איך הייתם מתרגמים את המושג עבירות לאנגלית? [ארכיון]

im_ri

09-05-23, 12:38

אני בשלבים אחרונים של תרגום הספר שלי לאנגלית.
התפתח דיון ביני לבין העורך האמריקאי אחרי שהמתרגמת התקשתה למצוא מונח מתאים שמתאר עבירות של כלי שטח (של רכב או של טנק).
לדוגמא במשפט הזה "קשה לתאר את רמת העבירות של הטנק".

רעיונות?

Capabilities? Abilities? Agility? Resiliency?

תודה לעוזרים!

guyo

09-05-23, 12:45

לדעתי capabilities מתאים ליכולות באופן כללי
Maneuverability מתאים יותר ליכולות תמרון

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

Raccoon

09-05-23, 12:46

off-road capability.
Agility מתייחס יותר ליכולת להגיב מהר לשינוי או משהו כזה, יותר קשור לרכבים ספורטיביים.
Resilience יותר קשור ליכולת להצליח גם בתנאים לא אידיאליים.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

yovavz

09-05-23, 13:00

עוד אפשרות passability
https://www.merriam-webster.com/dictionary/passable#:~:text=%3A%20capable%20of%20be ing%20passed%2C%20crossed,passably

asafk

09-05-23, 13:01

המונח בהקשר של רכב קרבי הוא
Mobility

נשמע פשטני אבל זה המונח.

אסף.

נמרוד

09-05-23, 13:11

אני בשלבים אחרונים של תרגום הספר שלי לאנגלית.
התפתח דיון ביני לבין העורך האמריקאי אחרי שהמתרגמת התקשתה למצוא מונח מתאים שמתאר עבירות של כלי שטח (של רכב או של טנק).
לדוגמא במשפט הזה "קשה לתאר את רמת העבירות של הטנק".

רעיונות?

Capabilities? Abilities? Agility? Resiliency?

תודה לעוזרים!

אסף צודק בעקרון, אבל אנחנו מדברים על ספרות יפה לא ספרות טכנית.

I find it hard to describe the places a tank can go
you wouldnt believe where a tank can thread
וכו וכו.

אמוץ נ.

09-05-23, 13:32

Off-road ability
Off-road capability

בכתיבה פחות רשמית אפשר לכתוב offroadability

Sent from my iPhone using Tapatalk

im_ri

09-05-23, 15:10

עזרתם מאוד. ומהר.
אני גם חשבתי על off-road capability
לוקח את זה עם העורך ומעדכן.

נמרוד - רעיון מעולה. נראה לי שיתאים לסגנון הכתיבה.
אסף - Mobility זה לא יותר בכיוון של תמרון?

asafk

09-05-23, 15:26

ניידות.
בתוך זה
Ground mobility
מתייחס לניידות בשטח. זה משלב בתוכו מדד עובר/ לא עובר שהוא מעבר מכשולים יחד עם מהירות הנסיעה הממוצעת בשטח מסויים.

אסף.

ד ו ר ו ן

09-05-23, 15:32

.
אסף - Mobility זה לא יותר בכיוון של תמרון?
ניידות.

ובמינוח הצבאי המקצועי:
trafficability

https://www.jpost.com/Features/Front-Lines/Security-and-Defense-Laying-the-groundwork

שלח אותו לקרוא את הכתבה.. היא בין השאר על העבירות/ניידות של השריון בעופרת יצוקה.

PW

09-05-23, 16:05

Land offences

im_ri

09-05-23, 16:22

ניידות.

ובמינוח הצבאי המקצועי:
trafficability

https://www.jpost.com/Features/Front-Lines/Security-and-Defense-Laying-the-groundwork

שלח אותו לקרוא את הכתבה.. היא בין השאר על העבירות/ניידות של השריון בעופרת יצוקה.

מושלם!

im_ri

09-05-23, 16:32

יודעים מה.. נראה שיש כאן הרבה ידע. אנסה עוד כמה מושגים:

מה דעתכם על האופציות האלו:

פריסת זחל
Throwing Tracks

סמ"פ

deputy company commander or Company XO or Second-in-command ?

לזירה
Lasing

פגז (בהקשר הטנקאי)
Shell או Bullet?

מדוכות עשן (שמשוגרות מהטנק)
Smoke dispenser / Smoke screen / smoke obscurant

הספר עבר צנזורה צבאית, לא לדאוג לגבי בטחון מידע :)

מוטי ג.

09-05-23, 16:34

לגבי פגז: למיטב ידיעתי טנקים יורים רק כדורים ולא פגזים להבדיל מחיל תותחנים שהם יורים פגזים.

אבל... אולי אני כבר לא זוכר נכון

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

im_ri

09-05-23, 16:37

לגבי פגז: למיטב ידיעתי טנקים יורים רק כדורים ולא פגזים להבדיל מחיל תותחנים שהם יורים פגזים.
אבל... אולי אני כבר לא זוכר נכון
Sent from my SM-N986B using Tapatalk

אתה צודק. בגלל זה אני לא בטוח לגבי התרגום. Bullet or Shell

asafk

09-05-23, 16:58

פגז
Shell
מדוכות עשן
Smoke launchers

אסף.

guyo

09-05-23, 17:17

לגבי פגז: למיטב ידיעתי טנקים יורים רק כדורים ולא פגזים להבדיל מחיל תותחנים שהם יורים פגזים.

אבל... אולי אני כבר לא זוכר נכון

Sent from my SM-N986B using Tapatalkשניהם זה shell

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

Pageup

09-05-23, 18:40

במקרה הזה דווקא BARD או ChatGPT יכולים לעזור. BARD לא מתרגם אבל אם תסביר לו הוא יתן לך אופציות
לדוגמא bard:
Here are some 1-2 words to describe an off-road car's ability to pass obstacles:

Maneuverability
Traction
Ground clearance
Suspension travel
4WD/AWD
לא ממש עוזר למעט הראשון.

לדעתי Smoke Screen זה התוצר של המדוכה (מסך עשן) וה Launcher זה המשגר עצמו על הטנק. ChatGPT תומך באסף ו BARD אמר Smoke Grenade

?what do you call the element launched from a tank smoke launcher
The element launched from a tank smoke launcher is called a smoke grenade. Smoke grenades are devices that produce smoke to obscure vision
or provide concealment. They are used by military forces and law enforcement agencies for a variety of purposes, including marking targets, creating a smokescreen to cover a retreat, or providing concealment for troops to move.

asafk

09-05-23, 19:05

הרימון זה החימוש שמדוכות העשן משגרות.

אסף.

tooshey

09-05-23, 19:08

פגז של טנק או תותח נ"ט אפשר ונהוג בשפה צבאית בעולם להשתמש במילה projectile.

בברכה , טושי

asafk

09-05-23, 19:13

זה הקליע עצמו

אסף.

נמרוד

09-05-23, 19:14

פריסת זחל
Throwing Tracks

אכן.

סמ"פ

deputy company commander or Company XO or Second-in-command ?

XO - Executive Officer לעומת- Commanding Officer CO זה נכון בצבאית אמריקאית , אבל זה מתבלבל עם המונח האזרחי המוכר יותר ביום-יום Chief Excutive Officer שהוא המנהל הבכיר ולא הסגן. אם אתה משתמש הרבה פעמי בראשי התיבות סמ"פ אז XO יהיה נכון אחרי שבפעם הראשונה אתה מסביר שזה Second in Command

לזירה
Lasing

אכן, או Range Finding, למשל my gunner found the range to the target

פגז (בהקשר הטנקאי)
Shell או Bullet?

אני מתנצל אבל המונח המדויק יותר הוא דווקא Round. בכל מקרה לא Bullet שזה רק קליברים קטנים.

מדוכות עשן (שמשוגרות מהטנק)
[QUOTE]Smoke dispenser / Smoke screen / smoke obscurant[/QUOTE
המדוכות הן

Smoke grenade launcher

למיסוך שמיוצר על ידי הטנק אפשר לקרוא Smoke discharging או generating

מוטי ג.

09-05-23, 19:17

נמרוד, אתה במקרה מערבב מיסוך עשן מהמנוע ע"ב סולר עם מיסוך עשן ע"ב מדוחות?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-05-23, 19:27

לזירה לסימון מטרה-designating

לזירה למדידת מרחק- range finding..

im_ri

10-05-23, 01:05

לזירה לסימון מטרה-designating

לזירה למדידת מרחק- range finding..

הקונטקסט של הלזירה הוא שלזרו עליי וקיבלתי חיווי לזה מהדיאמטר.

im_ri

10-05-23, 01:15

XO - Executive Officer לעומת- Commanding Officer CO זה נכון בצבאית אמריקאית , אבל זה מתבלבל עם המונח האזרחי המוכר יותר ביום-יום Chief Excutive Officer שהוא המנהל הבכיר ולא הסגן. אם אתה משתמש הרבה פעמי בראשי התיבות סמ"פ אז XO יהיה נכון אחרי שבפעם הראשונה אתה מסביר שזה Second in Command

הבעיה שההגדרה של XO היא יותר סביב הלוגיסטיקה. ואצלנו סמ"פ מחליף את המפקד בחירום. ולסיפור זה מאוד רלוונטי.
אני מתחבר ל XO בעיקר כי זה קצר ואני יודע שבארה"ב או צבאות זרים לא משתמשים ב deputy (סגן). להגיד סגן זה הכי ברור לאדם ממוצע שלא היה בצבא, אולי על חשבון של שימוש במושג הפחות מדויק (או לפחות בתרגום ישיר ממה שנהוג אצלנו). הספר לא מיועד לאנשי צבא.
Deputy Company Commander
זה יכול לעבוד? (מלבד שזה אורך).

- - - Updated - - -

אני מתנצל אבל המונח המדויק יותר הוא דווקא Round. בכל מקרה לא Bullet שזה רק קליברים קטנים.

Shell גם תופס כמו שהציעו האחרים?

- - - Updated - - -

מדוכות עשן
Smoke launchers

Do you trigger the smoke launcher? use the smoke launcher? shoot the smoke launcher?

ד ו ר ו ן

10-05-23, 07:16

הקונטקסט של הלזירה הוא שלזרו עליי וקיבלתי חיווי לזה מהדיאמטר.

אם זה לא היה צבעוני גלוי לעין, יותר סביר נ.ט. ואז designating

נמרוד

10-05-23, 09:06

הקונטקסט של הלזירה הוא שלזרו עליי וקיבלתי חיווי לזה מהדיאמטר.

הדיאמטר הוא laser warning system/sensor/alarm

The laser warning suddenly went off
I got an alarm from the laser warning sensor

נמרוד

10-05-23, 09:13

הבעיה שההגדרה של XO היא יותר סביב הלוגיסטיקה. ואצלנו סמ"פ מחליף את המפקד בחירום. ולסיפור זה מאוד רלוונטי.
אני מתחבר ל XO בעיקר כי זה קצר ואני יודע שבארה"ב או צבאות זרים לא משתמשים ב deputy (סגן). להגיד סגן זה הכי ברור לאדם ממוצע שלא היה בצבא, אולי על חשבון של שימוש במושג הפחות מדויק (או לפחות בתרגום ישיר ממה שנהוג אצלנו). הספר לא מיועד לאנשי צבא.
Deputy Company Commander
זה יכול לעבוד? (מלבד שזה אורך).

CO עבור מ"פ וDCO עבור סמ"פ יכול לעבוד אני חושב. אבל גם CO וXO לדעתי בסדר גמור, הכל בהנחה שנותנים הסבר ראשוני על הראשי תיבות.

Shell גם תופס כמו שהציעו האחרים?

בטנקים מדברים על Round, לא Shell, מה לעשות.
תשתמש במונח HEAT round זה נכון ונשמע מגניב באנגלית כמו "פגז חלול" בעברית.

Do you trigger the smoke launcher? use the smoke launcher? shoot the smoke launcher?

I launched all the smoke grenades

I shot the smoke grenades in quick succession

I punched the trigger to launch all smoke grenades at once

im_ri

10-05-23, 11:43

תודה רבה! עזרתם לי מאוד והשינויים כבר בטקסט.

לגבי סמ"פ - זה מופיע 14 פעמים. בנתיים אני נשאר עם התיאור המלא Deputy Company Commander והערת שוליים למופע הראשון:
Also known as Company Executive Officer (XO) or Second in Command.

איל מ

10-05-23, 21:32

האנשים כאן באמת ידענים אבל...
אם אתה לא רוצה שיצא לך ספר, שמשלב מילים שהן נכונות אקדמית, אבל לא אומרות כלום לאף אחד (ראה ערך המילה "תאחיזה" משרשור הtc),
אני ממש ממליץ לך לחבור לשריונר/וטראן אמריקאי ולהתייעץ איתו ולשאול איך הם אומרים את זה.
יש מספר חיילים יוטיוברים אמריקאים שאפשר לשלוח להם הודעה, וזה יכול להיות כיוון טוב למציאת "מומחה".
אם הכיוון הוא אנגלית בריטית אז אולי פחות.

ד ו ר ו ן

11-05-23, 00:12

Traficability מופיע במדריך האמריקאי לניתוח שטח ועבירות.

im_ri

11-05-23, 10:52

האנשים כאן באמת ידענים אבל...
אם אתה לא רוצה שיצא לך ספר, שמשלב מילים שהן נכונות אקדמית, אבל לא אומרות כלום לאף אחד (ראה ערך המילה "תאחיזה" משרשור הtc),
אני ממש ממליץ לך לחבור לשריונר/וטראן אמריקאי ולהתייעץ איתו ולשאול איך הם אומרים את זה.
יש מספר חיילים יוטיוברים אמריקאים שאפשר לשלוח להם הודעה, וזה יכול להיות כיוון טוב למציאת "מומחה".
אם הכיוון הוא אנגלית בריטית אז אולי פחות.

רעיון מעולה. אחפש.

ד ו ר ו ן

11-05-23, 12:09

רעיון מעולה. אחפש.

יש כאן באתר בסיפריה, ספרי הדרכה אמריקאים.

im_ri

11-05-23, 12:53

יש מספר חיילים יוטיוברים אמריקאים שאפשר לשלוח להם הודעה, וזה יכול להיות כיוון טוב למציאת "מומחה".
אם הכיוון הוא אנגלית בריטית אז אולי פחות.

אם אתה מכיר ערוץ מתאים, מוזמן להפנות אותי :)

- - - Updated - - -

אם אתה לא רוצה שיצא לך ספר, שמשלב מילים שהן נכונות אקדמית, אבל לא אומרות כלום לאף אחד

האמת שאני רוצה הפוך. ספר ברור למי שאין לו מושג בצבא (גם אם המשמעות שימוש במושג הלא נכון).
אני מעביר עכשיו גרסא ראשונית לקוראי בטא שלא קשורים לישראל ולצבא כדי לקבל הערות.

Pageup

11-05-23, 17:35

לגבי הסמ"פ.
שאלתי חבר מה ARMY. לקח לו זמן להבין מה אני רוצה מחייו ולמה.
אבל בגדול זה לא משנה מה הדרגה והתפקיד שלך. אם אתה מנהל את הארוע/משימה/קבוצה אתה ה CO.
אתה יכול להיות קצין רפואה ואם יוצאים למשימת חילוץ רפואי אתה ה CO גם אם אתה לא המפקד הישיר של החיילים.
ואם אנחנו מדברים על יחידה אורגנית שמנתהלת במשימה שקשורה אז כמובן שמפרד היחידה הזו נגיד המ"פ, הוא ה CO.
במצב סטנדרטי, המפקד (קצין) הישיר שלך הוא ה CO שלך וכנראה לחייל זה המ"מ שלו.
לגבי הסמ"פ - הוא חושב ש XO הוא המתאים ביותר ולא Deputy Company Commander

im_ri

11-05-23, 20:46

לגבי הסמ"פ. הוא חושב ש XO הוא המתאים ביותר ולא Deputy Company Commander
אין לי ספק בזה. השאלה מצד אחד מה יהיה יותר מובן לקורא הממוצע שלא מבין כלום בצבא, ומצד שני, כמה זה צורם באוזן של הקורא שכן מבין בצבא :)

asafk

06-06-23, 20:30

https://youtu.be/Rr2qaKt-P3I

אסף.

im_ri

06-06-23, 21:33

חחח
תודה!

מאוד מפורט. אין יותר סודות.

בסוף הלכתי על Deputy והסברתי בהערת שוליים לגבי XO. נראה לי שלאדם הממוצע שלא מבין בצבא זה יהיה ברור יותר.