מה קורה כשEV מייצר יותר אנרגיה ממה שהסוללה יכולה לקלוט? [ארכיון]

נמרוד

07-08-23, 17:50

חשבתי על זה כשירדתי לאחרונה את הירידות בנשר עם האיוניק5. שזה תענוג עם "בלימת המנוע" הנשלטת של רכב חשמלי.

מה קורה אם אני נניח יוצא טעון לגמרי מבקעת סקי בדולומיטים? לאן האנרגיה הולכת עד שאני מגיע לתחתית העמק? אני מוותר על רגנרציה ויורד על בלמים כמו מכונית קרח מפעם? בניוטרל?

מוני אורבך

07-08-23, 18:03

כן, בדיוק כך.

ככה בכל אופן עובד האופנוע החשמלי שלי.
הרגנרציה עובדת רק מ 95% סוללה ומטה.
אבל הסיכוי שזה יקרה הוא די קטן..

אגבת מזל טוב על ההתחשמלות.

נמרוד

07-08-23, 18:21

מזל טוב לך. אני כבר מחושמל יותר מ20K ק"מ.

לעניין - אם אני מכבה את הרנגרציה - כלומר מצב 0 באיוניק - אז אני יורד בלי שום "בלימת מנוע" - כלומר נטו על הבלמים. זה אולי לא הכי בטוח בעולם. וזה גם מזכיר דיונים כאלו בדיוק לפני עשרים שנה... זה לא היית אתה מוני שכדי לחסוך דלק בלאדה ניבה היה יורד את את פרויד בניוטרל??

shmil

07-08-23, 18:26

לא נראה לי ולא הגיוני התשובה של מוני.
נכון שאין אפשרות לטעון את המצברים ליותר מ-100, אבל מה קורה אם מישהו גר וטוען בראש ההר, אין לו בלימת רגנרציה בתחילת הנסיעה? לא הגיוני.
מה אומר על זה היצצרן?
מה אומר על זה חנן?

נמרוד

07-08-23, 18:30

אין לי מושג מה היצרן אומר, זה נראה לי עניין תיאורטי יותר מאשר מעשי. בטח בשבילי שגר בתחתית של העמק (ויש כינויים יותר מעליבים). דווקא מישהו שאשכרה גר בראש ההר ויורד כל בוקר לעמק כדי להתחיל את היום, אין לו בעייה - שיכוון טעינה ל90% נניח, ויקבל עוד כמה אחוזים על חשבון ניוטון כל בוקר.

asafk

07-08-23, 18:35

בחלק מהמכוניות אולי 100 אחוז זה לא 100 אחוז אז יש טיפה לאן לבזבז אנרגיה.
אבל אם הייתי גר בראש הר ברכב שאין לו רגנרציה כאשר המצבר ב100 אחוז טעינה - כנראה הייתי מטעין רק ל 90 אחוז או לפחות מטעין ל 100 ומבזבז קצת לפני הנסיעה (מדליק מזגן חצי שעה לפני)

אסף.

boaz avrahami

07-08-23, 18:45

לאן הולכת האנרגיה של האלטרנטור כשמצבר האוטו מלא?
זה לא אותו הדבר?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

asafk

07-08-23, 18:53

לא. האלטרנטור נותן כמה שהאוטו לוקח. למזגן לאורות לצופר. זה רוב הזמן מעט מאוד אנרגיה.

אסף.

נמרוד

07-08-23, 19:01

לאן הולכת האנרגיה של האלטרנטור כשמצבר האוטו מלא?
זה לא אותו הדבר?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

האלטרנטור לא משמש גם לבלימת הרכב. לצורך העניין, ירידה ברכב חשמלי בלי רגנרציה = ירידה בניוטרל ברכב רגיל. תקנו אותי אם אני טועה.

boaz avrahami

07-08-23, 19:22

מה הפעולה הפיזית של ביטול הרגנרציה מבצעת?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

asafk

07-08-23, 19:23

מפעילה בלמים. דיסקיות חיכוך ודיסקים.

אסף.

מיכה100

07-08-23, 19:30

לא נתקלתי בעצמי אבל מעדויות בפורומים אם אתה יורד עם 100% סוללה אכן אין רגנרציה ואתה תאלץ להשתמש בבלמים.
מי ישמע, גורל אכזר..

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

07-08-23, 19:31

האלטרנטור לא משמש גם לבלימת הרכב. לצורך העניין, ירידה ברכב חשמלי בלי רגנרציה = ירידה בניוטרל ברכב רגיל. תקנו אותי אם אני טועה.
ובירידות ארוכות זו בעיה בטיחותית לא קטנה בכלל.
מניח שזה מתחמק באותיות הקטנות כי זה בשוליים של הפרבולת משתמשים.

GodsFather

07-08-23, 20:11

אז תדליקו אורות ומזגן ומערכת ותשחקו עם החלונות חשמל

Sent from my HD1903 using Tapatalk

talw

07-08-23, 20:16

אם זה היה כלכך אקוטי , אני לא חושב שהיתה ליצרנים איזושהי בעיה להפיל את זה על איזשהו נגד , סתם ככה שיתחמם לו בכייף.

מוטי ג.

07-08-23, 20:40

אין לי מושג מה קורה ברכבים, אבל במערכות הנעה במכונות מוסיפים נגד בלימה( סוג של תנור ספירלה), האנרגיה העודפת "נשרפת" בחימומו.
אגב,, יש בעיה טאפאטולק, לא מצליח להירשם, משהו על טוקן , מוזר

איל מ

07-08-23, 20:47

ובירידות ארוכות זו בעיה בטיחותית לא קטנה בכלל.
מניח שזה מתחמק באותיות הקטנות כי זה בשוליים של הפרבולת משתמשים.

לא מבין איך זה בעיה בטיחותית.
מאות מליוני רכבים בעולם שנוסעים על בלמים רגילים ברכב אוטומטי לא נהנים מבלימת מנוע.
כמה מהם מונעים מהרכב להיות בהילוך גבוה ע"י שימוש במצב -/+ או 1-2-3 או L?
וגם במצבים האלו, זאת לא באמת בלימת מנוע רצינית.
לפי מה שאתה רושם, היינו שומעים על איבודי בלמים בתכיפות מפחידה.
על החתום,
איש מודאג שחי על גבעה.

מוטי ג.

07-08-23, 20:59

ההבדל הוא בהרגלים, כשאתה רגיל שהאוטו מאט לבד אתה מתרגל לזה ולא מפתח הרגלים אחרים.
בעיה.

ד ו ר ו ן

07-08-23, 21:02

לא מבין איך זה בעיה בטיחותית.
מאות מליוני רכבים בעולם שנוסעים על בלמים רגילים ברכב אוטומטי לא נהנים מבלימת מנוע.
.
ברור לך שהם גומרים רפידות ודיסקים בזמן קצר, נכון?
ופעם בכמה זמן הם מאבדים בלמים וממשיכים ישר בעיקול.
אני רואה אותם לפניי, בירידות לים המלח, האור האדום דולק לפחות חצי מהדרך.

ומידי פעם הם ככ מטומטמים שהם שוכחים שאפשר להוציא לניוטרל ויש אייטם לחדשות בערב.

פעם מישהו העיר לי שנראה לו שהאור בלם שלי שרוף.. כי לא ראה שאני בולם בירידות.

מיכה100

07-08-23, 21:08

ההבדל הוא בהרגלים, כשאתה רגיל שהאוטו מאט לבד אתה מתרגל לזה ולא מפתח הרגלים אחרים.
בעיה.לא באמת בעיה מניסיוני.
גם כשנוהגים עם פדל אחד עדיין נזקקים לברקס פה ושם, זה לא יכולת שמאבדים.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ehudzeelim

07-08-23, 21:25

השרשור הזה נתן לי רעיון לחידה..
אני מקווה שנמרוד לא יכעס על הסתת הנושא (כי זה באמת באותו נושא [emoji16])

ולחידה:
באיזה רכב מותקנת הידית הזו, ומה תפקידה?
144460

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

מוטי ג.

07-08-23, 21:27

סאאב?

ehudzeelim

07-08-23, 21:27

זה היה מהיר..[emoji28][emoji1417]
אולי תפרט קצת?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

07-08-23, 21:27

ריטרדר של משהו?

ehudzeelim

07-08-23, 21:31

ריטרדר של משהו?לא, הפוך.. ניתן למוטי צאנס להסביר, חסרה לו חצי תשובה [emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

מוטי ג.

07-08-23, 21:38

קצת הימרתי כי אף פעם לא ראיתי אותה מפורקת.
לאבא שלי הייתה סאאב 95 שנת 72( 4 פעימות )ולפניה שנת 65( 2 פעימות)
וכמעט פעם בחודש הוא היה מפרק משהו לתקן, הייתי קטן אולי בן 5 אז התפקיד שלי היה להפעיל את הפלאשנצוק להרים ולהוריד.
בכל מקרה, הידית הנ"ל שולטת על סוג של ראצר, כמו פריי לוף באופניים.
ניתן היה למשוך אותה החוצה = אל הנהג, מוזר כי הדרך היחידה להגיע אליה היא דווקא ע"י הנוסע זה היה התפקיד של אמא, היא (הידית! לא אמא) מותקנת למטה בקיר אש, ואז הגיר היה ידני טהור, צריך קלאץ להעביר הילוכים ויש בלימת מנוע.
דחיפה פנימה היה מאפשר להעביר הילוכים ללא קאלצ( למעט במצב עמידה ) וגם לא הייתה בלימת מנוע.

חזר לי טאפאטולק... איף...

קיצר... מלבד קצת חסכון בדלק וכאבים ברגל שמאל שאגב הקלאץ היה הידראולי, לא מוצא בזה הגיון, אבל היי זה מפעל למטוסים.... מה הם מבינים במכוניות [emoji6]

ehudzeelim

07-08-23, 21:47

יפה, הידית הזו היתה משלבת מנגנון freewheel שאיפשר למנוע להסתובב בסרק ברגע שעוזבים גז, ללא קשר למהירות או להילוך המשולב. כלומר ביטול בלימת מנוע.
אבל מה שמעניין זה שהיו כמה סיבות להמצאות של המנגנון הזה, ואחת מהן היא הסיבה המקורית שלשמה המנגנון הותקן. ואפשר לראות את זה כשלב ב' בחידה,
מי יודע מה הסיבה המקורית להמצאות מנגנון ה-freewheel?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

מוטי ג.

07-08-23, 21:48

יכול להיות שעניתי בעריכה,
אולי משהו שהם הביאו מהמטוסים?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ehudzeelim

07-08-23, 21:52

לא, חסכון בדלק והעברת הילוכים ללא קלאץ הן יותר פועל יוצא, ולא הסיבה המקורית להמצאות המנגנון. הן בהחלט סיבות מוכרות יותר.
זה גם לא קשור למטוסים [emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

07-08-23, 21:57

לא, חסכון בדלק והעברת הילוכים ללא קלאץ הן יותר פועל יוצא, ולא הסיבה המקורית להמצאות המנגנון. הן בהחלט סיבות מוכרות יותר.k
בהרבה רכבים עם גיר ידני ניתן להעביר הילוכים ללא מצמד, כתלות במיומנות ותזמון מדויק..
במיוחד בהילוכים הגבוהים, 3-5.
מסוג הדברים שלומדים על רכב שאינו שלך.

לא ממליץ, לא מיישם ברכב הפרטי, אבל לגמרי מעשי.

ehudzeelim

07-08-23, 22:02

בהרבה רכבים עם גיר ידני ניתן להעביר הילוכים ללא מצמד, כתלות במיומנות ותזמון מדויק..
במיוחד בהילוכים הגבוהים, 3-5.
מסוג הדברים שלומדים על רכב שאינו שלך.

לא ממליץ, לא מיישם ברכב הפרטי, אבל לגמרי מעשי.כאחד שנקרע לו כבל קלאץ לא פעם ולא פעמיים בחיים, ובכל זאת הגיע למחוז חפצו, זה בהחלט נכון [emoji4]
ההוצאה מהילוך היא לא בעיה בכלל, וההכנסה חלקה עם "גז ביניים".

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

GodsFather

07-08-23, 22:19

צווישן גז, לצעירים ברוחם

עשיתי דרך ממצפה רמון עד רמת גן בסבן נטול קלאצ.

ובעוד רכבים בהרפתקאות כאלה ואחרות

Sent from my HD1903 using Tapatalk

מוטי ג.

07-08-23, 22:23

הרגנו לנמרוד את השרשור, יאללה אהוד תענה על הגורם להמצאות הפטנט ושחרר לנמרוד.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ehudzeelim

07-08-23, 22:47

צווישן גז

Sent from my HD1903 using Tapatalk

פרה-היסטוריה, חזק ואמץ [emoji16]

לגבי הסיבה המקורית למנגנון בסאאב, אשתדל בקצרה:
הדגמים הראשונים של סאאב צוידו במנועי שתי פעימות. במנועי שתי פעימות, השימון תלוי באספקת הדלק (דלק מעורב בשמן). בסיטואציה של רכב בירידה, כאשר ההילוך משולב, הרכב מאיץ והסל"ד עולה.
אבל, במצב זה הנהג לא לוחץ בכלל על דוושת הגז. כלומר, כמעט אין אספקת שמן (כי השמן מגיע עם הדלק) לאזורי החיכוך, צילנדרים, בוכנות, רינגים וכתוצאה מכך הבלאי שלהם גדל משמעותית. קוראים לזה oil starvation.
על מנת להימנע מהבלאי המואץ הותקן מנגנון ה-freewheel שאיפשר לנהג לנתק את המנוע משאר רכבת הכוח, ובאופן זה להישאר בסרק גם כשהרכב האיץ בירידה. כלומר שמירה על חיי המנוע על חשבון בלאי בבלמים.
בהמשך, מנועי 2 הפעימות צוידו במשאבות הזרקת שמן שייתרו את הצורך במנגנון.
אבל, המנגנון נשאר, וגם כאשר עברו למנועי V4 ארבע פעימות בסאאב 95 ו-96, לא זנחו אותו. למה? זאת כבר חידה אחרת..

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

גיא

08-08-23, 08:04

בהרבה רכבים עם גיר ידני ניתן להעביר הילוכים ללא מצמד, כתלות במיומנות ותזמון מדויק..
במיוחד בהילוכים הגבוהים, 3-5.
מסוג הדברים שלומדים על רכב שאינו שלך.

לא ממליץ, לא מיישם ברכב הפרטי, אבל לגמרי מעשי.כשנשבר לך המזלג של המצמד בהיילקס 97 .. ואתה תקוע באמצע יהודיה. ואתה רוצה להגיע למוסך שלך בחדרה .. אתה נוסע בלי קלצ' .. לא באמת בעיה .. ולא באמת היה נזק אחרי זה .. לפחות לא במשמרת שלי.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

מיכה100

08-08-23, 08:59

ניתן היה למשוך אותה החוצה = אל הנהג, מוזר כי הדרך היחידה להגיע אליה היא דווקא ע"י הנוסע זה היה התפקיד של אמא, היא (הידית! לא אמא) מותקנת למטה בקיר אש, ואז הגיר היה ידני טהור, צריך קלאץ להעביר הילוכים ויש בלימת מנוע.
[emoji6]
מאחר והידית שבתמונה כבר אינה ברכב, האם ניתן להסיק שאמא היתה עצבנית במיוחד באותו יום?

מוני אורבך

08-08-23, 09:07

לאן חטפתם את השירשור של נמרוד ?!!
מה דין טכנולוגיה ענטיקה של סאאב למכונית חשמלית ??

ולנמרוד, יש לך זכרון של פיל.
אני כבר כמעת שכחתי שהיה לי פעם לדה ניבה, שהכנסתי אותה לניוטרל בירידות.
וגם כיביתי אותה ברמזורים ארוכים (ואחרי עשרות שנים כל היצרנים חיקו אותי (-: )
ואכן הפעולות הללו חוסכות דלק, במיוחד בלדה ניבה שהיה שהקרבורטור שלו נוזל מכל הכיוונים.

זה היה אומנם לפני 23 שנה, אבל מה זה שלוש שנים בין חברים...

חנן-ג'יפולוג

08-08-23, 09:43

פרה-היסטוריה, חזק ואמץ [emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

למה היסטוריה? אני עושה את זה בכל נהיגה בI10 ובהיילקס, שלא לדבר על הMF35.

ehudzeelim

08-08-23, 09:48

התכוונתי לביטוי ביידיש, לא לפעולה עצמה [emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

sportage

09-08-23, 11:00

בחזרה לנושא המקורי - כשהסוללה טעונה ל-100% אין רגנרציה.
הבלימה על ידי שחיקת רפידות וצלחות כמו ברכב רגיל כשהנהג לא מוריד הלוך.

מי שגר בראש ההר, שיטעין ל-100% רק אחת לכמה שבועות כדי לשמור על איזון תאים.

בדוק במחשמלת שלי.