בניית מצבר צרכנים מבוסס Lifepo4

[RBRB]

אקדים ואומר שההבנה שלי בחשמל מינימלית עד לא קיימת.
חנן, מבלי להכיר אותי ענה לי בסבלנות על כל שאלה טיפשית ככל שתהיה וכמישהו שזו פעם ראשונה שנוגע בדברים האלה אני בטוח שהיו לי כמה שאלות קיטבג.

המצבר בנוי מ2 רביעיות Lifepo4 מהסוג שעלה בפורום מס' פעמים. הורכב כמובן BMS וגם ממיר DC to DC. הכל יושב בתוך ברוס עם ספוגים קשיחים כדי לקבע את כל העסק.
בנוסף בוצע חיבור ע״י קונקטור XT60 למניעת ניתוקים בנסיעה בשטח, מחובר לחיווט אחרי סוויץ'. החור שממנו יוצאים החוטים מהברוס טופל למנוע חיכוך וקצר וכבר לא נראה כמו בתמונה.

זוג רביעיות כמו ששמתי אצלי יכול לספק 28 אמפר שעה. בהתחלה כיווני את זה רק לשימוש המקרר אבל פתאום נפתח התיאבון ומתחילות לרוץ מחשבות על תאורה ללילות ושאר עניינים.

זה גם פתח לי עולם חדש ואת המצבר הבא לאופנוע (כשהנוכחי יתפגר) אבנה מתאים כאלה.

הכל עלה סביבות 600 שקלים באלי אקספרס. לפני שהלכתי על הפרוייקט הקטן הזה ביררתי עם שמעוני מצברים על מצבר ליתיום 20 אמפר שעה, המחיר קצת יותר מ1100 שקלים. אותו מצבר אגב שהוצג פעם באתר ב580 שקל.


1435751435761435771435781435791435801435 81

Sent from my GM1903 using Tapatalk

[boaz avrahami]

תתחדש!

לא הבנתי למה בחרת לחבר בין הזוגות עם כבל ולא עם פלאח או פס נחושת מצינור מזגן משומש…

לגבי הזיווד:
תבצע הפרדה קשיחה בין המפסקים לתאים.
ספוג במכה חזקה לא יעצור תאים מסכנת פגיעה וקצר על חיבורי האביזרים.

דבר נוסף, רצוי להתקין את ה dc2dc מחוץ לברוס. אולי אפילו קבוע ברכב..
זה מחולל חום לא קטן.

הגנה על החוטים במעבר דרך הפח.
זה עשוי לפגוע במעטפת ולגרום לקצר מסוכן.
תגן עליהם עם גומי או גומיה יעודית למעבר חורים.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[RBRB]

תודה על ההערות בועז.

יש גם ספוג שיושב על התאים ונלחץ כלפיהם ע״י מכסה הברוס, אין להם לאן לזוז.
לגבי הממיר, מעניין. נגעתי בו אחרי טעינה והיה חמים בקטנה, לא מעבר.

החור שממנו יוצאים החוטים טופל.

Sent from my GM1903 using Tapatalk

[דורון.פ.]

כל כבוד על הניסיון!
איזה זרמים אתה מתכוון למשוך מהמצבר? תוודא שהחוטים לא דקים מידי
או תתאים את הפיוז למטרה כמגן
במקום חוטים שנמשכים החוצה אפשר להשתמש במחבר דומה לזה:
https://www.aliexpress.com/item/33041523896.html?spm=a2g0o.order_list.or der_list_main.26.79bd1802dX34eC


ותמיד אפשר להוסיף מחברים וצרכנים ולא להיות מוגבלים לשקע אחד.
וגם מצבר קטן זרמי טעינה נמוכים המצבר יגדל ואיתם הרצון להגדיל זרמי טעינה ושם החום של הDC2DC בא לידי ביטוי.

[amir_shai]

יפה!

אתה יכול לפרט לגבי הרכיבים שהשתמשת, העלות שלהם (אם יש לינקים בכלל טוב)?

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[amir_shai]

מבחינת מחיר נראה לי שזה די קרוב למה שעלה לך (1080 שח עבור 50 אמפר שעה):

http://www.ciltec.co.il/Catalog.asp?Page=NewShowProd.asp&PRodID=2327798


Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[הכוכב הכחול]

מבחינת מחיר נראה לי שזה די קרוב למה שעלה לך (1080 שח עבור 50 אמפר שעה):
http://www.ciltec.co.il/Catalog.asp?Page=NewShowProd.asp&PRodID=2327798

רק מניח את זה פה

שווה לציין כאן את הנסיון הפרטי שלי. לא מתחייב שהוא מייצג חוקיות חד משמעית. התאים בתוך מארזים שמגיעים מעליאקספרס נוטים לסבול מאי אחידות וחוסר אמינות קיצוניים. ברמה של כשל של עשרות אחוזים.
עם תאים בדידים שנרכשים מספקים אמינים יש לי עד כה הצלחה של מאה אחוז. מדובר בכמה מאות תאים.
אם להתבטא באופן עממי: נראה לי שכשהם יודעים שהתאים יוכנסו לתוך מארז מסתיר, הסיניים אוספים תאים מפחי זבל ברחוב.

אז בשורה התחתונה אני מעדיף באופן חד משמעי רכישת תאים בדידים ובנייתם לכדי מארז.

מגיע מפה-
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/126779-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-LifePO4-100ah-%D7%91%D7%AA%D7%95%D7%A8-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%91?p=1022281#post1 022281

[yscheiner]

אכן לינקים יעשו טוב [emoji16]
אני אוסף חלקים למצבר שכזה על בסיס מזוודת פליקן.
מחפש גם תצוגת טעינה ומצב מצבר/תאים - אם זה מגיע משודך ל-BMS אז בכלל טוב.

[amir_shai]

המוכרת היא חברה ישראלית כך שאני מניח שתקבל אחריות ביחד עם זה.
אין לי מניות רק מנסה להבין.

[חנן-ג'יפולוג]

מבחינת מחיר נראה לי שזה די קרוב למה שעלה לך (1080 שח עבור 50 אמפר שעה):

http://www.ciltec.co.il/Catalog.asp?Page=NewShowProd.asp&PRodID=2327798


Sent from my SM-S908E using Tapatalk

המצבר הזה נראה לא רע, אבל זה לא בדיוק מחיר דומה.
אם תוריד מהמחיר שמארק שילם ביאמאס עם שליטה בבלותות' מאפליקציה ובמקומו תשים ביאמאס פשוט, וכן תוריד את הdc2dc שאין במצבר הזה תגיע לכ300ש"ח.


הביאמאס שבמצבר הזה הוא עם קישוריות של תקשורת קווית ויתכן שניתן לעשות אתו דברים יפים. שווה למידה.

[חנן-ג'יפולוג]

בלי לומר, חלילה, אף מילה רעה על המוצר שקיבלנו קישור אליו, כי אין לי מושג, נתקלתי בשבועות האחרונים בלא מעט מוצרים מפורסמים ברשת, בעליאקספרס, אמזון, איביי ועוד שעושים שימוש בסוללות ליתיום קיימות וכאלה שמשמשים בבנית סוללות ליתיום, שהטכנולוגיה שלהם, או ההיעדר בה, זעזעו אותי, לרעה.
בשביל לא להרוס למארק את השרשור לא אכנס לדוגמאות, אבל לא כל מוצר שנמכר בשוק ראוי/אפשרי לשימוש. חלקם הם סכנת נפשות של ממש. כבדהו וחשדהו. בחלק מהמקרים בשביל להבין אם מותר להשתמש במוצר או לא נדרשות הבנה עמוקה וגם מוכנות לפירוק (אולי סופני) ובחינה של המוצר.

[RBRB]

למי שביקש לינקים.

תאים:
https://he.aliexpress.com/item/1005002009422275.html?spm=a2g0o.order_li st.order_list_main.77.6e41586afJEOoe&gatewayAdapt=glo2isr

BMS:
https://he.aliexpress.com/item/1005001803913333.html?spm=a2g0o.order_li st.order_list_main.41.6e41586afJEOoe&gatewayAdapt=glo2isr

ממיר מתח:
https://he.aliexpress.com/item/32833319001.html?spm=a2g0o.order_list.or der_list_main.159.6e41586afJEOoe&gatewayAdapt=glo2isr

כמובן שאת הממיר ואת הBMS צריך לבחור מתוך האפשרויות המוצגות לפי מה שבדיוק רוצים לבנות. זרם, מס' תאים וכו'. אני מציין את הברור מאליו כי בטח יש בין הקוראים אנשים כמוני שכל התחום זר להם.

למי ששאל על הזרמים שאני מתכוון למשוך מהמצבר, רוב רובו של השימוש יהיה למקרר שמושך 6 אמפר על 12 וולט. יש בתכנית להוסיף תאורה מסטריפים של לד שלא לוקחים יותר מדי. במקרה הצורך אעבה מערך.

אפליקציית הBMS אגב מאוד נוחה וידידותית למשתמש.

חנן תרגיש חופשי להוסיף דוגמאות וכו', להפך. נשמח ללמוד גם מדוגמאות לא טובות.

[מוטי טויוטה]

מתעלק על הטופיק של מארק ברשותו.
מתנצל מראש על אי דיוקים במונחים ועל שאלות טיפשיות אם תהיינה וכנראה שתהיינה.
אני רוצה להכין רשימת לינקים עד לסייל הבא בעלי אקספרס
אמור להחזיק מקרר קטן ותאורת מחנה ללילה.
שואף לאיזור ה32-40 אמפר.
מתכנן לטעון מחיווט שקע מצת מקורי שעובד רק אחרי סוויץ בכ7.5 אמפר על מנת לא למשוך זרם רב מידי.

קיבלתי מחנן דרך מארק לינק לתאים האלו:
https://he.aliexpress.com/item/1005005023382765.html?spm=a2g0o.productl ist.main.1.21525fc5OkB6Xb&algo_pvid=3dd9fac8-f576-4b1a-a7e4-d442f64f749b&algo_exp_id=3dd9fac8-f576-4b1a-a7e4-d442f64f749b-0&pdp_npi=4%40dis%21ILS%21103.90%2171.69%2 1%21%2126.16%21%21%4021038edf16998651186 686729ef599%2112000031370711534%21sea%21 IL%210%21AB&curPageLogUid=JfcYJalg6JTm

יש מישהו שהזמין, קיבל והתנסה? בדק קיבול ?
אם אני מבין נכון, 4 תאים כאלו יתנו נפח של 32 אמפר?

BMS
כמו של מארק,
https://he.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2isr (https://he.aliexpress.com/item/1005001803913333.html?spm=a2g0o.order_li st.order_list_main.41.6e41586afJEOoe&gatewayAdapt=glo2isr)
לבחור ב 60 AMP ו12V LiFePo4?

DC-DC
לחפש אחד שמטעין ב7.5 A בכמה וולט? ראיתי שיש ליטיום וליד אסיד?

מעבר לרכיבים הללו, חיווט, סופיות וקונקטורים XT60, האם נדרשים אמצעים נוספים?
בית פיוז ראשי? מפסק ראשי?
תודה רבה מראש

[erezgur]

שואף לאיזור ה32-40 אמפר.

אתה כנראה מתכוון לקיבולת (אמפר-שעה) ולא לזרם

[מוטי טויוטה]

תודה ארז, כמובן שאתה צודק

[חנן-ג'יפולוג]

כן, bms לארבעה תאים בטור לייפפו4. 60 אמפר זה מעל ומעבר. אתה יכול כמובן להסתפק גם ב30 אמפר . כדאי לך לבחור אחד עם בלותות'. עוזר בהגדרת פרמטרים, ולבחינת המצב בשוטף.

Dc2dc שמוגדר כמטען. לא כממיר מתח. כניסה 9-35 וולט. זרם 8 אמפר. מוצא 14.5 וולט.


https://a.aliexpress.com/_EGS6Nmv

אני ממליץ להצמיד לו מניפה 60x60mm 12וולט. אם זה במקום שרעש המניפה יפריע כדאי להוסיף לפניה בקר מהירות מניפה.

איך אתה מספק לו מתח? זה לא יכול להיות מחובר למצבר כשהמנוע כבוי כי הוא ישתה את המצבר הראשי עד תום.

אפשר עם ממסר שפועל כשהמנוע עובד או כשיש מתח ignition.

אפשר, ואת זה אני מעדיף, ממסר vsr שיעבוד רק כשמתח המצבר מעל 13.3 וולט.

לא חובה לשים נתיך ביציאה מהמצבר כי ניתן להגדיר זרם מוצא מקסימלי בbms, אבל לא מזיק.

[מוטי טויוטה]

היי חנן ותודה רבה על התגובה
הסתמכתי על הקישור של מארק שם ראיתי שהמינימלי זה 60. אחפש של ערך נמוך יותר.
30 זה לא נמוך מה32 שאנחנו מכוונים אליו?
תודה על הפירוט על הDCDC - אכן הבהרות נחוצות להדיוט כמוני. שמרתי את הקישור.
אזמין מאוורר קטן בהתאם, אין בעיית רעש.
האמת שחשבתי הרבה על איך לתת לו מתח ואז ראיתי שגם אצל מארק וגם אצל סולי הוא נטען מחיווט של שקע מצת.
יש לי שקע מצת מקורי מאחור, במידה ועובד רק אחרי סוויץ הוא פותר לי את בעיית ההטענה (אחרי התאמת קונקטור רציני כמובן) למרות שאני לא רגוע עד הסוף למשוך 8 אמפר משקע מצת מקורי(כשיש עוד 3 כאלה ברכב שאולי משורשרים על אותו מעגל)
במידה ונבין שזו לא אופציה, אמשוך ממנו חוט כטריגר לריליי ואת הפלוס עצמו אקח מכבל עבה שהעברתי אחורה לטובת הקומפרסור והמקרר.


יש למישהו חווד ממקור ראשון על התאים שצורפו כאן?
לגבי הBMS
איך זה?
https://www.aliexpress.com/item/1005005930477119.html

ראיתי שיש הבדל בין 3S ל4S? הוא יותר זול מהBMS שמארק צירף ובמשלוח חינם
תודה

[erezgur]

ראיתי שהמינימלי זה 60. אחפש של ערך נמוך יותר.
30 זה לא נמוך מה32 שאנחנו מכוונים אליו?

שוב, אתה לא מכוון ל-32 אמפר (זרם) אלא לקיבולת של 32 אמפר שעה.
תבדיל בין קיבולת המצבר לזרם המירבי שאתה רוצה לטעון אותו / לפרוק ממנו.

[חנן-ג'יפולוג]

אני לא רואה לאן הקישור ששמת מוביל. זה לוקח אותי לדף בית כללי. אולי תצרף צילומסך.

מצטרף לארז. לכן אני נוהג להציק על יחידות מידה נכונות, אחרת כל דיון הופך לסלט. אין קשר ישיר בין הזרם שאליו מיועד הbms שאתה קונה, שזה זרם פריקה למקרר וזרם טעינה שהוא 8 אמפר, ובין קיבול המצבר שהוא 32 אמפר-שעה. לכן כתבתי ש30 אמפר מספיק לחלוטין. גם 15 אמפר היה מספיק כנראה, אבל הפער במחיר בין bmsים בזרמים כאלה הוא אפסי, ואני בכלל לא בטוח שיש לדאלי smart bms לזרמים כאלה, ולכן כתבתי 30. אין לזה קשר לקיבול המצבר.

אתה חייב 4S

[erezgur]

אני לא רואה לאן הקישור ששמת מוביל. זה לוקח אותי לדף בית כללי. אולי תצרף צילומסך.

ערכתי את ההודעה של מוטי וכעת הקישור פשוט יותר ואולי תצליח לראות. בכל מקרה, אפשר לחפש בשורת החיפוש בעלי את מספר הפריט 1005005930477119

[מוטי טויוטה]

תודה רבה חברים.
אקפיד על המינוחים ותודה שוב על התיקונים.
לסיכום:
BMS 30 עם BT 4S
DCDC כפי שחנן ציין
4 תאים כמו בקישור שצירפתי ( שגם הגיע מחנן )
וונטה 12V בגודל 60/60

במידה ושקע המצת המקורי עובד רק אחרי סוויץ - להחליף לקונקטור XT60 נקבה ולייצר כבל זכר-זכר לטעינת המאגר.
במידה ועובד קבוע- לחבר דרך רילי.

מארז
מחברי ושקעי XT60
פלטת שקעי מצת/יואסבי
שקע נקבה XT60 למקרר
מפסק ראשי(?)- איפה להניח ? לפני היציאות לצרכנים? צריך מפסק מיוחד?
חיבור בין התאים באמצעות פלטות ולא באמצעות חוטים? אפשר לרכוש פלטות נוספות מתאימות?
ראיתי שעם הסולות מגיע 3-4 פלטות כאלה.
תודה רבה

[erezgur]

4 תאים בטור - אתה מחבר:
1. מינוס תא 1 לפלוס תא 2
2. מינוס תא 2 לפלוס תא 3
3. מינוס תא 3 לפלוס תא 4

כלומר שלושה פסי חיבור מספיקים

נכתב מהנייד

[סולי]

אם כבר יש תשתית רצינית אחורה לקומפרסור, לא עדיף להשתמש בה?

נראה לי עדיף מלסכן את הרכב.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[מוטי טויוטה]

יש תשתית מצוינת אחורה. השאלה אם נדרש.
האם יש דרך לבדוק האם שקע מצת יתמודד יפה עם טעינה של 8 אמפר שעה?

[סולי]

ואם השקע מתמודד יפה והחוטים לא?

הבעיה שלי שזה באחורי הרכב.. ולא מתחת לאף... עד שתשים לב עלול להיות נזק לא קטן.


Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

8 אמפר זה המקסימום שהעזתי להוציא על בסיס קבוע משקעי מצית, אבל גם את זה עשיתי רק כי הרכב היה באחריות ולא היתה תשתית אחורה.

אם יש לך תשתית, אני לא רואה סיבה שלא תשתמש בה עם ממסר vsr. קטן וזול לעשרה אמפר. זה לא הממסרים היקרים לזרמי התנעה גבוהים. שקלים בודדים.

[חנן-ג'יפולוג]

כדאי לשים לב לפרט חשוב:

כשמצוין על המטען שהוא שמונה אמפר, זה אומר שהיציאה היא של שמונה אמפר. תכפיל את זה במתח היציאה שהוא 14.6 וולט, ותקבל הספק של 117 וואט.
אל תאבד אותי, עוד שנייה תבין למה המתמטיקה הזו טובה.
על זה תוסיף הפסדים בממיר, נגיד עשרה אחוז. אנחנו כבר ב130 וואט.
ומה זרם הכניסה? הוא 130 וואט חלקי מתח הכניסה.
פתחת סוויץ', עוד לא התנעת. אולי בטעות השארת את הסוויץ' פתוח למשך זמן מסוים. המצבר כבר ירד ל12 וולט, ועקב החיווט שבדרך והמגעים המעפנים בשקע עצמו המתח בשקע המצית נופל ל11 וולט, אולי אפילו 10.

קיבלת 13 אמפר!

ואם המצבר המקורי כבר נגמר, כי הבת שלך פתחה סוויץ' לשמוע רדיו/להטעין את הסלולאר (כן, הייתי שם), המתח כבר נפל ל9 וולט, והזרם כבר מזמן עבר את ה15 אמפר, ושרף את השקע/החיווט/ או הנתיך במקרה הטוב.

[מוטי טויוטה]

שלום
נטעין דרך ממסר ותשתית איכותית שרצה אחורה( כבל 25 ממר) ואת הפיקוד אחרי סוויץ ניקח משקע המצת.
יש מניעה מלעלות לטעינה ב10-15 אמפר? חסרונות?
להתעקש על VSR? ממסרים רגילים יש לי בשפע
אם VSR, לשים לב למשהו מיוחד בדרישות?
שוב תודה רבה

[חנן-ג'יפולוג]

מה שיפה בvsr זה שאתה לא צריך את הפיקוד של אחרי סוויץ'.
זה גם מונע את המצב שבו אתה פותח סוויץ' והטעינה מפרקת לך את המצבר המקורי.

כן, לדעתי שווה. תמצא vsr עם ממסר של לפחות 15 אמפר, או שאם הוא קטן יותר אז תחבר אותו לממסר 30a אוטומוטיבי סטנדרטי, ותראה שניתן לכוון בו את מתח הכניסה.
אתה יכול לעלות בשקט עד 16 אמפר טעינה מבחינת המצבר. אני מניח שמערכת הטעינה ברכב שלך תעמוד בזה.

[מוטי טויוטה]

היי
כזה?
Just found this amazing item on AliExpress. Check it out! Please help me choose!
US $13.00 47%OFF | Charge 2 Battery Bank Voltage Sensitive Split Charge Car Smart Battery Isolator 12V 140A Car Accessories Relay VSR ​for Camper
https://a.aliexpress.com/_oELjCZi

אני רואה כאן 140 אמפר, יש ב30 אמפר וזולים יותר?
אני חושב שעדיף להישאר עם טעינה נמוכה, אולי במקסימום 12 אמפר שעה ואז רק אחליף DCDC

יש לי תיבת פיוזים מאחור,30 אמפר לפני הכבל שמזין את הVSR זה בסדר?
תודה רבה

[חנן-ג'יפולוג]

כן, אלה של ה140 אמפר הם אוברקיל, אבל יעשו את העבודה, ותכל'ס, הם לא נורא יקרים, וארוזים יפה.

יש גם זול יותר, אבל צריך לארוז אותו והממסר שלו הוא עד 10 אמפר. אם תרצה להגדיל את הזרם תצטרך להוסיף ממסר סטנדרטי 30A.

https://imageshack.com/i/poiL81Goj

התשתית שיש לך עם נתיך 30 אמפר, מצוינת.

[ehudzeelim]

יש מיני vsr, ל-50 אמפר
כמו בקישור:

https://www.aliexpress.com/item/3256803947566418.html

145805

[מוטי טויוטה]

למעוניינים, סייל בעלי אקספרס
יוצא Vsr, bms, dcdc וארבעה תאים שהקישור מצורף כאן ב130 דולר בפיצול הזמנות.
סייל מוצרי Choice בAliexpress

לינק כללי לסייל - https://s.click.aliexpress.com/e/_Dl8MCDJ

קופונים:
הנחה של 3$ מעל 29$ עם קופון: choiceday3
הנחה של 8$ מעל 69$ עם קופון: choiceday8
הנחה של 20$ מעל 169$ עם קופון: choiceday20
הנחה של 30$ מעל 239$ עם קופון: choiceday30
הנחה של 50$ מעל 369$ עם קופון: choiceday50