2 שמורות חדשות בדרום [ארכיון]

דור אריאל

01-10-23, 16:05

בשטח של כ-90 אלף דונם: שמורת טבע חדשה באזור ים המלח

אזור חדש לטיולים נולד במדבר: שמורת הטבע רמת מזר וחווארי הכיכר במועצה האזורית תמר, שבה תוכלו לפגוש חיות נדירות ונופים מרשימים

להמשך הכתבה

https://www.ynet.co.il/environment-science/article/hk615e8xt

דברי הסבר לשמורות

לא מצליח להעלות תמונה אבל בקובץ המצורף יש את המפה

איל מ

01-10-23, 17:16

מה שבעצם אני רואה, הוא שנחל אביה הופך להיות בתוך שמורה.

yoni_0000

01-10-23, 17:43

לא מצליח להבין אם השמורה מוצעת או מוכרזת.

בכל מקרה חוץ מנחל אביה, זה אומר שכבר אי אפשר להגיע למרפסת של הצין בלילה בלי להסתכן בדו"ח, כנ"ל להגיע לחניון לילה שער אשמדאי אחריי החשיכה... כל זאת ועוד אם השמורה באמת הוכרזה והיא לא מוצעת.

דור אריאל

01-10-23, 18:04

לא מצליח להבין אם השמורה מוצעת או מוכרזת.

בכל מקרה חוץ מנחל אביה, זה אומר שכבר אי אפשר להגיע למרפסת של הצין בלילה בלי להסתכן בדו"ח, כנ"ל להגיע לחניון לילה שער אשמדאי אחריי החשיכה... כל זאת ועוד אם השמורה באמת הוכרזה והיא לא מוצעת.

גם היום "המרפסת של צין " היא בתוך שטח השמורה,
השמורה מתחילה בירידה ( איפה שהרכבים הפרטיים חונים ) או בדיוק אחרי החניון לילה

- - - Updated - - -

גם חוות הגמלים בכניסה לכיכר סדום נכנסה לשמורה ?
אם כן אסור לישון שם כי זה לא חניון לילה מאושר

boaz avrahami

01-10-23, 18:46

מה שבטוח זה ש״זכינו״.
זכינו בעוד מס בשביל לראות את הטבע שפעם היה בחינם.
אזור טיולים חדש ״נולד״.
עד אתמול הוא לא היה ובזכותם האדיבה של אדונינו ברשעות הם יילדו אזור יש מאין. ריספקט.

יהיו לפחות שעות לנשים בלבד?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

erezgur

01-10-23, 19:11

לא מצליח להעלות תמונה אבל בקובץ המצורף יש את המפה
הנה:
145072

יונתןמצפה

01-10-23, 19:42

הנה:
145072לא ברור איפה המפה הזו פורסמה ומה הקשר שלה לידיעה בכתבה.
מה שברור, שיש פה, כרגיל, נסיון להטעות את הציבור, לפזר דיסאינפורמציה, ולספר סיפור שעטוף באינטרסים מושתקים.

אם הכתבה מתייחסת לשטח שתחום בקו כחול- הרי שזה שערה בכוס תה. שמורה מוצעת כשמה כן היא, ואין לה שום תוקף חוקי. בדיוק כמו הסיפור עם שמורת רמת ברנע ששולטה בשטח, אבל לא קיימת בפועל ואין לה שום תוקף חוקי.
ואם כך, זו הטעיה מאוד מרגיזה. כרגיל.

אם זה השטח הירוק בהיר, כרי שמורה מאושרת, זה כבר דורש בחינה עמוקה מול מפה ברורה כדי להבין איך והאם זה ישפיע עלינו.
שמורה מאושרת סופה שתהיה מוכרזת. גם אם זה לוקח זמן...
מה שכן, בפועל, הרטג כבר מתייחס אליה לא פעם כאילו היתה מוכרזת. והיא לא.

זו כתבה מרגיזה כי היא מטעה את הקורא הפשוט. זה שלא בקיא.
וניתן באמת לחשוב שהכשירו מסלולי טיול וחניוני לילה חדשים, שלא היו נגישים/קיימים עד עכשיו.
ואם זה כך שיתכבדו ויפרטו!

בסוף הכתבה יש התייחסות קטנה, שמרמזת אולי בקצת על מה שקורה בפועל.

כרגיל, הרשות מתנהלת לא בשקיפות, מטעה את הציבור, וגורמת לחוסר אמון של המטיילים (שמבינים דבר או שניים).
וגם אם לכאורה יש כאן אינטרס משותף של שמירת השטח מפני כריה ופיתוח ללא שליטה, הרי שזה לא מה שאנחנו כמטיילים נזכור.

חבל מאוד.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

boaz avrahami

01-10-23, 19:53

יש לנו כבר איזה יום יומיים היכרות עם הרטג.
אנחנו כבר יודעים שהם מתנהלים לא בשקיפות, לא בתמימות ולאו דווקא בשביל לשמור על הטבע. לא פעם יש שם אינטרסים סמויים.

יונתן, אם המפה נכונה והיא כנראה נכונה אזי השטחים הם אלו המוקפים בכחול.

הכתבת פרסמה דף מסרים כפי שרוב הכתבים עושים מזה דורות. לא מעבדים את החומר שנשלח אליהם ובוודאי לא מתעמקים בו.

מצד שני כבר אין באמת חוק ואכיפה אז מה אכפת לנו.
אם נצפה פקח באופק תעבירו למוזיקה של אלו שלא מתעסקים איתם, תענדו כמה תכשיטי זהב מובלטים ותתעלמו מהפקח בנונשלנט.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

יונתןמצפה

01-10-23, 19:59

אם נצפה פקח באופק תעבירו למוזיקה של אלו שלא מתעסקים איתם, תענדו כמה תכשיטי זהב מובלטים ותתעלמו מהפקח בנונשלנט.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

בועז, אני לא מתחבר לגישה הזו.
זה שאנחנו מתעקשים לנתח את העובדות, ומתרגזים על ההטעיות,
לא אומר שצריך לקרוא להתעלם בהפגנתיות מנציג החוק.
כן, אני יודע שאתה מחזיק דעה פחות מתונה משלי בנושאים האלו. ועדיין הפקחים ברובם הם אנשים טובים, שאפשר לדבר איתם, ואם תבוא בגישה חיובית ולא עברת על החוק סביר שלא יציקו לך.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

boaz avrahami

01-10-23, 20:51

כשהחוקים הופכים להיות כאלו שהציבור לא יכול לעמוד בהם וכשהחוק מכובד רק על ידי אנשים נחמדים ולא בצורה שוויונית אני מכבד את זכותך להרכין את הראש בהכנעה.

באופן אישי מתחילה להימאס עלי השיטה הזו.
משהו עמוק חייב להשתנות בין האזרח למדינה.

הפקחים-
חלקם טובים יותר אבל חלקם הלא מבוטל גם טובים פחות והכי גרוע זו ההנהלה .
אומרים שהדג מסריח מהראש…

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

asafk

01-10-23, 21:01

הייתי בטוח עד עכשיו שאומרים שהדג *מקריח* מהראש וזה באמת נשמע לי פתגם מוזר.

אסף.

נמרוד

01-10-23, 21:21

לא מצליח להבין אם השמורה מוצעת או מוכרזת.

.
היא היתה מוצעת עד עכשיו, ומה שהשתנה זה שהיא אושרה.

היא עדיין לא מוכרזת.

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/6000907513/310

sgill

01-10-23, 22:40

האם בזמן שהיא "מוצעת" ו "מאושרת" אבל עדיין לא "מוכרזת" - היא בעצם לא שמורה שניתן לכפות בה את החוקים לגבי שמורות בכלל?
או שיש דברים שניתן לכפות גם בשלבים המוקדמים לפני ה"מוכרזת"?

בנוסף, בלינק שצירפת, ראיתי שיש אפשרות להגיש התנגדויות, מה יקרה אם 2000? (יותר?) חברי ג'יפולוג וכנסו ויגישו התנגדויות?

ועוד - האם מספיק לפרסם באתר מינהל התכנון את הפיכתה של השמורה ל"מוכרזת" או שזה חייב להופיע גם מ MAPS.GOV כדי שהאדם הסביר יוכל לדעת את מצבה?

תודה

asafk

01-10-23, 22:42

למה להתנגד?

אסף.

guy888

01-10-23, 23:19

האם בזמן שהיא "מוצעת" ו "מאושרת" אבל עדיין לא "מוכרזת" - היא בעצם לא שמורה שניתן לכפות בה את החוקים לגבי שמורות בכלל?
או שיש דברים שניתן לכפות גם בשלבים המוקדמים לפני ה"מוכרזת"?

בנוסף, בלינק שצירפת, ראיתי שיש אפשרות להגיש התנגדויות, מה יקרה אם 2000? (יותר?) חברי ג'יפולוג וכנסו ויגישו התנגדויות?

ועוד - האם מספיק לפרסם באתר מינהל התכנון את הפיכתה של השמורה ל"מוכרזת" או שזה חייב להופיע גם מ MAPS.GOV כדי שהאדם הסביר יוכל לדעת את מצבה?

תודהחוק שמורות טבע וגנים לאומיים חל על שמורות טבע וגנים מוכרזים בלבד.

בלי קשר, אכיפה כנגד פגיעה בערכי טבע מוגנים אפשרית בכל שטח, שמורה או לא.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

geva dover

01-10-23, 23:50

מוצעת- שווה ערך לשטח פתוח רגיל
מאושרת- תקף לזה שאתה לא יכול לפלוש אליה או לשנות לה יעוד. לפלוש הכוונה להקים עכשיו מאהל וכד
מוכרז- טוב אתם יודעים..

בגישה אחרת משל רוב האנשים פה, אני בעד הכרזת שמורות.
לא בגלל שעכשיו אסור לנסוע בלילה אלה בגלל שבעוד כמה שנים ירצו לבנות שם משהו, כל דבר, ברגע שזה שמורה מאושרת ומעלה אי אפשר לעשות עם זה כלום.

קצת טבע שישאר לילדים שלנו..

Sent from my SM-G988B using Tapatalk

יונתןמצפה

02-10-23, 00:04

בגישה אחרת משל רוב האנשים פה, אני בעד הכרזת שמורות.
לא בגלל שעכשיו אסור לנסוע בלילה אלה בגלל שבעוד כמה שנים ירצו לבנות שם משהו, כל דבר, ברגע שזה שמורה מאושרת ומעלה אי אפשר לעשות עם זה כלום.

קצת טבע שישאר לילדים שלנו..

Sent from my SM-G988B using Tapatalk

הבעיה לא השמורה.
הבעיה היא הגוף שאמון עליה.
אז מכריזים שמורה, ואז מתחילים לחפור בנושאי ניהול השטח, חוקים, פרשנות, בטיחות....
אז סוגרים שבילים ששנים נוסעים עליהם מטעמי ביטוח.
קונסים מדריכי טיולים שהובילו שם קבוצות עוד לפני שהיתה בכלל רשות.
שוברים ומרוקנים מעיינות כי מישהו עוד יטבע, ויתבע.
שופכים את התינוק עם המים.
וממציאים שמורות כדי לעשות את כל זה בלי סמכות ...
הגוף הזה איבד את הכיוון.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

boaz avrahami

02-10-23, 04:15

יחד עם זה שלא יבנו שם מדירים גם אותנו מהשטח.
אין כאן מישהו שאינו בעד שמירת ערכי טבע אבל לא באופן הניהול של הרשות כיום. השימוש בשטח באופן סביר מופקע מאיתנו.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

דור אריאל

02-10-23, 07:17

לא מבין לנותנים לרט"ג להצמיד את השמורה לכביש הערבה,
בטוח שיגיע להרחיב את הכביש הרט"ג יטרללו את נתיבי ישראל,
יש מקומות שבכלל לא לראים את סימון הכביש כי הוא ממש על השמורה

145090

guy888

02-10-23, 08:24

בגישה אחרת משל רוב האנשים פה, אני בעד הכרזת שמורות.
לא בגלל שעכשיו אסור לנסוע בלילה אלה בגלל שבעוד כמה שנים ירצו לבנות שם משהו, כל דבר, ברגע שזה שמורה מאושרת ומעלה אי אפשר לעשות עם זה כלום.

קצת טבע שישאר לילדים שלנו..

Sent from my SM-G988B using Tapatalk

הבעיה שזה לא באמת מונע ולא באמת מבטיח לדור הבא.

סקר לחיפוש גז מתבצע בשמורות טבע בערבה: "הפקרת שטחים פתוחים"

סקר סיסמי לחיפוש גז בשמורת יטבתה ובקעת תמנע יוצא לפועל באישור רשות הטבע והגנים, ותושבי האיזור מתנגדים: "בעולם של התחממות גלובלית, במציאות שבה עתודות הגז של ישראל מובטחות, ממשיך משרד האנרגיה לקדם חיפושי גז בשמורות הטבע הנפלאות"

מתוך https://www.ynet.co.il/environment-science/article/rj900fhsyp

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

Snir

02-10-23, 09:36

אני בעד הכרזת שמורות. גם כשזה גורם לי לעיתים לאי נוחות, בראייה ארוכת שנים אני מאמין שזה נכון.
אבל, בכל הכתבות ובמסמך הארוך שחתומה עליו רטג (ואליו צורפה המפה שמופיעה פה) לא היה כתוב בשום מקום שהסטאטוס שונה ל"מאושרת" ולא מוכרזת - וכאשר רוב האנשים לא בקיאים בהבדלים ולא יודעים איפה לבדוק כמו גולשי גיפולוג - זו הטעייה של הציבור. וזה מעצבן.
אגב, אני מנסה להבין מה יש בהכרזה הספציפית הזו שקיבלה כאלו כותרות וכתבות. מה המניע? מה אני מפספס?

דור אריאל

02-10-23, 09:47

אני בעד הכרזת שמורות. גם כשזה גורם לי לעיתים לאי נוחות, בראייה ארוכת שנים אני מאמין שזה נכון.
אבל, בכל הכתבות ובמסמך הארוך שחתומה עליו רטג (ואליו צורפה המפה שמופיעה פה) לא היה כתוב בשום מקום שהסטאטוס שונה ל"מאושרת" ולא מוכרזת - וכאשר רוב האנשים לא בקיאים בהבדלים ולא יודעים איפה לבדוק כמו גולשי גיפולוג - זו הטעייה של הציבור. וזה מעצבן.
אגב, אני מנסה להבין מה יש בהכרזה הספציפית הזו שקיבלה כאלו כותרות וכתבות. מה המניע? מה אני מפספס?

היח"צ של הרט"ג עובד שעות נוספות..
החלפה שם המנכלית אולי זאת הדרך החדשה שלה

ד ו ר ו ן

02-10-23, 10:13

שמורות.רטג (ואליו צורפה המפה שמופיעה פה) לא היה כתוב בשום מקום שהסטאטוס שונה ל"מאושרת" ולא מוכרזת - וכאשר רוב האנשים לא בקיאים בהבדלים ולא יודעים איפה לבדוק כמו גולשי גיפולוג - זו הטעייה של הציבור. וזה מעצבן.
אגב, אני מנסה להבין מה יש בהכרזה הספציפית הזו שקיבלה כאלו כותרות וכתבות. מה המניע? מה אני מפספס?
אמר לי פעם פקח לשאלתי בנושא, שהם ״מתחילים להרגיל את הציבור שזו שמורה״.
הוסיף ש״מי שבקיא בדקויות ויודע שזה לא שמורה עדיין, אז הפרסום לא יפריע לו, אבל הם מרוויחים הפחתה בתנוע בשטח כבר כעת, והתחלת התנהגות של אנשים שזו שמורה״.
כנ״ל לגבי הצבת שלטי ״תחילת שמורה״ כמה קמ מתחילתה בפועל.
גניבת פינות בתחום האפור.

מה שמטריד לטעמי הוא לא ההכרזה של השמורה, אלא הדפוס בשנים האחרונות של סגירת השטח גם של שבילים ותיקים בשימוש, שבבת אחת נסגרים ומשאירים תוואי בודד לעיתים לכל המטיילים, קביעת חניון בודד (לרוב קטן מנפח המטיילים בחגים, ובמיקום מחורבן חשוף לרוח), ואז להגיד בהמשך שיש עומס בשטח.. כן.. אחרי שריכזתי את כולם לתא שטח מוגבל וציר מוגבל.

שמורה אחת מהמוצגות גם כך לא כוללת צירים רכובים, ולא יהיה שם פיתוח, וזה בעיקר תפיסת שטח.
חווארי הכיכר לדעתי הולך להיות הפסד משמעותי של שטח לטיול.
וזה עוד לפני שרוכבי האופניים יגלו שנסגרו להם סינגלים באזור.

sgill

02-10-23, 11:26

הבעיה בשמורות המוכרזות היא שלפי הפקחים, אסור לנוע שם על שבילים מסומנים במפה אלא אם הם שבילים שמסומנים בצבע. זה לא משאיר הרבה אופציות בתוך שמורה. לא יודע אם זאת גחמה של הפקחים ואם זה כבר נבחן בבית משפט.

בנוסף, לפי המפה והצמידות של השמורה לכביש, יעצור מאן דהוא בלילה את רכבו בצד לעשות פיפי או חס וחלילה מס-2 בשטח, יקבל 750ש"ח קנס. כבר יותר זול לקחת צימר ל 10 דקות ולהמשיך בנסיעה :rolleyes:

ד ו ר ו ן

02-10-23, 12:43

בנוסף, לפי המפה והצמידות של השמורה לכביש, יעצור מאן דהוא בלילה את רכבו בצד לעשות פיפי או חס וחלילה מס-2 בשטח, יקבל 750ש"ח קנס. כבר יותר זול לקחת צימר ל 10 דקות ולהמשיך בנסיעה :rolleyes:

זו מפה סכמטית. אל תיצמד לסימון הזה כחלוט.
לכל כביש וכל דרך סטטורית יש מסדרון של כ-15מ מכל צד (אל תתפוס אותי על הסנטימטר) לטובת תשתיות תומכות.
אז לא צריך להגזים בנבואות הזעם.

omri_t

02-10-23, 18:29

פעם כותרת כזו היתה אמורה להיות משמחת.
היום- ברור שזה עצוב.

זה לא שתא השטח הזה יזכה לאיזשהי עדנה או הגנה או שימור אמיתי.
וזה לא שינגישו לנו דרכים חדשות.

הכל הפוך.
זה אומר שנוכל לטייל פחות.
ושהטבע יהיה פחות נגיש.
אלו שמתעללים בטבע בכלל לא יודעים מה זה שמורה.

לאחרונה התוודעתי לנושאים נוספים שהרטג מנהל- וכמו בכל הגזרות זה פשוט גוף שלא עוזר לנו האזרחים בשום צורה.
חבל. עצוב. מרגיז.

geva dover

02-10-23, 22:53

יש דברים שאנחנו לא חייבים להסכים עם הגוף הזה, כמו שימור אוכלוסיית בעח/צמחיה שהיא אנדמית לא שטח ספציפי שאולי אפילו לא שמתם לב אליו..
בכל מקרה אני כבר לא בקיא במה שקורא שם ברטג ( כבר שנתיים לא פקח אזורי).

עדיין בעד סגירה לשמורות, קצת פחות נעים קצת מגביל אבל המטרה טובה והניהול קצת לוקה.
דא אני בחודש האחרון מטייל בשמורות ושטחים פתוחים באפריקה והפחד מהפקחים פה רודף מטיילים למרות שהחוקים מקלים יותר עם הגיפאים( חוץ מבצייד) ..

Sent from my SM-G988B using Tapatalk