צפייה בגרסה מלאה : מחליף לסופה הגנובה
geva dover
11-07-23, 20:21
אחרי גניבת הסופה יש חור בלב שצריך להשלים והרצון לחזור לטייל חזק ממני אז אני אוכל את הבאסה ומחפש את הצעצוע החדש שלי
אז ככה:
1. תקציב - צריך להביא בחשבון שההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי!א. מה התקציב לרכישת הרכב?
80 אלף, עדיפות ל50 קודם ואת השאר להשלים בשיפורים
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה?
כן
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים?
כן
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? כלב? קוף? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח?
זוג +2 כלבים ענקיים+ ילד או 2 בעתיד הקרוב
3. נסועה שנתית ותחזוקה:א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול?
10,000 בשנה כולל
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)?
הרכב בעיקר ישמש לאחהצ וסופשים
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)?
השאיפה שהכל יהיה עצמית, מכיוון שזה לא סופה אז אם לא תהיה ברירה אקח למוסך. אין בעיה להעמיד רכב לכמה זמן שנדרש
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
המקום לא מרכזי, הכי קרוב זה באר שבע/אשקלון
4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'?
שבילים קלאסים, כולל מעלות קלאסים בנגב. רוב הנסיעה עצמה תהיה בנגב.
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה?
הרבה ניסיון בנהיגת שטח( תמיד יש מה ללמוד,כן?)
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).
ג€‹ עם הסופה וההילקס סרנים חיים עברתי בכל מקום, השאיפה זה מעלות קלאסים בנגב( ערוד, נקרות, נח וכו וכו)
5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף?
א. גיר אוטומטי/ידני
ב. מנוע דיזל/בנזין
ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...)
ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות?
6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?
התחלתי ללכת לכיוון הפול סייז, בדגש על ראם קצר אבל פתוח הכל
GodsFather
11-07-23, 20:45
אפשר לשאול למה לא סופה/היילקס?
לגבי משאיות, מעבר לסוגיה הכלכלית (ביטוח, טסט וכיוב), ממה שאני קורא כאן, יש נקודות תורפה בעיקר באיזור ההיגוי במקומות שאתה רוצה לטייל בהם. אבל זה לא מנסיוני אלא של אחרים פה.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
geva dover
11-07-23, 20:48
עלויות, מתגלגל על העבודה
היילקס מזדקן סרנים חיים עולה היום כמו ראם 2015
בלי קשר היה לי היילקס כזה, העפתי לו את המנוע ושמתי פראדו כי הוא לא זז, מאז ועד היום נהיה קשה יותר להעביר טסטים
היילקס מודרני אין להשיג משהו שפוי במחיר שלי.
מסופה אנחנו קצת נרתעים אחרי מה שקרה.. בכל מקרה סופה ארוכה במחיר שפוי זה בגדר חלום היום..
חשבנו פראדו בנזין/ 100 בנזין אבל אם כבר הולכים על רכבים "מודרנים" כבר נחפש מה שאפשר להביא בשנתון הגבוה ביותר
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
תשכנעו אותו שהוא צריך ונדורה [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
פולסייזים בשטח זה כבר לא מחזה נדיר. אנשים משפרים אותם ועושים גם את המסלולים הקשים של המדבר. כנראה שזה אפשרי.. כן יש מגבלות, אבל עדיין הייתי מעדיף פולסייז עם שיפורים קלים על פני גרנד ויטרה למשל, ובטח על פני סובארו/ דאסטר.
מחירי הקניה אטרקטיבים מאוד - לא נדיר לראות רכבים משנתונים 2014-2016 עם 200 אלף קמ, לא נדיר שיהיה שמור ויהיה לו המון לתת, במחיר של היילקס 2005 עם חצי מיליון ק"מ. הנוחות והמרחב זה אמריקה, האמינות סבירה, שוק השיפורים אינסופי וכנראה שגם חוקית יותר קל בגלל שזה נחשב משאית.. למה לא בעצם?
+1 ליוני.
אין מה להתרגש מפולסייז, אחרי כמה שעות נהיגה בודדות מתרגלים לגודל.
מבחינת עלויות זה ברור שעולה יותר, אבל אתה גם מקבל יותר, יותר גודל, יותר מקום, אמריקה.
מבין השלושה זה שקוף שאני מעדיף את הראם, בגלל ה"פשטות" שבו, מנוע קאמינס 6 טורי, ניתן לתחזוקה עצמית לרוב, וגם תחסוך בעלויות.
לגבי מסלולים, יעשה את הכל באלגנט, קצת שינוי ותפיסה אחרת בראש, הגבהה וצמיגים במידה נכונה זה דבר נידרש, והם מטיילים בכל המקומות שהזכרת.
144244
מקווה שפה הצלחתי להעלות את התמונה...אם תרצה טלפון שלו, אשלח לך..
שולץ האיום
12-07-23, 07:14
פולסייזים בשטח זה כבר לא מחזה נדיר. אנשים משפרים אותם ועושים גם את המסלולים הקשים של המדבר. כנראה שזה אפשרי.. כן יש מגבלות, אבל עדיין הייתי מעדיף פולסייז עם שיפורים קלים על פני גרנד ויטרה למשל, ובטח על פני סובארו/ דאסטר.
מחירי הקניה אטרקטיבים מאוד - לא נדיר לראות רכבים משנתונים 2014-2016 עם 200 אלף קמ, לא נדיר שיהיה שמור ויהיה לו המון לתת, במחיר של היילקס 2005 עם חצי מיליון ק"מ. הנוחות והמרחב זה אמריקה, האמינות סבירה, שוק השיפורים אינסופי וכנראה שגם חוקית יותר קל בגלל שזה נחשב משאית.. למה לא בעצם?
זה הכיוון הכי אטרקטיבי היום לדעתי.
הבנתי שיש איזה קיט הגבהה ועוד כל מיני מקורי ל F350 שהופך אותו לחיית שטח (יחסי), ומחירי היד 2 מאוד מאוד אטרקטיביים.
השאלה רק לגבי עלויות התחזוקה.
רה, שוק השיפורים אינסופי וכנראה שגם חוקית יותר קל בגלל שזה נחשב משאית..?
לא בדיוק.
צריך שיהיה מוגדר מעל 5טון.
אחרת אתה נשאר במגבלות הגבהה סטנדרטית ומידות צמיגים שנראים כמו נעלי בלט על מתאגרף משקל כבד וזויות מרכב לא להיט ביחס למימדים.
ועלויות אחזקה.
geva dover
12-07-23, 07:42
הם מוגדרים כולל 5300
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
הם מוגדרים כולל 5300
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
מסתבר שלא כולם.
חבר היה בנקודת בדיקה הזו.
למיטב זכרוני גם נדב נתקל בנושא.
מכיוון שכתבת שאתה פוזל לכיוון פולסייז אבל עדיין לא החלטת שאתה מחפש רק פולסייז...
אני הייתי מחזיר אותך לכיוון המותג JEEP עם WJ או WK שמספיקים לך בגודל ויעברו בקלות את המעלות שהזכרת.
הם מאוד נוחים בכביש, יש שוק שיפורים מטורף והרבה אנשים וקבוצות שיכולים לתרום ידע אם צריך.
גם KJ משופר כמו של תומר הדר זאת אופציה טובה.
מה יתן לך פולסייז שהם לא יתנו? תשים את הכלבים בארגז החיצוני בנסיעות ארוכות? בקפיצות בשטח? אשתך תהנה לנהוג בזה? עלות החלפים יותר זולה? שותה פחות דלק? איפה היתרונות? בשטח בכל מקרה יש רק חסרונות חוץ מנפח העמסה, אבל אם הסתדרת עד עכשיו עם סופה..
אלה ה:
https://www.jeepolog.com/forums/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMSEhUTExIWFRUXGBcXGBcYGBoXGxcZ GBUXGRgdFxgYHisgGB4lGxUdITEiJSkrLi4uHR8z ODMtNygtLisBCgoKDg0OGxAQGy0lICUvLy0yLS0t LS0tLy0tLS0tLS0tLS0tLS0wLS8vLS0tMC0tLS0t LS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIAOUA3QMBIgACEQEDEQH/xAAbAAABBQEBAAAAAAAAAAAAAAAAAgMEBQYHAf/EAEsQAAIBAgQDBQQGBgUMAQUAAAECAwARBBIhMQU GQRMiUWFxMoGRoRQjQlKxwUNicpLR8DNTgrLhBxU kVHOToqPC0uLxFiU0RGOD/8QAGgEAAwEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAMEAgEFBv/EADkRAAEDAgMFCAEDBAEEAwAAAAEAAhEDITFBUQQ SYXHwEyKBkaGxwdHhIzLxBRQzQqJDU5LSUmJj/9oADAMBAAIRAxEAPwDuNFFFCEUUUUIRRRRQhFFFR cZjUiXM7AD dqF0AkwFKpt5AouSBWT4jzaTcQr/AGm/IVnsXjpJNZHLeV9PgNKQ6u0YXV1L n1Hfut7rc4vmGCO4z5j4LrVVNziPsRfE1z3Hcx4W K4aZSRuqd8j1y3t77VQYv8AyhwjRI2b9pgv93MaX 2lR2AVP9rs1P958yuqSc3THZVHzqM3M JP3RXJpef5m9iAfuu35ikjnDGHaA/7s/m1Lc6oMT6pobs2TfRdcXmbE/fH7oqRFzTON8p938K5EnN M64V/8AdH/uqbh d5P0mHYf/wA5B/3VgVnzj8rRpUD/AKjyj4XX4ebD9qIe42/GrPD8wQtuSp8x YrkWB53w7kBu6fC4v8ABrH5Vf4XiUUnsyDXoe6fg d6aNoIMO9bKd2yUnCW hXUYplYXVgR4g3p2udwyspurEHyNquMFzG66SDOP HY/wNPFYHGyjfsbh 0ytZRUTB4 OUdxrnqNiPdUunAypSCDBRRRRQuIooooQiiiihCK KKKEIooooQivL01iJ1RSzEADcmsPx3mBpiUS6x/At6 A8vjWH1AwXT6GzurGBhqrfjPM4S6Q2ZurfZH8ax PxxN5JpNBuzEAAep0Aqg5k5ohwgse/LbSMHbwLn7I flWDlbF8RcGRiFv3VAso/ZX8zc1K5xcN55gL1GBlE7lIS7rE4DkFpeM8/wAaEph07RvvMCF9y 03yrOSHHY099my/d2X9xdPjetRwblOOMXYXP8AO5rRRRKosAAPKpztH/bb4n6Txs73/wCV3gLD7WJwHIoNjIxPl/OlaDB8sYePaMH11q5vXopDnOf 5x PJPbSps/a0BMRYNBsoHuFSY8MK9Wno1rLabCcFpzzqkjDA9K dXCrTqCngtUCjT0CnLyq7EcHicWeNW9VBqrm5ThH 9Fmh/2ZIH7hup94rSE0r3Ut1Cng23p7LBM4rLRri8Pswl QdNm Hsn3ZatsBx1JDlbuMNwbj5HX36jzqyKComO4Wkm4 1GxGhHoelZFOtT/AGmR1yHlCCQp0chFmU67gg/gRWh4XzHss374/wCofmKwCmWA63dPEb 8dfUa tWeHxSuLg0yjtcmMDol1KDXi66fG4IBBBB2I1vTl YHhXGXgNvaTqv5r4H5VtcHiklUOhuD/ADYjoa9OnVD8F5Vag6ljhqpNFFFNSEUUUUIRRRRQ hFM4idUUsxAAFyTTpNqwXMvFzK2RT9Wp/eI/Ifz0rFR4YJT9noGs6BhmUxxzjLYhrC4jGy PmfOuec3c3dkTBhu9NszDUR Q6FvkPXSvedOZjF/o0B ubRmH6MHoP1iPgNfCoPJ/KxZgSpZm003JPQfxqJ7w0bz7k4DX8L2AP lSsBidOHP2VfwHlZpG7SU5iTck3Op31O5866Jw7g ORQQoRT9tzlv6X1PuFTT2eGGRMryDdt0Q CDZiPvHTwqvxONzHM73PiTf5mpajxM1TJ0yHXDzT 6VPdbFMQNczx/nyVnHgYftYoD9mN2 ZtS24XCfYxaX/XVk etUyvfY39Kc3N6z2rCP2 p 0w03f/ACP/AB/9flP47hssNi6907OpDKfRhUYVa8NxxjuPaRvaQ6q w8x dJ4jglQh47mN75b7qRureYvv1FqzUo93eZh6j8LA qEHdd4HX6PoclFjNT8AqM6ozOpYMQQmZe7lvma/dPe0vvUJFqZnEeHxErFgFQXZQCwUXkbIDoWtFoDb W1b2ckuhKruhpMwq7h/NfD5iyxyzkhHk1w5AYIhY2N7AkDS9hVtHJhwrs85 QJF2zHs2ZQl5Nc4Fr2iY5d9KoeG8RgmhiiggmRHa XP2wyOOzMLJlCsRkOc69ezI2FWXHIlTAdmP0kiR6 7lEsWB8boz399Vmo25IHdEm85A Nj6qIF5bIdjhYDh1ywUjhuPw0wjKyvllOWM9k92O V3NwPYGVM12tofWy GY7C4hrQzM6ksEYRMQwQgMb7KuY2BJFyDboTDMXZ 4GYDukw5AQBcPiWWFT6jtbUvg0EWGwUsukahBd7F uzTWTQDU2WMd3qfW9ca490QMyeGQHngeC6/eG8d6wjTx9L Kc4XxLCYvP8ARMSJWjsXUo6EAm1xmADe6puGw7Pm NwqqCWdjZVAFyST5CsniJkgjhgwcLCOYo74vuIHj RQVjjyMWUnONGynvGw1vU/ned2w2GwgJUSjtJ7faVAM6 95I9ugbx1DUYDJtABMXxn6XA pu2uSYFo60Unh/FsFiZDDh8bHNIL9wq8ea2 RnUK/uNRMZgWjYtGLG/eU6An8j50/wPl2FTGMi5l1ZgNgEbMF8Ba 3rXsHEzM0l91Zh62dkb17yE 8UirTY8CRGmfHq5wPNUUi8GHGfCEjC4wOPA7EHcH wIqx4XxV8O ZdVPtL4jy8D51T4vDksGj9vwPA2 R6V5BiQ4uPeOoPUHzpDKjmniM1SaYc2CLFdaweLS VA6G6n SD4EVKrmXLvGzh5O8fqmPfH3f1h6dfEegrpUbAgE G4Ot69ihXFVs559cV4W07OaD4yOB6zGaXRRRT1Mi iio2PxIijZzsATQugEmAqPm7imReyU95t/Jf8f41zDmvjowkOYWMjd2NfPqxHgPxsOtX2Pxmdn lc23Yk7AD8gK5aZWx KMxvkByxqfAbfxPmfKoHvDiXuwHUeK92nSNFgps/cc/c GXFP8r8FZ2MklyzXZmOp1Nz7zXTnYYOGwssjJdmO nZxkXC36EjUnwsKo8JhxGmUb9fOqTmPhE83cST6l mzOl 8T5E9L62v7qibV33kuME56dYD7hUmluMDWCQMtTx PO5 pmp4vzNLOxjwvsjeT F9vxqPFyhPL3ppm18bn5G/wCVa3hPB44FAAFx18PT NWIWuf3O5akI45 az/b796pnh/r5fcrIYfkcxnNFi3RhrfLp77MK1HBp5ReKexkGzr oJF8bdD4ipaLUzhuDEkiqdyHt65CR81FY7apVcAb nXPz04GUCnToglogenlqkpep0El0kQ6gqWH7SAsL eZAI99RAKbxeI7NGfbKL11tTdPD4Q8SITsVjYjYi 4qFxzmTDxocM0WNIzqzyR4cMrFSDZCXF17pBuNQx 23q05cw4kFmbKiXzN4C4sB562qj/ WySzN9G4ckmFBPfaRhLIgNs6m Vb2uAQbi1N2dp7PfsJ1t5eSk2h8ndE62APnKIubc IyhIMPiRMAiK IgQBUTVzmzNqUzgeb6WverDjuPRRGs8Uhis3fiHa GJ2sCShsWXKWFxc6nTY1a8HxiSyuqQEqsjxktIdF XtVDjKtmzSRWttYggmqKHm7tTL/8ATWSEHLHP2rMrFnCx5gEsl1JfU27tPLd5pJLc7a xjfHLwgJO BbvSYvAziOCaxvNGHxYXD4JnkBcPLIyZB3QRGig6 2wcnoE86d5j5kwSp9CMzoxdM5MMmU5HjYKthdwcm UkX9rYirzCMJog/YiNjmIIYntEU6E31By621FwRc6VA4pjo4IndsN2x zRqv1mW8kjOMpGQ2CpGXLa FutdJ3n5QRqRa5sYxxmwtgbLuDJkzOgN8Bafk3sV Fi4tBgkRJ2YIUUh1VnUBQvUC4tmIGnstbSwucQ49 hGaJpnZIiqNFiOzdlKhrFZEtmS9lIJGlhfenYONY d8THhFw0jER5pJlfIkbdk0jLYobgCy3uASbetYOZ 8FiAY48NIpDgBpCtjHlkJkjUL3x3FUjwcVnccKd4 IxxOd9MveDqDrfaXboJBwwHKcevVP8Z53w6I0OAk kYmQZc6qyxwp1Ys1ix22 Pj5y7DFhlRJ3kBayqFTMSEUs2ZybI1rt3tPO9wJP C AR9oFhgjDk30UAaEXY2FlA8bU3isbE/bR4TFXcXQzIvssQA5iJ0bQlQ4PU26GuOfvw8iGjX UjHieH2mtYWS3el56zFgf4Uji3GUW4hnbD4mdWMa rCJDGLkO1ybKLK3e0NV8eCmCmWxkKD60rc3X7zE6 lh49dae5biMKMMuInZDlzTWYBZQO07J1FyGVCpDa oSPvawuKTJipOxjlxKLBIS4YBUeQZVJKA3cqftGw ve1965UDSLmwv4nO9r5gYCZtdbokg4XNr5Acr2yn HLG8vNfUa3rbcjcZuPoznUAmPzXqvu3Hl6VhYkKH Idjcr Y/E/Hwp CZkZXQ2ZSGU Y/I7el6lpVTSeHefyPkKnaKArUyzy55Ls1FQeFY5Z4 klXZhe3gdmB8wQR7qnV74IIkL5gggwUVj dsfqsQ9W/KtbIwAJOwF/hXMOJ4kyyu56n5UnaH7rY1V39Ppb1TeOXusXz9xA rEuHT25jY SA6/E6egNHLXDxGgNttB5nqaqXf6TjZJN1U9nH6LpcfM/2q2EUYVQvgK8raX4Uxlc8/wAL2KLZJfrYch UthSbUWpSmpCVQvEWnkFeAUta5MLBKUq1bcvr9cG 6sjfCNqrUq34YMkU0niBEvmW1b/hHzqjZ47QHS/ldTVndwjW3nb5VfaqXmbEWjCg6u6IP3rt/wAKk1cStWTxs/bYsAezADe3WRxa3qF/vUlzr8r9czA6hDj6rT8OzPh5IkbLJO2VCf8AZyA 8Eg 7yvT3A HsqrGqEMd1YZcttBm 7ZQPnUWfhyvB2Li4sL/ALQ1uD0IOoNVs B4iy9l/nObsbZSrAFymxUy 0RbTU0 iabQA8kQNJznznh7JFTfBJYAZ4x0Fp4ZUiwuInQL lEZYFRo5AMg2te4jt0OvSs3wXE46WNGmiiijhcte NUiju/ZRoD3u82jpbL9pQDvZXEosf3Vw N7ONR3Y2hjdQfEEre976m9R4ouJuyDE41ZY0OcR9 kirnAOUkBLEAm9jTxWp9nuh0GMIMz7C kgjRKLKnaTu2mxkRzjlhpxVrxrESRYqFo9oYEzKO okaSWQAbZgBCV06edPcz4iN1w6RjMHeSVrDQFVjj UX8Cs7Ef4GoWCXFGR3xM6TX9m0KRMt7C10FyLKBY npTMeHnSbuyKcP1iZBoQSQUkHeUgs1txqdNTWX1m kuaDYiBY6YYTf7Gi2yk6A4i8yRI18rK2xThMLi5Q LERFFNhe7sDYddQlqhctcJzpkVRa/eLWyIihQSxOgAy3peNjxr/ANDiIIsNGM79vEjIlt3ZyDc22Hu0rL8a46 OH0LBBkwSnvPbK JN7lm 6l9ltppfoFYKTSGuJ7onzmbe2ui2ajg8taJcfQRE nrhzlcx8xnFFsFw8kQ zPiRo05G6ofsx/j6b2fC FwYLDmWZhHClgzAXZ26RxL9tz/iaTg8Fh HYbt8Qcsfsqq2zzMPsRA/NulUcfbcQlGIxIyRpcQwL7ES C LH7Tbn5Db3DdD3iG5N169PcYCHGnTMv/2dp1p0LHHomOjjZu3ggQmQwqc5voS17oXcKoA6Kb 2B63sMuGSAXnd1IEzYiVQDlCIig7H2QTdu8WNjcm mMakWGRGxEnZNJpDEou7frEX7iD7x fWvTAyz4ljJxGKJJFMX0Zgcv0YjsyEjItmCC cG997XrlMuI3alsxyztYDnj8FTdB3qd4sTxyvBJz kYW5SNxCfEuZO3SXD2HY5EMSxhQMtkcZ7tubkgg gqWNQGHUfDxFScWY8NGz4dYHaQn6PDLILklgGLR3 DSZFJ08hrTWFBKaqVNs2U6W6NbXa vvFIrNc47xz MPMZ KfQc0Dcbl7m58defitVyBjsrvhydGHaJ6iwcfCx/erdVyTB4jsZI5h jYMf2dn/4Sa60DVuwP3qe7p7ZfXKF5X9Rp7tXeH 3vn8eMqr5kxXZ4dyNyLD31ynjWL7HDyyDdUOX9o6 L/AMRFdB57nska JJ Fq5VztJ9Sif1kij3C7fiBRtDpeAq9hbu0C7X FXcqYTKF8hm952rTVX8HjspPnb4VZqK8hxLiSc16 ghoheBaWFtSstLtWCsErwCnAK8C0oCsylkpcMRYh VFySAB4k1bcaZYwkCm4jBzHxc 0fyp3h0X0ePtm/pHBEQ 6vV/4Vm KY5Y1Z3awGpNUO/RpX/c70GXibeinnffOQ98/LDzVfzDxkQRFt2Jyov3mO1ReUuGFVDPq1y7nxdtf l QqjwAfHYgTMO6NIl6W6sf5/Kt7h4gihR/7pbm9n3DjieeQ8PcrrTvHeyy /H252fDUkNSCaM1ZDiEyEpjSM9eO1IZq6TdaDV6zU 9HEoR5pnEUEYu8jbDyUbsx2CjUmo5ngiHa4mYRRD 96QjXLGu7N8h1qjxmAx3FpEdsO8OEQ3hhIyqP1nL WDuasoUbdo8WyAuSk1a19xhE5k4D8qBxnisvFWEU StDgUN1Q6NKR9uYjfyHT51dscPwyBZZluX0igXSS Yjb9iIdW FzVpheDTYdDkigZ1HcjeeNVLeMlmuQN8vXxFZ DlHGzTPicWhllPVXSQADYIsTHKo8LD0FUS5w7Wo0 2waPlLADf06bgJxcT7dfarMPh58fN9KxZvbRI10S JeiRr0A8fxOtafi3E4eGIpkQSYlxeHC A6PP91b7LufjaPxLmBcApWOIy4wgZAyFYoAbgO1/aYW0FrVT8v8AL0ssvazFpp5TcltWcn8B5eA8KxvA fqVLuOATN2f0qfdaMXa8j8/GK EcPmxEpxWJYzTyEdL ioo2UdAKuuLIYhMsZikxSqIgt79gZQM5JOmcJsAb XbytUPjvMPYMcJgGD4j2ZsSuqwX0KQHrJ4t02HW3 vAuFCBbalybltGJYm9zmuGN9Te96xUJpnfeZf6Ac fpFMh43KYhg8JPD7xKODcDnkUYjFRqzxgxZ1OUsn 9IudV0BU5r5T9pBsK0DKiuidohkZcxjGrKh2JtoL 223sL1Dk5nMMkWHkxEJxWQkQiMJGZHF4kcqpVWa0 Z12ufZ0uxwNDL/pM0UazsbsyIIwdALADU5bWBa51OtOc0CCQZtlGEX 8reWqVSqEndYbYnOJm3ne056KY0epB8xXQ UsT2mFiJ3UGM sZKfPLf31hcWlm9bH fhWo5Bk7k0f3ZAw9HQf9StWdjllcs5 nRS9vG9SDtFD56k tRfBb/M1zLm03lw6/tt/dt ddH52/ 4H7ArnfMif6RF5Rk/8AEf4UbS6HOPWCr2X/AAMCseGpaNfj86mKKRgo7Iv7IqQErzIVJckinsMF ZrMbAAk9NvOl4KIFwCPE2qTiFDyFToiDM1uptf8A P8a2xuanqVMk1mg6Bj5i9vmascFhISBMT9UpsRr3 zbRRf01r3huGlkXtLrHCNhbVvIab1E4zxUZO1AEY iJVk yB1958aqa1rW778Mhrx5e/mpS4k7rTz uft5JnjXGAS0jkAfAADYe6uZY3FvxGbIgbsFOwGs h9Ktub5zjQgiuseYAsPtAgn3nT3Vp UuErh4WbKAwvYeAC3 NcILH77z3z/AMRrz9kbwe2Gjuj14cknhXCmhQXjN7a21sPDSpea lripN8/yFNxyQgXcsWudNfyqTdBNlRJGK8LUktTmLjUKroT lJAt6/wDq1LxUUKHvEi/TU /TWjsytB4URnqVhsCWAeS6ofZAF3k8o13bTrT82Bj hySPqr6qh10BF2PlroOte8TmmkYNEwsRY5QAT4bD vabCqadAMvUvo0fP156LLqhIhluJ69UmbFxIVEcB if tkglBQX7zCSWNQTYABEPtFd1BIjTYt8wLNKxtsxj NrqVJDZI76Mw1vuai4qU3RJ2sbsADa7d1iRe4QEE Ag3awvmCg3ErHohJzZrqu/huevs31Og211q01HQA0QNPzaPC oSKbGgy4yddeMZ9QU72bNZrHUm7C7LYAbyC6KfVv HrYM3Cko1LKt9iCY7 jOQ567Zb9V8PMNhRl7RixzaXzFc2miqQb31NtdCb 7kmvZ1aOwjbMrsFsdbkk2zdTse697HpfSsb7QN6D zx68LzzTJeTEzww 8ONlYJiHKgSBJwSEVSMwUKsjXVlGl7Ed0gjKNDra BxjhmIkif6BO0JIIlQdm0mW2uR7ZreQKt5GpxhhR iCtnZMpYgBwt1st1FyjM2bKLbv3bG4ZwBASXKxI1 ym4N7KdRbQ60wiIPrmPOT5 ISWkvDhhfDLyn2vodM7yvy72YWONMznQW ev4ml8V5g7OT6LgSskt8s IADpGDo0UIIIZiN36bel/jsC2LgcmSSCQizGIlDMut7gbk32OjdRtVRyxy4sS kJYBRd5G7qooFyWY6DxJqcDs7iS84HrP2PC6a92/Y2aMR1l781Jw/BcCzSPiOweWwaSNblizr3WIsLgE5s2uxo4ljWjAg wUmHkbMTNkOdo03KAMLLmY TABrbaVnG8VLPGo4dKmRnzSTFQJGEekQyOLZO8za m5DWtuDJ4NgipaV40jlkOdxGe6ZDdXYCwIzZQ1jt m02rr3tYyBE6TJGROhyWAHPfeY1gCYuIjoq9xw9g kWJUab20B36709y9jOyeQ39pIvk0v8AGjiY7sf7I/urVBxPEFGFuo/An NZe/s9qnr9q69u/RLT1davnNf9IB8UH4msDzAn18Z//Ww B/xro/OkX1kbeKkfA/41g ZItYm82X4gfwre2j96Zsjv0mqfAO6voPwp21NYP jX0FPCvOJsnkp3AD6wehqyw2ABkdpDlicWv1ZrWy r/AB9Kb4bw0kdq5Kr0A0L h6L5/Cqfm7mqKAWkfM1u5EN/Kw6Dzq2jS3WhzxyGZ/HWCkqHeJ3TzOnXV7K24txwQpaRCqILKFFxYbW8TX POJSzYxSliglfRBuRcfw36X8jScFDj8Y eYsE3WPLoo6XJFa/A8KaPUK5c7tlN/QeArr64Dt4XdwwHLInjgMsJWG0iRBsNNeeYHqc9F 6vCVhijFhdSAPKykfHzqZgCCrpexa/zW2leNhpW3WQ/2WP5U7DwaV9WXs1G7yd0D0vqfdU8Pc Q0nwTYa1tyAk4LhDsTmIVFBZm3sAOg8TtXoIyD6O 8bnTMdQRcXIYdG8qZ5g4jHFCUUt2SAu7G95Covcj oB0FY7lVXylmJBa7uL/ac3A87AW91dcWMBaBcZ8dBwyviTK61r3ET5cOOcn nwWw4mW7Jc1s2Zb2236XpWIgV5gX9hUzN596wUeZ JA PhVS21rm3heppFo1uSSxzHqbKSFGvmGPvopODnXF uvmPCU3siMCneP4gytHsL38gNF69AAPgKhyYeRNI n0O7AlS3l5L PXoBHnGlr39b7GxA12vYMdvsA6rUS1tASL BI/CuVq264g45n46xzkY6p0u6CMMvv609rTETvlRBZ5 CVIFi3skMTlHtDug2IIuqkjSp PwVwGzK1gQVAUn2rlSSDkW42GpbyCmokU/YQ5RDI5YHWKJ5Hd2ZToV0QBdDnKg9L3JEfieqjJN IJCqqQbOsQuzkFVYJI93Ckrp3TY9KsANOmC48pwH UX5YRIM1nVSGi4N7XMCx5XgeN1J4xMZYkdbZVFso uABYd1fPb1v50rD/SFSI4hkIW17aMguCqhj9Y azKQQq27wNwKpcLwyO4laQySFybpnjXQMoBQ6BRc ELqTZCWFiGtYze4Otwf4j5qK52rWOJBkn66Piu9i 6o0TYDLPrLwzEKVNgde4sYQgbCxHv3YEeJP50rAk gS6jML630JC6ZvgO9uLWNwLCs1GgJt4AmlwxeFSf 3J3p669k40RuwrTCyNKjA6SIfQgjUXF9PwIsRcEG q7mDg64qJbl1QtdgDZWdbNZl2Yd4Gx87bVJiQkgA 9LAX3Fzp7r3Hlca92zxl7hsLrYvp9ohQAR5siC37 VUjvNkHlz0 9QkGx3T0FDwuGWMBFFgP51qQu9eHTrSo6gGierHi u0X7I/urVDi8MZGsOig/Et/21fcb0dR4KP4flTvJ C7WbEE7KkCj1vMx TCr3t39qIHUAKZz92jPWKvOcYrxo3gxHxH/AI1guPRXhv8AdZW dvzrp/GoM8Ljra49V1/KsDNEGVlPUEfEVTtjJ8QlbC/9ONCq3hzXjHqR86t8F2SrnJEj3IEfRSLG7 O4IA0qi4UbBlO4/EaGovMPC55bNh8Q0Li n2W9ba149B8QTHjNuNus8lZUwz8OgtXNjHf2mvev Exjp7LEVy/8AzPxn/Wh/vP8Axrw8I4z/AKyP95/416Bqf/oJ5n6SJtHZnyH2urDi0x/Sv 8aUeKSn9I/7xrkx4Zxof8A5H/MH/bSP82cZH6f/mitisR/1G Z lm3/bPkF1h Jy/1j/vGosspOpN/WuYjA8ZH6b/mD868 icZ/rf YPyoNScajf8Ay/C210YU3eX5V9zpIT2cH9a138kSzH4mw95qXw1MsY PUkn8h8hWe4ZwnF5zJiWzNYKDmBst7mtPtoK82tu jutvy19OHjKspAu7xEc8Y6k KGap KuCo 6iD4Iub4k28e8T0qsZqsce1mN ojNvLs1Ye/6wit7MQGudpHzHrCY8CQNZ FBlBJO2p00tYnp4anb4eF/cJhwxbOWAGxUA9QNbkW308bHwpAF/O/Sn5sY4iIjjMouC7Loe6DYB2sjEZmupbNt0WxKLBU dMSQDyP17E6ZlR24Mc oT8spayKXyAAWLE33vcXtudtgLCoWKUhG1yWBObJ 2mUKCScmYZttr/HaoqR4nEHL2eIwyWYOZcLIxdXWwCFAwQ6nvXBBN/s00kWCwcYMU8bgqp jliwlkJQjNmGWA5QTcsNgdxeqv7Z87zgZnCMtP4t lKldtdOC1p8ZvOWHrMHgrbD4bIqpnzkXu1guY9TY aDw08KkwgBhnOUAgknQKBYkm 1hrT82FuUGSMqQHkR37qRXJKmyEsGysosuXKG1so FIzIVGV41sLjJaxYkWe6xooIAt1vpoLEtx2zkd bzYYT6/CyNoDiGAZY4x/CYEBHtLl1NgWBJsFJttcjOA1rgMCLm16WD0qYJI3 LFXzgFj3LMobKwBuptGNSSG01J66MgAeZ8j LD8F8rP0KK zhhlvdHH4GPxxRTrEiDc8Puw9l4g6m1hv8ArHqo/wCo9AbDvG6SMU433zd4 pOo9x091Rjfr6eFvAADQDyFeTv9WbC7Xso0FywO7 HRQAtyT7KqzbClteXfpUxjhqT9nTJdPdl7zz0j8L zA/0a Qy/ukr VWPDYs0ijzHw6/Kqvhf9EPU2v7vzvV/wAEUDNIdkUn5f8AumbMzeqtB5nwxRUdDCVG4tJml byNvgP43q /yeRfUzS/1k7gekQWH 9G1ZHG4rIjyNrlDOfOwJ ddF5Y4eYMJBE2rLGuc LkZnPvYk1XsH6lV1Xq5UW3HdptZ1ZWhrn/ABPDdlKydAdPQ6j5V0Gs3zZhNFlHTut6HY/HT31ftDZZOim2Spuvg5rCYlMk1 j/AJ6H56pJpeOhzr5jUVHie4vXz9Vm5UI1uPn1Xsgy E5STXhrwtWZXQvGNeE14zV7Ema5zBUUZndjZUUbl j0oaC4wLngtGAJKXh8M0hIBAABZmY2VFGpZ2OgAF UMnMolmEODjDwLo87qc8zA69mCbIg8xc1A4rxV IH6NhgyYIG7E3VsSQfbkO6xj7Kfn7NxFFh8DhxPP cR7Ii6SYlh9mMfZTxb4a1eyluHs2iXnHQDrrAKbf kdo4wwYauPWSlzvFFEcRiXMcINha2eZvuQqdz4ts PjaswOOE4LiMxAk2QnMVHQFrC5tvpVOEm4hMMTid ALLFEo7kS9EjXx86v8Ai/FI GKqKiyY5heOHdcODqJJ/FuoX3npWTRY/wDTp3i5d17Z ZTBVcwdpUzsG9Z6nL0S K4uDBqn0gM80ljFhlOVspP9JMxB7NPAWufDQ2exc 3aBHF8rL3cxBbS2jW6gFfiKzXCODOztiMQxlmkOZ mbVnJ/AbAL6eQrR4mFoCFlyrnIuobM0VwShlUexmAItuRb qBbjwxw7OmLDE8ePA9WTKZeCHVDc4DhGA4j8KMkV 7ZrWAYlSAQ5sAqkHcd4vbqIzfS4qZA5d1ViTm7l7 3sG7thfYWO21MBO8obRc8QbW1l7RCxuNgFuc21tb 21qRgImYW7wuNtmG9tqS3eG43DvR4yL RHlZbcR3yMYx4QfkHzXrtnLPbViW95N/wA6tDxJ2Fs2TwHeeMHxyZwyeitl6ZR7QrFFgKVt5 1ynXdSuM8dOvXiuVabakTlhw6424KfLjXOglf2iw uqMNbC4VcuU2G9yRc 1vSHzG8jEMdAz2sUFyRqe8wN7MQRbKDltmYR0Wno iQRra9tSLga6Eg7jcH9VmHWnM2pzjD8DaeuPopXU Q0d3LLH3k qXNnZhmNyAtw2ZiR2djktc5s1jbKSQTppqkROSQq LtfMz93bYqqGQEaaMqGx02Nm8TJlYgraw7oMkasA DYKwmZXvvZ7FWUK17m1KR7C91JZRquqqpysQjEBn zFVJYgDurYDUsxzWsBNRgi8EzJ0H50tzUH78Cm7S wiBqvDGwU3bOQLlVULcgXPZLck/sszE7g/ZMLjj9nFKo9rIYwb6ZpZYohp45S4v4Zh1NSxNlN9 bjXQEm99LAasb2sBqTpVdxTGiWYQIbkMsjgAAJow jjZrnO2Z8xK2H1a2zamk03tcDVIAiRa02MDzIHiO a28EQy5mOOBx8Y6hWGAXuD1NvS5tV7jPqsOqbNIc x/ZGv42 dM8EwAZwv2VGvoKY4pi 1kLDbZf2Rt8d/fQB2VAuOLreGZ Fo954aMr/Si4LC9visPBuC/ayeUcJDfAyGNfRjXVqxX TvBZlkxZ/SnJF/sYyQGH7blmv1XJW1r1tjpGnSAOJuV5e1VN oYwFuvFFM4iEOpVhcMCD76eoqpTLnWNw5idkbcH4 jofeKrJIrNcbH8a3fM3De0TOo76Db7y9R6jce sS5BFeNtVGDHiF7ezVu0bOeaYbTekWJNlUsf1QW/CnH106/jSThXMbOBKqqQWeJij93vZUcEWZgtt7a66VG2lvP AvHqqXO3Wz19 SVjcCYiM7DYZgLXUnXLqQC2Ug2v9obVk MYyXiD9gkbQYKNr5G0aYj7c/j5L/7qfwrGYzHSCMGbCMsjPIvb2SVGVu812VnyFBmAzA h9bdbriEPYhpcPFHOtz2ayShVLXsCw3bXvdnpcae FWtpGn/jjvZ4xyOYwmMCcdJt8VP8k93LCTaJBwN4GRFzxrc VJh Hwq8qZ2cXgwwNmnO2eT7kQt79hpvRYTh82Mm k4ol5WsqqBoo ykS/ZUX0tvfzN3uG8HmmnM2IZp8RIRfqSeigbKo8BpYV L41x84djhcCwfE zNiBquHvoUg 9Jvd mw62GQ8FlIw0fucmGWEPqiXn9rdOsz5ap3jXGxgD 2GHCvjrWJsDHgwR8Hl Q8 tZy/wABIbtJM0krtclrszsTe7dTqdvead5e5fyEAKXlY 7e0zMdbk9T FSuP8yDClsLgiHxeqzYgaph hSI/ak6FhsdBre3G/qjcp2YMT1n0VonsiHv71Q4DrLU AT3HuPDBN2EGWTHkd5vaTCAjfwaXXbYfKq7gvDSE ZWLO0huxJLMzMQcx 8xIHwFI5b5ey20LyMb LMxO58SatOM8wjCE4XBkSYw3WWZbMmGvoVQ/al6G2x08ayf1e5S7rBies1z/ABd pd5wHwOGp8AkYHFMrNBMCskdwQRqPMAnUG9yt uhF7mwQMtijAD7JZe0F7XAUhkJP6rHNptaqd Es0Ud2btk9hySzeSsTcsPLzp7BcYysYZQYZh3WVr gMbXtrvprlI I1pQq7swCWjgJGnh5EajPbhMb1iecHXjPvpKt5oy pNyCM5VSivbQD29xEb3ABYg6WNzYIQ0/2u1iFJUWYC6g5R7Sm/dDC5RCnXrrXhCDQ6aA2CeKg7mU NLrU2O7zHAZGTF8ox eawyo8WcCdM vLmAgPalB76UWj8W Gvwv dCAE2QgNZnGZdAFt3nIk7qgkXIBOoABJtWG0HvO6 1zfNddWDRvEGBwUo4hwUEbFV7zEhsoRMryAop0Or xoNCBnXQ7U3iCzEkgk6dbW0AGdm9kWHW7HoGNIUi MZAzOVAQyElWcIFVbZLdmoyaKpt1bMxJql4zzBHC MtwzDQItrAnwVdBfewF6oq1Kb3bjZdc2FhPPGB58 khgcBJgcfxqfRS NcWSCPui7kELYG5Yi3dB1GhtfexPs3YGPyrwsoud tXc3NurHe3kNh7z1qu4DwySeT6RPf9VfujwHn4np sOpro3D4VgT6RIBfaJPE9Pd/PhXGMLzBNhiRgAMhwHqdYC0SGCYvlqT98MhISce3 0eLsh/SSC7/qr0X3/AMaoBhWxEqYVCQ0t87DeOFbdq9 hsQi/rOPA0riGOtnlkbzJtcknQAAakk2AA8hWx5H4G0Eb TTLbETWLjQ9kgv2cQI3y3JJ6szHa1NoU/wC5rb0dxuA9hzzKTXqdiyJ7x6n4C0eHhWNFRFCqo Cqo0AVRYAeQAp6iivbXkoooooQisVzTwjsyZkHcJ 7wH2Sevofka2tNyICCCLg6EeI86VWpCo2D56JtGs aTt4fyuUOar8Zgu0ljkaV7R whYlFJPeIGwJ2JHS/jWo5m4EYCZEBMR Mfkf1fA 41nGevEqB1NxabH3HyF9DSLKrQ5tx7H4KY4jJDGu ghxGIVTJHAbOFb2UaU7LbMWyXzWX4U3BR20kTY4P DIhMcbxKXR 0y2UoGvG1wwLgWIaxtYVdNh0LZ8ozeNtdrb lRcRxrvtDhY2idQwGJlW7ZyGVuyjBsqqpIDEkkkH wptJ4iAAG5zM5TEctEqrTIIMkuMxERaSJkEZxJxU/mLieGKlY8W GeX6tRHHmd4wMmjLe2ZVW501vrbat4bwBcOqAKFD C4ZiFFsxUkltFW6nU F9rVE4Nw7EJYMVxbh7xJMGN2eyuufMDZrJvsQp8j b8T5pZhMIIsLiDEwiKAuVjBIizJlILoWyA66ki3W mOa2s0AOtNyAQJxngMua4xxpOu25HAmMIEY31iRo q/j/MGUtguHtdz3MRi18/aiw56Dxfr8K85c5cCZERM0jbAfj8NyauuF8ChSPO WgXMAI1ikUrmLb6MQFABGp3YX1FQuZExS3wkPZxq wHbyxzK8zA/ozl/oUuNRrm8dxXKjS7unuMHn/ACcpXGODBvDvPOevL/6jhoo/GON5S2EwD3c3WfFJ9j70WHbx8ZPhSuAcDWEKqJdz p46nw6k dSuFcAMKIEUWa4W25sbHToLm1773pni/MhhY4TAEPiDdZsSO8kF90hOzyeLbDp1IXuurHdHd YOvMrkil3j3nn3 AFI5g4 MCTh8Nllx7DvNoyYQHqejSeXT5Gvh4QZYAuJdpW3 zyMWfxuzMSd9QOlI4BwBYBdu85Nzc3JPix6mr8DS p6 0CzKVmjzJ1XadIjv1DLj5AaLMS4bG4axif6QijRH NmAuTYPuRr11868xfOKox7bDzRWyjvAEABVAGZdD YC2ltthtWoy0NGDSe1kbr2zy7p00I9FosMy0 d Oo94WX/ cYS3tH4VIj5/RFtHFI5YZ8oU92zt2YBOhDIEuRr3m3sFFz/m Mm5jT90VISMDYAe6mUtop0jvMYZ4kendWH0nvEOI 8AftYzteIYrRY wTxbf8bn4irngvK8cJzOe0k8T5/z0A871oIoyxsKvosJHh1DzasfZj6t6 AptJrqjSBDWDE/ZxPjK4 GEEyTl BgPJIwGCRE7abRB7K9XPQKPCqziePaZi7WAA0HRF HQfxrziXEGlYu5AAGg2VAPDwGm9L5b4CccRLICMG LFVIscV4EjpB5fpP2fa1DtoPZUrNGJ T8Dz4Le8Uh2lS5yH18nlGik8mcFOJdMZKPqUObDI f0jf17D7v3B/b6rboteAWr2vbpUm0mhrcF5NSoXu3nIooopiwiii ihCKKKKEJt0BBBFwdCD1rB8y8pst5MOpZNzENWX9 j7w/V38L7V0CilVqLard1ydQrvou3m/yuJK3UUsWO h8a6NzByrFiCXU9nL94C4b9tevqLHzrA8U4ZNh2t KmUbBxqjejdD5NY14tbZqlK5EjrHT24r3tn2ynXs LHT619 Ch4zE4sERxGOOA27QqCHk3GV2JNlAJNlC61AwnL0 CHOqIgUElicoVRuWbooOvw3NhVnE5G1OTwRTKUlQ FTuCLjTbQ1ztd8iXEAZTHqPlMNJrQSAJN5N7 N1SYvEzRFPoeHidbtK8hY/WsxsAliMoCquu5N9gSDO4HgHgUjCoFkdyUSUCUEs 3dWS97kiwLXB00Iq1hwAAAQggbAHX4GmcU KSQIkSiG3fcgOz3BBXUfVjxK62 IaDVgTYCLgEzHmMLcdEh7GiTckzicJ9r/yEzxDm3N9IXDnD4mSPKmV0 ryZyrsiKAWQZyTY2sbktoCjhmBVFB7JI3OpCLlUE/dX7Pp8bnWkR8tYdCGEK3Ga2m2YWNh03qzPpU207Q HDdEgTN8fPhkuUqW6ZMThbDy458kgClgV6EJpxIG PQ1K1pOATSU3QBVhBwqRtlP4fjUscNRP6WVU8gcz fAa1S3Y6pEkQONvdKNVozVOkZNWeD4MzjMbKm5Zt Bb308eJwx/wBFFmb70m3uUf4VXY3HyS6yOSBrbZR QrUbPSx7x4WHnifBcJe7C3PHy 1ZvxGKAFcOMz7GVhoPHKPz/GqHH44Ld5XNyQL6szMdAqgasx2CgXr3hsE2LNsLH nXrO91hX0beY SXHQstbbl7lKLDN2rsZ8Ra3auLZQdxEm0S mp0uTaqWbNW2mC/ut0w8h8lS1Nop0p3bu1/PwFRcv8AKTzkS41MsYsUwxsc3UNibaHyjFwPtEnQ dBAr2ivWpUm0m7rQvNqVHPdvORRRRTFhFFFFCEUU UUIRRRRQhFFFFCEU1JEGBDAEHQgi4I8wd6dqJi8d HFYu4W gv1/w1GvmKELOcS5Gha7QMYG 6BmjP9gnu/2SB5Vm8by7iofahMi/eiOf4po49wPrXR2x0YcIWGYgEDXYgkXOwuFNr72N KnxaIuYsLabak5iAtgNTckAW8akqbFSfeIPDqFXS 26sy0yOP3iuSxyre17MPsnusPVTqKlxzONmI/nzrosq4fErZhFKPBgrWuqts2xysD7xVJjOXMBqRn jN8tonk3yB7CNSVPcN9F2qQ/wBPe29N3wqx/UGu/c0 /wBLOrjn62PqBTg4gfuJ8P8AGrWPlKKQZosbIVJIF xCwuCRa QE6g9aMPykHUMuMDKQGB7NbZSLg6NsRrR2O2DB3r 9hd/u6B18lWf5zb7kf7v NB4tL0IX0UfnerRuTT/rltv0a9dt260uLkVTYtjZ2HgohUH3iMn50dhth/2jx rrJ2nZ9PRUMuLkbd2PvNvgKrpOIRhsmcM/3EBkc kcYLH4Vt4eS8ANXUzaa9tM8i2Gh7jNk3/VqzwsuFw4McYjiCnLlRAg6/dFrDKbnYWN7WNDf6aXGajp61P0sO28D9jevBYbCc Fxs/sYfsV/rMQcunisKEufRslaHh3IkIIbEu2KYa5XAWEH9WEa Nr98uR41oY JxMQFe5N9gTbKASSbWAswNzobi1J/zxBZSJQQyq6kXOZXsEy2HeJuLAam9W0tkpUrtF9T cqSptFSpYlTkQAWAsBsPCl01DKrqrqQysAykaggi 4I8rU7VKQiiiihCKKKKEIooooQiiiihCKKKKEIoo ooQiq7ifDhKUbOyMmYBltfvWB3B6UUUITU3BgwZV kdEZAhRcpBAQoNWBOxHXXKPO8VOWYgpGYk3Juyo1 wWU5WDKcw rG/ietjRRQhJPLMZvd3NxYk5STliEY1K3GgufHY3GlO R8tRK5cktmYM6kLlYqnZr3bWUAEmwtcnW9FFCF4v LsWYkEizHQBbW7SSTTu6ayWBGoAFjvXuF5eRFKh2 tZU2TULa1 73tQDY3GhGxIoooQm35Zia6sSbq6 yg3Qxk2VQDobj7uw00q1w AVVygta8h3IH1jljothpew8KKKEKmxPLKAKRIbjs V9iOxCzq4uoUA60 vK0Q2d/ZCfZ9jIysNvtZySd72PjcooQlR8vxqyvmJMZBUkJ cBQgVQ XMotGAbHvXN70tuAjKAssiDKi93KD3QFve1wSgym 1tDcWOtFFCFaYaEIqqLWUBRYADQW0A0A8hT1FFCE UUUUIRRRRQhFFFFCF//9k=
(ניסיתי לשתול תמונה של 2 סנט ולא הצליח)
שלי.
geva dover
12-07-23, 10:38
הכלבים במושב האחורי והאישה לא נוהגת, אף פעם.
הפולסייז נותן מקום והרבה, נגיד בסופה היה חנו דיון על הוספת נגרר של אחרי בעתיד כדי להשלים מקום לציוד.
מבחינת נוחות( כן אני יודע שירדתי מסופה) הפולסייז יותר מפנק, למרות שאני לא פוסל רכבי אספנות או קשישים למיניהם כי זה לא באמת שיקול אצלנו.
פשוט פוזל לשם כי התמורה למחיר מפתה ומפחידה באותה מידה
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
לפני שאתה מתלהב יותר מידי, תבדוק עלויות אחזקה לפולסייז.
geva dover
12-07-23, 11:04
ביטוח חובה וגימל באזור ה5.5 ( לא משלם כי העבודה משלמת)
דלק באזור ה1/8
טסט 2090 שקל אגרה
טיפולים יצאו יותר יקרים מרכב סטנדרטי כי צריך מיכלית שמן כדי להחליף שמן, כמובן שגם חלקים יקרים יותר.
מקווה שאני לא מפספס משהו
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
מקווה שאני לא מפספס משהו
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
לדעתי אתה מפספס את החלק החשוב ביותר וזה יכולות השטח - לבוא למכשול בידיעה ברורה שאתה עובר אותו מבחינת מרווח גחון (בטן), קוטר סיבוב ועוד כל מיני סיבות למה ה SUV יותר מתאימים לשטח מהפולסייז. בטח שטח כמו בארץ והמעלות שהזכרת.
טייל איתי שנים חבר עם סילברדו, מוגבה 6.5 עם 37 ועדיין התקשה בחלק מהמקומות לעומת הרכבים הקטנים יותר. כל מכשול הוא היה צריך לחשוב איך לעבור, איזה גלגל לשים איפה וכמה רוורסים וצטרך כדי לעשות סיבוב או לעבור בין סלעים.
וכן, כמו שהזכירו, יש בעיה עם חלקים שקורסים בפרונט. הוא לא בנוי לעומסים של מעברי סלעים וכו. החבר היה נוסע עם תפוחים, משולשים, זרועות ועוד כל מיני ספיירים במטען ולא פעם היה משתמש בהם בטיול. נכון, יש מחוזקים באפטרמרקט, אבל ברגע שתעשה את זה, חלק אחר שהופך לחלש בשרשרת ישבר.
יש שיגידו שאני מקצין, אבל מספיק שאתה נתקע פעם אחת בשנה בטיול וצריך גרירה החוצה.. גם דופק את הטיול וגם לא קל לגרור את המשקל (אם יש עליה בדרך) ובטח עם פרונט תקול.
אז לדעתי זה הדבר הראשון שאתה צריך להסתכל עליו, בטח אחרי סופה שאיתה פשוט נוסעים...
אם החלטת בנוסף להחלפת הרכב גם לשנות את אופי הטיולים, אז בסדר, אבל דע למה אתה נכנס.
הצעה שלי, קח פולסייז מחבר לאחד המסלולים שאתה עשית עם הסופה בקלות ותראה איך אתה כל פעם עוצר לחשוב, לחשב, לתכנן וגם אחרי כל זה לתקן, לשפר, לשפשף ובסוף לעבור.
אם אתה מטייל עם קבוצה של פולסייז, ניחא, אחרת אתה תהיה סוג של סרח עודף. (וגם ישימו אצלך את כל שקיות הזבל המלאות :-) )
geva dover
12-07-23, 11:36
תשמע הדודג עם סרן חי קדימה ועוד אחד שנחשב חסון מאוד.
מבחינת הדודג, עידן מאיש שטח קצת גרם לי לחשוב עליו אחרי שראיתי אותו חורש את הדיונות איתו בחיפושים.
הכי קרוב לפוסייז מטייל שאני מכיר זה חברים עם ונדורות שנוסעים אבל הם קצרים יותר.
כרגע ניזון בעיקר מקצת סרטונים מהוואטסאפ ומיוטוב איך הבהמות האלה עוברות מכשולים.
תמיד יש מכווין קרקעי אבל הם עוברים בלי בעיה עם עוד זוג עיניים.
האופי טיולים שלי יחסית רגוע ואני לא רודף אחרי המעלות אלא סביב המסלול עצמו, פשוט לא רוצה שמעלה קלאסי יגביל אותי.
באותה מידה נגרר מחובר לסופה היה יכול להגביל.
כרגע הנטיה היא לכיוון הדודג, כנראה לא אשפר אותו בשנה הראשונה כדי להכיר את הרכב ומקסימום אם לא מתאים למכור בהפסד מחירון או משהו כזה..
אם אתה מכיר או מישהו מכיר קבוצה של פולסייז שאפשר להצטרף אליהם לסופש להרגיש את הרכב אני יותר מאשמח
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
שמע, אני קצת מרגיש שאתה מנסה לשכנע את עצמך ללכת על ה RAM עוד לפני שניסית.
זה שעידן "חגג" בדיונות לא אומר כלום על רוב המסלולים בדרום וברמת הגולן. בדיונות צריך כח ולהוריד אוויר. את שניהם יש ב RAM.
חולות ביר הדאג' (חולות משאבים) הם סוג מאוד ספציפי של שטח. אם היו תלוליות הוא היה מתקשה בזווית גישה ובקצת יותר מזה גם מתיישב על הגחון.
שוב אני מציע שתיקח פולסייז לשטח ותראה איך ההרגשה. לצערי אין לי מישהו להציע לך כי החבר כבר החליף לרנגלר.
ביטוח חובה וגימל באזור ה5.5 ( לא משלם כי העבודה משלמת)
דלק באזור ה1/8
טסט 2090 שקל אגרה
טיפולים יצאו יותר יקרים מרכב סטנדרטי כי צריך מיכלית שמן כדי להחליף שמן, כמובן שגם חלקים יקרים יותר.
מקווה שאני לא מפספס משהו
Sent from my SM-G988B using Tapatalkהדלק שאני מכיר לכלים כאלו 1/5 1/6.
וזה בכביש..
תוסיף כביש 6 כמו משאית. צמיגים יקרים. מערכות אוריאה מחורבנות. ותחשוב טוב מה ניצב לפנייך.
על פניו כיוון של טנדר רגיל נשמע נכון בשבילך.
היילקס/ווינר
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
geva dover
12-07-23, 12:12
הדלק שאני מכיר לכלים כאלו 1/5 1/6.
וזה בכביש..
תוסיף כביש 6 כמו משאית. צמיגים יקרים. מערכות אוריאה מחורבנות. ותחשוב טוב מה ניצב לפנייך.
על פניו כיוון של טנדר רגיל נשמע נכון בשבילך.
היילקס/ווינר
Sent from my SM-S901E using Tapatalkמזל שאין כביש 6 איפה שאני גר (;
בכל מקרה לגבי האוריאה אתה צודק, זה מתכון לצרות. מכיר שמבטלים.
צמיגים יקר בכל מקום.. בסופה על צמיג 33 שילמתי 800 שקל צמיג.
הרעיון בעתיד לדחוף 35 אז מאמין שהמחיר יהיה קצת יותר ממה ששילמתי על הצמיגים של הסופה..
אין לי שום דבר רע נגד היילקסים, המחירים שלהם פסיכים. אם היה רבו בתקציב יש מצב הייתי קונה. ויגו כולם שראיתי היו עם 400 אק"מ או במחירים של מעל 100k..
ווינר, עזוב, אני לא אגיד את דעתי עליו..
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
שולץ האיום
12-07-23, 12:42
יש חסרונות
אבל יש גם יתרונות.
שנתון.
נוחות אמריקאית ממכרת, טווח ראייה רחב מאוד, ומרחב פנים ענק. ענק.
בנסיעות ארוכות, אתה המלך, בעיקר מול האלטרנטיבות שהעלו פה זה בכלל מצחיק.
geva dover
12-07-23, 12:44
אתה צודק, גם החסרונות הם לא בקטנה.
כאן בדיוק ההתלבטות
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
שולץ האיום
12-07-23, 13:00
תבדוק קצת לעומק את הקיט הזה שדיברתי עליו ל F350 לשטח.
חוקי לחלוטין.
מתחיל להיכנס עכשיו העניין הזה, מעניין כמה זה משפר את העבירות.
geva dover
12-07-23, 13:05
הסיבה שהלכתי על הדודג ולא הפורד זה עלויות אחזקה. בפורד משמעותית גבוה יותר. במיוחד לאור העובדה שעל כל דבר כמעט מרימים קבינה..
המנוע של הפורד עם יותר חיישנים משל הדודג
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
זה הכיוון הכי אטרקטיבי היום לדעתי.
הבנתי שיש איזה קיט הגבהה ועוד כל מיני מקורי ל F350 שהופך אותו לחיית שטח (יחסי), ומחירי היד 2 מאוד מאוד אטרקטיביים.
השאלה רק לגבי עלויות התחזוקה.
לפני שבועות ספורים יצאתי לסיבוב עם חבר שקנה "חיית שטח" כזו.
במכשול הראשון ואחרי שפשוף טמבון קדמי ומעיכה של אגזוז מאחור, חזר לכביש.
boaz avrahami
12-07-23, 13:51
יש לך רשיונות של סופה בלי סופה.
עכשיו תחפש מישהו עם סופה בלי רשיונות… [emoji4]
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
מבין האמריקאיות השברולט הוא הכי נוח בכביש בגלל ה ifs
וגם הכי גרוע בשטח בגלל ה ifs
כל המכלול מתוכנן גרוע
לגבי כל הטנדרים התאיילנדים הישנים - גבע ארוך מדי בשבילם ....אמנם עוד צעיר יחסית אבל עדיין
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
geva dover
12-07-23, 14:22
מבין האמריקאיות השברולט הוא הכי נוח בכביש בגלל ה ifs
וגם הכי גרוע בשטח בגלל ה ifs
כל המכלול מתוכנן גרוע
לגבי כל הטנדרים התאיילנדים הישנים - גבע ארוך מדי בשבילם ....אמנם עוד צעיר יחסית אבל עדיין
Sent from my SM-G973F using Tapatalkהמזל שאני כמו ספגטי, ארוך וצר
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
אז תתגמש וכנס לגימני
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
המזל שאני כמו ספגטי, ארוך וצר
Sent from my SM-G988B using Tapatalkהוא שאמרתי ....אתה עוד צעיר
תכף יתחיל כאב פה כאב שם
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
geva dover
12-07-23, 14:42
תשמע, אני נכנס בטנדרים הקלאסים. קצת צפוף אבל שנים נהגתי בהם.
לגבי xj וכד, אולי יעשה לי קרחת כי הראש משתשפש קצת.
גם אישתי לך קטנה, 1.82 ( אני 1.90) וגם הכלבים מוגזים 50 קג כל אחד...
בגלל זה נדרש המקום. בסיקס קצר לא הסתרדנו, בסופה ארוכה היה קצת יותר נוח אבל לא היה מקום אז רצינו לקנות נגרר שטח לתוספת מקום.
בגלל כל זה אמרתי נלך לאמריקאי בגלל שבטח בשנה וחצי הקרובות תהיה תוספת למשפחה שתדרוש עוד מקום והרבה..
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
עוד מקום? אולי COMMANDER?
https://images.customwheeloffset.com/web-compressed/782488-1-2007-commander-jeep-superlift-suspension-lift-4in-moto-metal-mo970-machined.jpg
geva dover
12-07-23, 15:26
עוד מקום? אולי COMMANDER?
https://images.customwheeloffset.com/web-compressed/782488-1-2007-commander-jeep-superlift-suspension-lift-4in-moto-metal-mo970-machined.jpgחשבתי על האופציה הזו ועוד עם מנוע המי. הבעיה שהם דורשים הרבה בשביל להגיע לעבירות כמו של bk
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
חשבתי על האופציה הזו ועוד עם מנוע המי. הבעיה שהם דורשים הרבה בשביל להגיע לעבירות כמו של bk
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
מנוע המי יש מעט מאוד בארץ ומ 2008 שזה שנתון בעייתי להמי (2007/8)
אני הייתי ממליץ על ה 4.7 שהוא מספיק חזק ויותר אמין בשנתונים האלו.
יש כמה כאלה ביד2 במחירים של 60-70 לפני מיקוח.
לדעתי העבירות שלו כסטנדרט יותר טובה מהפול סייז ועם הגבהה וצמיגים (לא זוכר אם הוא מגיע עם נעילה/ות) העבירות טובה בהרבה.
הפוך גוטה...
ההמי מאוד אמין בשנתונים האלה, מנועי ה 4.7 רגישים לחום יתר ומתפגרים יותר בקלות מארוע כמו כשל ברדיאטור או במשאבת המים.
קומנדר עם מנוע המי יש בודדים בארץ, ואם יש לו qd2 אז בכלל נדיר.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
הפוך גוטה...
ההמי מאוד אמין בשנתונים האלה, מנועי ה 4.7 רגישים לחום יתר ומתפגרים יותר בקלות מארוע כמו כשל ברדיאטור או במשאבת המים.
קומנדר עם מנוע המי יש בודדים בארץ, ואם יש לו qd2 אז בכלל נדיר.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
אחד מאיתנו טועה ;)
ובכל מקרה המי לא יכנס בתקציב.
יש גם מנוע 3.7 אבל יש כאלו שהגיעו ב 2X4 וגם ב 4X4 בלי LOW אז צריך לשים לב.
אישית הייתי מעדיף WK ומשתמש בגגון רק כשצריך. אבל גבע ביקש "גדול"
GodsFather
12-07-23, 18:23
אם הקלאסיות מעניינות אז למה לא יוקון/סברבן/בלייזר?
יש לפחות סברבן אחד מדוגם שיכול לענות לדרישות, רץ בפייסוש
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אם הקלאסיות מעניינות אז למה לא יוקון/סברבן/בלייזר?
יש לפחות סברבן אחד מדוגם שיכול לענות לדרישות, רץ בפייסוש
Sent from my HD1903 using Tapatalk
כי זה לא משתלם בשום קנה מידה מול פולסייז מודרני.. אלא אם אתה מתעקש להיות רומנטי.
לדעתי אתה מפספס את החלק החשוב ביותר וזה יכולות השטח - לבוא למכשול בידיעה ברורה שאתה עובר אותו מבחינת מרווח גחון (בטן), קוטר סיבוב ועוד כל מיני סיבות למה ה SUV יותר מתאימים לשטח מהפולסייז. בטח שטח כמו בארץ והמעלות שהזכרת.
טייל איתי שנים חבר עם סילברדו, מוגבה 6.5 עם 37 ועדיין התקשה בחלק מהמקומות לעומת הרכבים הקטנים יותר. כל מכשול הוא היה צריך לחשוב איך לעבור, איזה גלגל לשים איפה וכמה רוורסים וצטרך כדי לעשות סיבוב או לעבור בין סלעים.
וכן, כמו שהזכירו, יש בעיה עם חלקים שקורסים בפרונט. הוא לא בנוי לעומסים של מעברי סלעים וכו. החבר היה נוסע עם תפוחים, משולשים, זרועות ועוד כל מיני ספיירים במטען ולא פעם היה משתמש בהם בטיול. נכון, יש מחוזקים באפטרמרקט, אבל ברגע שתעשה את זה, חלק אחר שהופך לחלש בשרשרת ישבר.
יש שיגידו שאני מקצין, אבל מספיק שאתה נתקע פעם אחת בשנה בטיול וצריך גרירה החוצה.. גם דופק את הטיול וגם לא קל לגרור את המשקל (אם יש עליה בדרך) ובטח עם פרונט תקול.
אז לדעתי זה הדבר הראשון שאתה צריך להסתכל עליו, בטח אחרי סופה שאיתה פשוט נוסעים...
אם החלטת בנוסף להחלפת הרכב גם לשנות את אופי הטיולים, אז בסדר, אבל דע למה אתה נכנס.
הצעה שלי, קח פולסייז מחבר לאחד המסלולים שאתה עשית עם הסופה בקלות ותראה איך אתה כל פעם עוצר לחשוב, לחשב, לתכנן וגם אחרי כל זה לתקן, לשפר, לשפשף ובסוף לעבור.
אם אתה מטייל עם קבוצה של פולסייז, ניחא, אחרת אתה תהיה סוג של סרח עודף. (וגם ישימו אצלך את כל שקיות הזבל המלאות :-) )
שמע, לא יודע לגבי החבר שלך, גיסי בעל סילברדו משופר כבר כמה שנים טובות, טיילנו ביחד המוןןןן, לא ניתקלתי במה שאתה מתאר.
עשינו את רוב המסלולים הקלאסיים( ערוד, אילות, נגב, ערבה, כמעט הכל)שיש בלי בעיה, שלא לדבר על מכוון קרקעי וכו'. ערן שקנה ממני את הדודג' הספיק לעשות גם את נקרות.
נכון בכלים האלו מתבקש צמיג במידה "מתאימה" לפרופרוציה שלו ושלא יראה כמו גלגל של קורקינט.
לגבי הדלק, הדודג' יעשה 1 ל 8 בערך(דומה ל suv, ע"ע הפג'רו שהיה לי)תלוי הרבה ברגל של הנהג, הוא הכי חסכוני בקטגוריה בזכות ה 6 טורי ולא v8, הפורד והשבי עושים אולי בחניה 1 ל 6.
לגבי צמיגים, הבדל של סביבות 200 עד 300 שח לצמיג במידה נכונה, לדעתי לא קריטי לעומת מה שאתה מקבל.
טיפולים-שוב, אמריקאי, תזמין מחו"ל, חוץ מ 12 ליטר שמן שצריך אתה תחתוך בחצי את העלויות במוסך ובכלל, לדעתי קל לטפל בו באופן כללי.
שולץ האיום
12-07-23, 19:26
לפני שבועות ספורים יצאתי לסיבוב עם חבר שקנה "חיית שטח" כזו.
במכשול הראשון ואחרי שפשוף טמבון קדמי ומעיכה של אגזוז מאחור, חזר לכביש.
חיית שטח ברור שלא, קצת פרופורציות.
עשינו את "פרצים עליון" עוד לפני הקיט, בלי שום בעיה מיוחדת למעט כמה תיקונים אחורה קדימה שרק הוא נדרש אליהם.
יש מעקפים כמעט לכל "המעלות" והקטעים הטכנים היום בכל הארץ אם אתה לא בקטע של אתגרי.
אם כן אתגרי, ברור שזה לא הכיוון.
נקודה נוספת לידיעה - חלפים אמריקאים באינטרנט יש בשפע ובמחירים זולים משמעותית מהיפניות, מהגרמניות וכל השאר.
אותי זה ממש הפתיע הפער במחירים (אני חדש עם אמריקאיות, בערך שנתיים), כנראה עקב תחרות אמיתית והיצע רב שם אצל הדוד סם.
GodsFather
12-07-23, 19:43
כי זה לא משתלם בשום קנה מידה מול פולסייז מודרני.. אלא אם אתה מתעקש להיות רומנטי.הוא דיבר על אופציית האספנות בין היתר. רכבים משנות ה80-90 נותנים מענה לא רע. נכון שזה לא כמו מודרני אבל זה גם לא משאית בהיבט הרישוי. או שאולי היבט הרישוי כמשאית זה יתרון במקרה הזה?
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אני גם כמעט נפלתי למלכודת הדבש של פולסייז (ואני אפילו לא מקבל החזרים). כבר כמעט קניתי את הראם שנדב מכר לאיזה בחור.
מחיר האחזקה פחות הפחיד אותי.
אבל יצאתי לטיול עם כמה כאלו, חלקם משופרים, חלקם בכבדות.
ובאמת כל ציר פשוט שאתה עושה עם suv, ואפילו ממליץ עליו לחברים עם רכבים רכים, הפך לסיפור, ולרדת, ולבדוק, ורברסים...
ירדתי מהרעיון.
ואכן מתסכל שאין מה לקנות במחיר שפוי.
אני מכרתי לערן cj. מכאן לשם הרכב כבר עבר עוד ידיים...
באמת שאני לא מבין על מה הסאגה, אני לא מחזיק מעצמי איזה "נהג", ציינתי שהרכב הזה מבקש 35" כדי "לפתור" את בעית הגישה/נטישה/בטן, מעבר לזה הוא נוסע כמו כל דבר אחר שאני מכיר, נכון צריך להתרגל לגודל, להכיר את גבולות הרכב, זה נפתר בהתנסות של כמה נסיעות ואתה כבר יודע איפה אתה שם את הגלגלים ומה מרחק מכאן לשם, הוא לא מתאים למקומות צפופים(אבל גם נהג שמתרגל יעבור בתוך העיר ברחוב חד סיטרי צפוף בלי למצמץ) אבל בוא לא נגזים, לא כל מעבר או דרך הופך לסיפור, לדעתי ההיפך, דוגמה אחת איפה שהרכבים ה"רגילים" מצליבים ובוחרים בקפידה נתיב אתה פשוט נוסע ישר ועובר הרבה בזכות מרחק סרנים, ואם הזכרתם את המעלות אז הוא פשוט דורס אותם, היו קבוצה של פולסייז בעשוש/ורדית ונסעו פשוט ישר...
הוא גדול, הוא מפלץ, לטוב ולרע, לדעתי אם אתם משנים פאזה בראש אז רוב הנקודות הם לטוב לזכותו.
geva dover
12-07-23, 21:20
אני אגיד לכם איפה אני עומד.
כרגע אני מתלבט בין לקחת היילקס קשיש ולהתחיל לשבור את הראש איך מכניסים 2 כלבים ענקיים+ ילד + זוג אנשים גדולים לרכב הזה.
לבין דודג עם 2 אינץ וצמיג 35.
לכל רכב יש יתרונות וחסרונות.
טבעית אני נוטה לדודג למרות שיש חסרונות בולטים.
יש משהו בלנסוע "באמריקה" בשטח לעומת הרכבים היפנים.
גם יותר מתאים לי לעתיד לקונסטילציה משפחתית.
בקיצור איך אמר לי חבר קרוב:" רק ונדורה"
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
היילקס קשיש? וואלה אתגרי מכל הבחינות..
והאתגר האמיתי יהיה איך אתה שומר אותו אצלך...
גבע, אני לא ממליץ לך על כלום, רק מקשקש איתך בפרטי וכאן לשאלות שלך, דיברנו על להיזהר לא ליפול, לדעתי זאת תהיה באמת נפילה וואדאית.
geva dover
12-07-23, 21:29
בגלל זה רשמתי שאני נוטה לראם, משמעותית יותר לראם
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
שב עם עצמך שוב ותעבור על הכל, תחשוב גם על כל מה שהציעו לך כאן...
אהההה
הסופה מרתיעה בגלל הגניבות?....
כל יום הם שמים את הכוונת על משהו חדש.
שלשום הסופות היו הלהיט.
אחר כך פאג'רואים.
כשאלה נגמרו, עברו ללנדקרוזרים.
עכשיו הם גונבים רנגלרים. JK ו- JL
עוד להיט זה איוניק 5 כדי לפרק מהן את הסוללה העוצמתית שלהן שתאיר להם מאהל ותפעיל את כל החשמל בחממות הסמים.
מחרתיים תגלה לאסונך שגונבים גם פולסייזים. הופכים אותם למיכליות - מתקינים עליהם מיכלי מים להשקיית אותן חממות סמים.
הם גונבים כל דבר, עושים מה שבראש שלהם, פשוט כי זה כל כך קל ואפשרי - בחסות ובעידוד ממשלת ישראל והפוליטיקלי-קורקט. גנבו לך את הג'יפ? אשמתך! מה פתאום ובאיזו זכות אתה מחזיק בג'יפ?....שים לב - אפילו אסור לך לדבר על זהותם במפורש, כי מיד תואשם ב"גזענות" ויחסמו/ימחקו לך, ולא רק כאן. כאן זה עוד זהב... יגדירו את זה כ"דברי שטנה" ויגבילו אותך לזמן רב מאוד.
היום מותר רק להשתמש בהגדרות עמומות ומטושטשות. מקסימום לומר "הם".....
כי אנחנו חיים בתקופה מטורללת שהכל בה הפוך. בן הוא בת ובת היא בן, טוב הוא רע ורע הוא טוב. תקופה של פייק, שקרים וצביעות, המון צביעות. תקופה של אג'נדות הזויות ומטורללות שמפומפמות בתקשורת השכם והערב כדי שהמוני המטומטמים יאמינו בהן ללא סייג, תקופה שמחרבים בה את השפה עם פונטים חדשים ומוזרים, שוברי שיניים ודוקרים בעיניים, שנקראים כמו כתב-חייזרים. תקופה שבה השחור הוא לבן והלבן הוא שחור ובעיקר - הקורבן הוא האשם, והאשם הוא הקורבן. תקופה שבה מדינת-חוק ריבונית מקדשת ומטפחת את הפשיעה ואת גניבות כלי הרכב מאזרחיה, כי זה משתלם לה כלכלית...
עליית הפרוגרס והטרללת, שקיעתם של ההגיון והנורמליות.
אני לא יודע איזה רכב תרכוש - אבל שיהיה בהצלחה והפעם תמגן אותו בברזלים גם בשטח. כי כאמור - הם גונבים הכל.
andy.shaked
13-07-23, 10:24
גבע, תתחבר לקבוצות הרלוונטיות של פול סייז מטיילים, אני יודע שיש מועדון לסילוורדו ולפורד, לא בטוח שיש קבוצה גדולה לראם בארץ .
בארצות הברית ובשנתיים האחרונות גם באוסטרליה הראם הפך להיות הטנדר המועדף לבניית רכב טיולים ויש מלא מידע לגבי השדרוגים ואופן הטיול .
יש לי חברים שמטיילים עם פורד וסילוורדו והם לא מתלוננים, ברגע שעשית שינוי פאזה בראש והתאמת את עצמך למידות הרכב זה נהיה יותר קל ועביר.
בשנתיים האחרונות התלבטתי מאוד לגבי הראם ואפילו שקלתי לקנות את הראם שהיה למכירה פה (של נדב נדמה לי) , אבל ירדתי מתחום השטח באופן זמני
Sent from my 22081212UG using Tapatalk
geva dover
13-07-23, 10:37
מכיר את המועדונים,
לגבי מועדון ראם, הם מסננים מי נכנס ואיזה מידע יוצא.
רק אם אתה בעל ראם אתה יכול להיכנס, מידע שיוצא זה רק אם אתה כתבת/ מצולם.
יש דיסקרטיות מוזרה שם..
בכל מקרה אני עוקב אחריהם באדיקות
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
גבע, לא מכיר מה שאתה מתאר, אבדוק אם יש לי טלפון של אחד המנהלים ואשלח לך בפרטי, שלח לו הודעה ותגשש, דווקא התרשמתי מאחלה חבר'ה, ניפגשים, מוציאים טיולים,עוזרים במה שצריך וכו'.
geva dover
13-07-23, 14:07
יכול להיות שמה שאתה אומר תקף אם אתה בעל ראם. מבחינת כניסה לקבוצה, דיברתי עם מנהל הקבוצה והוא הדגיש שזה רק לבעלי ראם ולא לסתם להקשבה
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
, תתבארצות הברית ובשנתיים האחרונות גם באוסטרליה הראם הפך להיות הטנדר המועדף לבניית רכב טיולים
Sent from my 22081212UG using Tapatalk
זה לא מה שרואים בעיתונות רכב וערוצי טיולים באוסטרליה.
andy.shaked
13-07-23, 20:01
התכוונתי בקטגוריית פולסייז
Sent from my 22081212UG using Tapatalk
נסעת על כזה בשטח פעם?
אני עם ראם 2500 שהיא נעימה בהרבה מה3500 שאתה מחפש ועדיין זה רחוק מנוחות של גיפ. לצורך העניין יש לי גם דיסקו tdi והנסיעה איתו בשטח נעימה בכמה רמות. לא מכיר את כל אופציות המתלים הקיימות ל3500 וכמה הן משפרות את החיים איתו בשטח אבל קח בחשבון שבמצב הסטנדרטי שלו ה3500 קשה במיוחד (הכי קשה בקטגוריה בפער). כמובן שאין מה להשוות כשמתרגלים לטנדר כזה על הכביש לא רוצים לשמוע על שום דבר אחר.
בנוסף זה רכב שחייב לפחות צמיג 35 ועדיף 37 ונקיונות של הרבה פלסטיקה וחצאיות מיתרות כדי שיהיה סבבה בשטח ועדיין זה לא גיפ וגם לא יהיה, הגודל תמיד יהיה מגבלה. עוד דבר שכדאי לקחת בחשבון הוא כננת רצינית כי אם התיישבת עם דבר כזה אף גיפ לא יוציא אותך, לפעמים גם לא פולסייז אחר מניסיון. כשהדבר הזה מתיישב/ שוקע זה יכול להיות מורכב מאוד. תתכונן לכך שכל מכשול קטן שבסופה היית עובר עם הנעה אחורית בלבד פתאום ידרוש ממך תכנונים וחישובים.
בנוגע לצריכת הסולר לא יודע מי שיקר לך על 1/8 אבל תשכח מזה. הראם שלי חסכוני יותר מה3500 ואני עושה משולב בסביבות ה6.5 קמ לליטר. שטח 1/3-4 כביש 1/7-7.5.
לא בא להוריד אותך מזה אין ספק שיש להם יתרונות עצומים אבל יש גם לא מעט חסרונות שכדאי להיות מודע אליהם. בהצלחה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתמול אחה"צ הובלתי טיול קצרצר וקליל של מועדון סילברדו בהרי ירושלים, במסגרת אירוע תמים של UMI.
הסילברדו "שלי" כלומר של UMI, היה כמובן חדש, סטוק.
אין לי רשיון מתאים אז גם הגיע עם נהג צמוד. אבל היו קטעים שאני לקחתי את ההגה, ומיהרתי להחזיר - כי פשוט לא נהניתי.
בעד:
קבינה - קבינה כפולה עצומה של פולסייז זה הדבר הכי כיף ומפנק. יש בת"א דירות שפחות מרווחות מהדבר הזה. כמקובל באמריקה - ים של שקעי הטענה ומחזיקי כוסות וחללי איחסון. שימושי ונוח.
מזגן - יש מפעלי בשר שחדרי הקירור שלהם מתקשים להתחרות בתפוקת הקור של מזגן כזה. בחום כמו שהיה אתמול (והיום, ומחר, ומחרתיים, וככה עד סוף ספטמבר כנראה) זה קריטי. והוא מקרר אותך גם דרך המושב.....
כוח מנוע - אמאל'ה ואבאל'ה, כמה שהדבר הזה חזק!!!
גודל - אפשר להעמיס את כל הבית. אחלה למי שזה מה שהוא אוהב.
וכמובן - הכרה בהוצאות.
וכאן זה נגמר ומתחילים חסרונות אקוטיים, קריטיים, מטורפים.
מושבים - מזעזעים. זה נראה כמו כורסא - רחב, מפנק לכאורה. אבל בפועל זה זוועה. הוא קשה, הוא לא תומך, אתה מחליק ממנו, נופל ממנו. חגורת הבטיחות כאן אינה רק למקרה תאונה, אלא כדי להשאיר אותך על הכסא, כדי שלא תברח על נפשך.
נוחות נסיעה, או יותר נכון, היעדר נוחות נסיעה.... זה הסיפור הגדול של הפולסייז.
בכביש בינעירוני איכשהו סביר. בכביש צר ומשובש או בשטח, זה כבר לא מעשי כי החבטות בלתי נסבלות, בלתי אפשריות. אם יש רכב שגרם לי להתגעגע לג'ימני (!!!) זה הסילברדו הזה. כדי שהוא יהיה נסבל צריך לא רק לרוקן אוויר מהצמיגים אלא גם להחליף קפיצים למשהו הרבה יותר רך, שיחסל את יכולת העמסת המשקל אבל יהפוך את הדבר הזה לקצת יותר אנושי. לא "נוח" חלילה, רק כדי לקבל ציון "עובר".
אז תגידו "למה לא הוצאת אוויר אתמול"? כי טקס הוצאת האויר וניפוח האויר באוטו כזה מזכיר קצת את טקס החלפת 12 הליטרים של שמן.... זה גוזל ים של זמן.
כך או כך, אני כבר לא צעיר. אני בן 57. כאבי הגב שגרם לי החרא הזה לא יעברו כל כך מהר. אבל לא נורא, השנה אני אמור להתפגר ממילא...
שדה ראיה - כלום ושום דבר. אתם עלולים לדרוס רוכבי קורקינט ומכוניות מיני שנמצאים לפניכם בלי שתראו אותם. ללא מצלמות היקפי, הדבר הזה פשוט מסוכן.
וכמובן - הגודל. אם יש דבר ששנוא עלי, זה לצאת עם מזמרה כשבחוץ 38 מעלות ו-3540 אחוזי לחות, ולהתחיל לקצץ ענפים.... הרכבים האלה ענקיים. הם נשרטים ומתגרדים בדברים שעד היום לא הקדשתי שום מחשבה לקיומם. אתמול התחבא איזה סלע תמים בין שיחים לצד השביל סמוך לצינור השילוח בדרך בורמה. אני לא רגיל להתחיל לחשב אזימוטים של גישה גם בפניות תמימות שכאלה, והתוצאה היא שכל הדרקונים בשיירה נגפו את מדרגות הצד שלהם בסלע הזה, שפשוט אי אפשר לראות אותו כי הרכב הזה כל כך מסורבל וכל כך גבוה ושדה הראיה שלו כל כך גרוע. כל פניה דורשת רוורסים, בהמון מקומות ומסלולים אי אפשר לעבור כי, נו... פשוט, אי אפשר להיכנס או לצאת עם רכב כזה כי הוא גדול מדי. תחשבו על מעבר נחל שוח. או על מפגש הנחלים בגולן, שני מסלולים פופולריים. או על מדרגת נקרות. ועל מעלה כנף, ועל מעלה קצרה, או על... ועל.... יש רחובות בישראל שהדבר הזה לא נכנס גם אם תתעקשו. מה עם חניונים?.... זה רכב שמתאים רק למי שמתגורר בבית על הקרקע עם מספיק מקום חניה מסביב.
ואני לא נכנס לעלויות אחזקה, לשמנים שקונים במשטחים ולא בגלונים, לעלויות סולר של טנק מרכבה, לעלויות של משאית בכביש 6 ובביטוחים, לאיסור העקיפה בנתיב שמאלי (כי זה משאית. והעובדה שהוא עוקף כמו GTI ולא כמו משאית, לא מעניינת את החוק המטופש. וזה הדו"ח הכי נפוץ בקרב בעלי הפולסייזים. מה שקריטי בזה זה לא רק הקנס אלא הנקודות)
האירוע עבר נפלא. ואני יצאתי ממנו עם חיזוק נוסף לדעותיי על טנדר פולסייז.
זה אמריקה. לטוב ולרע. הבעיה היא שלא כל מה שמתאים ונכון לאמריקה, מתאים ונכון גם לפה.
ההצדקה היחידה לרכב כזה בישראל לדעתי, היא עניין ההכרה בהוצאות (שזה נפלא, אבל אלה עדיין הוצאות. וכדי שתוכלו להוציא, צריך קודם להכניס). חוץ מזה, רק חסרונות ומגבלות.
כרכב שטח זה פחות יותר הבחירה הכי שגויה, הכי מוגבלת והכי מגבילה (אם לא ממש מטומטמת) שאפשר.
למרות שברגע של חולשה זה עלול להיראות מגניב, אני לא הייתי מתפתה. אבל כל אחד, טעמו ושיקוליו.
גבע אהלן. קודם כל, השתתפות בצער על הסופה.
אנחנו לא מכירים אישית אבל מההיכרות הוירטואלית כאן, אני מרגיש שהתפתחותנו כג'יפאים, שלי ושלך, די דומה, ואתה עומד איפה שאני הייתי לפני שני עשורים (קריא, המעבר לשלב השני של החיים - ילדים).
עצתי - תחליט מה הרכב שאתה רוצה (וכבר כתבת איפשהו בדיוק מה אתה רוצה) ועכשיו תחתור לדבר הזה. אם צריך, להתאים קצת את התקציב. ובעיקר לחפש ביסודיות ובסבלנות. אין טעם להתפזר לכיוונים לא נכונים.
אלא אם אתה כן אחד שנהנה להתנסות ולהחליף רכבים בתדירות גבוהה - אני לא כזה, ואני מתרשם שגם אתה לא.
אתמול אחה"צ הובלתי טיול קצרצר וקליל של מועדון סילברדו בהרי ירושלים, במסגרת אירוע תמים של UMI.
הסילברדו "שלי" כלומר של UMI, היה כמובן חדש, סטוק.
אין לי רשיון מתאים אז גם הגיע עם נהג צמוד. אבל היו קטעים שאני לקחתי את ההגה, ומיהרתי להחזיר - כי פשוט לא נהניתי.
בעד:
קבינה - קבינה כפולה עצומה של פולסייז זה הדבר הכי כיף ומפנק. יש בת"א דירות שפחות מרווחות מהדבר הזה. כמקובל באמריקה - ים של שקעי הטענה ומחזיקי כוסות וחללי איחסון. שימושי ונוח.
מזגן - יש מפעלי בשר שחדרי הקירור שלהם מתקשים להתחרות בתפוקת הקור של מזגן כזה. בחום כמו שהיה אתמול (והיום, ומחר, ומחרתיים, וככה עד סוף ספטמבר כנראה) זה קריטי. והוא מקרר אותך גם דרך המושב.....
כוח מנוע - אמאל'ה ואבאל'ה, כמה שהדבר הזה חזק!!!
גודל - אפשר להעמיס את כל הבית. אחלה למי שזה מה שהוא אוהב.
וכמובן - הכרה בהוצאות.
וכאן זה נגמר ומתחילים חסרונות אקוטיים, קריטיים, מטורפים.
מושבים - מזעזעים. זה נראה כמו כורסא - רחב, מפנק לכאורה. אבל בפועל זה זוועה. הוא קשה, הוא לא תומך, אתה מחליק ממנו, נופל ממנו. חגורת הבטיחות כאן אינה רק למקרה תאונה, אלא כדי להשאיר אותך על הכסא, כדי שלא תברח על נפשך.
נוחות נסיעה, או יותר נכון, היעדר נוחות נסיעה.... זה הסיפור הגדול של הפולסייז.
בכביש בינעירוני איכשהו סביר. בכביש צר ומשובש או בשטח, זה כבר לא מעשי כי החבטות בלתי נסבלות, בלתי אפשריות. אם יש רכב שגרם לי להתגעגע לג'ימני (!!!) זה הסילברדו הזה. כדי שהוא יהיה נסבל צריך לא רק לרוקן אוויר מהצמיגים אלא גם להחליף קפיצים למשהו הרבה יותר רך, שיחסל את יכולת העמסת המשקל אבל יהפוך את הדבר הזה לקצת יותר אנושי. לא "נוח" חלילה, רק כדי לקבל ציון "עובר".
אז תגידו "למה לא הוצאת אוויר אתמול"? כי טקס הוצאת האויר וניפוח האויר באוטו כזה מזכיר קצת את טקס החלפת 12 הליטרים של שמן.... זה גוזל ים של זמן.
כך או כך, אני כבר לא צעיר. אני בן 57. כאבי הגב שגרם לי החרא הזה לא יעברו כל כך מהר. אבל לא נורא, השנה אני אמור להתפגר ממילא...
שדה ראיה - כלום ושום דבר. אתם עלולים לדרוס רוכבי קורקינט ומכוניות מיני שנמצאים לפניכם בלי שתראו אותם. ללא מצלמות היקפי, הדבר הזה פשוט מסוכן.
וכמובן - הגודל. אם יש דבר ששנוא עלי, זה לצאת עם מזמרה כשבחוץ 38 מעלות ו-3540 אחוזי לחות, ולהתחיל לקצץ ענפים.... הרכבים האלה ענקיים. הם נשרטים ומתגרדים בדברים שעד היום לא הקדשתי שום מחשבה לקיומם. אתמול התחבא איזה סלע תמים בין שיחים לצד השביל סמוך לצינור השילוח בדרך בורמה. אני לא רגיל להתחיל לחשב אזימוטים של גישה גם בפניות תמימות שכאלה, והתוצאה היא שכל הדרקונים בשיירה נגפו את מדרגות הצד שלהם בסלע הזה, שפשוט אי אפשר לראות אותו כי הרכב הזה כל כך מסורבל וכל כך גבוה ושדה הראיה שלו כל כך גרוע. כל פניה דורשת רוורסים, בהמון מקומות ומסלולים אי אפשר לעבור כי, נו... פשוט, אי אפשר להיכנס או לצאת עם רכב כזה כי הוא גדול מדי. תחשבו על מעבר נחל שוח. או על מפגש הנחלים בגולן, שני מסלולים פופולריים. או על מדרגת נקרות. ועל מעלה כנף, ועל מעלה קצרה, או על... ועל.... יש רחובות בישראל שהדבר הזה לא נכנס גם אם תתעקשו. מה עם חניונים?.... זה רכב שמתאים רק למי שמתגורר בבית על הקרקע עם מספיק מקום חניה מסביב.
ואני לא נכנס לעלויות אחזקה, לשמנים שקונים במשטחים ולא בגלונים, לעלויות סולר של טנק מרכבה, לעלויות של משאית בכביש 6 ובביטוחים, לאיסור העקיפה בנתיב שמאלי (כי זה משאית. והעובדה שהוא עוקף כמו GTI ולא כמו משאית, לא מעניינת את החוק המטופש. וזה הדו"ח הכי נפוץ בקרב בעלי הפולסייזים. מה שקריטי בזה זה לא רק הקנס אלא הנקודות)
האירוע עבר נפלא. ואני יצאתי ממנו עם חיזוק נוסף לדעותיי על טנדר פולסייז.
זה אמריקה. לטוב ולרע. הבעיה היא שלא כל מה שמתאים ונכון לאמריקה, מתאים ונכון גם לפה.
ההצדקה היחידה לרכב כזה בישראל לדעתי, היא עניין ההכרה בהוצאות (שזה נפלא, אבל אלה עדיין הוצאות. וכדי שתוכלו להוציא, צריך קודם להכניס). חוץ מזה, רק חסרונות ומגבלות.
כרכב שטח זה פחות יותר הבחירה הכי שגויה, הכי מוגבלת והכי מגבילה (אם לא ממש מטומטמת) שאפשר.
למרות שברגע של חולשה זה עלול להיראות מגניב, אני לא הייתי מתפתה. אבל כל אחד, טעמו ושיקוליו.
כמה שהסילברדו קופצני הראם 3500 קופצני פי כמה וכמה. הסילברדו הוא הכי פחות קופצני בקטגוריה בזכות מתלים נפרדים מקדימה. הרכבים האלה צריכים חצי טון קבוע בארגז כדי להיות נסבלים וגם אז זה לעולם לא יתקרב לנוחות של גיפ.
אלא אם אתה כן אחד שנהנה להתנסות ולהחליף רכבים בתדירות גבוהה - אני לא כזה, ואני מתרשם שגם אתה לא.
התרשמתי אחרת.
קרא את החתימה של גבע....
שחר גרינברג
14-07-23, 10:56
התרשמתי אחרת.
קרא את החתימה של גבע....
+1
יש לו חיבה לא ברורה להחלפת רכבים.....
Sent from my iPhone using Tapatalk
andy.shaked
14-07-23, 10:58
כמו שאני מכיר את גבע, בניית הרכב למידותיו היא חלק גדול מאוד מההנאה שלו .
אנחנו מכירים עוד מתקופת הטראנו...
Sent from my 22081212UG using Tapatalk
אני רק רוצה לומר שכאשר אתה שואל על ראם מלפני עשור ועונים לך על סילברדו חדש - קח בחשבון שזה שונה מאוד.
כנ"ל כשאתה מדבר על רכב מוגבה על 35 ועונים לך על סטוק. עולם אחר.
לענייננו - טיילתי בכל הארץ בכל מקום עם פורד 250 שנת 99 על 33 ונעילה אחורית.
הוא היה קל יותר בהמון וקטן יותר בצורה משמעותית מהפולסייזים של ימינו. הרוחב שלו היה בערך כמו דיםנדר חדש או ברונקו נגיד..
מאז טיילתי לא מעט עם ראמים וםורדים וכל דור נהיה יותר גדול וכבד. לצורך העניין הראם האחרון שנהניתי לטייל איתו היה שנת 2008 (עוד מהדור שהמצלמה הקדמי היה עם שתי זרועות בכל צד). מיותר לציין - במצב סטוק זה אולי אוטו לשבילים. אולי.
אם אתה בכיוון של הדור הזה על מתלים טובים ומ35 - זה לא ייפול מהטנדרים היפניים פרט למעברים מאוד ספציפיים.
אבל גם הטובים והמשופרים - הם לא ג'יפ. הם לא למסלולים של ג'יפים. אני בהחלט יכול להשוות אותם לטנדר שלי אבל לא לג'יפ. יתרונות חסרונות אני חושב שכבר הבנת.
אפשרויות אחרות
אני גם מסכים איתך שעבורך טנדר זו האופציה העדיפה על כל רכב אחר ויש לך המון קילומטרים בטנדרים יפניים אז אתה יודע מה זה אומר גם בשטח.
יש שתי אפשרויות ריאליות לטעמי - ויגו או דימקס אחרי 2012 ורצוי עם המנוע הישן יותר. יש כאלו.
על היילקס יש פרמיה די משמעותית. אבל יש ישנים יחסית עם 102 כס. הם זולים.
יכול להיות שלטובת יחסים ארוכי טווח
לטיולים בלבד לא הייתי נרתע מויגו בלי אינטרקולר ועם חצי מליון קילומטרים. אינטרקולר מוסיפים ואם הוא מטופל היטב בחלקים מקוריים - יש כאן הזדמנות. למרות שרובם עבדו ועבדו קשה.
אני אסכים עם כל מי שיאמר שמבאס לקחת אוטו עם חצי מיליון אבל כל רכב אפשר לרענן מבחינת קבינה ומראה ובתמורה יש לך רכב שהוא עדיין ישן אבל פחות מרגיש כזה.
האופציה של למתוח את התקציב לא קלה לכל אחד ואני לא יודע מה מצבך בהקשר הזה - אבל כן. כל שקל שתמתח בו את התקציב יציף לך עוד אפשרויות. דווקא העובדה שההוצאות מכוסות על ידי העבודה מאפשרת כן להגדיל את התקציב ממקורות שונים אם יש - בלי להתחשב בעלויות שמטפסות משמעותית עם העליה בשנתון ובמחיר.
. אסף.
אסף, פולסייז הוא פולסייז.
הפולסייז שאתה "טיילת איתו" לא היה שלך.
אנחנו שילמנו את החשבונות ולא אתה.
זה גם היה לפני 20 שנה - אתה היית צעיר ובעיות הגב עוד לא צצו.
ולכן הזכרונות שלך ממנו רק חיוביים.
הבעיות של מימדים מוגזמים ונוחות נסיעה לא קיימת, הן מאוד עקרוניות והן משותפות לכל הפולסייזים.
איזה יצרן או דגם - משני לדעתי בשלב שגבע נמצא בו - שלב ההחלטה אם זה מה שמתאים ורצוי.
זה כן יהיה רלוונטי אחרי שתתקבל החלטה שבכל זאת הוא הולך על פולסייז כי הוא צריך ורוצה אחד כזה, ואז יצטרך לבחור את זה שמתאים לדרישות שלו.
דרור. הנקודה שניסיתי להעביר שכל דור גדול ושמן מקודמו. ההוא שקל פחות מ 3.5 טון משקל עצמי, 4 טון משקל כולל. אלו של ימינו שוקלים טון יותר לכל הפחות וזה המון. ההוא היה ברוחב של ברונקו או דיפנדר של ימינו, החדשים ברוחב של בית. והשנתונים באמצע..... הם איפושהו באמצע. זה המסר.
אסף.
ברונקו ודיפנדר מרגישים קטנים בהרבה וכנראה גם באמת קטנים בהרבה מפורד 350 שנת 99
הפורד 99 לא רלוונטי לענייננו.
הראם ענק. גם ראם בן 10. כמו סילברדו בן 10 ופורד בן 10.
כבר הרבה שנים לא סבלתי ככה מנסיעה בשטח.
בעצם, לפני שנתיים הובלנו שיירת ראמים במדבר יהודה. מצטער, אבל היה גרוע באותה מידה בדיוק.
הדבר היחיד שאיכות הנסיעה שלו מחורבנת יותר מפולסייז סטוק, זה משאית ריו.
ואם ההוא היה 4 טון משקל כולל, למה ואיך אסור לנהוג בו עם רשיון ב' ישן?.... כנראה המשקל הכולל הרבה יותר גדול.
זה אמנם לא הדיון אבל הראשונים שהביאו היו 250 ולא 350 כדי שיהיה אפשר לנהוג בהם עם רשיון רגיל. שלי היה דבל קבינה היה ראם קבינה וחצי ועוד פורד קבינה וחצי. כשהבינו שהדבר הענק הזה יכול להעמיס רק חצי טון הבינו שחייבים את ה 350 והמשקל הכולל עלה ואיתו המתלים הפכו קשיחים יותר ועלתה דרגת הרישיון.
אסף.
אני רק רוצה לומר שכאשר אתה שואל על ראם מלפני עשור ועונים לך על סילברדו חדש - קח בחשבון שזה שונה מאוד.
כנ"ל כשאתה מדבר על רכב מוגבה על 35 ועונים לך על סטוק. עולם אחר.
אם אתה בכיוון של הדור הזה על מתלים טובים ומ35 - זה לא ייפול מהטנדרים היפניים פרט למעברים מאוד ספציפיים.
אבל גם הטובים והמשופרים - הם לא ג'יפ. הם לא למסלולים של ג'יפים. אני בהחלט יכול להשוות אותם לטנדר שלי אבל לא לג'יפ. יתרונות חסרונות אני חושב שכבר הבנת.
אפשרויות אחרות
אני גם מסכים איתך שעבורך טנדר זו האופציה העדיפה על כל רכב אחר ויש לך המון קילומטרים בטנדרים יפניים אז אתה יודע מה זה אומר גם בשטח.
יש שתי אפשרויות ריאליות לטעמי - ויגו או דימקס אחרי 2012 ורצוי עם המנוע הישן יותר. יש כאלו.
על היילקס יש פרמיה די משמעותית. אבל יש ישנים יחסית עם 102 כס. הם זולים.
יכול להיות שלטובת יחסים ארוכי טווח
לטיולים בלבד לא הייתי נרתע מויגו בלי אינטרקולר ועם חצי מליון קילומטרים. אינטרקולר מוסיפים ואם הוא מטופל היטב בחלקים מקוריים - יש כאן הזדמנות. למרות שרובם עבדו ועבדו קשה.
אני אסכים עם כל מי שיאמר שמבאס לקחת אוטו עם חצי מיליון אבל כל רכב אפשר לרענן מבחינת קבינה ומראה ובתמורה יש לך רכב שהוא עדיין ישן אבל פחות מרגיש כזה.
האופציה של למתוח את התקציב לא קלה לכל אחד ואני לא יודע מה מצבך בהקשר הזה - אבל כן. כל שקל שתמתח בו את התקציב יציף לך עוד אפשרויות. דווקא העובדה שההוצאות מכוסות על ידי העבודה מאפשרת כן להגדיל את התקציב ממקורות שונים אם יש - בלי להתחשב בעלויות שמטפסות משמעותית עם העליה בשנתון ובמחיר.
. אסף.
+1.
היו כאן דיונים על זה, טנדר לא יהיה ג'יפ.
העיניין הוא שבתקציב שלו(והוא לא היחיד, יש עוד הרבה כמוהו) ההתלבטות היא כזו, בין רכב ישן ומרוט(ובמקרים מסויימים סכנת גינבות וביטוח בשמיים, שתתחיל להיתעסק איתו לבין רכב בשנתון יותר גבוה עם רבע מהק"מ ולוקסוס מפנק בפנים ואין סוף מקום, אז נכון כבר אמרנו שהוא יצטרך קצת שידרוג בצמיגים והגבהה, אבל זה עושים כמעט בכל רכב שאנחנו רוצים לטייל איתו בכייף, וכמובן שינוי פאזה בראש והתאמת הרגלי הנהיגה.
ודוגמה נוספת שראיתי לאחרונה די הרבה, טויוטות טנדר חדשות(טאקומה?/טונדרה?), jeep גלדיאטור, בגודל כמעט כמו הפולסייזים, אז מישהו עלה כאן על משהו כנראה... יש עולם חוץ מ suv וג'יפ....
ברונקו ודיפנדר מרגישים קטנים בהרבה וכנראה גם באמת קטנים בהרבה מפורד 350 שנת 99
הפורד 99 לא רלוונטי לענייננו.
הראם ענק. גם ראם בן 10. כמו סילברדו בן 10 ופורד בן 10.
כבר הרבה שנים לא סבלתי ככה מנסיעה בשטח.
בעצם, לפני שנתיים הובלנו שיירת ראמים במדבר יהודה. מצטער, אבל היה גרוע באותה מידה בדיוק.
הדבר היחיד שאיכות הנסיעה שלו מחורבנת יותר מפולסייז סטוק, זה משאית ריו.
זה טנדר, וזה טנדר משאית, אין הרבה למה לצפות. סטוק זה חרא.
צריך לשנות את המתלים ולעשות התאמות, אם זה עלים מאחור או דגם ה 2500 עם הספירליים, ואם עולים במידת צמיג אז כבר נהיה הרבה יותר ניסבל מסטוק. לדעתי.
יש לחבר ראם חדש 3500 עם פוקסים, צמיגים, וציוד בארגז ששוקל בערך 500 ק"ג, זה עושה את ההבדל, נסעתי איתו בשטח בשבילים(זה מה שהוא עושה) נוסע נהדר ואפילו מהר.
שולץ האיום
14-07-23, 19:13
אתמול אחה"צ הובלתי טיול קצרצר וקליל של מועדון סילברדו בהרי ירושלים, במסגרת אירוע תמים של UMI.
הסילברדו "שלי" כלומר של UMI, היה כמובן חדש, סטוק.
אין לי רשיון מתאים אז גם הגיע עם נהג צמוד. אבל היו קטעים שאני לקחתי את ההגה, ומיהרתי להחזיר - כי פשוט לא נהניתי.
בעד:
קבינה - קבינה כפולה עצומה של פולסייז זה הדבר הכי כיף ומפנק. יש בת"א דירות שפחות מרווחות מהדבר הזה. כמקובל באמריקה - ים של שקעי הטענה ומחזיקי כוסות וחללי איחסון. שימושי ונוח.
מזגן - יש מפעלי בשר שחדרי הקירור שלהם מתקשים להתחרות בתפוקת הקור של מזגן כזה. בחום כמו שהיה אתמול (והיום, ומחר, ומחרתיים, וככה עד סוף ספטמבר כנראה) זה קריטי. והוא מקרר אותך גם דרך המושב.....
כוח מנוע - אמאל'ה ואבאל'ה, כמה שהדבר הזה חזק!!!
גודל - אפשר להעמיס את כל הבית. אחלה למי שזה מה שהוא אוהב.
וכמובן - הכרה בהוצאות.
וכאן זה נגמר ומתחילים חסרונות אקוטיים, קריטיים, מטורפים.
מושבים - מזעזעים. זה נראה כמו כורסא - רחב, מפנק לכאורה. אבל בפועל זה זוועה. הוא קשה, הוא לא תומך, אתה מחליק ממנו, נופל ממנו. חגורת הבטיחות כאן אינה רק למקרה תאונה, אלא כדי להשאיר אותך על הכסא, כדי שלא תברח על נפשך.
נוחות נסיעה, או יותר נכון, היעדר נוחות נסיעה.... זה הסיפור הגדול של הפולסייז.
בכביש בינעירוני איכשהו סביר. בכביש צר ומשובש או בשטח, זה כבר לא מעשי כי החבטות בלתי נסבלות, בלתי אפשריות. אם יש רכב שגרם לי להתגעגע לג'ימני (!!!) זה הסילברדו הזה. כדי שהוא יהיה נסבל צריך לא רק לרוקן אוויר מהצמיגים אלא גם להחליף קפיצים למשהו הרבה יותר רך, שיחסל את יכולת העמסת המשקל אבל יהפוך את הדבר הזה לקצת יותר אנושי. לא "נוח" חלילה, רק כדי לקבל ציון "עובר".
אז תגידו "למה לא הוצאת אוויר אתמול"? כי טקס הוצאת האויר וניפוח האויר באוטו כזה מזכיר קצת את טקס החלפת 12 הליטרים של שמן.... זה גוזל ים של זמן.
כך או כך, אני כבר לא צעיר. אני בן 57. כאבי הגב שגרם לי החרא הזה לא יעברו כל כך מהר. אבל לא נורא, השנה אני אמור להתפגר ממילא...
שדה ראיה - כלום ושום דבר. אתם עלולים לדרוס רוכבי קורקינט ומכוניות מיני שנמצאים לפניכם בלי שתראו אותם. ללא מצלמות היקפי, הדבר הזה פשוט מסוכן.
וכמובן - הגודל. אם יש דבר ששנוא עלי, זה לצאת עם מזמרה כשבחוץ 38 מעלות ו-3540 אחוזי לחות, ולהתחיל לקצץ ענפים.... הרכבים האלה ענקיים. הם נשרטים ומתגרדים בדברים שעד היום לא הקדשתי שום מחשבה לקיומם. אתמול התחבא איזה סלע תמים בין שיחים לצד השביל סמוך לצינור השילוח בדרך בורמה. אני לא רגיל להתחיל לחשב אזימוטים של גישה גם בפניות תמימות שכאלה, והתוצאה היא שכל הדרקונים בשיירה נגפו את מדרגות הצד שלהם בסלע הזה, שפשוט אי אפשר לראות אותו כי הרכב הזה כל כך מסורבל וכל כך גבוה ושדה הראיה שלו כל כך גרוע. כל פניה דורשת רוורסים, בהמון מקומות ומסלולים אי אפשר לעבור כי, נו... פשוט, אי אפשר להיכנס או לצאת עם רכב כזה כי הוא גדול מדי. תחשבו על מעבר נחל שוח. או על מפגש הנחלים בגולן, שני מסלולים פופולריים. או על מדרגת נקרות. ועל מעלה כנף, ועל מעלה קצרה, או על... ועל.... יש רחובות בישראל שהדבר הזה לא נכנס גם אם תתעקשו. מה עם חניונים?.... זה רכב שמתאים רק למי שמתגורר בבית על הקרקע עם מספיק מקום חניה מסביב.
ואני לא נכנס לעלויות אחזקה, לשמנים שקונים במשטחים ולא בגלונים, לעלויות סולר של טנק מרכבה, לעלויות של משאית בכביש 6 ובביטוחים, לאיסור העקיפה בנתיב שמאלי (כי זה משאית. והעובדה שהוא עוקף כמו GTI ולא כמו משאית, לא מעניינת את החוק המטופש. וזה הדו"ח הכי נפוץ בקרב בעלי הפולסייזים. מה שקריטי בזה זה לא רק הקנס אלא הנקודות)
האירוע עבר נפלא. ואני יצאתי ממנו עם חיזוק נוסף לדעותיי על טנדר פולסייז.
זה אמריקה. לטוב ולרע. הבעיה היא שלא כל מה שמתאים ונכון לאמריקה, מתאים ונכון גם לפה.
ההצדקה היחידה לרכב כזה בישראל לדעתי, היא עניין ההכרה בהוצאות (שזה נפלא, אבל אלה עדיין הוצאות. וכדי שתוכלו להוציא, צריך קודם להכניס). חוץ מזה, רק חסרונות ומגבלות.
כרכב שטח זה פחות יותר הבחירה הכי שגויה, הכי מוגבלת והכי מגבילה (אם לא ממש מטומטמת) שאפשר.
למרות שברגע של חולשה זה עלול להיראות מגניב, אני לא הייתי מתפתה. אבל כל אחד, טעמו ושיקוליו.
מעניין האם יש הבדל לדעתך בין ה F350 לסילברדו הזה (אני פחות מכיר), בעיקר בסעיפי החסרונות.
geva dover
14-07-23, 19:20
כל מה שאתם אומרים נכון, יש לא מעט חסרונות מצב שני יש לא מעט יתרונות.
מה שאתם מתארים נשמע כמו כיול מתלים לא נכון/ עודף אוויר בצמיג.
בשבוע האחרון נסעתי על חמישה 3500 שעשו הגבהה והתאמה לשטח והם נסעו מדהים.
כמובן שהמכסה מנוע חסר זוית ראיה, כמובן שצריך לשנות את הסגנון נהיגה כי זה אחר. פשוט חיה אחרת.
לגבי האורך, הראם הקצר דווקא ה"קצר" בקטגוריה והוא באורך 6 מ' בדיוק לעומת אחיו שקצת יותר גדולים( ראם ארוך 6.5 מטר לדוגמא).
לגבי פורד ראם סילברדו, לסילברדו מתלה נפרד וכושר גרירה גבוה יותר מכולם.
הפורד מול הראם- הפורד עם יותר אלקטרוניקה ונוחות מהראם אבל מצד שני על כל פלוץ מרימים שם קבינה ויש איזה עניין עם החלפים שלהם. גם לפורד יותר קיטי הגבהה ושינוי מידת צמיג לעומת הדודג והשבי.
לראם יש מנוע קאמינס יחסית טיפש ( לעומת המתחרים) ואם אני זןכר נכון זה אותו מנוע בג'ון דיר של הקיבוץ.
שורה תחתרונה זו מפלצת שמי שנוהג בה צריך להיכנס לפרופרציות אחרות של נהיגה, זה לא טנדר ולא suv זה משהו גדול ולעיתיפ מגושם אבל עם עבירות נפלאה עם צמיג 35+ והגבהה בסיסית של 2 אינץ
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
+1
יש לו חיבה לא ברורה להחלפת רכבים.....
Sent from my iPhone using Tapatalk
אוהבים כלי רכב...
אם היה לי חניון מה טוב...
כמה שהסילברדו קופצני הראם 3500 קופצני פי כמה וכמה. הסילברדו הוא הכי פחות קופצני בקטגוריה בזכות מתלים נפרדים מקדימה. הרכבים האלה צריכים חצי טון קבוע בארגז כדי להיות נסבלים וגם אז זה לעולם לא יתקרב לנוחות של גיפ.
הסילברדו יצטרך השקעה של עשרות אלפים בפרונט כדי לנסוע בשטח.
אתמול אחה"צ הובלתי טיול קצרצר וקליל של מועדון סילברדו בהרי ירושלים, במסגרת אירוע תמים של UMI.
הסילברדו "שלי" כלומר של UMI, היה כמובן חדש, סטוק.
אין לי רשיון מתאים אז גם הגיע עם נהג צמוד. אבל היו קטעים שאני לקחתי את ההגה, ומיהרתי להחזיר - כי פשוט לא נהניתי.
בעד:
קבינה - קבינה כפולה עצומה של פולסייז זה הדבר הכי כיף ומפנק. יש בת"א דירות שפחות מרווחות מהדבר הזה. כמקובל באמריקה - ים של שקעי הטענה ומחזיקי כוסות וחללי איחסון. שימושי ונוח.
מזגן - יש מפעלי בשר שחדרי הקירור שלהם מתקשים להתחרות בתפוקת הקור של מזגן כזה. בחום כמו שהיה אתמול (והיום, ומחר, ומחרתיים, וככה עד סוף ספטמבר כנראה) זה קריטי. והוא מקרר אותך גם דרך המושב.....
כוח מנוע - אמאל'ה ואבאל'ה, כמה שהדבר הזה חזק!!!
גודל - אפשר להעמיס את כל הבית. אחלה למי שזה מה שהוא אוהב.
וכמובן - הכרה בהוצאות.
וכאן זה נגמר ומתחילים חסרונות אקוטיים, קריטיים, מטורפים.
מושבים - מזעזעים. זה נראה כמו כורסא - רחב, מפנק לכאורה. אבל בפועל זה זוועה. הוא קשה, הוא לא תומך, אתה מחליק ממנו, נופל ממנו. חגורת הבטיחות כאן אינה רק למקרה תאונה, אלא כדי להשאיר אותך על הכסא, כדי שלא תברח על נפשך.
נוחות נסיעה, או יותר נכון, היעדר נוחות נסיעה.... זה הסיפור הגדול של הפולסייז.
בכביש בינעירוני איכשהו סביר. בכביש צר ומשובש או בשטח, זה כבר לא מעשי כי החבטות בלתי נסבלות, בלתי אפשריות. אם יש רכב שגרם לי להתגעגע לג'ימני (!!!) זה הסילברדו הזה. כדי שהוא יהיה נסבל צריך לא רק לרוקן אוויר מהצמיגים אלא גם להחליף קפיצים למשהו הרבה יותר רך, שיחסל את יכולת העמסת המשקל אבל יהפוך את הדבר הזה לקצת יותר אנושי. לא "נוח" חלילה, רק כדי לקבל ציון "עובר".
אז תגידו "למה לא הוצאת אוויר אתמול"? כי טקס הוצאת האויר וניפוח האויר באוטו כזה מזכיר קצת את טקס החלפת 12 הליטרים של שמן.... זה גוזל ים של זמן.
כך או כך, אני כבר לא צעיר. אני בן 57. כאבי הגב שגרם לי החרא הזה לא יעברו כל כך מהר. אבל לא נורא, השנה אני אמור להתפגר ממילא...
שדה ראיה - כלום ושום דבר. אתם עלולים לדרוס רוכבי קורקינט ומכוניות מיני שנמצאים לפניכם בלי שתראו אותם. ללא מצלמות היקפי, הדבר הזה פשוט מסוכן.
וכמובן - הגודל. אם יש דבר ששנוא עלי, זה לצאת עם מזמרה כשבחוץ 38 מעלות ו-3540 אחוזי לחות, ולהתחיל לקצץ ענפים.... הרכבים האלה ענקיים. הם נשרטים ומתגרדים בדברים שעד היום לא הקדשתי שום מחשבה לקיומם. אתמול התחבא איזה סלע תמים בין שיחים לצד השביל סמוך לצינור השילוח בדרך בורמה. אני לא רגיל להתחיל לחשב אזימוטים של גישה גם בפניות תמימות שכאלה, והתוצאה היא שכל הדרקונים בשיירה נגפו את מדרגות הצד שלהם בסלע הזה, שפשוט אי אפשר לראות אותו כי הרכב הזה כל כך מסורבל וכל כך גבוה ושדה הראיה שלו כל כך גרוע. כל פניה דורשת רוורסים, בהמון מקומות ומסלולים אי אפשר לעבור כי, נו... פשוט, אי אפשר להיכנס או לצאת עם רכב כזה כי הוא גדול מדי. תחשבו על מעבר נחל שוח. או על מפגש הנחלים בגולן, שני מסלולים פופולריים. או על מדרגת נקרות. ועל מעלה כנף, ועל מעלה קצרה, או על... ועל.... יש רחובות בישראל שהדבר הזה לא נכנס גם אם תתעקשו. מה עם חניונים?.... זה רכב שמתאים רק למי שמתגורר בבית על הקרקע עם מספיק מקום חניה מסביב.
ואני לא נכנס לעלויות אחזקה, לשמנים שקונים במשטחים ולא בגלונים, לעלויות סולר של טנק מרכבה, לעלויות של משאית בכביש 6 ובביטוחים, לאיסור העקיפה בנתיב שמאלי (כי זה משאית. והעובדה שהוא עוקף כמו GTI ולא כמו משאית, לא מעניינת את החוק המטופש. וזה הדו"ח הכי נפוץ בקרב בעלי הפולסייזים. מה שקריטי בזה זה לא רק הקנס אלא הנקודות)
האירוע עבר נפלא. ואני יצאתי ממנו עם חיזוק נוסף לדעותיי על טנדר פולסייז.
זה אמריקה. לטוב ולרע. הבעיה היא שלא כל מה שמתאים ונכון לאמריקה, מתאים ונכון גם לפה.
ההצדקה היחידה לרכב כזה בישראל לדעתי, היא עניין ההכרה בהוצאות (שזה נפלא, אבל אלה עדיין הוצאות. וכדי שתוכלו להוציא, צריך קודם להכניס). חוץ מזה, רק חסרונות ומגבלות.
כרכב שטח זה פחות יותר הבחירה הכי שגויה, הכי מוגבלת והכי מגבילה (אם לא ממש מטומטמת) שאפשר.
למרות שברגע של חולשה זה עלול להיראות מגניב, אני לא הייתי מתפתה. אבל כל אחד, טעמו ושיקוליו.
נוחות לתחת לא נמדדת בתחת שלך, זה כל אחד מה שהוא מרגיש.
נוחות נסיעה- דיברנו, צריך לטפל במתלים, הרכב מגיע ככזה שבנוי להעמסה נטו. מצב סטוק לטיולים לא בא בחשבון בכלל, אלא אולי לשבילים וגם זה לא ממש, הוא קופצני, על גיהוץ אין מה לדבר בכלל. וכבר מישהו רשם שהוא צריך חצי טונה בארגז במצב סטוק וגם זה לא להיט, עדיף להחליף מתלים.
על הגודל- טוב נו, הוא מפלץ, לטוב ולרע. יש מקומות שהוא יתקשה מאוד לעבור בהם, אבל אתה כנראה מתעלם מהעובדה שרשמתי שפולסייז עשו את המעלות בדרום, הם לא סטוק, גם לא קרוב, פגושים, הגבהות, צמיגים וכו', אבל היי- זה מה שאנחנו עושים, קונים רכב ומשפרים אותו לטעמנו.
עוד דבר- אצלי בזמנו בראם 2013 התקנתי מצלמה קידמית עם מסך 7 אינץ' בערך בשביל הדברים האלה.
לעיניין אחזקה- נכון, הרבה שמן ניכנס בכלי הזה, אבל כמעט בזה זה ניגמר, הוא(לפחות הראם לדעתי) פשוט אמין, אתה לא תחליף ציריות בצורה מוגזמת, לא מייסבים ולא בטיח, לא תתעסק בלחפש חלקים או פירוקיות, יש הכל חדש וזמין מהדוד סאם.
בטיול האחרון, איזור רמת ציפורים. לא משהו דרמטי מאוד, סתםמסלול יפה עם המון מעברי מדבר כאלה ואחרים. אנוכי (שבי g30 כפי שיצאה מקוויגלי על צמיג 31.5) וחבר עם ראם סטוק על 35 לא הרגשנו נחותים לעומת שני ההילקסים והדיסקו שהיו איתנו. נראה לי של-99% מהטיולים ראם יסתדר מצויין.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
בטיול האחרון, איזור רמת ציפורים. לא משהו דרמטי מאוד, סתםמסלול יפה עם המון מעברי מדבר כאלה ואחרים. אנוכי (שבי g30 כפי שיצאה מקוויגלי על צמיג 31.5) וחבר עם ראם סטוק על 35 לא הרגשנו נחותים לעומת שני ההילקסים והדיסקו שהיו איתנו. נראה לי של-99% מהטיולים ראם יסתדר מצויין.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
עברתם במסלול של הר נצר משבטה מזרחה?
סכין ציפורים?
שני מסלולים מאפיינים לאזור, שלדעתי פולסייז יתקשה.
הפוך, עשינו את המסלול של הר נצר ממזרח למערב.
בסכין ציפורים לא עברנו בטיול הזה.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
. עוד דבר שכדאי לקחת בחשבון הוא כננת רצינית כי אם התיישבת עם דבר כזה אף גיפ לא יוציא אותך, לפעמים גם לא פולסייז אחר מניסיון.
Sent from my iPhone using Tapatalk
סליחה... הייתי מוכרח.
אגב הxv שהיה איתנו עבר בקלות...144267
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מזכיר לי פעם במשלט. עלינו והיו שם שני סילוורדו דנדשים שהחליטו לעלות.
אחד פרש באמצע. והשני עם היותר אגו הגיע למצב שבו ישב על הבטן ו4 גלגלים מפרפרים.
אחרי ששבר את הרכב עלה. מאמין שיצא לא זול הטיול הזה בשבילו...
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
שולץ האיום
15-07-23, 10:00
וואו, המשלט לא מתאים לפולסייז….
חומר למחשבה. 😂
- - - Updated - - -
סליחה... הייתי מוכרח.
אגב הxv שהיה איתנו עבר בקלות...144267
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
נגעת באחד החסרונות, ה xv בכלל לא רלוננטי, אני חושב שגם יונדאי i10 היה עובר בכיף.
מצד שני, נהג עם נסיון בפולסייז בשטח, היה צולח את זה בלי להניד עפעף.
בטיול האחרון, איזור רמת ציפורים. לא משהו דרמטי מאוד, סתםמסלול יפה עם המון מעברי מדבר כאלה ואחרים. אנוכי (שבי g30 כפי שיצאה מקוויגלי על צמיג 31.5) וחבר עם ראם סטוק על 35 לא הרגשנו נחותים לעומת שני ההילקסים והדיסקו שהיו איתנו. נראה לי של-99% מהטיולים ראם יסתדר מצויין.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalkצחי, הראם חזר לכביש בבור ציפורים(לא בגלל פחד מהמסלול) הייתי מאוד רוצה לראות איך הוא מתנהג בהמשך המסלול שעשינו כי זה היה משפיע לטובה על ההחלטה שלי להחליף דיסקו בראם
(זה היה האדום לגב דרורים נראה לי)
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
הכל נכון, אבל האוטו שלי המשיך והוא לא פחות גדול ומגושם
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
geva dover
15-07-23, 12:24
הכל נכון, אבל האוטו שלי המשיך והוא לא פחות גדול ומגושם
Sent from my M2102J20SG using Tapatalkשלך קצר ב60 סמ מראם קצרה
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
אתה אדוני לא תסתור אותי שאני מצדד בך!!![emoji12]
תקנה ונדורה!!!
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
בכמה הודעות אחרונות אתם מספרים (ומצלמים) פולסייז שהגיע לקצה או חשש לעבור בתוואי שהוא די פשוט עבור רוב רכבי השטח בגודל הקטן/בינוני. לדעתי אין כמעט מקרים הפוכים שבו יש לפולסייז יתרון למעט אם צריך הרבה כח (דיונות למשל. אבל בלי גבעות שאפשר להתיישב עליהם). ואולי מקומות מאוד ספציפיים שמרווח הסרנים הוא יתרון ולא חסרון.
לכן אני חוזר לשאלה הראשונה והיא שאלת העבירות - האם אתה מוכן לשנות את אופי הטיולים ולרדת ברמת העבירות? כאחד שנהג בסופה ועבר בכל מקום, משך את מי שצריך וחיכה לאלו שהתקשו, אתה תהפוך להיות זה שצריך להתחשב בו, לבנות מסלול קליל יותר בשבילו, לעצור לפני כל מכשול ולכוון אותו וכו'.
גם פולסייז על 35 ומוגבה 4.5 הוא עדיין פולסייז רק קצת יותר גבוה. בכביש זה עושה רושם, השטח לא מתרגש מזה.
אם אתה מוכן לזה, הכל טוב...
אבל.. אם זה יבאס אותך או את הילדים (אם יש) שכל הזמן הם הרכב המעכב ואם אתה רוצה להמשיך לטייל בחופשיות, כל SUV, JEEP או אפילו טנדר יפני עדיף.
GodsFather
15-07-23, 18:32
שאלה -
כמה מחיי הרכב אצלך יהיו שטח וכמה יהיו כל השאר?
לפעמים הפשרה בשטח מוצדקת כאשר הכביש הוא חלק מכובד מהנסועה. כל שכן, כשאתה (גבע) אומר שהתנסית עם כלים שאתה מכוון אליהם ודווקא לא נבהל מכל החולשות שטוענים כנגד המשאיות.
מקסימום קונים ומוכרים, סה"כ ברזל
Sent from my HD1903 using Tapatalk
מה עם דימקס ידני?
https://www.yad2.co.il/vehicles/cars?manufacturer=4&model=429
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
יצאתי לכמה טיולים עם חבר בסילברדו מתחילת העשור הקודם, מוגבה על צמיגי 37'.
הדבר הזה היה ענק, אבל עבר נהדר את כל מה שעשינו על כלל מעלות הנגב והמסלולים המוכרים.
אז כן, להביא אותו לרמה הזו עלתה לא מעט כסף, אבל זה נסע מצוין עם יכולת העמסה אין סופית.
לא הייתי פוסל.
שולץ האיום
16-07-23, 11:12
תסתכל על מחירי היד 2
אולי זה יעזור לקבל החלטה לטובת הפולסייז, במקום להתעסק עם גרוטאות.
יצאתי לכמה טיולים עם חבר בסילברדו מתחילת העשור הקודם, מוגבה על צמיגי 37'.
הדבר הזה היה ענק, אבל עבר נהדר את כל מה שעשינו על כלל מעלות הנגב והמסלולים המוכרים.
אז כן, להביא אותו לרמה הזו עלתה לא מעט כסף, אבל זה נסע מצוין עם יכולת העמסה אין סופית.
לא הייתי פוסל.
סילברדו הוא הפולסייז האחרון שהייתי בונה לשטח, היה לי לפני הראם. הפרונט שלו חלש והרדיפה אחרי חופשים לא נגמרת אלא אם משקיעים שם עשרות אלפי שקלים ומחזקים הכל. דווקא מהבחינה הזאת היום עם הראם תענוג, השני סרנים חיים עושים את ההבדל ובגדול.
Sent from my iPhone using Tapatalk
סליחה... הייתי מוכרח.
אגב הxv שהיה איתנו עבר בקלות...144267
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
הסמוראי שלך כל יכול [emoji41]
חבל שאין לי תיעוד שלי שקוע עם הסילברדו בחולות אשדוד בלי 4*4 עקב תקלה חשמלית (היו הרבה כאלה בשברולט וגם הראם אוהב להפתיע אותי מדיי פעם). דימקס וויטרה ניסו למשוך ביחד ולא הזיזו בכלום. בסוף סילברדו נוסף הצליח להוציא אותי רק אחרי שהורדנו לו אוויר כך שכמעט נסע על הגאנטים ועם לא מעט אלימות.
לא תמיד זה נגמר ככה[emoji56]
שולץ האיום
16-07-23, 14:56
144271
144270
ברור שהוא לא... הפורד סתם התיישב על הבטן... גמד קטן הוסיף קצת משקל על הגלגלים הקדמיים ונגמר הסיפור.
כמו שאמרת... זה לא תמיד כך .. בטח לא בחול של אוגוסט או בבוץ של ינואר.
אבל יצאה תמונה פוטוגנית (:
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ברור שהוא לא... הפורד סתם התיישב על הבטן... גמד קטן הוסיף קצת משקל על הגלגלים הקדמיים ונגמר הסיפור.
כמו שאמרת... זה לא תמיד כך .. בטח לא בחול של אוגוסט או בבוץ של ינואר.
אבל יצאה תמונה פוטוגנית (:
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
הסמו הכי פוטוגני בישראל על זה אין ויכוח [emoji7]
ובבוץ של ינואר זה בדרך כלל נגמר בטרקטור [emoji2962]
Sent from my iPhone using Tapatalk
סילברדו הוא הפולסייז האחרון שהייתי בונה לשטח, היה לי לפני הראם. הפרונט שלו חלש והרדיפה אחרי חופשים לא נגמרת אלא אם משקיעים שם עשרות אלפי שקלים ומחזקים הכל. דווקא מהבחינה הזאת היום עם הראם תענוג, השני סרנים חיים עושים את ההבדל ובגדול.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מסכים כמובן.
ההודעה שלי הייתה לא בשביל להמליץ על סילברדו (שאכן עלה לבעלים הרבה כסף בהשקעה בפרונט), אלא לתרום מהניסיון המועט שלי על המפלצות האלה בשטח.
היילקס אספנות
17-07-23, 10:12
גבע
תקנה סופה
אל תפחד מהפחד!
תשאל את דרור איך מחלימים מפוסט טראומה.
בהצלחה
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
geva dover
17-07-23, 10:14
גבע
תקנה סופה
אל תפחד מהפחד!
תשאל את דרור איך מחלימים מפוסט טראומה.
בהצלחה
Sent from my SM-S901E using Tapatalkתשמע,
הייתי שוקל אם המחירים היו שפויים יותר.. ההחלפה שח הסיקס בסופה הייתה ספונטנית בעקבות מחיר מציאה שהשכן נתן לי
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
שמע, בתור אחד משוחד עוד הצעה שלא עלתה פה זה פטרול. אני מכיר את הכלי על כל יתרונותיו וחסרונותיו. יש לא מעט ביד2 היום והמחירים ירדו בגלל המעבר לשני טסטים בשנה. הבנתי שהצטרפת ליחידה שלי. מוזמן להתרשם באימון הבא.
Sent from my V10 using Tapatalk
שמע, בתור אחד משוחד עוד הצעה שלא עלתה פה זה פטרול. אני מכיר את הכלי על כל יתרונותיו וחסרונותיו. יש לא מעט ביד2 היום והמחירים ירדו בגלל המעבר לשני טסטים בשנה.
Sent from my V10 using Tapatalk
עניין המנועים נפתר?
כי זה בסיס נהדר לרכב שטח.
איפה שהוא לפני 10-15 שנה היה צינון משמעותי במבחר רכבי השטח הטובים שנשארו.
הטובים (לנד קרוזר, רנגלר, היילקס) נמכרים גם היום בהרבה מעל 100k לרכבים בני
12-17 והם נכנסים לשלב הגרוטאה.
מה יהיה עוד 10 שנים? מי שירצה רכב שטח טוב בפחות מ100 אלף יתפשר על גרוטאה בת 20 עם קילומטרז' של חצי מיליון, או יתפשר על השטח ויקנה רקסטון/ טנדר יפני שהוא לא היילקס/ פולסייז.
פאג'רו, פראדו, פטרול, טרופר ועוד בשלהי ימיהם.. עוד 5-10 שנים לא ישארו הרבה וגם אלו שישארו לא יהיו מציאה.
ושאף אחד לא יתפאר לי בהיילקס 92 שלו שנוסע כמו חדש וכדומה. זה לא מייצג בשום קנ"מ עבור מי שמחפש משהו כזה בימינו.
פולסייז התמורה הכי טובה לכסף by far.
geva dover
17-07-23, 16:14
אני חייב להסכים עם יוני, היום המחירים לא שפויים לרכבים שיותר מבוגרים ממני ועם קילומטראזים שלא מביישים מוניות וחקלאים.
יכול להגיד שאני איפשהו בין 2 ל3 רכבים, היום נוסע לראות אחד ולחוות אותו.
יש את האפשרות לקנות חדשים/ חדישים בני שנים בודדות אבל מעדיף לא להשתעבד לתשלומים ארוכים ( גם אם זה ל3 שנים).
בסוף הדרישה לא גבוהה או מטורפת: רכב שטח שיסע בשבילים הקלאסים של הנגב( 98% מהזמן בנגב, בכל זאת מאחורי הבית) והמעלות הקלאסים( בלי מצלעות או ורדית בלי מעקף וכד) ויכיל זוג +4 ( ששניים מהם הולכים על 4 ובגודל ומשקל של נער מתבגר ושניים מהם יהיו בכיסא).
שתבינו, הסופה לא ענתה על הדרישה, אני לא משלה את עצמי.
הסופה תוכננה להושיב זוג מקדימה, 2 ילדים מאחורה והבהמות "בבגאז" וכל הציוד בנגרר של אחרי.
ככה הייתי מקבל רכב " מודולרי" לכל סוגי הנהיגה וההרכבים המשפחתיים.
אין לי בעיה לוותר על מודולריות לטובת שנתון גבוה או רכב שיותר מתאים לסגנון האוברלנד ( צחי אמר ונדורה).
שורה תחתונה, כרגע הפולסייזים הכי מתאימים מבחינת מחיר קניה, מפחידה האחזקה וזהו
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
יש הבדל גדול בין מה אני רוצה, מה אני צריך ומה אני יכול. על זה תוסיפו מה יש לבחור בכלל. בסוף אנחנו בישראל על כל המשתמע מכך. אז מי שמצליח להפגיש בין הנקודות האלה כנראה מרוצה. ללא ספק פול סייז יתן הכי הרבה תמורה תמורת הכסף. בעיקר בשנתון וזה המון אבל בשטחי מדינת ישראל נראה לי שהוא יקלל כל פעם שירד לשטח ויתגעגע לסופה שלו
Sent from my V10 using Tapatalk
פולסייז התמורה הכי טובה לכסף by far.
התמורה הכי טובה מבחינת משקל לשקל?
כי מבחינת עבירות, חיסכון, נוחות נסיעה, צריכת דלק ועוד כמה פרמטרים חשובים - הוא לא !
השאלה היא מה אתה רוצה לקבל ובאיזה סדר עדיפויות תמורת השקל שלך?
זה הבסיס ומשם מתקדמים.
וגם תשובה כמו "שופוני" היא בסדר אם זאת העדיפות והיא 100% מהדרישות. אבל צריך להחליט, לכמת ולהכניס לטבלה אם רוצים למקסם את ההתאמה.
שנתון/ שקל בקניה, מבחר, יחס העברה נמוך, חוסן מכאני, פלטפורמה לשיפורים, נוחות.
Sent from my 2201116TG using Tapatalk
geva dover
17-07-23, 16:25
שנתון/ שקל בקניה, מבחר, יחס העברה נמוך, חוסן מכאני, פלטפורמה לשיפורים, נוחות.
Sent from my 2201116TG using Tapatalkלא יודע לכמה ממכם יצא לנסוע על ראם עם מתלים מכויילים לטיולים( גם 3500), זה עולם אחר ממקורי.
גם כזה ששמו לה פלטה של 500-750 קילו בארגז משנה עולם למרות שזה לא כמו מתלים מכוילים.
אין הרבה ראמים או פולסייז שעברו התאמה כי כמו שאמרתם כולם אצל קבלנים, יכול להגיד שאני רואה בקבוצות יותר אנשים שואלים עליהם בתור פרייבטים כי אנחנו רוצים להיות אמריקה, שם זה רק משפחתי רגיל כן?
בכל מקרה, לא נסגרתי דווקא על פולסייז אבל אני כן נוטה לשם.
בסוף אם מסתכלים הם נמכרים במחירונים מגוכחים לשנתונים ( 2015 נמכר באזור ה57).
זה רכבים חדישים, מכלולים חדישים, זה להניע ולנסוע בלי התעסקויות קטנות שמסביב.
יש אנשים שפחות יתחברו ויש אנשים שיותר וזה הכל לגיטימי.
בסוף הרעיון זה פלטפורמת אוברלנד לעד 4 ימים במדבר לההרכב המשפחתי.
רוורס פה ושם לא מדאיג כי אני בדכ לא ממהר לסיים מסלולים אלא בדכ גולש בהילוך שני לאט לאט עד היעד
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
"בסוף הרעיון זה פלטפורמת אוברלנד לעד 4 ימים במדבר לההרכב המשפחתי."
אם זה הרעיון העיקרי, אז בכלל הסופה היתה הטעות. רק פולסייז מתאים! ואני לא צוחק.
geva dover
17-07-23, 16:43
לסופה היה צריך להיות מוצמד נגרר רציני מאוד מ"אחרי" + הכנת הבגאז שלה להכיל בעח.
טעות היא לא הייתה בוודאות, אולי בסוף סתם יקרה יותר משאר האופציות.
שלא תטעו, חשבתי להביא xj/wj ולעשות את אותו השידוך עם נגרר
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
יצא לי לטייל במשך שבוע בהרכב של זוג +3+שני כלבים כמה פעמים עם נגרר שטח טוב עם קפיצים טובים. לא הפריע לי בשום מקום כולל עשוש וורדית ובטח לא בקצב נסיעה ואז הרכב היה ריק מציוד ולא היה חסר כלום. תכלס, כמה פעמים זה יקרה? איכשהו פולסייז נראה לי גדול, יקר לתחזוקה ואוברקיל מגביל בכל פרמטר אחר. אבל זה רק ההרגשה שלי
Sent from my V10 using Tapatalk
הפולסייז אכן תמורה מעולה לשקל (יחסית לטרלול בשוק).
אבל כשזה לא מתאים, זה לא משנה.
גם דאסטר היה תמורה טובה לשקל. אבל יש אנשים להם הוא פשוט לא מתאים.
ולקינוח אצטט מההמנון הלאומי "טרילילי טרללה":
"יום שלא נחשב לא סופרים,
וגבינה חינם ישרק במלכודת עכברים...".
לא נסגרתי דווקא על פולסייז אבל אני כן נוטה לשם.
בסוף אם מסתכלים הם נמכרים במחירונים מגוכחים לשנתונים ( 2015 נמכר באזור ה57).
זה רכבים חדישים, מכלולים חדישים, זה להניע ולנסוע בלי התעסקויות קטנות שמסביב.
יש אנשים שפחות יתחברו ויש אנשים שיותר וזה הכל לגיטימי.
בסוף הרעיון זה פלטפורמת אוברלנד לעד 4 ימים במדבר לההרכב המשפחתי.
הפער הכי משמעותי בדרישות שלך היא התנאי ל-2 הכלבים בשטח.
כלבים וארגז פתוח בנסיעות ממושכות בשטח זה התעללות גם לכלבי שטח ייעודיים.
כלבים בארגז סגור זה לא פחות אתגר. האבק שם יותר בעייתי מאשר בפתוח.
2 כלבים גדולים+ ילד קטן במושב האחורי זה גם לא מתכנס,גם לא בפול-סייז.
אתם לפני הילדים, אז אתה נוטה להגיד שהם ״חייבים לבוא״.
הילדים יגיעו ותראה איך החיים יכתיבו את עצמם.
בסוף אם מסתכלים הם נמכרים במחירונים מגוכחים לשנתונים ( 2015 נמכר באזור ה57).
...שזה פחות מחצי מחיר של היילקס מאותו שנתון. הבדל עצום.
לא נראה לי שהפרש המחיר קשור ליתרונות וחסרונות כרכב שטח או פלטפורמה לטיולים. זה לא שיקולים שמעניינים את רוב רובם של הקונים או המוכרים.
geva dover
17-07-23, 18:13
דורון-
אצלנו כלבים זה משפחה, זה כמו ילד וזה יבוא איתנו לשטח תמיד. אין לנו איפה להשאיר אותם כשנטייל בלעדיהם ובתידרות שאנחנו מטיילים( לפחות 2 סופשים בחודש).
בקיצור הם נשארים והם גם שיקול.
נמרוד-
צודק אין קשר בין המחיר לפלטפורמה וכמובן שרובם רכבי עבודה.
אבל אם אתה משקלל את המחיר שלהם( נגיד 57) ותוסיף הגבהה רציני, צמיגים גדולים יותר ומיגון. עדיין יצא לך זול יותר מלקנות היילקס 2015 סטוק שהייתה אצל קבלן.
התמורה לכסף פה זה משחק רציני, הבעיה זה בעיקר האורך ( 6מ)
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
לא, הבעיה היא כשתגיע למוסך על גיר או טורבו, שתי תקלות לא נדירות ברכב הזה ותקבל חשבון. רכב זה לא רק מנוע, יש שם עוד כמה מכלולים שעולים לא פחות
Sent from my V10 using Tapatalk
אני מכיר לא רע את שבילי הנגב. בלא מעט מהם נסעתי לאורך השנים גם עם כלים באורך 6 מטר ויותר.
אני חושב על כמה מקומות - אבל ממש מעטים - שבו הגודל יפריע לך ממש ברמה של איך אני עובר כאן.. יש עוד הרבה מקומות שיהיה לא נעים וידרוש מכוון אבל מתרגלים ממש מהר. זה דורש לחשוב אחרת על בחירת הקו.... מה לעשות השבילים נלחצו לגודל של ג'יפים...
וכאמור תדאג למתלים וצמיגים כי אחרת זה רק משאית קטנה.
אסף.
geva dover
17-07-23, 18:22
לא, הבעיה היא כשתגיע למוסך על גיר או טורבו, שתי תקלות לא נדירות ברכב הזה ותקבל חשבון. רכב זה לא רק מנוע, יש שם עוד כמה מכלולים שעולים לא פחות
Sent from my V10 using Tapatalkמסכים, שווה לבדוק את זה מול רכבים אחרים באותו שנתון כדי להתרשם.
בכל מקרה מפעיל טורבו זה סדר גודל של 8k, טורבו קומפלט בדכ לא הולך אלא רק המפעיל.
בראם לגיר יש טרמוסטט שנתפס אם השמן מעט מלוכלך ואז הגיר נשרף, קיים bypass שעולה 1000 שקל כולל התקנה. אם אני זוכר נכון גיר זה באזור ב12k לשיפוץ
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
שולץ האיום
17-07-23, 18:30
יש כלים כמעט חדשים באיזור ה 100k שח
זה פשוט הזוי המחירים האלה.
חלקם לא גררו בכלל, וכמובן שלא עשו שטח.
תראה אולי תוכל למתוח את התקציב לשם, ואז בכלל תוציא לך מהראש הפתעות של מכלולים גדולים.
גם מודל 2015 שטופל כמו שצריך, אני לא מבין למה צריך לחשוש מטורבו או גיר.
נמרוד-
צודק אין קשר בין המחיר לפלטפורמה וכמובן שרובם רכבי עבודה.
אבל אם אתה משקלל את המחיר שלהם( נגיד 57) ותוסיף הגבהה רציני, צמיגים גדולים יותר ומיגון. עדיין יצא לך זול יותר מלקנות היילקס 2015 סטוק שהייתה אצל קבלן.
איך אני צודק? שאלתי שאלה, לא טענתי טענה. איך אתה מסביר את הפרש המחיר העצום הזה? הרי ראם היה צריך לעלות יותר מהיילקס, אם כבר. יש בו הרבה יותר מהכל.
geva dover
17-07-23, 18:43
ההפרש נובע מזה שהוא נכנס כמשאית לארץ ולכן הוא נמכר בהנחת מס. הלימיטיד ברמה הכי גבוהה עולה כמו היילקס אבל יש לו ירדת ערך מהירה יותר של משאית.
בלי קשר הם נמכרים קבוע סביב מחירון למרות שמפורסמים ביותר, לעומת היילקס שנמכר 20- 30 אשח מעל מחירון..
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
למה למשאית יש ירידת ערך מהירה יותר?
כי רכב עבודה צריך להיות חדש יחסית. גם מבחינה חשבונאית וגם פרקטית.
אסף.
כי יש היצע גדול וביקוש בינוני למשומש. בתור קבלן שווה יותר לקנות חדש (וגם זה זול יותר מכל היילקס בעשרות אחוזים..).
מה זה משנה? בטווח מחירים של 60-70 ירידת הערך היא שולית יחסית. המחירון משחק פה בניגוד לטויוטה לדוגמא.
להפך.. אם עוד שנה יחליט שזה לא בשבילו כנראה שהוא לא יפסיד הרבה כסף מעלות הקניה.
Sent from my 2201116TG using Tapatalk
כי רכב עבודה צריך להיות חדש יחסית. גם מבחינה חשבונאית וגם פרקטית.
זה נכון גם לגבי היילקס. רובם ככולם משמשים ביד הראשונה כרכבי עבודה.
כי יש היצע גדול וביקוש בינוני למשומש. בתור קבלן שווה יותר לקנות חדש (וגם זה זול יותר מכל היילקס בעשרות אחוזים..).
מה זה משנה? בטווח מחירים של 60-70 ירידת הערך היא שולית יחסית. המחירון משחק פה בניגוד לטויוטה לדוגמא.
היצע גדול מהביקוש, בניגוד להיילקס, ברור. אבל זה לא הסבר להפרש המחיר, זה רק דרך אחרת לתאר את אותו דבר. אז השאלה שלי במונחים האלו היא, למה הביקוש קטן?
הם לא מוכרים למס.
אסף.
היתרון הגדול של הפולסייז הוא הכרה במס. אבל זה לא רלוונטי לבן אדם פרטי שקונה רכב טיולים (אלא אם אני טועה ופות"ש כן עצמאי או בעל חברה).
geva dover
17-07-23, 19:12
שכיר שמקבל החזרים על הרכב מהעבודה, למרות שלא עובד עם הרכב.
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
נכון אבל שאלת למה השוק מתמחר פולסייז שגילו מעל 5 שנים כל כך נמוך יחסית למחירו החדש והסיבה היא בין השאר חשבונאית והפחת עליו שהוא הוצאה מוכרת במשך 5 השנים הראשונות. לאחר מכן כבר אי אפשר לדווח את הפחת כהוצאה. ולכן עסק שקונה או מחזיק פולסייז יעדיף חדש יחסית ולא משומש ומכאן צד הביקוש יורד וצד ההיצע עולה.
בהיילקס אין את ההיבט הזה בכלל ולכן הוא מראש לא במשחק הזה ונהנה מירידת ערך 'רגילה' שלא לוקחת את ההיבט הזה בחשבון.
אסף.
היצע גדול מהביקוש, בניגוד להיילקס, ברור. אבל זה לא הסבר להפרש המחיר, זה רק דרך אחרת לתאר את אותו דבר. אז השאלה שלי במונחים האלו היא, למה הביקוש קטן?הראם משחק לפי החוקים שרוב הרכבים בשוק הישראלי משחקים בו. זה לא שהביקוש קטן, זה פשוט שלטויוטה יש ביקוש מאוד גבוהה.. אין לי ספק בזה שהיילקס רכב מוצלח ואם היו שמים לי היילקס וראם מאותו שנתון מול העיניים באותו מחיר, הייתי בוחר בהיילקס. אבל בתור משומש לא הייתי משלם עליו פי 3 וגם לא פי 2.
Sent from my 2201116TG using Tapatalk
יש הבדל גדול בין מה אני רוצה, מה אני צריך ומה אני יכול. על זה תוסיפו מה יש לבחור בכלל. בסוף אנחנו בישראל על כל המשתמע מכך. אז מי שמצליח להפגיש בין הנקודות האלה כנראה מרוצה. ללא ספק פול סייז יתן הכי הרבה תמורה תמורת הכסף. בעיקר בשנתון וזה המון אבל בשטחי מדינת ישראל נראה לי שהוא יקלל כל פעם שירד לשטח ויתגעגע לסופה שלו
Sent from my V10 using Tapatalk
עפר, נשמע שאתה רושם מחוסר ידיעה, יצא לך לנסוע על פולסייז(ראם במקרה שכאן) בשטח?
אני מכיר לא רע את שבילי הנגב. בלא מעט מהם נסעתי לאורך השנים גם עם כלים באורך 6 מטר ויותר.
אני חושב על כמה מקומות - אבל ממש מעטים - שבו הגודל יפריע לך ממש ברמה של איך אני עובר כאן.. יש עוד הרבה מקומות שיהיה לא נעים וידרוש מכוון אבל מתרגלים ממש מהר. זה דורש לחשוב אחרת על בחירת הקו.... מה לעשות השבילים נלחצו לגודל של ג'יפים...
וכאמור תדאג למתלים וצמיגים כי אחרת זה רק משאית קטנה.
אסף.
איזה מקומות/צירים?
+1 להגבהה וצמיגים נורמליים.
לא, הבעיה היא כשתגיע למוסך על גיר או טורבו, שתי תקלות לא נדירות ברכב הזה ותקבל חשבון. רכב זה לא רק מנוע, יש שם עוד כמה מכלולים שעולים לא פחות
Sent from my V10 using Tapatalk
ועם עגלה בת 20 זה לא יקרה? ומה המחיר של טורבו, גיר או מנוע ללנדקרוזר או פטרול?
אף רכב לא חף מתקלות, יש יותר ויש פחות, אבל די לבחוש בקלחת הזאת, תאמינו לי מה שהוצאתי ב 20 שנה האחרונות על 4x4 חכולתי לקנות דירה נחמדה, לא מגזים, יש לנו תחביב, כל תחביב עולה כסף, לא מכיר אחד שלא עולה, לפעמים התחביב הזה שנקרא 4x4 עולה קצת יותר, זה מה יש.
קודם כל בשנתון של ראם שמדובר ומכוון כאן רובם כבר מעל ל 200k קמ, אני יודע מה השמועה אומרת בשוק, "ב 150k תתכונן לשיפוץ גיר", לדעתי חארטה בפיתה, כמו בכל רכב תקפיד על טיפול בזמן ובדיקת מצב הנוזלים, אל תסמוך על המוסך שיודע כי הם לפעמים ממלאים יותר או פחות ממה שצריך,(יש מדיד גם לשמן גיר) ותאריך את חיי המכלולים שלך, ולגבי הטורבו זה בעיקר ה"מפעיל", ואפשר ורצוי להביא הכל מחו"ל לבד, ולטפל לבד אז בכלל, בסוף זה הרכב שיש בו הכי הרבה מקום בתא מנוע מבין השלושה, השאר הם v8 ועוד יותר יקרים לתחזוקה.
...שזה פחות מחצי מחיר של היילקס מאותו שנתון. הבדל עצום.
לא נראה לי שהפרש המחיר קשור ליתרונות וחסרונות כרכב שטח או פלטפורמה לטיולים. זה לא שיקולים שמעניינים את רוב רובם של הקונים או המוכרים.
לא קשור ולא מעניין, העיניין פה הוא נטו יחס המחיר לשנתון הגבוה+ המקום והמרחב מחייה בקבינה ובארגז.
שנתון/ שקל בקניה, מבחר, יחס העברה נמוך, חוסן מכאני, פלטפורמה לשיפורים, נוחות.
Sent from my 2201116TG using Tapatalk
+100
התמורה הכי טובה מבחינת משקל לשקל?
כי מבחינת עבירות, חיסכון, נוחות נסיעה, צריכת דלק ועוד כמה פרמטרים חשובים - הוא לא !
השאלה היא מה אתה רוצה לקבל ובאיזה סדר עדיפויות תמורת השקל שלך?
זה הבסיס ומשם מתקדמים.
וגם תשובה כמו "שופוני" היא בסדר אם זאת העדיפות והיא 100% מהדרישות. אבל צריך להחליט, לכמת ולהכניס לטבלה אם רוצים למקסם את ההתאמה.
כותב מידיעה?
אני יכול להגיד לך שהראם שהיה לי על 35" אכל כמו הפג'רו דיזל 2008, 1 ל 7 או 8.
עבירות היתייחסתי בתגובות קודמות.
נוחות, תלוי לאיזה תחת מתייחסים ואיך אתה מתאים את המתלים לעצמך.
שוב, בסוף זה טנדר, וכמו כל טנדר "ג'יפ" הוא לא יהיה בחיים.
רק ונדורה!!!
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
רק עוד נקודה קטנה בנוגע ל"מוכר במס".
נכון, הרכב מוכר באופן מלא וכך גם ההוצאות והמע"מ אבל הרבה עצמאים קטנים נפלו על מילת הקסם הזאת. רוצה לומר הרבה פעמים המס לא מספיק שמן מכדי שיהיה במה להזדכות. נקודה ששווה לבדוק מול רואה חשבון.
Sent from my V10 using Tapatalk
ehudzeelim
17-07-23, 19:35
איזה מקומות/צירים?
נסעתי בשבילי הנגב כנראה הרבה פחות מרוב הכותבים פה אבל אני יכול לתת דוגמאות למקומות שפולסייז יתקשה לעבור. למשל, רק בין מעלה מנוחה לתלם עשת דרך עמק הדממה יש לפחות 2-3 מעברים צרים בסיבוב/זוית בטן שבעין נראים לי בעייתיים למעבר. אפילו הכניסה לעמק ססגון יש קטע צר בסיבוב, במעלה שחרות יש קטעים כאלה, וזה ככה בשליפה מהראש. ויש עוד הרבה ערוצונים ושבילונים מחוץ לשמורות, שאינם חלק משבילים ראשיים שאפשר מראש לשכוח מהם. שלא לדבר על אזורי הרי יהודה ושומרון שם לדעתי אחוז גדול מהשבילים לא עבירים בגלל סיבובים הדוקים בין גזעי עצים וסלעים.
לפחות ככה אני מעריך, אולי אני טועה כי לא ניסיתי לעבור בהם עם פולסייז.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
זו לא היתה המלצה לעצמאים לקנות. זה דיון של גבע שהוא שכיר. זה היה הסבר לנמרוד לגבי ירידת הערך המשמעותית יחסית להיילקס אחרי 5 שנים.
אסף.
אהוד, ספציפית במקומות שכתבת נסענו בטנדר פורד לפני כמעט 20 שנה. לא נרשמו דרמות.
אסף.
אם זה ההסבר אסף, יש פה סוג של ארוחה חינם למי שהחסרונות והיתרונות הפונקציונליים מסתדרים. לך על זה גבע!
ehudzeelim
17-07-23, 20:04
אהוד, ספציפית במקומות שכתבת נסענו בטנדר פורד לפני כמעט 20 שנה. לא נרשמו דרמות.
אסף.
אני מצטט תגובה קודמת שלך בשרשור הזה אסף:
"לענייננו - טיילתי בכל הארץ בכל מקום עם פורד 250 שנת 99 על 33 ונעילה אחורית.
הוא היה קל יותר בהמון וקטן יותר בצורה משמעותית מהפולסייזים של ימינו. הרוחב שלו היה בערך כמו דיםנדר חדש או ברונקו נגיד.."
סוף ציטוט
אני מניח שהתכוונת לפורד הזה?
אתה בעצמך אומר שהוא לא דומה לפולסייזים הגדולים.
דיפנדר או ברונקו חדשים עוברים בקלות במקומות האלה. ראם 350? אני לא בטוח.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
ואוו, כתבתם מלא :)
שחררו את גבע, מדובר ברכב שטח ראוי - מאוד.
144299
כמובן שיש חסרונות, אבל יש המון יתרונות ודווקא מרחק הסרנים הוא אחד מהם, ברוב המקרים.
אחרי הרבה שנים שהייתי נאמן לרכב אחד, הגעתי למסקנה שהחיים קצרים וצריך לנסות כמה שיותר :cool:
גבע - תתחדש! מקסימום לא יזרום, תחליף
אהוד, הסקת נכון. וזה עדיין אורך 6 מטר ומרחק סרנים ורדיוס סיבוב בהתאם. ולגבי הרוחב.... בא נאמר שכמו שאתה בטח יודע בשטח האש הזה מתאמנים גם עם האמרים ולא שמעתי תלונות על הרוחב.
אני יותר כיוונתי למשל לנקודות ספציפיות בערוד שבתלות בשטפונות זה יכול להיות על המילימטר, או לעליה-סיבוב-ירידה לפני המפל באנקה.. ועוד כמה כאלה.
אסף.
דורון-
אצלנו כלבים זה משפחה, זה כמו ילד וזה יבוא איתנו לשטח תמיד. אין לנו איפה להשאיר אותם כשנטייל בלעדיהם ובתידרות שאנחנו מטיילים( לפחות 2 סופשים בחודש).
בקיצור הם נשארים והם גם שיקול.
מבין מה שאתה אומר, היינו שם והתפכחנו.
אני מציע לך לבחון את זה מזוית אחרת,
לא תוכל לשים בקבינה 2 כלבים גדולים יחד עם ילד קטן.
לא מבחינת המקום ולא מבחינה בטיחותית.
זה משאיר לך את הארגז.
לשים כלב בארגז פתוח בטיול שטח זה להתאכזר אליו.
הם מתייבשים יותר בקלות, הטלטולים והאבק.
וזה כשהם על הציוד ורתומים כי הם מתישהו עפים מהארגז.
אל תגיד ״הם יודעים להיות בארגז״, כי זה פשוט קורה מידי פעם, ראיתי את זה קורה.
לארגז סגור עם חלון פתוח יש נטייה לייצר שאיבת אבק פנימה, וזה עוד יותר קשה להם.
במקומך, הייתי מחשב מחדש את העוגנים הכי חשובים לעתיד, ומשם מתחיל לבדוק איזה רכב יכול להתאים לשנים הקרובות.
ד״א, הדרישות לרכב לשני מבוגרים+2 כלבים בקבינה זה כמו שני מבוגרים+שני ילדים.. אז לפחות לזמן הקרוב אתה מסודר ביעד מינימום להשגה.
אהוד, הסקת נכון. וזה עדיין אורך 6 מטר ומרחק סרנים ורדיוס סיבוב בהתאם. ולגבי הרוחב.... בא נאמר שכמו שאתה בטח יודע בשטח האש הזה מתאמנים גם עם האמרים ולא שמעתי תלונות על הרוחב.
.
כי לא אכפת לך לנסוע עם גלגל מחוץ לקוליס מידי פעם.
או לעקוף את המבתר מהצד, על הדיונה.
נקודה אחת למחשבה מבדיקות שאני עשיתי,רוב הרכבים נמצאים אצל חברות /עצמאיים,הם היו פטורים מתשלום מע"מ, אבל אדם פרטי שקונה מהם לא, ולכן על סכום הקניה(עריכה :סכום הקנייה המפורסם, כי זה מה שהמוכר רוצה בכיס) לרוב צריך להוסיף מע"מ, כי פתאום נזכרים שאין לך (אדם פרטי) אישור ניקוי מס במקור (ערכתי גם פה)
מקווה שאני טועה בממצאים שלי .
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
מוטי טויוטה
17-07-23, 22:24
כי יש היצע גדול וביקוש בינוני למשומש. בתור קבלן שווה יותר לקנות חדש (וגם זה זול יותר מכל היילקס בעשרות אחוזים..).
מה זה משנה? בטווח מחירים של 60-70 ירידת הערך היא שולית יחסית. המחירון משחק פה בניגוד לטויוטה לדוגמא.
להפך.. אם עוד שנה יחליט שזה לא בשבילו כנראה שהוא לא יפסיד הרבה כסף מעלות הקניה.
Sent from my 2201116TG using Tapatalkאחרי שאדם פרטי קונה, הוא יכול למכור ליד הבאה לבעל עסק שיזדכה על מע"מ וכו?
כי אם לא, צריך למצוא משוגע אחר לדבר.
Sent from my SM-N980F using Tapatalk
אחרי שאדם פרטי קונה, הוא יכול למכור ליד הבאה לבעל עסק שיזדכה על מע"מ וכו?
כי אם לא, צריך למצוא משוגע אחר לדבר.
Sent from my SM-N980F using Tapatalkביררתי, כן.
לבעל עסק שקונה את הרכב מאדם פרטי זה לא אמור לשנות יותר מדי. הוא יכול להזדכות על המעמ.
Sent from my 2201116TG using Tapatalk
בעל עסק שרוכש/מוציא כסף צריך חשבונית-קבלה להוכיח רכישה ="הוצאה", בעבר מכרתי טנדר סובארו לקבלן, וזכרון דברים הספיק לו לצורך הוכחת ההוצאה, לא ידוע כמה זה חוקי בימינו.
אינני עצמאי ואינני מנהל חשבונות או רואה חשבון, הנתונים שציינתי הם על סמך מידע מחבר שעוסק בהנהח וכל תשובה שלו נגמרת ב"זה תלוי בגורמים נוספים" הכל שם נא במשחק בתחום האפור
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
על המע"מ עוסק מורשה/חברה מזדכים.
רכב מסחרי נחשב כהוצאה מוכרת במס הכנסה מהשקל הראשון.
אבל כמו שנאמר פה, הרבה פעמים אין לזה משמעות כי גם כך בדוח רווח-הפסד
לא מגיעים לסכומים שמשלמים מס (מכניסים לשם גם חשבונות מים/חשמל ארנונה לפעמיים גם חלק
משכר הדירה ועוד ע"פ הדמיון של הרואה חשבון) ושמתווספים ילדים למשוואה
אז גם מקבלים נקודות זיכוי, ואז תשלום מס הכנסה מתרחק אפילו יותר.
לכן שווה לבדוק טוב את הנתונים שלך למס הכנסה לפני שנותנים נקודות
לשיקול של "פטור ממס הכנסה מהשקל הראשון".
מהבירור שאני עשיתי בזמנו וגם כך מספר חברים עצמאיים לרובם לא משתלם
להחזיק פולסייז מבחינה כלכלית. כמובן שלפעמים זה מה שצריך למטרות העבודה
אגב גם על רכב שאינו מסחרי ניתן לקבל הכרה של 15% (מקווה שהמספר מדויק,
וכנראה שלא) בהוצאות לצורכי מס
אבל הדיון הוא לא על זה. פותח הדיון שכיר. הנושא של המיסוי עלה רק כהסבר לירידת המחיר לאחר 5 שנים.
אסף.
geva dover
24-07-23, 20:21
טוב אחרי הדיון הארוך על הראם או לא ראם.
נתקלתי באקסית מיתולוגית ולא יכלתי להתאפק.
מבחינת צרכים, זה יספיק ל3-4 שנים אם לא ירדו כלבים מהמצבה המשפחתית( הם כבר בני 10).
נרכשה ההיילקס הקודמת שלי מהבחור שקניתי ממנו, זו שפתחתי עליה בעבר שרשור ברידרס ריידרס.
מצורפת תמונה של הכלה החדשה/ישנה/חוזרת ובעלת הרכב האמיתית בסופה ביום הגניבה( היא טרם אישרה את הרכש)https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230724/b83b4ff97e7b645d51bbd18a1ed5c556.jpg
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
GodsFather
24-07-23, 20:27
בשעה טובה, סע בדרכים משובשות
Sent from my HD1903 using Tapatalk
הבנתי אותך,מה שאתה אומר זה שאם מישהו אי פעם יחשוב לגנוב אותו, תוכל להדביק את הגנבים גם בריצה [emoji1787] (סליחה על הציניות)
תתחדשו ותהנו!
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
טוב אחרי הדיון הארוך על הראם או לא ראם.
נתקלתי באקסית מיתולוגית ולא יכלתי להתאפק.
מבחינת צרכים, זה יספיק ל3-4 שנים אם לא ירדו כלבים מהמצבה המשפחתית( הם כבר בני 10).
נרכשה ההיילקס הקודמת שלי מהבחור שקניתי ממנו, זו שפתחתי עליה בעבר שרשור ברידרס ריידרס.
מצורפת תמונה של הכלה החדשה/ישנה/חוזרת ובעלת הרכב האמיתית בסופה ביום הגניבה( היא טרם אישרה את הרכש).jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230724/b83b4ff97e7b645d51bbd18a1ed5c556.jpg
Sent from my SM-G988B using Tapatalkתתיישן ותהנה..
הכלבלב שאימצת ממני בן 6.5. אומנם הזמן עף. אבל לא עד כדי כך...
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
geva dover
24-07-23, 21:18
7.5 אבל הכלבה שמנהלת את הבית נושקת ל10
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
תתחדש, אחלה היילקס...
מחכים להמשך השרשור על הבנייה שלה
Sent from my iPhone using Tapatalk
יאללה מברוק! העיקר זה לטייל!
גבע, מאחל לך רק הנאות.
geva dover
24-07-23, 21:45
מעלה מחדש את התמונה בגלל תקלה טכנית
144333
וכבר שמחתי שהצלחתי לדרדר עוד שביל לונדורה.
תתחדש, טילטולים נעימים לך ויאללה שיהיה נעים יותר וניסע כבר לטייל [emoji12]
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
תהנה!
תענוג לראות רכב שלא נגמר....
Sent from my SM-A736B using Tapatalk
גבע מאחל לך שתהנה מכל רגע. מגיע לך
RoyiBaum12
24-07-23, 23:48
תתיישן ובהצלחה רבה! תהנה מכל רגע[emoji108][emoji108][emoji41][emoji1783]
Sent from my SM-S908E using Tapatalk
גדול, תתחדש!
Sent from my iPhone using Tapatalk
מעלה מחדש את התמונה בגלל תקלה טכנית
144333
תתחדש, רכב אלמוותי, כמו הרוק הכבד של שנות ה 70/80.. :rolleyes:
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.