ויש זוית עזיבה טובה וכאן נגמרים היתרונות.
יש יחס נכון של בסיס גלגלים גורר- נגרר ומרכז כובד ומיקום הסרן.

גם אם יצרני נגררים עושים משהו זה לא אומר שזה נכון.

אסף.

היתרון המרכזי מעבר לזוית נטישה, הוא בדיוק מה שדיברנו עליו קודם, התנועה סביב ציר הגלגלים, והזויות שהנגרר מגיע אליהן, הן הרבה יותר מתונות. וכך גם אפקט הנדנוד של הנגרר והגורר.
זה למעשה מאפשר התנהגות של נגרר ארוך, בנגרר קצר. ובלי החסרונות של נגרר ארוך.
החיסרון היחיד הוא האתגר באיזון הנגרר בתצורה זו, אבל בתכנון נכון זה לגמרי אפשרי ואז קיבלת רק יתרונות.
לדעתי היחס שאתה מדבר אליו נכון וחשוב בכביש, להתנהגות הרכב+הנגרר, אך לא רלוונטי בשטח.

- - - Updated - - -

אני מכיר את התצורה הזו.
לא חושב שיש בה משהו רע, למעט אולי משקל גדול יותר על וו הגרירה (וזה לא דבר טוב).
(זו הצורה של הנגרר של אחרי)

אני כן יודע לומר שהנגרר העתיק בן העשרות שנים, עבד לצבא האמריקאי (שזה גם סוג של מקצועי...), ועדיין עובד בצורה פשוט מעולה עשרות שנים אחרי.

אגב- כולל קפיצי עלים מקוריים שטוחים לעייפה- שאיכשהו עדיין מתפקדים.

https://www.youtube.com/watch?v=pibS4xWF19M

גם ציר באמצע זה טוב, גם בנגרר שלי זה המצב והוא מתפקד מעולה בעיניי. אבל ציר אחורה יותר טוב..

ehudzeelim

17-01-25, 19:25

עוד קצת אינפורמציה

https://mechanicalelements.com/trailer-axle-position/

148462

lesik

18-01-25, 06:55

שאלה אחרת. האם אפשר לפתוח דלת אחורית של הרכב עם נגרר רתום ? אני מבין שזה תלוי באורך של הייצול. איך זה אצלכם ?

ehudzeelim

18-01-25, 10:37

שאלה אחרת. האם אפשר לפתוח דלת אחורית של הרכב עם נגרר רתום ? אני מבין שזה תלוי באורך של הייצול. איך זה אצלכם ?

כמובן שניתן לפתוח דלת, בכל מצב. זה בסיסי.
עוד משהו שכדאי שיהיה אפשרי זה להביא את הנגרר למצב 90 מעלות כמו בתמונה,
זה מצריך יצול באורך מינימלי מסוים.
ופתאום כשאני מסתכל על התמונה הזו,, אני שם לב שהציר אצלי מוסט לאחור, בניגוד למה שכתבתי פה לפני זה.
זה משהו שבאופן שאינו ברור לי לא שמתי לב אליו עד עכשיו..🙄

148463

lesik

31-01-25, 00:02

https://www.facebook.com/share/p/165PS3pkQS/ מה אומרים ?

ehudzeelim

31-01-25, 09:37

יפה מאד, מישהו שם באחריי קרא את השרשור :rolleyes:
כמה עולה כזה?

liontamer84

31-01-25, 14:03

אלון אלוף.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

asafk

31-01-25, 15:21

אני מגיב שוב לגבי מיקום הסרן ואורך הייצול.
נכתב כאן על ידי אהוד שעל הסרן להיות ממוקם אחורה ככל האפשר. אני טענתי שזו טעות ולא פירטתי. מאוחר יותר צורף נייר שמסביר כי על עומס התפוח להיות 10-15 אחוז מהמשקל הכולל - אני מקווה שמבינים שאין סיכוי לקבל את זה כאשר הסרן בקצה האחורי של הנגרר.
אבל עכשיו יש לי זמן לפרט גם כי מישהו שיצא מבולבל מהדיון הזה שאל אותי בפרטי וגם כי אני מרגיש שהעניין לא נסגר.
זה גם מהמקרים היחידים בהם אני 'מנפנף' בכך שזה המקצוע שלי ב25 שנים האחרונות והסיבה היא שמדובר בבטיחות ממש ומיקום לא נכון של גאומטריה של נגרר היא מסוכנת גורמת לתופעות נדנוד מפחידות שמובילות במקרים רעים לנגררים הפוכים על הגב לפעמים יחד עם הגורר..
אז אחרי כל ההקדמה הארוכה הזו הנה כללי אצבע לנגררים קלים בעלי סרן בודד:

א. מרכז כובד- כמו שנכתב המטרה היא להגיע ל10-15 אחוז ממשקלו הכולל של הנגרר על התפוח. בנגררים קלים זה מתאים בדיוק לעומס תפוח מותר של רוב הרכבים הקלים - בין 50 ל 75 ק''ג.
נסביר.
תדמיינו מצב בו מרכז הכובד מאחורי או בדיוק על הסרן. זה אומר שעומס התפוח הוא אפס או מינוס. הרכב התגורר נכנס לבור או עולה על באמפ. התפוח דוחף את קצה הייצול למעלה והנגרר הוא נדנדה - מרכז הכובד מסתובב סביבו ומגביר את התנועה הסיבובית של הנגרר. אם זה היה באמפ אז המרכז כובד הולך אחורה והתנופה שלו תורמת להרמת קצה הייצול עוד יותר. כשהרכב יירד מהבאמפ התנועה של הנגרר תהיה הפוכה ושוב מוגברת בגלל מיקום מרכז הכובד. תכף הנגרר עצמו יעלה על הבאמפ אבל בגלל שאין עומס על התפוח הוא קופץ למעלה בלי ריסון מהרכב הגורר.
אז עד עכשיו הבנו למה מרכז הכובד צריך להיות לפני הסרן. אבל למה לא יותר מ10-15 אחוז? למה לא לשים את הסרן בקצה האחורי ואז להעמיס על העגלה את כל המשקל ועל הייצול עוד קצת ג'ריקנים ובלון גז ומצברים?
אז קודם כל זה יעבור את עומס התפוח המותר. ככל שהשלוחה האחורית של הרכב הגורר גדולה יותר לעומס התפוח יש השפעה שלילית יותר על נוחות הנסיעה ויותר חשוב על כושר ההיגוי של הרכב הגורר. זה למעשה מזיז את מרכז הכובד של הגורר לאחור ומשנה את חלוקת העומס על הסרנים. כשנרד מ40 אחוז בערך על הסרן הקדמי ההיגוי הופך לפחות טוב וזה רק מבחינה סטטית. דינמית בזמן היגוי עומס תפוח גדול גם פוגע בציר הגילגול פוגע עוד יותר בהיגוי מבחינת התגובה הדינמית.
כמו במקרה של מרכז כובד על או מאחורי הסרן, גם מרכז כובד הרבה לפני הסרן מגביר את הנידנוד של הניגרר ואיתו במקרה הזה שהעומס על התפוח גדול - גם מגביר את השפעת הנידנוד על הגורר. והכל שהשלוחה האחורית של הגורר ארוכה יותר (טנדר) זה יותר גרוע.
ב. אז מה אורך הייצול? יש כאן כמה שיקולים. לייצול ארוך יש יתרונות -
ככל שהייצול ארוך יותר ככה כל התופעות הדינמיות של הנגרר על הגורר מרוסנות.
ייצול ארוך עוזר לתמרון ברוורס.
אז ייצול ארוך זה טוב?
יש לזה גם חסרונות -
קודם כל מבחינת חוזק קורה ארוכה שוקעת יותר ולכן צריכה להיות חזקה יותר והמחיר הוא משקל.
מבחינת נסיעה הנגרר לא עוקב אחרי הגורר באופן מדוייק. ככל שהייצול ארוך יותר ככה העקיבה פחות טובה ובשטח זה קריטי.
אז מה אורך הייצול הנכון?
האופטימלי הוא פחות או יותר כשהמרחק בין התפוח לסרן הוא בסיס הגלגלים של הרכב הגורר. ככה העקיבה ממש טובה. המינימלי הוא שהמרחק מהסרן האחורי של הגורר לסרן של הנגרר הוא בסיס הגלגלים של הגורר. גם זה בתחום של עקיבה מצויינת אבל כבר קשה יותר ברוורסים ובתמרונים של 90 מעלות.
וכאן נכנס עוד שיקול חשוב - שאורך הייצול ה'נקי' עד גוף הנגרר יאפשר 90 מעלות וגם פתיחת דלת של הגורר.
ג. מיקום הארגז מעל הסרן - כדי שיהיה קל לקבל מה שכתבתי עד עכשיו, כלל האצבע הוא שהארגז יהיה 40 אחוז מאחורי הסרן ו60 אחוז לפניו.
ד. לסיכום אלו כללי האצבע - אם תעשו ככה לא יהיו טעויות מסוכנות -
- המרחק מהתפוח לסרן הוא כמו בסיס הגלגלים של הגורר
- הארגז מחולק 40-60 יחסית לסרן
- ההעמסה תביא לעומס תפוח לא יותר ממה שמותר על ידי יצרן הרכב הגורר וסביב 10-15 אחוז מהמשקל הכולל של הנגרר. לנגרר קל זה אומר שאפשר להרים את הייצול מהריצפה ולרתום אותו בכוח של בנאדם אחד או שניים בלי מאמץ גדול.
- המרחק של תחילת הארגז מהתפוח הוא קצת יותר ממחצית רוחב הגורר או קצת יותר
- ולא פחות חשוב לעקיבה טובה - רוחב הסרן הוא לא יותר מרוחב הסרן של הגורר. לנגרר שטח זה צריך להיות ממש באותו רוחב.

זה לא אפס או אחד. נגרר אופטימלי לטנדר לא יהיה אופטימלי לג'יפ קצר. צריך להתאים.
ומכאן תעשו מה שמתאים לכם, כמו בתמונות המגניבות מחו"ל. תשימו את הסרן בקצה האחורי של הנגרר כי זווית עזיבה זה הכי חשוב, תעמיסו על הייצול ג'ריקנים בלוני גז ומצברים..... כשייגמר עליו המקום תאריכו את הייצול.... העצות בפייסבוק ויוטיוב ממש טובות, מה כבר יכול לקרות...?

אסף.

asafk

31-01-25, 15:37

https://www.facebook.com/share/p/165PS3pkQS/ מה אומרים ?שפייסבוק לא יתפוס.

אסף.

ehudzeelim

31-01-25, 15:42

נכתב כאן על ידי אהוד שעל הסרן להיות ממוקם אחורה ככל האפשר. אני טענתי שזו טעות ולא פירטתי.

מאוחר יותר צורף נייר שמסביר כי על עומס התפוח להיות 10-15 אחוז מהמשקל הכולל - אני מקווה שמבינים שאין סיכוי לקבל את זה כאשר הסרן בקצה האחורי של הנגרר.
תשימו את הסרן בקצה האחורי של הנגרר כי זווית עזיבה זה הכי חשוב, תעמיסו על הייצול ג'ריקנים בלוני גז ומצברים..... כשייגמר עליו המקום תאריכו את הייצול.... העצות בפייסבוק ויוטיוב ממש טובות, מה כבר יכול לקרות...?

אסף.

לא, זה לא מה שכתבתי,
אני כתבתי (ציטוט): "דווקא עדיף מעט אחורה ממרכז האמבטיה, ואפילו לא מעט אחורה אלא ממש אחורה, בתנאי שעדיין אפשר לשמור על איזון משקלי."
וכמובן הנייר שצירפתי בעצמי אינו סותר את מה שכתבתי, אלא מחזק: אם תצליח לשמור על האיזון, על 10-15% על היצול, אין שום בעיה שהסרן יהיה ממוקם אחורה יותר.
איך עושים את זה?? ממקמים את הדברים הכבדים מאחור, וזה מאפשר לקחת את הסרן עוד יותר לאחור. אף אחד לא אמר שהמשקל בנגרר חייב להיות מחולק באופן אחיד.

אז התוספת שלך לגבי ג'ריקנים, בלוני גז , עצות פייסבוק... וכו' וכו', היא נכונה, אבל סותרת את מה שכתבתי.

asafk

31-01-25, 18:18

boaz avrahami

31-01-25, 21:02

זה גם מה שאני ידעתי.
בפועל מנסיון ככול שהמשקל קדימה על הגרור ככה הנסיעה מרגישה אצלי בטוחה יותר

Sent from my iPhone using Tapatalk

ehudzeelim

31-01-25, 22:24

לא כל מה שכתבתי מתייחס אליך.... אלא לכל מיני קישורים בדיון. וגם מה שכתבת לגבי לקחת את הסרן עוד אחורה.
וכן, חלוקת המשקל על הנגרר כן צריכה להיות מאוזנת. אף רכב לא יהנה מריכוז המשקל בצד אחד.
הדרך הנכונה היא אם יש דברים בעלי משקל גדול - לשים אותם מעל הסרן או מעט לפניו, ואז לאזן את שאר המטען.
משקולת מאחורי הסרן האחורי גורמת לנידנודים ומסוכנת לאחר הפרעה בכביש. נכון שבנגרר קל ההשפעה קטנה יותר כי המשקל קטן יותר מאשר בנגרר גדול - אבל זה לא טוב.

https://youtu.be/JeEEC5eVNCk?feature=shared

אסף.

ההסברים בסרטון הם חובה לכל מי שנוסע עם נגרר, אבל אין בו שום התייחסות למיקום הסרן ביחס לנגרר.
כל המצבים המודגמים בסרטון יהיו רלוונטיים בהזזת הציר אחורה - בדיוק באותו יחס. כלומר, אם ניקח מקרה קיצון של הזזת הסרן עד קצה הנגרר, איפה הכי נכון להניח את מרכז הכובד של המטען? המיקום כמובן ייגזר המיקום של הסרן, כלומר כדי לשמור על יציבות נצטרך להזיז את המטען אחורה.

asafk

31-01-25, 22:35

ehudzeelim

31-01-25, 22:48

אהוד. הסרטון הוא כדי לתת מושג על התגובה האחרונה לגבי ריכוז המשקל הכבד מאחורי הסרן לעומת פיזור העומס.
למיקום הסרן סיימתי להתייחס.
באמת שלא הייתי נכנס לזה ובוח לא מנסה לדייק את כל האמירות כאן בדיון - אבל זה באמת נושא חשוב לצורך גרירה בטוחה.

בועז שים לב. נכון שאתה מרוויח יציבות כשהמשקל יותר קדימה, אבל אתה מפסיד במקומות אחרים אם המשקל יותר מדי קדימה - למשל בהיגוי.
הסוד הוא עומס תפוח נכון ומדוייק.

אסף.

זה בסדר שסיימת להתייחס, אבל כשמדברים על זה בהקשר של הזזת המטען אחורה, אין ברירה אלא להתייחס למיקום הסרן,
כי הרציונל של הזזת המטען אחורה נגזרת מהזזת הסרן אחורה (כי משם התחיל הדיון הזה). ובמצב הזה, השפעתו השלילית באופייה של הזזת המטען מתקזזת, או פוחתת, כתוצאה מהזזת הסרן לכיוון ירכתי הנגרר.

boaz avrahami

31-01-25, 23:52

אני גורר 1300 קג, נגרר נבלם, משטח 3.5x2 מטר.
המטען הוא SBS עם מנוע אחורי.
שמתי אותו עם הפנים קדימה ורק עשרה סמ מהקצה הקדמי.
הנסיעה מסוכנת, הרכב מאבד יציבות.
הפכתי את הכלי מתוך מחשבה שאני מחשב לא נכון את נקודת האיזון של משקל ה SBS ושוב קשרתי עשרה סמ אחורנית מהסטופר הקידמי ושוב הנהיגה מסוכנת.
במהירות של מאה כל גל בכביש שולח אותי לסשן מלחמה עם ההיגוי של האוטו עד כדי סיכון ממשי.
הזזתי עד הסוף וראה זה פלא, הרכב נוסע בלי שהגרור משפיע עליו.
הרמתי ידים. לא מבין למה אבל מדובר בהבדל כל כך מוחשי וגדול שאי אפשר להתווכח אפילו.

המשקל על הוו והסרן האחורי באוטו נראים לי גבוהים מדי אבל האוטו מתנהג ככה משמעותית יותר בטוח.

רק לזכור שזה לא כל המשקל קדימה. הוא עדין מחולק לאורך הגרור כמעט כולו אבל יותר ממחצית לפני הסרן

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

01-02-25, 00:48

זה בסדר שסיימת להתייחס, אבל כשמדברים על זה בהקשר של הזזת המטען אחורה, אין ברירה אלא להתייחס למיקום הסרן,
כי הרציונל של הזזת המטען אחורה נגזרת מהזזת הסרן אחורה (כי משם התחיל הדיון הזה). ובמצב הזה, השפעתו השלילית באופייה של הזזת המטען מתקזזת, או פוחתת, כתוצאה מהזזת הסרן לכיוון ירכתי הנגרר.אבל למה להזיז את הסרן אחורה מראש?
המרחק מהתפוח לסרן בעל חשיבות.
מעליו מניחים את הארגז. אני לא רואה סיבה טובה שהארגז ייגמר צמוד לסרן.
ואני מדגיש שוב - יש משמעות שלילית ממש לריכוז משקל בצד האחורי של הנגרר.
בצד הדינמי של הדברים משקולת בקצה של מטוטלת זה לא דבר טוב אף פעם.
וכאן אני חוזר על כלל האצבע שהיה מקובל עד שהגיעו נגררי השטח חסרי השלוחה האחורית - למקם את הארגז מעל הסרן בחלוקה 40-60.

אסף.

מוטי ג.

01-02-25, 07:50

בועז, תמדוד את הכוח שמפעיל קצה הייצול על האוטו.
אצלי כשהרייינגר היה צמוד קדימה לא יכולתי להרים את הייצול ביד, ורואים בעין שהאוטו שוקע מאחור, ואז התחלתי להצמיד את הריינגר לדלת האחורית, בערך 15 ס"מ אחורה (ראו בתמונה) וזה הפחית את המשקל, כך שכמו שאסף מתאר ניתן להרים את הייצול ביד ע"י 2 אנשים (כמובן שהיה לי גלגל ברגל הקדמית) והטיגואן היה מאפשר גרירה בכל מהירות חוקית ומעבר, כלום לא היה מורגש בבאמפים, ברמה שלפעמים הייתי שוכח שהעגלה איתי ואז למדתי את החשיבות של speed limiter בהגדרות של הרכב.

Sent from my SM-S928B using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250201/92d62f3e10ae6eb6e73ca60a001890a7.jpg

boaz avrahami

01-02-25, 08:26

מוטי ג.

01-02-25, 08:34

היה 1300 כולל, אם אני זוכר טוב היה 350 עצמי +ריינג'ר במקל 650 ק"ג סהכ 1000 כולל

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

ehudzeelim

01-02-25, 08:45

בהתייחס לתגובה 84 של אסף

הסיבה היא הרצון לתכנן נגרר אופטימלי מבחינת התנהגות שטח, שעדיין יתנהג באופן בטוח גם בכביש. כדי ששני הדברים יתקיימו חייבות להיות פשרות מסוימות. אם נצטט אותך,
לגבי אורך היצול כתבת: "האופטימלי הוא פחות או יותר כשהמרחק בין התפוח לסרן הוא בסיס הגלגלים של הרכב הגורר".
עכשיו נסתכל לדוגמה על הנגרר שיונתן גורר, וברור שהמרחק הזה קצר בהרבה ולא מקיים את הכלל הזה. אם היינו מסיטים את הסרן מעט אחורה, ומאזנים את המשקל על הנגרר כך ש-10% יהיה על התפוח, אני חושב שהיינו מרוויחים בשטח את שיפור זוית הנטישה, פחות נידנודים וזויות מתונות יותר בין הנגרר לרכב. ובכביש, היצול היה מתקרב לאורך האופטימלי לפי ההגדרה הזו, ולא בטוח אם היה שינוי לרעה מבחינה בטיחותית, כי סהכ שיפרנו פרמטר אחד (אורך נכון יותר של היצול) ואת האחרים לא בהכרח הרענו (שמרנו על חלוקת משקל נכונה).
לעניין חלוקת משקל, דווקא בנגרר טיולים יעודי, קל יחסית לקבוע את החלוקה למשל עלידימיקום מיכל המים, גלגל/ים רזרביים, ציוד כבד וקל בתאים קבועים וכו'. בנגרר פתוח "כללי" זה הרבה פחות פרקטי כי זו סתם אמבטיה שזורקים בה ציוד, וחלוקת המשקל משתנה לפי השימוש.
בסוף זה גם עניין של ייעוד, בנגרר שנוסע כמעט רק בשטח התכנון צריך להיות מעט שונה מנגרר שנוסע בעיקר בכביש. זו לדעתי הסיבה שהתכנון שאנחנו רואים בנגררי שטח יעודיים, הסרן מוסת לאחור, קצת יותר מהחלוקה 60/40. אין תכנון נגרר שיהיה מושלם גם לכביש וגם לשטח.

בכל מקרה עם הכללים הבסיסיים כמו שתיארת אותם בפירוט אני מסכים לגמרי, אני רק חושב שמהבסיס הזה אפשר לצאת לתכנון קצת שונה, להרוויח יתרונות מסוימים בשטח.

148516

asafk

01-02-25, 08:57

אין שאלה שהעומס על היצול מאוד גבוה אבל כאשר העומס מאוזן יותר האוטו מתנהג מסוכן.
מתנגש עם התיאוריה אבל זה מאוד ברור בנהיגה שפשוט אין לי שום אפשרת אחרת להעמיס.

אגב, הגרור דלך נראה הרבה יותר קטן וקל משלי. הוא עם בלמים?

Sent from my iPhone using Tapatalkבנגררים כבדים יותר ממה שנושא השרשור הזה - כמובן שלא תוכל להגיע לעומס תפוח של פחות מ100 קילו אם נופל 10 אחוז על התפוח.
ברכבים שמותר להם לגרור 3.5 טון (בשביל קרוואנים וסירות) יש עומס תפוח מותר של 350 ק''ג. בגלל שמידות הנגרר גדולות יותר גם קשה להגיע למה שכתבתי לגבי מרחק הסרן מהתפוח וכו'. עדיין מבנה של 40-60 מקובל כי הוא מביא לחלוקת עומס נכונה.
במקרה של הובלת רכב - חלוקת המשקל של המטען נתונה וצריך למצוא את נקודת האיזון שמביאה לעומס תפוח נכון.
ועוד דבר חשוב לגבי נגררים כבדים. ככל שיחס המשקל בין הגורר לנגרר פחות טוב - השפעת הנגרר על הגורר יותר חמורה.

אבל כאמור זה לא נושא הדיון למרות שמאוד חשוב שכל מי שגורר נגררים כבדים יראה גם את הסרטון ההוא ויש עוד

https://youtu.be/w9Dgxe584Ss?feature=shared

אסף.

boaz avrahami

01-02-25, 09:04

אגב, כשטענתי באופן שהשפיע על הרכב לרעה, כשנכנסתי לתחילת טלטול, הפעלת הבלמים בגרור לשבריר שניה ייצבה את הטלטול מייד.
חששתי קצת שזה ישפיע לרעה אבל זה ממש הרגיע את הסיטואציה

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוטי ג.

01-02-25, 09:08

הפעלת הבלמים =הקטנת המרחק בין הנגרר לגורר

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

יונתןמצפה

01-02-25, 09:53

עכשיו נסתכל לדוגמה על הנגרר שיונתן גורר, וברור שהמרחק הזה קצר בהרבה ולא מקיים את הכלל הזה. אם היינו מסיטים את הסרן מעט אחורה, ומאזנים את המשקל על הנגרר כך ש-10% יהיה על התפוח, אני חושב שהיינו מרוויחים בשטח את שיפור זוית הנטישה, פחות נידנודים וזויות מתונות יותר בין הנגרר לרכב. ובכביש, היצול היה מתקרב לאורך האופטימלי לפי ההגדרה הזו, ולא בטוח אם היה שינוי לרעה מבחינה בטיחותית, כי סהכ שיפרנו פרמטר אחד (אורך נכון יותר של היצול) ואת האחרים לא בהכרח הרענו (שמרנו על חלוקת משקל נכונה).

כדי שהדיון לא יהיה באוויר (מזל שהנגרר בתמונה שהעלית הוא צבאי והמידות זמינות ברשת...)

מרחק סרן כף ריתום בנגרר: 70.5" שהם כמעט 180 ס"מ.
בסיס גלגלים בסופה: 263 ס"מ.

lesik

02-02-25, 00:44

148527148528148529148530

lesik

02-02-25, 10:42

כדי שהדיון לא יהיה באוויר (מזל שהנגרר בתמונה שהעלית הוא צבאי והמידות זמינות ברשת...)

מרחק סרן כף ריתום בנגרר: 70.5" שהם כמעט 180 ס"מ.
בסיס גלגלים בסופה: 263 ס"מ.

איך אפשר לשקול כמה משקל יש על תפוח גרירה. האם אפשר לקנות בארץ Tongue Weight Scale

מוטי ג.

02-02-25, 10:49

אני אשתף בדרך שלי להעריך,
אני שוקל 90 פלוס (פלוס קטן, אל תהיו חארות) אם אני עומד על התפוח האוטו שוקע כך וכך תלוי באוטו.
הנגרר צריך להנמיך את האוטו קצת פחות ממני, אם יותר או שווה ערך אז הוא כבד מידי מקדימה.

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

ehudzeelim

02-02-25, 10:57

148527148528148529148530

תתחדש, נראה מעולה :rolleyes:

- - - Updated - - -

איך אפשר לשקול כמה משקל יש על תפוח גרירה. האם אפשר לקנות בארץ Tongue Weight Scale

1.עולים על מאזני גשר (של משאיות), כשהנגרר רתום לרכב, אבל רק גלגלי הנגרר על המאזניים (הרכב עצמו לא על המאזניים). קוראים את המשקל.
2. משאירים את הנגרר על המאזניים ומנתקים אותו מהרכב. קוראים את המשקל.

ההפרש בין הקריאה השנייה לראשונה זה המשקל על התפוח.

lesik

02-02-25, 11:03

תתחדש, נראה מעולה :rolleyes:

- - - Updated - - -

1.עולים על מאזני גשר (של משאיות), רק עם הנגרר כך שהרכב עצמו לא על המאזניים. קוראים את המשקל.
2. משאירים את הנגרר על המאזניים ומנתקים אותו מהרכב. קוראים את המשקל.

ההפרש בין הקריאה השנייה לראשונה זה המשקל על התפוח.

תודה רבה :) מאזני גשר זה משהו נגיש שמותקן איפהשהו לשימוש הציבורי ? אפשר להביא מאמזון מכשיר שקילה tow ball mass

ehudzeelim

02-02-25, 11:07

מאזני גשר יש בקיבוצים, רפתות, מפעלים, אתרי סילוק פסולת ועוד..
חפש משהו בסביבה שלך ובקש מהם לשקול.

מוטי ג.

02-02-25, 11:28

גם במכוני רישוי

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

יונתןמצפה

02-02-25, 19:52

איך אפשר לשקול כמה משקל יש על תפוח גרירה. האם אפשר לקנות בארץ Tongue Weight Scale

לא חושב שהתכוונת לשאול אותי עם ההודעה המצוטטת שלי, ואני גם לא יודע מה Tongue Weight Scale

אבל הנה רעיון פשוט-
לוקחים את המשקל של האשה מחדר האמבטיה לחניה.
שוקלים את עצמך.
מרימים את הנגרר ביד לגובה התפוח ועולים שוב על המשקל.
זה פחות זה.

אם אתה לא מצליח להרים אותו לבד או שנתפס לך הגב אז הוא כבד מדי.
בהצלחה

אגב,
חבר עם נגרר אחרי בגודל מלא, מתלונן שהנסיעה איתו בשטח כשהוא עמוס מאוד משפיעה על הרכב בהיבט הנוחות.
ניכר גם שהרכב יורד משמעותית מאחורה.
לא חושב שהוא שקל את משקל הנגרר על התפוח אבל זה נראה כבד. מאוד.

הרכב הוא ריינג'ר רפטור...
עם דיסקברי 4 (כריות אוויר...) זה היה פחות מורגש לדבריו

asafk

02-02-25, 22:01

לא לכולם יש אישה.

אסף.

shachar

02-02-25, 22:09

וגם משקל של "אשה" מוגבל ל חמישים קילו...

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ehudzeelim

02-02-25, 22:44

אם אין אשה אז למה נגרר?
זה לרתום את העגלה לפני הסוסים

מוטי ג.

02-02-25, 22:55

אם אין אשה אז למה נגרר?

אז אופנוע וזהו

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

lesik

03-02-25, 09:00

לא חושב שהתכוונת לשאול אותי עם ההודעה המצוטטת שלי, ואני גם לא יודע מה Tongue Weight Scale

אבל הנה רעיון פשוט-
לוקחים את המשקל של האשה מחדר האמבטיה לחניה.
שוקלים את עצמך.
מרימים את הנגרר ביד לגובה התפוח ועולים שוב על המשקל.
זה פחות זה.

אם אתה לא מצליח להרים אותו לבד או שנתפס לך הגב אז הוא כבד מדי.
בהצלחה

אגב,
חבר עם נגרר אחרי בגודל מלא, מתלונן שהנסיעה איתו בשטח כשהוא עמוס מאוד משפיעה על הרכב בהיבט הנוחות.
ניכר גם שהרכב יורד משמעותית מאחורה.
לא חושב שהוא שקל את משקל הנגרר על התפוח אבל זה נראה כבד. מאוד.

הרכב הוא ריינג'ר רפטור...
עם דיסקברי 4 (כריות אוויר...) זה היה פחות מורגש לדבריו

שמע ,אני בערך פעמיים בשנה סובל מכאבי גב תחתון אז אני נמנע מלהרים דברים כבדים ולמרות זאת ניסיתי להרים את הנגרר ואני יכול להרים אותו. להערכתי יש שם משהו כמו 70 קילו. לא רוצה לשחק עם זה כי מחר אני אמור לצאת לטיול של 4 ימים ועדיף שהגב שלי ישאר בריא :)

lesik

03-02-25, 09:18

לא חושב שהתכוונת לשאול אותי עם ההודעה המצוטטת שלי, ואני גם לא יודע מה Tongue Weight Scale

אבל הנה רעיון פשוט-
לוקחים את המשקל של האשה מחדר האמבטיה לחניה.
שוקלים את עצמך.
מרימים את הנגרר ביד לגובה התפוח ועולים שוב על המשקל.
זה פחות זה.

אם אתה לא מצליח להרים אותו לבד או שנתפס לך הגב אז הוא כבד מדי.
בהצלחה

אגב,
חבר עם נגרר אחרי בגודל מלא, מתלונן שהנסיעה איתו בשטח כשהוא עמוס מאוד משפיעה על הרכב בהיבט הנוחות.
ניכר גם שהרכב יורד משמעותית מאחורה.
לא חושב שהוא שקל את משקל הנגרר על התפוח אבל זה נראה כבד. מאוד.

הרכב הוא ריינג'ר רפטור...
עם דיסקברי 4 (כריות אוויר...) זה היה פחות מורגש לדבריו

148536148537148538
אצלי הרכב ירד כמובן אבל נראה ששומר על האיזון

JustDoB

03-02-25, 09:30

ההתקנה של הכריות בקפיצים מאוד עוזרת לי בגרירה של נגרר כבד

https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2 Ecom%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D1 16454&share_tid=116454&share_fid=22239&share_type=t&link_source=app

Sent from my SM-S721B using Tapatalk

lesik

03-02-25, 09:40

JustDoB

03-02-25, 09:45

בנוסף, נכנס לתוך הסליל,
מריך לקצר או להוציא את הבמפ סטופ
הכל בשרשור.

Sent from my SM-S721B using Tapatalk

lesik

03-02-25, 09:50

בנוסף, נכנס לתוך הסליל,
מריך לקצר או להוציא את הבמפ סטופ
הכל בשרשור.

Sent from my SM-S721B using Tapatalk

תודה ! נראה שאני לא צריך את זה כרגע.
אבל אפשר גם להחליף קפיץ לקשה יותר או לשים ספייסר מאחרוה אולי (יפגע במהלך אומנם)

- - - Updated - - -

בנוסף, נכנס לתוך הסליל,
מריך לקצר או להוציא את הבמפ סטופ
הכל בשרשור.

Sent from my SM-S721B using Tapatalk

https://www.youtube.com/watch?v=zUolapZM4uo

יונתןמצפה

03-02-25, 12:25

שמע ,אני בערך פעמיים בשנה סובל מכאבי גב תחתון אז אני נמנע מלהרים דברים כבדים ולמרות זאת ניסיתי להרים את הנגרר ואני יכול להרים אותו. להערכתי יש שם משהו כמו 70 קילו. לא רוצה לשחק עם זה כי מחר אני אמור לצאת לטיול של 4 ימים ועדיף שהגב שלי ישאר בריא :)

אני חותם עכשיו על כאבי גב תחתון פעמיים בשנה. גם פעמיים בחודש. וגם פעמיים בשבוע....
ובכל זאת, את הנגרר הצבאי ההוא לא היתה לי בעיה להניף עמוס לתפוח.
אבל אל תסכן את הגב שלך,
פשוט תרתום את הנגרר ותניח את המשקל מתחת לגלגל ההרמה שלו (אולי כדאי מפזר לחץ), תרים את הנגרר ותראה מה המשקל אומר.
לדעתי הוא יראה בקירוב את המשקל שעל התפוח.

ehudzeelim

03-02-25, 12:43

איל מ

03-02-25, 13:41

זה לא "עדיף" זה חובה.
ואני יודע שמתנגדי הבירוקרטיה יקפצו עלי, אבל באופן כללי חבל שלא צריך לעשות רשיון בשביל להשתמש בנגרר (או כדי להביא ילדים).
זה ממש לא בשביל למוד רברס עם עגלה. זה המון דברים כמו רתימה נכונה, העמסה וקשירה, בלימה, השתלבות בתנועה ועוד....

אומי5

03-02-25, 16:15

מסכים לחלוטין.
יש כל כך הרבה בירוקרטיה מיותרת במדינה, ודווקא נגררים כל אחד יכול לגרור ולהעמיס בלי שום ידע.
כל נסיעה אפשר לראות אדיוט תורן עם מקרר ליד הדלת האחורית, או מוטות בגובה של פי 3 מהנגרר, קשירות מצחיקות ועוד.

shachar

03-02-25, 16:44

בואו נתחיל עם משהו בסיסי

איתות...

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

איל מ

03-02-25, 17:01

בוא נתחיל עם משהו עוד יותר בסיסי,
לוודא שלוח האורות עובד בכלל.

lesik

03-02-25, 17:28

סתם ככה מהתבוננות בנגרר, אני הייתי ממקם את הגלגל הרזרבי והג'ריקן על הדופן האחורית,
זה היה נותן הרבה יותר גמישות בהעמסה של שאר הנגרר. הכל כמובן בהתאם לציוד ולחלוקת המשקל הרצויה.
עוד משהו, את השרשרת בטיחות עדיף לחבר בהצלבה, כך שאם הנגרר מתנתק, ה"איקס" שיוצרות השרשראות תופס את היצול.

אתה צודק אבל אני אסביר. אני כרגע מחנה גם את הג׳ימני והנגרר בחניה אחת אני מדדתי שאם גלגל ספייר יהיה מאחורה הנגרר כבר יגלוש לחניה של השכן לכם שמנו מקדימה אבל עכשיו אני רואה שזה לא יקרה והכוונה להעביר את הגלגל לאחורה למרות שנצטרך לשים מתקן לגלגל שגם שוקל משה אבל נראה לי עדיף את המשקל הזה מאחורה. ג׳ריקן אני לא בטוח שיהיה מקום לשים מאחורה

erezgur

03-02-25, 17:36

התעלמת מההערה הבטיחותית של חיבור שרשרת הבטיחות בהצלבה - זה ניתן לעשות כבר היום בלי קשר לחניה, לשכן, למתקן נוסף וכו'.

lesik

03-02-25, 18:27

התעלמת מההערה הבטיחותית של חיבור שרשרת הבטיחות בהצלבה - זה ניתן לעשות כבר היום בלי קשר לחניה, לשכן, למתקן נוסף וכו'.

לא התעלמתי,לקחתי לתשומת לבי. נסיעה הבאה אקשור בהצלבה.

lesik

03-02-25, 22:49

asafk

03-02-25, 22:54

ומה המשקל הכולל?

אסף.

lesik

03-02-25, 23:06

ומה המשקל הכולל?

אסף.

ברשיון רשום 1250 כולל ו 350 עצמי.

asafk

03-02-25, 23:21

אם אתה עמוס ל1250 ק''ג, אז המקסימום המותר של הג'ימני 75 ק''ג הוא בערך 6 אחוז מהמשקל של הנגרר אבל זה מה יש.

אסף.

איל מ

03-02-25, 23:41

lesik

03-02-25, 23:53

אתה רוצה להגיד לי שהגלגל מאחור זה ההבדל בין לריב עם השכן או לא? אז או שתסובב את הנגרר ב90° (לא יודע מה הסידור בחניה שלכם), או שתוריד את היצול עד הרצפה, ותחנה כשהחלק האחורי/קדמי של הג'ימני מעליו.
אני מניח שאתה לא נרתם לגרור כל יום.

זה הסידור והגלגל עובר לאחורה ואם יהיה מקום גם הג׳ריקן. כבר דיברתי עם אלון (היצרן). צריך לתכנן תושבת שתתאים לנגרר שלי. עניין של כמה ימים
148549

lesik

04-02-25, 00:07

אם אתה עמוס ל1250 ק''ג, אז המקסימום המותר של הג'ימני 75 ק''ג הוא בערך 6 אחוז מהמשקל של הנגרר אבל זה מה יש.

אסף.

אחרי שנעביר את הגלגל נהיה מתחת ל75 קילו

ehudzeelim

04-02-25, 07:38

לא רואה סיבה להעמיס את הנגרר למשקל 1250, אני עם נגרר יותר גדול שלא מתוכנן לחיסכון במשקל ועם ים ציוד עליו, 150 ליטר מים, אוהל גג גדול, וכו' לא מגיע ל-1000 ק''ג.
אתה צריך להישאר בגבולות המשקל ש- 10-15% ממנו לא יעבור את ה-75 ק''ג.
כלומר לא לעבור את ה-750 ק''ג משקל כולל.

lesik

18-02-25, 08:54

סתם ככה מהתבוננות בנגרר, אני הייתי ממקם את הגלגל הרזרבי והג'ריקן על הדופן האחורית,
זה היה נותן הרבה יותר גמישות בהעמסה של שאר הנגרר. הכל כמובן בהתאם לציוד ולחלוקת המשקל הרצויה.
עוד משהו, את השרשרת בטיחות עדיף לחבר בהצלבה, כך שאם הנגרר מתנתק, ה"איקס" שיוצרות השרשראות תופס את היצול.

העברנו גלגל רזרבי לאחור. וגם הוצאתי לגמרי מצבר פריקה עמוקה ששוקל 34 קילו שהיה מותקן בחלק הקדמי של הנגרר (10% מהמשקל של הנגרר). כנראה אקנה מצבר ליתיום אבל בינתיים חיברתי חשמל של הנגרר למצבר של הרכב ובעצירות ממושכות אשתמש בתחנת כח ecoflow

משקל על התפוח כרגע 54 קילו.

148657

ehudzeelim

18-02-25, 11:01

במקרה נתקלתי בעוד אחד מעניין:

https://www.jimnydrive.co.za/product-page/jimnydrive-camping-trailer

- - - Updated - - -

העברנו גלגל רזרבי לאחור. וגם הוצאתי לגמרי מצבר פריקה עמוקה ששוקל 34 קילו שהיה מותקן בחלק הקדמי של הנגרר (10% מהמשקל של הנגרר). כנראה אקנה מצבר ליתיום אבל בינתיים חיברתי חשמל של הנגרר למצבר של הרכב ובעצירות ממושכות אשתמש בתחנת כח ecoflow

משקל על התפוח כרגע 54 קילו.

148657

אצלי כל מערכת החשמל (מצבר, טעינה, פאנל סולארי, ממיר ל-220 וכו') נמצאים ברכב,
מטעמי נוחות ולא מטעמי משקל.
בנגרר יש רק לוח עם מפסקים ושקעים וכבל שמתחבר למערכת חשמל שברכב.
המשקל 54 קג על הוו שזה יוצא בערך 15% נשמע לי טוב, אצלי אני מעדיף שיהיה מעט יותר לכיוון ה-15% מאשר 10%, הנגרר מתנהג ככה יותר טוב.

lesik

18-02-25, 13:23

אני חושב שיותר נוח כאשר נגרר לא תלוי ברכב. אתה לא חייב כל הזמן להיות רתום לנגרר כדי שהוא יקבל חשמל.

אני שמתי לב שבארץ לא כ״כ מייחסים משמעות למשקל על תפוח גרירה אלא רק לכושר גרירה של רכב ונוטים לזלזל במשמעויות של עודף משקל על תפוח גרירה. לדעתי הרבה אנשים גם לא יודעים בכלל שיש כזה פרמטר כמו ״tow ball mass"

במקרה נתקלתי בעוד אחד מעניין:

https://www.jimnydrive.co.za/product-page/jimnydrive-camping-trailer

- - - Updated - - -

אצלי כל מערכת החשמל (מצבר, טעינה, פאנל סולארי, ממיר ל-220 וכו') נמצאים ברכב,
מטעמי נוחות ולא מטעמי משקל.
בנגרר יש רק לוח עם מפסקים ושקעים וכבל שמתחבר למערכת חשמל שברכב.
המשקל 54 קג על הוו שזה יוצא בערך 15% נשמע לי טוב, אצלי אני מעדיף שיהיה מעט יותר לכיוון ה-15% מאשר 10%, הנגרר מתנהג ככה יותר טוב.

ehudzeelim

18-02-25, 13:34

אני חושב שיותר נוח כאשר נגרר לא תלוי ברכב. אתה לא חייב כל הזמן להיות רתום לנגרר כדי שהוא יקבל חשמל.

"

זה כמובן עניין של צרכים ונוחות שמתאימים לכל אחד,
אצלי הרכב יומיומי ואני נמצא בו הרבה, ומשתמש במערכת חשמל, במקרר וגם ב-220v כל הזמן. את המקרר לא כיביתי כבר כמה חודשים רצוף, מאז שהתקנתי פאנל סולרי. נוח מאד. גם לא קרה לי שהייתי צריך את הנגרר עצמאי עם חשמל ללא הרכב בסביבה.

lesik

18-02-25, 16:01

אגב,קניתי את המוצר הזה והוא עובד מצויין ומדוייק.
https://www.amazon.co.uk/dp/B08KT5FMWG?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_t itle

עד 100 קילו

זה כמובן עניין של צרכים ונוחות שמתאימים לכל אחד,
אצלי הרכב יומיומי ואני נמצא בו הרבה, ומשתמש במערכת חשמל, במקרר וגם ב-220v כל הזמן. את המקרר לא כיביתי כבר כמה חודשים רצוף, מאז שהתקנתי פאנל סולרי. נוח מאד. גם לא קרה לי שהייתי צריך את הנגרר עצמאי עם חשמל ללא הרכב בסביבה.

lesik

16-03-25, 07:10

שאלה למנוסים עם גרירה בשטח.

מה השיטות לעבור מדרגה גבוהה בירידה עם נגרר ?
נתקעתי אתמול במדרגה של נחל חגור.
האוטו ירד כבר את המדרגה והנגרר עוד היה למעלה והיצול נתקע בקרקע.

נדב42

17-03-25, 01:33

בניית מדרון, או בשמו המקצועי: עבודות מע"צ

lesik

17-03-25, 08:39

זה כמובן עניין של צרכים ונוחות שמתאימים לכל אחד,
אצלי הרכב יומיומי ואני נמצא בו הרבה, ומשתמש במערכת חשמל, במקרר וגם ב-220v כל הזמן. את המקרר לא כיביתי כבר כמה חודשים רצוף, מאז שהתקנתי פאנל סולרי. נוח מאד. גם לא קרה לי שהייתי צריך את הנגרר עצמאי עם חשמל ללא הרכב בסביבה.

היי אהוד ! מה שלומך ?
האם כדאי/צריך לשים קצת גריז על תפוח גרירה וכף ריתום ?

ehudzeelim

17-03-25, 09:40

הכל טוב, תודה
לשאלתך, לא אין צורך לגרז את התפוח, ולא את האזור בכף הריתום שמתלבש על התפוח.
כן צריך לשמור על המנגנון עצמו (זה שמזיזה הידית על כף הריתום) נקי ואולי לשמן קצת פעם באף פעם, אבל אתה תרגיש אם משהו הולך קשה שם. כף ריתום חדשה, אין מה לגעת.

- - - Updated - - -

שאלה למנוסים עם גרירה בשטח.

מה השיטות לעבור מדרגה גבוהה בירידה עם נגרר ?
נתקעתי אתמול במדרגה של נחל חגור.
האוטו ירד כבר את המדרגה והנגרר עוד היה למעלה והיצול נתקע בקרקע.

מצטרף למה שכתב נדב בתגובה 134,
בנוסף, לפעמים אפשר למצוא במדרגה אזור נמוך יותר, ואז לכוון את היצול שיירד "לתוך" האזור הזה,
או לתמרן מהצד במידת האפשר, אבל אין איזה פתרון קסם שאני מכיר.

lesik

17-03-25, 12:22

הכל טוב, תודה
לשאלתך, לא אין צורך לגרז את התפוח, ולא את האזור בכף הריתום שמתלבש על התפוח.
כן צריך לשמור על המנגנון עצמו (זה שמזיזה הידית על כף הריתום) נקי ואולי לשמן קצת פעם באף פעם, אבל אתה תרגיש אם משהו הולך קשה שם. כף ריתום חדשה, אין מה לגעת.

- - - Updated - - -

מצטרף למה שכתב נדב בתגובה 134,
בנוסף, לפעמים אפשר למצוא במדרגה אזור נמוך יותר, ואז לכוון את היצול שיירד "לתוך" האזור הזה,
או לתמרן מהצד במידת האפשר, אבל אין איזה פתרון קסם שאני מכיר.

תודה רבה !

asafk

17-03-25, 18:15

היי אהוד ! מה שלומך ?
האם כדאי/צריך לשים קצת גריז על תפוח גרירה וכף ריתום ?חלילה. אין מקום לגריז באזורים חשופים לאבק בשטח. זה מהר מאוד הופך לבוצגריז שמשייף את התפוח והכף.

אסף.

lesik

20-05-25, 12:45

149038149039

ehudzeelim

20-05-25, 16:15

149038149039

נראה מעולה
מוכן לכל תרחיש (תרגום לעברית של "אוברלנד" ;))
ותתחדש על האוהל

ehudzeelim

21-05-25, 13:24

היום נתקלתי במקרה בנגרר שמתאים לפרויקט נגרר שטח,
גלגלים ענקיים (700×16),
קפיצי עלים עם שאקלים מתגרזים,
ואפילו מספר רישוי צהוב.

מעניין..

149048149049149047

שחר גרינברג

21-05-25, 14:23

היום נתקלתי במקרה בנגרר שמתאים לפרויקט נגרר שטח,
גלגלים ענקיים (700×16),
קפיצי עלים עם שאקלים מתגרזים,
ואפילו מספר רישוי צהוב.

מעניין..

149048149049149047

במקרה למכירה?

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

21-05-25, 17:09

אלו הנגררים הכי מבוקשים לעניינים שלנו. רובם תוצרת בני יהודה. כשצץ כזה קודם קונים אחר כך שואלים שאלות. ..

אסף.

יוסיבR

21-05-25, 17:52

מיקום הגלגלים/כל המשקל על הגורר ?

ehudzeelim

21-05-25, 18:06

במקרה למכירה?

Sent from my iPhone using Tapatalk

בדקתי, לא למכירה

-->