בגיפולוג יודעים הכל - הרמת גליל 25-35 ק״ג מהמרכז- ע״י אלמנט מתנפח? [ארכיון]

Asaf-a

25-08-23, 15:00

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230825/c97f00318b3bac2ed9bfe4ef847a009b.jpg
מחפש פתרון לבעיה בעבודה:
מפעיל נדרש להרים ממקום קבוע אופקית גליל תויות ששוקל 25-35 קג כל 40 דק, ולהרכיב את החור על נאבה.
משימה לא נחמדה ולא ארגונומית.
הכי טוב יהיה למצוא פתרון עם מוצר מדף, אם מישהו מכיר?
לארגן עמוד עם זרוע עם מספר מפרקים שבקצה תהיה כננת ידנית לא בעיה.
אך אני מחפש אלמנט שיודע להיכנס לחור חלול (קוטר ועומק כ 18 סמ) ולהתנפח / לגדול מספיק חזק שיהיה ניתן להרים הגליל, ולשנע אותו למכונה שעומדת ליד (כ2 מטר ליד) ולשחרר, יש גישה ללחץ אויר.

אודה לכיוונים /בתי עסק מתאימים.
תודה מראש

shachar

25-08-23, 15:06

סוג של חולץ מיסבים פנימי יכול להתאים

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

מוטי ג.

25-08-23, 15:36

חפש מניפולטור הרמה בואקום, לדוגמא
https://www.henefeld.co.il/products/manipulators-and-vacuum-lifting/industrial-manipulators/

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

יניב_ב

25-08-23, 19:26

יש אביזר די סטנדרטי שנקרא מנדרל מתנפח.
בעיקרון מדובר בגליל מתכת עם חריצים ופנימית בתוכו שע"י לחץ אוויר מנפחת/דוחפת זיזים שנתפסים בתוך חור הגליל.
אפשר לישם את הטכניקה גם בצורות אחרות אבל היתרון של פנימית בשטח העבודה הגדול שיוצר כוח גדול גם בלחץ אוויר נמוך.
עבדתי במפעל שמעבד גלילי קרטון והאביזר הזה קיים כמעט דפקטו בכל מכונה עם ציר גלילה כדי ליצור חיכוך בין הגליל לציר לצורכי גלילה/התרה.

לרוב העמסת הגליל למכונה ובמקרה שלי היה מדובר בגלילים של כמה טונות, מתבצעת ע"י שולחן/עגלה יעודית שלאחר שהגליל הונח עליה יודעת לסוע ולהתכוונן בגובה ישירות אל ציר ההתרה של המכונה.
לרוב העגלה נוסעת על מסלול יעודי והגלילים היו מועמסים ע"י עגורן או מלגזה עם תפס יעודי, אבל במקרה שלי הם תמיד היו מונחים על צידם כך שלא היה צורך לתפוס אותם מהחור דווקא.
בעצם שאני חושב על זה לפעמים הם גם היו מונחים אנכית, תפס המלגזה שנראה כמו צבת גדולה היה בעל יכולת הידראולית לשנות פוזיציה ולהפוך את הגליל ב90 מעלות.

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

OFF-RoaD

25-08-23, 19:53

אם התפיסה תהיה מבפנים, יהיה קשה יותר להלביש על הנאבה, תצטרך להכניס חצי, לשירר את התפיסה, ואז לדחוף את היתרה כשהמשקל על הציר.

הייתי בוחן פתרון שיתפוס את הגליל מבחוץ וישאיר את החור פנוי, נראה לי גם יותר טריויאלי. אפילו רצועה מתהדקת בחניקה או ראצט עם עין להרמה, ואת זה לחבר לעמוד עם הכננת הידנית...

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

Asaf-a

25-08-23, 21:20

תודה על הרעיונות השונים, לא כולם רלוונטים.
לא רלוונטי לתפוס מבחוץ כי יפגע בתויות /יחליק, אלא אם נתחיל להוסיף כיסויים

כאשר תופסים מבפנים ומרימים, לא תהיה בעיה לשחרר בדיוק מעל הנאבה של מכונת התויות, מצרף תמונה שמסבירה את המיקום במכונה, יש לנו כ4 עמדות כאלו במפעל.

המנדרל המתנפח יכול להיות כיוון, אחפש כזה, אשמח ללינק.
וגם הרעיון של מוטי יכול להתאים אם כי קצת אוברקיל לפחות בלינק ששלח.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230825/774f64b3ae6e1ad3347dd58a0a6ee67d.jpg

מוטי ג.

25-08-23, 21:21

את זה ראית?
סתם קפץ לי הנפלד, אין לי שום דבר אישי איתם
https://www.henefeld.co.il/products/manipulators-and-vacuum-lifting/pneumatic-blancer/

אגב, אתה בטוח שניתן להרים מהאמצע ללא שום תמיכה בהיקף, וזה לא מתפרק?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Asaf-a

25-08-23, 21:23

את זה ראית?
סתם קפץ לי הנפלד, אין לי שום דבר אישי איתם
https://www.henefeld.co.il/products/manipulators-and-vacuum-lifting/pneumatic-blancer/

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

בהחלט ראיתי וזה הכיוון, צריך לפצח את החיבור מבפנים לגליל.

מוטי ג.

25-08-23, 21:25

מה העובי של הקרטון בליבה? האם ניתן להבריג לתוכו ולהשאיר את החור פנוי?
סתם רעיון ומבטיח לא להפריע יותר

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Asaf-a

25-08-23, 21:28

אמדוד, להערכתי 10 ממ, אבל צריך לשמור אותו במצב סביר לטובת המכונה לכן להבריג לתוכו לא כיוון

מוטי ג.

25-08-23, 22:10

האם נדרש להסיר את הגליל כשהוא מלא בתקלה או החלפת מוצר?
אם כן, אז הייתי יורד מהרעיון של אחיזה באמצע והולך לכיוון של אחיזה בהיקף, או ע"י גריפר עם מספר אצבעות רחבות על מנת לא לייצר נזק, אולי משהו מתנפח (כמו המנדרל אבל מבחוץ) או ע"י סרט מתכווץ, שיודע לתפוס את כל ההיקף בכוח סביר, משהו כמו בנד של צינור אבל עטוף בחומר עדין שאינו מייצר נזק למוצר

בהצלחה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Asaf-a

25-08-23, 22:46

נדרשת אחיזה באמצע, זה השימוש המרכזי, מחפש פתרון לתפיסה בתוך החור של הגליל ולא בהיקף, קוטר ההיקף משתנה בין מוצרים שונים.
כאשר תהיה תקלה פעם בהרבה זמן , ירימו בידיים כמו שהיום עושים הן בטעינה והן בתקלה.

מוטי ג.

25-08-23, 22:53

אז מנדרל מתנפח כמו שהציעו לך,
או גריפר 3 אצבעות ותבנה עליו את האצבעות שמתאימות לך מבחינת קוטר סופי, אורך (עומק אחיזה) אביזרים מקדמי חיכוך וכו,
היתרון לדעתי בגריפר אתה לא חייב לתפוס את כל עומק הליבה ויהיה יותר לכוון את הגליל לאפליקטור
כזה, יש כמעט לכל יצרן גריפרים פנאומטיים
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230825/96f3bd1b24c35fdb216764adf59d44ff.jpg

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ehudzeelim

25-08-23, 23:05

לא מניסיון,
אבל אולי משהו בסגנון הזה יתאים לך, אלה של יצרן צרפתי בשם Manuvit. מכני ופשוט.
(מופיע ב-1:20 בסרטון)

https://youtu.be/mtPXj-KAgnk?si=8i8_1lSAhJ6Ye426

144677144678

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

25-08-23, 23:35

יש כל מיני תופסני הרמה שנפתחים כמו כוש - בדרך כלל עם 3 צדדים. יש בורגי.. יש פניאומטי.. הכיוון שלך הוא משווקים של אביזרי הרמה.

אסף.

יניב_ב

26-08-23, 00:00

https://alum-a-lift.com/lift/31658-roll-lift-with-expanding-mandrel-rotator/
מכשיר קומפלט

https://schlumpf-inc.com/products/cg/roll-handling
יצרן מנדרלים בודדים.

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

איל מ

26-08-23, 11:18

כל מיכון (שאינו יקר מדי) יאט משמעותית את הפעולה. לכן הייתי הולך על פתרון שמשאיר תנועה חופשית ורק מוריד משקל.
כלומר, לחבר את אביזר ההרמה שקושר קודם לזרוע עם משקולת נגדית ותנועה מעלה-מטה ושמאל ימין. (ואז העובד צריך להרים רק חצי מהמשקל, מחד, אבל גם להשקיע כוח בהורדתה אל הגליל.
אם אמרת שיש אוויר,
אז בוכנה פניאומטית המחוברת לקפיץ במקום המשקולת. כך אתה מקל על העובד, ויכול להגיע למשקל 0 בלחיצת כפתור. החשוב הוא לאפשר הזזה חופשית של הגליל במרחב ע"י הפועל. אוטומציה מלאה תעשה הרבה צרות.
וגם, עדיף זרוע שיודעת לזוז לכל הכיוונים, מאשר זרוע עולה-יורדת שנעה על מתקן עם גלגלים (כמו במנוף קרן), כי גם על משטח עבודה חלק, זה מבאס להזיז עגלה כדי לדייק לתוך חור.

asafk

26-08-23, 11:28

אפשר לתכנן כזה שבזמן ההרשמה תופס את עצמו בלי שום מנגנון מורכב.
הנה רעיון שחשבתי עליו
תחשבו על זרועות שבחלק העליון שלהן הן מחוברות , החלק התחתון חופשי (והוא מונח בתוך הגליל) וביניהן יש חלק שמחובר למנוף שמרים. במשיכה למעלה החלק שבאמצע עולה, דוחף את הזרועות לצדדים ומצמיד אותן לגליל. היחס של הכוחות תלוי בשיפוע ההתחלתי של הזרועות..
אישור של אביזר הרמה כזה - חוקית - יהיה יקר. כי זה אביזר הרמה.

אסף.

איל מ

26-08-23, 11:32

בהמשך לקודם. סתם שרטוט כיוון כללי של מה שהתכוונתי. כמובן שכל המתקן יכול להיות על גלגלים, אם רוצים לנייד אותו במפעל, אבל שהתנועה של הזרוע לא תתבסס עליהם (זה גם יצריך מתקן גדול בהרבה עם מפתח גלגלים רחב מאוד כדי להכניס את כל טווח הפעולה ביניהם, קיצור, כמו במנוף קרן).
144680

לגבי אישורים ותקנים,
קטונתי.

מוטי ג.

26-08-23, 11:41

אייל, ראית את המוצרים של הנפלד?
זה בדיוק הרעיון של מניפולטור משקל אפס, הוא מנגנון מופעל אדם, לא מנוע ולא בקרה שרק מבטל את משקל העומס.
מחברים לו בקצה תפסנית מתאימה לצרכים וזהו

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

איל מ

26-08-23, 13:32

האמת, עד עכשיו לא נכנסתי לקישור. אני רק מניח שהמחיר שלו יהיה מטורף. בוכנה עם קפיץ מייתרת את הצורך בחישובי עומס ופניאומטיקה מסובכים. הבוכנה יודעת להיות או פתוחה עד הסוף או סגורה עד הסוף. קבוע הקפיץ הוא הקובע את ה"משקל"(ומכיוון שכאן המשקל הוא קבוע, אין צורך בשינויים תכופים).

kd2

26-08-23, 20:54

אם ניתן, אני לא הייתי מרים את הדבר הזה על בסיס חיכוך.
כי אם אין שיקול דעת ברמת המפעיל, זה יעבוד 500,000 פעם וב-500,001 ייפול למישהו על הראש.

ואם זה מפעל מזון, לרוב לואו טק ממש, אז אין שיקול דעת, או שהיום יש ומחר לא יהיה, הכל אפשרי.
זאת המציאות, אני מכיר אותה טוב בתור מישהו שמתכנן מתקנים לענף הזה.
לא צריך להשאיר פתח לזה, התאונות בענפים האלו מוכיחות את זה כל פעם מחדש. זה חייב להיות אידיוט-פרוף (וזה שווה את פער הכסף כדי להגיע לשם).

אני לא מכיר את המכונה וסביבת העבודה ולכן קשה לי לתת פיתרון עד הסוף.
אבל בגדול אני הייתי מרים מאובטח לגמרי עד ממש אזור ההטענה, ולפני ההשחלה הסופית עובר למתקן אחר שיאפשר הורדה מבוקרת עם הטבור הזה חופשי.

לפעמים הגישה הזאת מקבלת ביקורת של "מוגזם", לרוב על ידי אנשים שמעולם לא ראו מכונה מורידה למישהו יד, אני כבר ראיתי כמה מקרים כאלו.

Asaf-a

26-08-23, 21:23

יניב_ב

26-08-23, 23:09

אני מניח בלי שבדקתי שלאביזרי ההרמה האלה יש גם איזה מנגנון נעילה פוזיטיבי, גם אם הם עובדים על אוויר..., אחרת זה מעולם לא היה יוצא לשוק כאביזר הרמה.

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

kd2

27-08-23, 02:11

תודה על הרעיונות הטובים, בהחלט נתתם לי כיוונים.

הערה
מזון או לא מזון, לרמת האוטומציה, ההנדסה והטכנולוגיה שכאן, טעות לקרוא לה לאו טק, פשוט חבל להטעות, בחלק מתעשיה היום בתעשיית המזון, זה מזמן במקום אחר, ועבדתי בעבר גם בהייטק ובפארמה.

מצד אחד, אתה אומר מה שאתה אומר.
מצד שני למיכון הקיים אין שום דרך להטעין גלילים.
אז איך זה לא " לואו טק" ?
מי תכנן את המכונה הזאת ? מה הוא ציפה שיקרה ?

תעשיית המזון עושה פשלות חדשות לבקרים בכל המדינה, התדמית שלה תואמת לרמת הרצינות שלה.
ראה ערך שטראוס וכל מה שקרה לה במפעל השוקולד, בדיחה מתגלגלת.

Asaf-a

27-08-23, 07:20

אני לא רוצה להסב את השירשור הזה לדיון (מעניין) על שימוש בטכנולוגיה בתעשיה ומאפייני הקריירה למהנדסים בתעשיות השונות, זה בהחלט יכול להיות שירשור מעניין שאפשר לפתוח ויש לי תובנות רבות כמי שמכיר מקרוב תעשיות הייטק, פארמה ומזון.

בקצרה, השוני בולט כנקודת מבט הנדסית, שמהנדסים בתעשיות המתקדמות יותר עוסקים בתחומים מצומצמים אך מאוד לעומק ומהנדסים בתעשיה נאלצים לעסוק בתחומים מאוד רחבים ומכאן הידע פר תחום רדוד יותר, נגזר מיחידות הנדסה קטנות יותר בתעשיה (תקציבים..), מאידך לטעמי מייצר עניין רב למהנדסים בתעשיה.
אבל מוזמנים לפתוח שירשור נפרד.

חנן-ג'יפולוג

27-08-23, 07:32

הייתי מנסה לשאול מישהו במפעל שמייצר את זה איך הם משנעים את הגלילים. חבל לעבור תהליך אבולוציה מחודש כשיש כבר מכשיר מוכח שמשנע הרבה יותר גלילים מכם.

המשוטט

27-08-23, 08:26

אין לך קשר עם החבר׳ה בחברה המרכזית? רחמנה ליצלן
בטוח שהם מתעסקים עם אותן מכונות ואותם גלילים

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

המשוטט

27-08-23, 08:48

http://dynamix.inwise.net/dynamix-indeva-manipulators?gclid=CjwKCAjwxaanBhBQEiwA8 4TVXDh9sEfzfEeXh9u-uYjF9a9zjpehS7jvSMBtzolsJQD38gnvqCyBaBoC qt0QAvD_BwE144682

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

ehudzeelim

27-08-23, 09:34

http://dynamix.inwise.net/dynamix-indeva-manipulators?gclid=CjwKCAjwxaanBhBQEiwA8 4TVXDh9sEfzfEeXh9u-uYjF9a9zjpehS7jvSMBtzolsJQD38gnvqCyBaBoC qt0QAvD_BwE144682

Sent from my SM-G973F using Tapatalkהאביזר שמרים את הגלגל בתמונה זה האביזר שהעלתי בתגובה 14.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ehudzeelim

27-08-23, 09:51

האביזר שמרים את הגלגל בתמונה זה האביזר שהעלתי בתגובה 14.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

עריכה: תיקון, הוא רק דומה לו אבל זה משהו אחר.

ש01

27-08-23, 10:07

חברים,
בתעשיית גלילי הפלסטיק (שכולנו בטעות רואים לה ניילון) והנייר יש אינספור פתרונות.
ביום רביעי אעלה תמונות מלקוח בתחום.

אסף, צור קשר, תמקד אותי ואעזור לך.

Asaf-a

29-08-23, 22:17

לפעמים התשובות נמצאות קרוב ומתחת לאף..
בפינה נידחת במפעל מצאתי אביזר קרוב מאוד למה שצריך מ2010, לא מספיק טוב כי החיבור לחור לא קיים, כיום משתמשים בו עם שרשרת וברזלים, לא נוח ולכן לא בשימוש.

אבל התחלתי לחפש על היצרן ומסתבר שיש לו מניפולטורים מעניינים ואפילו יבואן, דיברתי איתו ויש כיוון מעניין מבוסס בייגלה וואקום שיכול להקיף החור.

https://dalmec.co.uk/wp-content/uploads/2017/01/Dalmec-UK-Manipulators-for-Food.pdf

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230829/c3330fea168f450795f9ee2652ec7064.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230829/7ca9df9401df4a01153094877ae587b0.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230829/25a6124b78220b501d24548203449487.jpg

יניב_ב

31-08-23, 01:52

אני חושב שדווקא הקישור שהצגת מראה כמה פתרונות לנושא הגלילים שתואמים את ההצעות שעלו פה, לא שזה סותר פיתרון ואקום.
לדעתי גם פיתרון של מעין חבק גדול מסביב עם אלמנט כיווץ פניאומטי יעשה את העבודה ולא יפגע במדבקות, אפשר גם לרפד בגומי ליתר ביטחון.

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

Derish

31-08-23, 23:40

כיוון נוסף למחשבה מתעשיית הדפוס:
https://www.alibaba.com/product-detail/Semi-automatic-Paper-Roll-Lifter-And_1600744273744.html
https://www.alibaba.com/product-detail/Electric-pallet-stacker-1000-2000kg-Forklift_1600751932014.html

בד"כ עושים שם שימוש באביזר דומה שמתחבר למלגזת 2.5 טון, אבל יש לזה גם גרסאות קומפקטיות יותר המתחברות או משולבות עם מלגזת מפעיל הולך או עגלת משטחים חשמלית. שווה לחקור בכיוון הזה לפני שרוכשים משהו סופר-יעודי שישמש רק לביצוע פעולה אחת במפעל.