מחירון רכב: פער משמעותי בין לוי יצחק ליד2 [ארכיון]

אליעזר_מ

02-08-23, 07:04

שלום
איך הייתם מתייחסים (או איך מקובל בשוק להתייחס) כאשר יש פער של יותר מ 30k שח בין יד2 ללוי יצחק?
מדובר על לנד קרוזר לקצורי 2005
אני בצד הקונה אם זה משנה 🙂

OFF-RoaD

02-08-23, 07:06

אם הייתי הקונה הייתי מתייחס למחירון הזול יותר, כמובן.

וברצינות - למי אכפת מהמחירון? זה רכב בן 18, תחליט כמה הוא שווה לך. אם למוכר יהיה שווה למכור אותו באותו הסכום, הסתדרתם. אם לא, אז לא. למי אכפת מה קבע צד שלישי? הוא משלם את הכסף?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

02-08-23, 07:38

אין למחירונים משמעות מלבד לעניין הביטוחי. המחיר האמיתי של הרכב יהיה זה שבו תיסגר עסקה.

שולץ האיום

02-08-23, 08:00

מה שנקרא -

תקנה מהמחירון.

erezgur

02-08-23, 08:08

למיטב ידיעתי חברות הביטוח מתייחסות למחירון של לוי יצחק.
מחירון יד 2 אמור לשקף מחירי סגירת עסקאות בפועל.
המוכרים כמובן שואפים למחיר הגבוה, הקונים למחיר הנמוך... אם תצליח להגיע לצחער טוב עבורך - תוכל להתקדם, אחרת חפש את המוכר הבא.

נכתב מהנייד

אליעזר_מ

02-08-23, 09:08

משהו מוזר,
בחיפוש לפי מאפייני דגם אין בכלל את השנתון, מתחיל רק מהשנתונים הגבוהים יותר.
אבל בחיפוש לפי מספר רכב, זה כן מופיע.

erezgur

02-08-23, 09:13

אני משוכנע שאתה מבין את מה שכתבת, נסה לפרט מעט כדי שגם אחרים יבינו.

היכן חיפשת? לפי אילו מאפיינים? היכן חיפשת לפי מספר רכב?
תן דוגמא ספציפית שלא מצאת.

אליעזר_מ

02-08-23, 09:37

יש לי אפליקציית מחירון של לוי יצחק.
כאשר אני נכנס ישנן 2 אופציות, אחת חיפוש לפי דגם ושנתון, אחת חיפוש לפי מספר רישוי.
כשאני מחפש לפי דגם ושנתון, לא קיים שנתון 2005 זה מתחיל רק מ2008 לדעתי.
אבל כשאני מחפש לפי מספר רישוי זה כן מחזיר תוצאות, למרות השנתון הנמוך.

ariel-ro

02-08-23, 10:17

השוק בשנה האחרונה התהפך - משוק של מוכרים בעקבות מחסור חמור ברכבים הוא הפך לשוק של קונים בגלל הריביות הגבוהות וההאטה הכללית במשק.

מהניסיון שלי:
בחודשים האחרונים ניסיתי למכור שני רכבים סביב ה-100אש"ח, אחד נמכר.
לא זה ולא זה אפילו לא התקרבו למחירון, לא לוי יצחק ולא יד שתיים.
אז אמנם שניהם לא נחשבים סחירים במיוחד, אך גם מחברים שניסו למכור רכבים סחירים, מעידים על קושי בשוק.
תתחיל ממחיר שבא לך למכור ותראה אם הולך, אם לא... תתחיל להוריד.

erezgur

02-08-23, 10:36

אריאל,
הוא קונה, לא מוכר.
אבל המסר שלך ברור (רק הפוך במקרה הזה)

שולץ האיום

02-08-23, 10:36

השוק בשנה האחרונה התהפך - משוק של מוכרים בעקבות מחסור חמור ברכבים הוא הפך לשוק של קונים בגלל הריביות הגבוהות וההאטה הכללית במשק.

מהניסיון שלי:
בחודשים האחרונים ניסיתי למכור שני רכבים סביב ה-100אש"ח, אחד נמכר.
לא זה ולא זה אפילו לא התקרבו למחירון, לא לוי יצחק ולא יד שתיים.
אז אמנם שניהם לא נחשבים סחירים במיוחד, אך גם מחברים שניסו למכור רכבים סחירים, מעידים על קושי בשוק.
תתחיל ממחיר שבא לך למכור ותראה אם הולך, אם לא... תתחיל להוריד.

זה כבר ברור לכולם, השוק קפוא בגלל הריבית, כמו בנדלן בערך.

אבל, מעל או מתחת למחירון תלוי בעוד כמה פרמטרים.

אם הרכב שמור בצורה בלתי רגילה, יד וקמ נמוך, טופל טוב, אסטטיקה טובה, למה שהבעלים לא ידרוש מעל המחירון?
לא בשביל זה הוא קיים? בסיס מסויים ולא מחייב.

המוכר ינסה, והקונה יבחן את האלטרנטיבות ויחליט אם מתאים לו או לא.

רוב רכבי השטח שקניתי תמיד היו מעל המחירון. כך גם במכירה.
אני מעדיף לשלם יותר על רכב שמור שנראה טוב, מאשר על חצי כח שדורש מראש השקעה ואולי סיכוי גבוה יותר להפתעות כבדות.

erezgur

02-08-23, 10:38

יש לי אפליקציית מחירון של לוי יצחק.
כאשר אני נכנס ישנן 2 אופציות, אחת חיפוש לפי דגם ושנתון, אחת חיפוש לפי מספר רישוי.
כשאני מחפש לפי דגם ושנתון, לא קיים שנתון 2005 זה מתחיל רק מ2008 לדעתי.
אבל כשאני מחפש לפי מספר רישוי זה כן מחזיר תוצאות, למרות השנתון הנמוך.

אם זה חשוב לך, אני מניח שיש כתובת של מפתח האפליקציה שתוכל לפנות אליו (חפש בחנות היישומים ממנה הורדת את האפליקציה).
בכל מקרה - הצלחת לבסוף למצוא את המחירון, אז אתה יודע מה מחירון לוי יצחק.

ariel-ro

02-08-23, 11:26

אריאל,
הוא קונה, לא מוכר.
אבל המסר שלך ברור (רק הפוך במקרה הזה)

פספסתי את זה.:rolleyes:

זה כבר ברור לכולם, השוק קפוא בגלל הריבית, כמו בנדלן בערך.

אם הרכב שמור בצורה בלתי רגילה, יד וקמ נמוך, טופל טוב, אסטטיקה טובה, למה שהבעלים לא ידרוש מעל המחירון?
לא בשביל זה הוא קיים? בסיס מסויים ולא מחייב.

המוכר ינסה, והקונה יבחן את האלטרנטיבות ויחליט אם מתאים לו או לא.

שהבעלים ידרוש מה שבא לו והקונה ישלם מה שבא לו, שוק חופשי.

פשוט בתקופת הזמן הזו, הבעלים יכול לדרוש, אבל אנשים עם כיסים פחות עמוקים ולכן רכבים עומדים יותר זמן.

האמת שאין לי מושג לגבי לנדקרוזרים, אבל מה שהייתי עושה זה עוקב אחרי כמה רכבים, בודק כמה זמן הם עומדים בלוחות ומה המחיר המפורסם ביחס למחירונים השונים. אחרי שאוספים קצת סטטיסטיקה, אפשר להגיע עם הצעות קונקרטיות לבעלים של הרכב.
בפועל אפשר להוריד ככה הרבה מאוד כסף.

מאיר אלוני

02-08-23, 12:09

יש לי אפליקציית מחירון של לוי יצחק.
כאשר אני נכנס ישנן 2 אופציות, אחת חיפוש לפי דגם ושנתון, אחת חיפוש לפי מספר רישוי.
כשאני מחפש לפי דגם ושנתון, לא קיים שנתון 2005 זה מתחיל רק מ2008 לדעתי.
אבל כשאני מחפש לפי מספר רישוי זה כן מחזיר תוצאות, למרות השנתון הנמוך.

אם אני לא טועה בשנת 2008 הפכו הג'יפים מרכב מסחרי לפרטי, תנסה את אותו רכב לפי דגם אבל מסחרי לא פרטי

אליעזר_מ

02-08-23, 13:24

אם אני לא טועה בשנת 2008 הפכו הג'יפים מרכב מסחרי לפרטי, תנסה את אותו רכב לפי דגם אבל מסחרי לא פרטי

בדיוק כמו שאמרת! כעת אני רואה.
תודה רבה!

שולץ האיום

02-08-23, 21:10

שהבעלים ידרוש מה שבא לו והקונה ישלם מה שבא לו, שוק חופשי.

פשוט בתקופת הזמן הזו, הבעלים יכול לדרוש, אבל אנשים עם כיסים פחות עמוקים ולכן רכבים עומדים יותר זמן.

האמת שאין לי מושג לגבי לנדקרוזרים, אבל מה שהייתי עושה זה עוקב אחרי כמה רכבים, בודק כמה זמן הם עומדים בלוחות ומה המחיר המפורסם ביחס למחירונים השונים. אחרי שאוספים קצת סטטיסטיקה, אפשר להגיע עם הצעות קונקרטיות לבעלים של הרכב.
בפועל אפשר להוריד ככה הרבה מאוד כסף.[/QUOTE]

להגיע עם הצעות קונקרטיות לבעלים? ככה אפשר ל״הוריד הרבה כסף״ ? אתה רציני?
תגיע גם עם מצבם המדוייק של הכלים האחרים, ודוח שמאות. והיסטוריית מחירי סגירה.

הבעלים ידרוש מה שבא לו, והקונה ישלם מה שבא לו - זה הכי מדוייק שיש.

בדכ, מהנסיון שלי, אצלינו במדינת היהודים, אלה שמחפשים ״לא לצאת פרייארים״ יוצאים הכי פרייארים 😆.

אליעזר_מ

03-08-23, 07:28

איך אני משיג דוחות על עסקאות אחרות?

מאיר אלוני

03-08-23, 08:23

איך אני משיג דוחות על עסקאות אחרות?

יש פה מה שנקרא "מחירון העם" לא יודע אם יעזור תנסה :

https://www.gov.il/apps/mot/carlistprice/

מאגר הרכבים של משרד התחבורה מתעדכן על סמך דיווח הציבור אודות עסקאות מכירת רכב.
הנתונים מעובדים באמצעות מודל סטטיסטי שפותח במשרד התחבורה.
ככל שידווחו יותר עסקאות מכירת רכב, כך יציג המאגר תוצאות רבות יותר.

ד ו ר ו ן

03-08-23, 09:38

יש פה מה שנקרא "מחירון העם" לא יודע אם יעזור תנסה :

https://www.gov.il/apps/mot/carlistprice/

מאגר הרכבים של משרד התחבורה מתעדכן על סמך דיווח הציבור אודות עסקאות מכירת רכב.
הנתונים מעובדים באמצעות מודל סטטיסטי שפותח במשרד התחבורה.
ככל שידווחו יותר עסקאות מכירת רכב, כך יציג המאגר תוצאות רבות יותר.

קשקוש מוחלט, גימיק דבילי של רגב.
דוגמא- חבר העביר אליי רכב למשמרת כשהיה בחו״ל לכמה שנים.
לא מכירה, טובה לחבר.
בהעברה חזרה נדרשנו להזין מחיר עסקה.
אי אפשר להזין ערך ״אפס״ שקלים בהעברת הבעלות באתר.
אז העסקה נחתמה על שקל בודד כדי שנוכל להעביר בעלות..
וזה נכנס לממוצע עסקאות..

נראה לך שאנשים באמת כותבים שם כמה כסף הם קיבלו/העבירו?

מאיר אלוני

03-08-23, 10:21

מכרתי 3 כלי רכב ורשמתי בדיוק מה קיבלתי א. כי אין לי מה להסתיר ב. כי אני עצמאי (והמבין יבין).
אם תכנס לאיזור האישי שלך במייגוב תראה שכל מה שאתה עושה כולל מה שאתה קונה באליאקספרס וכו רשום שם.
אני מאמין שלא כולם כמוני...

שולץ האיום

03-08-23, 11:06

מה זה בכלל רלוונטי בכמה נסגרו עסקאות קודמות בממוצע?

אני ממש לא מבין איך הראש שלכם עובד.

פעם מכרתי בית, אז במסגרת המומ של הקונה מולי, הוא אמר לי שלפי המחיר למטר הממוצע בעסקאות האחרות עפ אתר נדלן, אני ממש יקר…

😂😂😂😂

כמה צחקתי בזמנו, לא התאפקתי.

כל מקרה לגופו, ותלוי בהיצע הקיים.
מומ זה תמיד טוב, אבל מה הקשר ממוצע?
אם למישהו יש סבלנות, הוא יכול מידי פעם להתקשר לברר על מודעות שנמכרו בכמה נמכרו ולברר קצת על הרכב אם המוכר נחמד, אם הוא כולכך חושש ״לצאת פרייאר״.

אליעזר_מ

03-08-23, 11:16

זה יכול לעזור לי בגלל שהיצע המחירים בשוק לא ממש עקבי. אותו רכב - לפחות חיצונית - יכול להימכר בפער של 20k שח ויותר לכאן או לכאן.
תוסיף על זה פער דומה בין המחירונים.
כך שממש קשה לקבל איזשוהי נקודת עוגן.

שולץ האיום

03-08-23, 11:26

חסר לך עוד המון מידע לפני מחיר הסגירה.
זאת הבעיה העיקרית שלך כרגע, לא המחיר האמן לי.

20 אלף שח יכולים להסגר מהר מאוד במסגרת תיקונים וטרטורים וזה עוד מראש על רכב שיימכר במחיר נמוך ממילא.

- - - Updated - - -

יש נתונים פשוטים יחסית שיכולים לעזור בסינון הראשני.
לאחר מכן אתה צריך מוסך מומחה לדגם הזה, שייתן לך הערכה והצעת מחיר לכל סעיף.

מישהו בשם אבי ביטר כתב פה מדריך קצר לקונה, לדעתי מאוד קולע, חפש את הפוסט ההוא.
הוא מתחיל שם עוד בסינון טלפוני…🤣

שולץ האיום

03-08-23, 11:40

פער של 20 אלף
תראה עד כמה זה יכול להצטמצם.

רכב אחד יד 9, טסט עוד חודש, עבר 2 תאונות, עוד 100k קמ, היסטוריה טיפולית לא מסודרת, והמוכר לא מרגיש לי בחור אמין.

רכב שני יד 4, טסט עוד 11 חודש, ללא תאונות, פחות 100k קמ, היסטוריה מסודרת, מוכר ״נורמלי״, ונראה טוב יותר חיצונית ופנימית.

לאחר בדיקת 2 הרכבים…..להמשיך? כי פה זה בכלל פער פוטנציאלי של המון כסף.

- - - Updated - - -

אבל המחיר הממוצע של העסקאות האחרונות היה….🤷 מה?
אין שום קשר לכלום, באמת.

בנוסף, מידי פעם בעולם שלנו יוצא איזה חד קרן שנמכר בשנייה לחברים, או לקונה זריז, בדכ במחיר גבוה מאוד.

assafy

03-08-23, 12:25

המחירון זה בסך הכל רפרנס התחלתי ובעיקר לרכבי שטח לא מדוייק ומאחר אחרי המגמות בשוק.
עכשיו השוק למטה וטוב לקונים.
יש מוכרים שחושבים שהשוק הוא כמו שהיה לפני שנתיים ומתחילים לפרסם עם מחיר גבוה. אתה צריך למצוא את המוכרים שכבר הבינו את המצב האמיתי.
אבל כפי שנאמר למעלה, מצב הרכב גם קובע והבדלים של 20k בהחלט יכולים להיות.

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

ofer_b

03-08-23, 13:52

תנסה גם את התוסף הנ"ל לכרום (מהמחשב)
https://chrome.google.com/webstore/detail/handz-%D7%A4%D7%A9%D7%95%D7%98-%D7%9C%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D/gjgdhpnmmpcpgjaepjehbijfgdblflbi?hl=iw
נותן הסטוריה על *המודעה* הספציפית ביד 2 שמעניינת אותך.
אז אם לדוגמא אתה רואה שהרכב מפורסם כבר תקופה והמוכר גם הוריד את המחיר ,אז אולי הוא יהיה יותר גמיש/לחיץ

Sent from my KB2003 using Tapatalk

אליעזר_מ

03-08-23, 17:06

תנסה גם את התוסף הנ"ל לכרום (מהמחשב)
https://chrome.google.com/webstore/detail/handz-%D7%A4%D7%A9%D7%95%D7%98-%D7%9C%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D/gjgdhpnmmpcpgjaepjehbijfgdblflbi?hl=iw
נותן הסטוריה על *המודעה* הספציפית ביד 2 שמעניינת אותך.
אז אם לדוגמא אתה רואה שהרכב מפורסם כבר תקופה והמוכר גם הוריד את המחיר ,אז אולי הוא יהיה יותר גמיש/לחיץ

Sent from my KB2003 using Tapatalk

וואו איזה תוסף. מדהים!!
אפשר לראות בבירור כי רוב הרכבים (בשנתונים שאני מחפש) שיש בהם תנודות, מדובר במגמת ירידה.
אפשר גם לראות כי אנשים מחפשים את עצמם. עולים ויורדים לפעמים בקפיצות משמעותיות.

זה תוסף אמין? אם כן מדובר באמת במידע יקר מאוד.

ofer_b

03-08-23, 17:11

וואו איזה תוסף. מדהים!!
אפשר לראות בבירור כי רוב הרכבים (בשנתונים שאני מחפש) שיש בהם תנודות, מדובר במגמת ירידה.
אפשר גם לראות כי אנשים מחפשים את עצמם. עולים ויורדים לפעמים בקפיצות משמעותיות.

זה תוסף אמין? אם כן מדובר באמת במידע יקר מאוד.זה מבוסס על הנתונים של המודעות עצמם, כנראה דומה לתוסף keppa לאמאזון, זה לא "ממציא" נתונים

Sent from my KB2003 using Tapatalk

אליעזר_מ

03-08-23, 17:30

זה מבוסס על הנתונים של המודעות עצמם, כנראה דומה לתוסף keppa לאמאזון, זה לא "ממציא" נתונים

Sent from my KB2003 using Tapatalk

מה זאת אומרת, יד2 חושף היסטוריה?
או שהתוסף שומר את המידע אצלו איפה שהוא?
זה יותר נראה כמו האופציה השניה web crawler (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%97%D7%9C%D7%9F_%D7%A8%D7%A9%D7 %AA)

oferc

04-08-23, 13:07

לצערנו מחירון יצחק לוי הוא הקובע בשוק , ביטוחים והערכות שמאי מתייחסות ליצחק לוי כנקודת פתיחה . שאר המחירונים עדיין לא מאיימים על המונופול הזה.

אליעזר_מ

04-08-23, 13:29

זאת אומרת שאם קניתי ב20 מעל המחירון של לוי יצחק ואני תובע את הביטוח, לא יכירו בזה.

ד ו ר ו ן

04-08-23, 13:36

זאת אומרת שאם קניתי ב20 מעל המחירון של לוי יצחק ואני תובע את הביטוח, לא יכירו בזה.

אלא אם ביטחת לפי הערכת שמאי.

asafk

04-08-23, 14:43

זאת אומרת שאם קניתי ב20 מעל המחירון של לוי יצחק ואני תובע את הביטוח, לא יכירו בזה.מדוייק. הביטוח שלך הוא רק לפי מה שקבע השמאי לוי יצחק. גם ביטוח לפי הערכת שמאי - אתה צריך להזמין את לוי יצחק (או שמאי מטעמו, הבן שלו מירון מגיע הרבה פעמים).

אסף.

ד ו ר ו ן

04-08-23, 21:13

מדוייק. הביטוח שלך הוא רק לפי מה שקבע השמאי לוי יצחק. גם ביטוח לפי הערכת שמאי - אתה צריך להזמין את לוי יצחק (או שמאי מטעמו, הבן שלו מירון מגיע הרבה פעמים).

אסף.

חצי כוח,
בזמנו ביטחתי את הרכב לפי שווי משוקלל עם התוספות הרבות שהיו לו.
הפרמיה עודכנה בהתאם.
הכל הופיע בפוליסה.

asafk

04-08-23, 21:35

לא מדובר על ערך התוספות אלא על שווי הרכב.
זו היתה שאלתו של פותח הדיון.

אסף.

ד ו ר ו ן

04-08-23, 23:45

לא מדובר על ערך התוספות אלא על שווי הרכב.
זו היתה שאלתו של פותח הדיון.
אסף.
הביטוח המקיף כלל את שווי הרכב הכולל.
לפי זה נקבעה הפרמיה.

asafk

05-08-23, 00:39

אבל השאלה לא היתה על הרכב שלך עם תוספות אלא על לנדקרוזר בלי תוספות שעל מנת לבטח אותו בשווי שונה ממחירון לוי יצחק צריך לקבל שמאות מהמשרד של לוי יצחק.

אסף.

Raccoon

05-08-23, 11:41

אי אפשר להזין ערך ״אפס״ שקלים בהעברת הבעלות באתר.
אז העסקה נחתמה על שקל בודד כדי שנוכל להעביר בעלות..
וזה נכנס לממוצע עסקאות..

נראה לך שאנשים באמת כותבים שם כמה כסף הם קיבלו/העבירו?

מה הבעיה להוציא עסקאות עם מחירים חריגים מהנתונים? אינטרסים יש לכאן ולכאן ככה שקיים סיכוי טוב שהממוצע יהיה בסביבה של המחיר האמיתי. והכי חשוב הוא שהיוזמה הזאת עלולה לאיים על המונופול של לוי יצחק.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

assafy

05-08-23, 12:01

לפי מיטב זיכרוני, ההזנה של מחיר העסקה למחירון משרד התחבורה הייתה וולונטרית.
יש כאן שתי שאלות שונות: הקשר בין מחירון לוי יצחק לעסקאות המכירות בפועל (קשר רופף) וההשפעה לביטוח - שזה המחירון הקובע למקרי גניבה/טוטאלוסט.
הערכה אישית אפשר לעשות במקרי שידרוגים (ויש לה עלות אז לא הייתי רץ לעשות את זה בשדרוגים הרגילים של מיגון והגבהה סטנדרטית) אבל בעבור רכב רגיל זה לא משנה מה היה מחיר הקנייה בפועל.

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

05-08-23, 13:26

מה הבעיה להוציא עסקאות עם מחירים חריגים מהנתונים? אינטרסים יש לכאן ולכאן ככה שקיים סיכוי טוב שהממוצע יהיה בסביבה של המחיר האמיתי. והכי חשוב הוא שהיוזמה הזאת עלולה לאיים על המונופול של לוי יצחק.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

צודק אבל זה לא במנגנון של המערכת..
ואיך תחליט מה חריג?
מה מצבא תנודתיות גדולה כתוצאה של מגמה? כמו שהיה בקורונה של קפיצה במחירי משומשים עד כמעט כפול מחיר?

אני לא חושב שהוא אפילו ממצמץ בגלל הדבר הזה.

ד ו ר ו ן

05-08-23, 13:27

לפי מיטב זיכרוני, ההזנה של מחיר העסקה למחירון משרד התחבורה הייתה וולונטרית.

אין אפשרות להשלים את תהליך העברת בעלות ברשת בלי הזנת סכום עסקה.
נכון ללפני שנה.