האם שירות צבאי מלא כשוטר צבאי מזכה ב"תעודת לוחם"? [ארכיון]

KOOKE

18-10-23, 22:40

בעקבות ההקלות שבתקנות החדשות בתבחינים לקבלת רשיון נשק לפיהן כמעט כל מי שיש לו תעודת לוחם כהגדרת צה"ל זכאי לרשיון נשק - באה השאלה שבכותרת.

https://www.ynet.co.il/news/article/s1jftra11p

שירתתי שירות צבאי מלא + 3 חודשים נוספים בשל החלטת רפול להאריך השירות בשל מלחמת שלום הגליל כולל שירות בלבנון. רובאי 04.

בדקתי ברשת ולא הצלחתי למצוא תשובה ברורה לשאלה מי זכאי לתעודת לוחם ויש מצב שאני זכאי- מי שיודע תשובה יותר החלטית או היכן ניתן לבדוק זכאות אשמח.

פרט נוסף רלבנטי (או שלא) בשנת 1980 בעת שהייתי חייל קיבלתי רשיון נשק (מתוקף השירות) ורכשתי אקדח ברטה 7.65 מחודש מעודפי הצבא/ משטרה באיטליה. לאחר שהאקדח שלא נרכש כחדש היה ברשותי כ- 25 שנה ביקשתי להחליף אותו באקדח חדש אחר והובהר לי שאיני רשאי לעשות זאת אם אני לא מוציא רשיון נשק מחדש - לא עמדתי בתבחינים דאז וכן בלית ברירה ויתרתי על רשיון הנשק שהיה לי ומסרתי האקדח שלי למשטרה.

רוצה כבר כמה זמן רשיון נשק וכעת יותר מתמיד ומכאן הפוסט הזה.

GodsFather

18-10-23, 23:32

כל אתר שהוא שאינו הרשמי של הבטפ, קח בערבון מוגבל. ההחרגות משתנות כל שעתיים.

מניח שאפשר לפנות למוקד הטלפוני של הבטפ לבירור, השאלה אם הוא לא קרס.

לחילופין מחר בבוקר להתחיל תהליך באתר הבטפ ולראות אם אתה מצליח להתקדם. הכל מתחיל שם בין כה. תבחין, הרשמה, העלאת מסמכים וקביעת תור לראיון (שלהבנתי נכון לעכשיו אפשר גם ראיון טלפוני).

בהצלחה.

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

בדאלק

19-10-23, 00:13

למרות כל המצב מבחינת המדינה מי ששירת בצה"ל אך אינו רובאי 03 ומעלה אינו זכאי לרשות להגן על עצמו, והציבור ישאר פגיע.

לביא

19-10-23, 00:22

קולגה מספר שמרגע מילוי הטופס באתר והעלאת המסמכים עד קבלת אישור חלפו יומיים בלבד.

gmike

19-10-23, 00:41

הוא כנראה התכוון לאישור שהם קיבלו את הבקשה, והטיפול ימשך 14-30 יום ולא לאישור המותנה שאיתו בעצם הולכים לקנות אקדח.

מוטי ג.

19-10-23, 07:01

חברים פה מקבלים אישור מותנה תוך 24 שעות מרגע הבקשה,מטורף

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

OFF-RoaD

19-10-23, 08:02

יש תבחינים שמקבלים אישור מותנה כמעט מייד, ויש כאלו שדורשים התערבות ובדיקה אנושית מעמיקה יותר ומתעכבים.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

דניאל אדיב

19-10-23, 08:38

זה מ-gov.il

קצינים ונגדים: תעודת קצין או נגד לפי העניין.
רובאי 07 או 08: "אישור על מהלך שירות צבאי" (טופס 830) מאתר צה"ל (https://ishurim.prat.idf.il/) המעידה על הכשרה כרובאי 07, רובאי 08.
שירות כלוחם ביחידה מיוחדת: אישור (https://www.gov.il/blobFolder/policy/firearm_licensing_criteria/he/firearms_Policies_criteria_required_docu ments_special_unit_afferm.pdf) על גבי מסמך רשמי של קצין משאבי אנוש בגוף הביטחוני הממליץ, החתום בחותמת הממליץ, לפי מתכונת שנקבעה על ידי הרשות המוסמכת.

לביא

19-10-23, 09:21

הוא כנראה התכוון לאישור שהם קיבלו את הבקשה, והטיפול ימשך 14-30 יום ולא לאישור המותנה שאיתו בעצם הולכים לקנות אקדח.

אל תדייק אותי בבקשה.

KOOKE

19-10-23, 09:55

זה מ-gov.il

שירות כלוחם ביחידה מיוחדת: אישור (https://www.gov.il/blobFolder/policy/firearm_licensing_criteria/he/firearms_Policies_criteria_required_docu ments_special_unit_afferm.pdf) על גבי מסמך רשמי של קצין משאבי אנוש בגוף הביטחוני הממליץ, החתום בחותמת הממליץ, לפי מתכונת שנקבעה על ידי הרשות המוסמכת.

לפי מיטב הבנתי ממה שקראתי בתקנות החדשות, בכתבה וברשת נדרשת רק "תעודת לוחם" שמונפקת לפי הקריטריונים של צה"ל. ממה שהבנתי בקריטריונים של צה"ל תעודת לוחם ניתנת למי ששירת בשירות הכולל פעולות באיזורי סיכון ולאו דווקא קרבות או יחידה קרבית מובהקת מה שמכונה בחלק מהמקרים תומכי לחימה.

לא נדרש אישור על שירות ביחידה מיוחדת ואני מניח שמשטרה צבאית לא נחשבת ל"יחידה מיוחדת".

shachar

19-10-23, 10:30

תוריד מאתר האישורים הצהלי את
אישור על מהלך שירות צבאי (830)

sgill

19-10-23, 10:56

ממה שקראתי, ושוב לא מהבט"פ אלא מכתבות, זה שמי שעשה רובאי 03 ומעלה יהיה זכאי (זה עדיין לא אושר סופית) אבל רק בתנאי שהוא השתחרר מהשירות לפני פחות מ 20 שנה. כרגע זה רק מי שהשתחרר אחרי 2003.

הדסופה

19-10-23, 11:09

האישור 830 כבר 11 יום תקוע באותו מצב

Sent from my iPhone using Tapatalk

דניאל אדיב

19-10-23, 15:09

לפי מיטב הבנתי ממה שקראתי בתקנות החדשות, בכתבה וברשת נדרשת רק "תעודת לוחם" שמונפקת לפי הקריטריונים של צה"ל. ממה שהבנתי בקריטריונים של צה"ל תעודת לוחם ניתנת למי ששירת בשירות הכולל פעולות באיזורי סיכון ולאו דווקא קרבות או יחידה קרבית מובהקת מה שמכונה בחלק מהמקרים תומכי לחימה.

לא נדרש אישור על שירות ביחידה מיוחדת ואני מניח שמשטרה צבאית לא נחשבת ל"יחידה מיוחדת".

אני גם בדיוק התחלתי את התהליך, אם אני זוכר נכון תעודת לוחם מקבלים רק מי ששירת ביחידה קרבית..
בכל אופן ככה זה היה בתקופתי.

shachar

19-10-23, 20:46

האישור 830 כבר 11 יום תקוע באותו מצב

Sent from my iPhone using Tapatalkשלום,
במהלך הימים האחרונים אירעה תקלה בהפקת אישורים באתר האישורים של צה"ל.
הנושא טופל וכעת ניתן למצוא ולהוריד את האישור באתר האישורים תחת "האישורים שלי".
לנוחיותכם לינק לאתר האישורים https://ishurim.prat.idf.il

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

הדסופה

19-10-23, 22:02

תודה על העדכון
עדיין אין אבל נחכה ליום א ונראה

הד

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asaf-a

20-10-23, 06:06

מישהו יודע מה האופציות לקבלת רשיון לנשק בפני מי שהיה בשירות צבאי אך אינו רובאי (לדוגמה התנדבות לצבא עקב פרופיל נמוך) ? יש ועדה או משהו אחר?

אפשר גם בהודעה פרטית.

מוטי ג.

20-10-23, 07:24

תעבור על התבחינים החדשים ותבדוק אם אתה עונה על אחד לפחות, אם לא אז כנראה שלא.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

asafk

20-10-23, 11:16

Asaf-a

20-10-23, 11:19

תעבור על התבחינים החדשים ותבדוק אם אתה עונה על אחד לפחות, אם לא אז כנראה שלא.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

יש תבחין בו יש שירות צבאי, מפרטים מקום עבודה , אבל לא בוחרים רובאי.
נראה

ehudzeelim

20-10-23, 12:35

למרות ההייפ הנוכחי - חשוב להפנים שלהחזיק נשק פרטי זה כאב ראש מתמשך. אחריות לא פשוטה.
חידוש.. ריענון... כספת... גניבות נשק... שלא לדבר על המניאק שיכול להתלונן שאיימת עליו רק כי היה נדמה לו ששמת יד על האקדח - ובסוף עם יד על הלב - נגד ג'יהדיסט עם ארפיג'י או קלאצ' זה לא כוחות.
אני בעד שאזרחים יתחמשו - אבל אם בסוף אתם לא מוכנים לכל הכאב ראש מצד אחד והזהירות הנדרשת מצד שני מסביב זה לטווח ארוך - עזבו.

אסף.

לעניות דעתי הגדרת החזקת נשק פרטי כהייפ חוטאת לאמת במציאות הנרקמת מול עינינו.
מדובר בצורך השעה. מי שיכול, למרות הקושי והחסרונות שציינת, צריך לעשות את המאמץ -אם לא למען עצמו אז למען משפחתו וסביבתו הקרובה.
לטווח ארוך או קצר, ימים יגידו. להחזיר תמיד אפשר.

Sent from my 22120RN86G using Tapatalk

asafk

20-10-23, 12:44

אותי אתה לא צריך לשכנע אבל זה באמת לא מתאים לכל אחד.

אסף.

sgill

20-10-23, 12:55

אותי אתה לא צריך לשכנע אבל זה באמת לא מתאים לכל אחד.

אסף.

אמנם לא מתאים לכל אחד, אבל לדעתי אין קשר ולא צריך להיות קשר לרובאי של מבקש הרשיון.
הרי אם אתה עומד בתבחין של מקום מגורים, גם אם לא עשית צבא בכלל, וגם אם את חרדית עם 10 ילדים, מגיע לך אישור לשאת נשק.
היום כשכל המדינה היא קו עימות בפוטנציה, תבחין הרובאי לדעתי לא תורם.
מה שחשוב זה תבחין רפואי/פסיכולוגי, תבחין עבר פלילי או כל בעיה אחרת גם אם היא לא פלילית ומעבר הכשרה של יותר משעה/שעתיים במטווח.

asafk

20-10-23, 13:02

אני חושב שההגיון הוא שמי שעבר טירונות של שלושה שבועות עם מטווח אחד בודד - מתייחס שונה לנשק אישי ממי שחי צמוד לנשק במשך תקופה. בעיקר בצד של להיזהר ממנו ולהבין ששימוש בנשק דורש אימון ולא רק הדרכה של 50 כדורים.

אסף.

לביא

20-10-23, 14:43

מתישהו, המציאות תשתנה. ואז מדינת ישראל תהיה מוצפת בכלי נשק בידי אנשים שלא כולם ראויים להם או אחראים מספיק.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

GodsFather

20-10-23, 14:44

כל עוד מבינים שצריך להתאמן והרבה, במיוחד מי שלא היה בעברו לוחם/ פעיל בקו עימות.
לצד, כמו שאסף אמר, ההבנה שמדובר בנטל נשיאה ואחריות. אז זה נכון להתחמש וגם אז, ההתחמשות צריכה להיות פרופורציונלית ולא להכנס להוצאה ענקית ורכישת כלי שלא בהכרח יתאים לשימוש. כל מיני תוספים וכיוב.

ירי ביד אחת, ביד חלשה, התמודדות עם מעצורים, ירי בסביבת אנשים (ריבוי מטרות או חפים מפשע או משולב), ירי במבנה, ליד מבנים ומחסות, תנאי ראיה לקויים עד חושך מוחלט, החלפת מחסניות, ריבוי יורים (מניעת דו"צ). ועוד ועוד ועוד...

לא לומדים ביום אחד, גם לא בחודש אינטנסיבי. וזה גם לא זול, בלשון המעטה, לאדם מהיישוב.

בהצלחה ושלא נצטרך.

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

GodsFather

20-10-23, 14:45

מתישהו, המציאות תשתנה. ואז מדינת ישראל תהיה מוצפת בכלי נשק בידי אנשים שלא כולם ראויים להם או אחראים מספיק.

Sent from my SM-G980F using Tapatalkיקחו אותם חזרה, כמו שקרה בעבר.

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

ehudzeelim

20-10-23, 15:15

מתישהו, המציאות תשתנה. ואז מדינת ישראל תהיה מוצפת בכלי נשק בידי אנשים שלא כולם ראויים להם או אחראים מספיק.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

והרי החדשות:
היא כבר מוצפת.
ומכיוון שכך, וכל עוד לא נאסף הנשק הלא חוקי, הדבר המתבקש הוא "מאזן אימה" בין הנשק הלא חוקי לנשק החוקי.

mrivel

20-10-23, 15:42

תוריד מאתר האישורים הצהלי את
אישור על מהלך שירות צבאי (830)

נכון. במידה והיית לוחם המילה "לוחם" תופיע בטופס 830

Asaf-a

20-10-23, 15:48

אני יכול להבין ולקבל שמי שלא החזיק נשק בצבא ואינו רובאי נדרש להכשרה ארוכה יותר.

ד ו ר ו ן

20-10-23, 16:49

מתישהו, המציאות תשתנה. ואז מדינת ישראל תהיה מוצפת בכלי נשק בידי אנשים שלא כולם ראויים להם או אחראים מספיק.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

התכוונת שיגיע הרגע בו גם למי שאינו פושע יהיה נגישות לנשק?

כי הפושעים מזמן מצויידים.

KOOKE

21-10-23, 12:35

דעתי כדעתו של שי, רקע/ עבר פלילי ונפשי נקיים ותקינים חשובים יותר לקבלת רישיון נשק מאשר מיומנות גבוהה בתפעול הנשק.

גם אם זה "לא כוחות" אקדח מול מחבל חמוש בנשק ארוך + RPG עדיין זה עדיף מלהתחמש בסכין מטבח.

בהיבט האישי שלי, האבסורד של הביורוקרטיה המפגרת כאן מוקצן, היה לי רשיון ואקדח במשך כ-30 שנה ללא שום בעיה אבל כשהרגשתי שאיני יכול לסמוך על האקדח עוד למרות שתוחזק היטב (הלווו...אקדח בן 50 ..) וביקשתי להחליף לאקדח חדש ולא התאפשר לי אלא אם הוציא רישיון נשק מחדש - ולא עמדתי בתבחינים דאז- לכן, החלטתי שמפקיד האקדח ומוותר על הרישיון - החלטה שהצטערתי ומצטער עליה עד היום.

דרך אגב, הרצון לקבל רישיון נשק מחדש קם בי עוד הרבה זמן לפני זוועות המלחמה הנוכחית בגלל חוסר המשילות והמצב בארץ שרק הלך והתדרדר .....

דרך אגב שני, אישית מעריך את עצמי כבעל מיומנות סבירה++ בתפעול נשק, בשירות הצבאי נבחרתי כצלף מצטיין ואף השתתפתי בתחרויות קליעה, בימיי כסטודנט צעיר עבדתי כמאבטח כולל מאבטח אישי (שומר ראש) ומאבטח העברת כספים בבנק ישראל- במסגרת עבודתי זו עברתי קורסים והשתלמויות שונות שהועברו על ידי מדריכים מיחידת אבטחת האישים בשב"כ אז תכלס אני דיי בסדר בתפעול נשק...

למרות כל אלו אני כרגע נטול רישיון נשק ונטול נשק....באסה...

אני מקווה שכעת, עם ההקלות בתבחינים ועם הכאוס שנוצר יעלה בידי להוציא רישיון נשק מחדש.

shachar

21-10-23, 15:41

בתור עו"ד לא יוצא לך לנסוע ולעבוד במקומות שמזכים.....

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

KOOKE

21-10-23, 18:11

שחר, זה אכן התבחין שעל פיו מקווה לקבל רשיון לנשק.

לאחר בדיקה אני לא זכאי לתעודת לוחם.

ניר ל

21-10-23, 22:50

יוסיבR

23-10-23, 13:24

תבחין - רישיון ב-20 שנה אחרונות קיים ברשומות אבל לפי בדיקה שעשיתי לא קיים בטופס המקוון של משרד הפנים

הדסופה

23-10-23, 15:12

שלום,
במהלך הימים האחרונים אירעה תקלה בהפקת אישורים באתר האישורים של צה"ל.
הנושא טופל וכעת ניתן למצוא ולהוריד את האישור באתר האישורים תחת "האישורים שלי".
לנוחיותכם לינק לאתר האישורים https://ishurim.prat.idf.il

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

יש התקדמות מסוימת
העדכון מאתמול באתר מבשר שטופס 830 הופק אבל בלחיצה על צפייה בטופס רושם : הקובץ לא קיים . גם למייל לא הגיע
ידוע אם עדיין יש תקלה ?

תודה
הד

Sent from my iPhone using Tapatalk

דרור ברלי

23-10-23, 15:32

עדיין "שגיאה בהתחברות".
וככה כבר מיום חמישי.
כמובן לא עונים במספר הטלפון שפורסם או להודעות שנשלחות אליהם.

אני ממש לא מתפלא. כמו כל דבר/שירות של מדינת ישראל, הם לא באמת מעוניינים להוציא לכם אישורים או לתת לכם רשיונות או בכלל לעבוד

כמו שכבר נאמר כאן: בעיצומה של התקפה על היישוב שלכם, תהיו מצויידים בגרזן או מצ'טה, ואם תצליחו להתקרב לאחד הנבלות ולהרוג אותו, קחו ממנו את הנשק והתחמושת שלו.

מוטי ג.

23-10-23, 15:34

אני יכול להגיד שיש אצלנו כ3 חמושים חדשים (אקדח) בשבוע.
חלקם סגרו עסקה תוך 7 עד 10 ימים מיום הבקשה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ניר ל

23-10-23, 21:25

תירגעו עם האקדחים, תנו לגל הזה לעבור ותקנו אח"כ בנחת ובזול "כחדש" ממתלהב שוויתר על הרשיון כי כבר בטוח בחוץ.
למזלנו, ההפתעה לא סיימה הפעם את השלטון היהודי על שטחי א"י וכעת כל עוד צה"ל מגוייס זה גם לא יקרה.
תלמדו מהשכנים אזרחי ישראל , אלו שדוברים ומבינים את שפת המקום ותרבותו אבל בינתיים נהנים ממנעמי השלטון הנוכחי -
א. סבלנות
ב. אחרי שתצטיידו בו, לעולם אל תוותרו על הנשק, כשתצטרכו ולא יהיה- זה כבר יהיה מאוחר מדי

ehudzeelim

23-10-23, 21:32

למזלנו, ההפתעה לא סיימה הפעם את השלטון היהודי על שטחי א"י וכעת כל עוד צה"ל מגוייס זה גם לא יקרה.

קצת הזכיר לי: סבירות נמוכה - האויב מורתע.

Sent from my 22120RN86G using Tapatalk

Pageup

24-10-23, 00:43

מישהו יודע אם החלפת נשק יכולה לגרום לשינוי עילה ? במיוחד למשמר מלפני 1996.

ניר ל

25-10-23, 19:58

קצת הזכיר לי: סבירות נמוכה - האויב מורתע.

Sent from my 22120RN86G using Tapatalk

זה לא מזכיר, זה היה בדיוק זה...
הבעיה היא שלא מפחדים כשצריך ומפחדים כשלא צריך.

לשואל על שינוי תבחין עקב החלפה - התבחין לא משתנה.
גם לך, אם יש לך אקדח שעובד, חכה שיעבור הגל ותחליף אותו בנחת.

nirs

25-10-23, 20:16

תירגעו.
תלמדו מהשכנים אזרחי ישראל , אלו שדוברים ומבינים את שפת המקום ותרבותו אבל בינתיים נהנים ממנעמי השלטון הנוכחי -
א. סבלנות
ב. אחרי שתצטיידו בו, לעולם אל תוותרו על הנשק, כשתצטרכו ולא יהיה- זה כבר יהיה מאוחר מדי

כמה נכון….

Sent from my iPhone using Tapatalk

KOOKE

25-10-23, 21:35

הפסקתי לעקוב אחרי העדכונים התכופים, אבל בפעם האחרונה שרפרפתי - מי שלא חלפו 20 שנה מאז החזיק ברשיון גם זכאי לחדש (היו הרבה כמו שלמה שרשיונם נלקח בעשורים האחרונים - העם היהודי פורק מנשקו בשיטתיות).
אקדח+50 כדור זה כבר די 2022... אולי כדי להוריד אחד ולקחת ממנו נשק אמיתי...
לא מצאתי את התבחין שאתה מתייחס אליו - תוכל להפנות אותי בבקשה.

החלתי בתהליך, הזמנתי טופס 830 מצה"ל, אחתים על הצהרת הבריאות וכו'. מקווה שמחר או מחרתיים תוגש הבקשה באופן מקוון וכי אכן תאושר.

guy888

25-10-23, 22:11

לא מצאתי את התבחין שאתה מתייחס אליו - תוכל להפנות אותי בבקשה.

החלתי בתהליך, הזמנתי טופס 830 מצה"ל, אחתים על הצהרת הבריאות וכו'. מקווה שמחר או מחרתיים תוגש הבקשה באופן מקוון וכי אכן תאושר.https://www.gov.il/he/departments/policies/firearm_licensing_criteria#%D7%AA%D7%91% D7%97%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9Dhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231025/14bb2d894d01c76b994aa6523eaf36af.jpg

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

ofer_b

25-10-23, 23:04

למרות ההייפ הנוכחי - חשוב להפנים שלהחזיק נשק פרטי זה כאב ראש מתמשך. אחריות לא פשוטה.
חידוש.. ריענון... כספת... גניבות נשק... שלא לדבר על המניאק שיכול להתלונן שאיימת עליו רק כי היה נדמה לו ששמת יד על האקדח - ובסוף עם יד על הלב - נגד ג'יהדיסט עם ארפיג'י או קלאצ' זה לא כוחות.
אני בעד שאזרחים יתחמשו - אבל אם בסוף אתם לא מוכנים לכל הכאב ראש מצד אחד והזהירות הנדרשת מצד שני מסביב זה לטווח ארוך - עזבו.

אסף.לא כוחות... אם אתה מיומן זה משהו אחר לגמרי
הנה אחד שעם גלוק אישי הציל את עצמו והמשפחה מול הרבה קלצי'ם ו rpg
https://www.kan.org.il/content/kan/kan-actual/p-11894/news-item/577743/

Sent from my KB2003 using Tapatalk

asafk

25-10-23, 23:37

אני מניח שמי שהוא לוחם מיומן ביחידה המיוחדת ללוחמה בטרור - לא ישאל כאן איך מוציאים רשיון.....
הלוואי להיות ברבע מהכשירות שלו.

אסף.

Juv

26-10-23, 07:05

רק מניח כאן שברגע שכבר יש רשיון - חל שינוי מסויים בתפיסה של מה כדאי לקנות.
הגישה ששלטה, שקבעה שמתאר הייחוס הוא "מפגע עם סכין ברחוב " (וכל דבר דומה לזה) ולכן כדאי אקדח בגודל שיאפשר נשיאה נוחה ושתיקח אותו לכל מקום, מאותגרת עי השבועות האחרונים - תקנו משהו שתגנו איתו על הבית.
קנה ארוך, כמה שיותר כדורים במחסנית,
כספת טובה ןלהוציא אותו משם כשהרעים ברחוב שלכם.
יש לזה כמובן גם השלכות על איך ועל מה מתאמנים , אבל לא נכנס לזה כרגע.
אני לא קובע מה נכון, אין לי שום כלים לעשות את זה, רק מציף דברים שאני שומע מאנשים שחיים את התחום .

Sent from my Pixel 5 using Tapatalk

ניר ל

26-10-23, 07:07

זו לא שאלה של כשירות דווקא, פשוט קור רוח מדהים. טכנית כל אחד כאן יכול לבצע ירי מדוייק מספיק בטווח אפס מאקדח, אחרי אימון סביר.
לבצע בסיטואציה הזו, להיות בשליטה ...פחות.
היינו יכולים להגיע לסיטואציה הצפוייה הזו מצויידים אחרת... בצעירותי לא היה בית בקו העימות שלא היה בו מ-16 מתחת למיטה.
נרדמנו... נתנו לאירגונים פרוגרסיבים להשתלט לנו על התודעה ולהפוך אותנו לעדר של כבשים, ללא רועה וללא חשיבה עצמאית.
"נשות האקדח על שולחן המטבח" לכו חפשו את שתי ההזויות האלו, בררו מי מימן אותן , תשאלו למה שמעו בקולן מבלי לבצע מחקרים אוביקטיביים.

כמו שכתבתי - רכישת אקדח מכספכם זה 2022. מי שפקח עיניים והבין לאן העסק הולך, לא הייתה לו ברירה כי בכל המדינה הזו לא היה עם מי לדבר.
רוצה לתת קרדיט לגלעד ארדן ואמיר אוחנה שכשרי בטחון פנים ניסו להילחם במגמה הזו, לא בהצלחה יתרה כי הציבור כבר חונך להיות כבש.

עכשיו הזמן לתבוע בטחון אישי אמיתי מהממסד. זה לא רק הממשלה - זה כל הפקידות הציבורית שעוסקת בתחום - בין אם הבטחונית ובין אם המשפטית.
תתקדמו מהר הלאה - אחרת, מהר מאד, מהר יותר ממה שאתם מדמיינים, לא תהיה לנו תקומה ולא יהיו כאן חיים.

זהו איננו עניין פוליטי - זה מאחד יהודים וערבים שרוצים להמשיך לחיות כאן באותה דרך. תתעוררו !

ניר ל

26-10-23, 07:27

אני רוצה להסביר משהו על "ערביי ישראל".
תקראו בין השורות. תראו את התגובה הראשונית של החכ"ים הערבים ברגע שהבינו את גודל הקטסטרופה , לא את ההצגות הרגילות שהם מנהלים אח"כ כאשר המצב בשליטה.אנחנו כולנו יחד בסירה הזו - רק שהם יודעים בדיוק לאן הסירה הזו נסחפת ומה תהיה התוצאה. לא מאמין שהיה אחד מהם שהופתע מהזוועות שעולל האספסוף העזתי ואני בכוונה לא משתמש בביטוי "חמאס".
אם "ערבי ישראל" היו מעוניינים - אנחנו (יותר נכון בנותינו ונשותינו) , כבר היינו מזמן מדברים ערבית. לא בטוח לגבי הניב, אולי מצרי.
להבדיל מאיתנו, הם כבר מזמן מוכנים ליום הדין וזה לא היום שהם ילחמו בנו, אלא היום בו יוכנע צה"ל (כן זה יקח בדיוק יום) ויגיע ההמון.

בואו נדאג שיום הדין לא יגיע - תדאגו שהילדים שלכם ילמדו הסטוריה לפני שהם לומדים רובוטיקה. תדאגו שילמדו להחזיק ביד נשק לפני שלומדים סייבר.
שילמדו ערבית, שילמדו את תרבות המקום, שיכירו את האזרחים הערבים ולא רק יהיו נחמדים אליהם בסוג של התנשאות. במזה"ת מדברים ערבית.

את השעות שדרושות לרכישת אקדח ואימון בירי - תשקיעו בללמוד לדבר ערבית. או שתישארו כבשים, אבל עם אקדח ושלוש מחסניות.

boaz avrahami

26-10-23, 07:59

[emoji106]

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

guy888

26-10-23, 09:17

nirs

26-10-23, 11:23

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231026/6a2a08d273ce659af708b633e81eb928.jpg

אמ״ל

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

26-10-23, 16:38

זו לא שאלה של כשירות דווקא, פשוט קור רוח מדהים. טכנית כל אחד כאן יכול לבצע ירי מדוייק מספיק בטווח אפס מאקדח, אחרי אימון סביר.
לבצע בסיטואציה הזו, להיות בשליטה ...פחות.
, .
!

הכשירות כמו שכתבת היא לא רק לירות ולפגוע.
הכשירות היא לחימה - במשך שעות - ועדיין לירות ולפגוע.
זו כשירות נרכשת בהרבה מאוד נסיון. שלך כנראה יש מאינספור אימונים ולמגיב מעליך גם יש מאימונים ומלחימה.
בסוף חלק מזה הוא ההבנה שאתה לא מאבד עשתונות כשאתה רואה קנים מופנים אליך.
ואת זה..... לרובנו אין ולא יהיה.

אסף.

ד ו ר ו ן

26-10-23, 17:30

חלק מזה הוא ההבנה שאתה לא מאבד עשתונות כשאתה רואה קנים מופנים אליך.
ואת זה..... לרובנו אין ולא יהיה.
אסף.
המון אנשים סגרו את הפער הזה בשבוע האחרון.

ניר ל

26-10-23, 18:42

המון אנשים סגרו את הפער הזה בשבוע האחרון.

זה לא כזה פשוט... תלוי איך נכנסת לאירוע, אם היית מוכן היתקלות, מלא באנדרנלין ומוכן גם למות או שעפת באוויר ככה פתאום עוד לפני שהספקת לצחצח שיניים, אתה לא מסוגל לשמוע כלום חוץ מצפצוף חזק , החדר מלא עשן וחלקים מחברים שלך ורק אז אתה רואה גם קנים מכוונים אליך...
אתה גם לא בהכרח יודע איך תגיב בפעם הבאה, אירועים שפעם נראו שוליים יכולים כעבור זמן להיתפס כמלחיצים.

מהאימונים שלי לפחות, אני כן יכול להעיד שבשעת לחץ התגובות הן אוטומטיות, ראיית מנהרה (כלומר מרוכז רק במטרה / חסר ראייה מרחבית/ חסר יכולת למוטוריקה עדינה וכו') , רואה את זה לא רק על עצמי וזה די משעשע שצופים בזה מהצד. אני כולה מדבר על ירי הישגי תחת לחץ של זמן , לא על סכנת חיים, אבל אצלי זו בדיוק אותה תגובה.

אם יש דבר שאני בטוח בו, זה שהלוחם הזה בחיים לא היה במצב קרוב לזה אפילו, לא משנה בכמה היתקלויות היה, כמה הרג, כמה ירו עליו וכו'
התפקוד שלו, התושייה שלו, קבלת ההחלטות הנכונות, כל זה על רקע משפחה שנמצאת איתו בסיטואציה... לא פחות ממדהים.

grand

26-10-23, 22:05

למרבה הפלא לא מאבדים עשתונות ברגע האמת, נהפוך הוא...

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

דרור ברלי

27-10-23, 00:29

אני יכול להגיד שיש אצלנו כ3 חמושים חדשים (אקדח) בשבוע.
חלקם סגרו עסקה תוך 7 עד 10 ימים מיום הבקשה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

מיום הבקשה או מהרגע שהתחיל לקושש את האישורים הדרושים?...

המשך הסאגה:
אני בכלל לא רוצה אקדח. אבל לנוכח המצב המפקדת לוחצת. אמיתי.
אז כל מסע מתחיל בצעד קטן ראשון - צריך אישורים וכו' (טופס 830) וכבר שם זה נתקע וסיפרתי על זה בתגובה הקודמת.
אז עברו כמה ימים ויש התקדמות! כלומר, לא להתלהב יותר מדי, אבל הצלחתי סוף-סוף למלא את הפרטים ולהצליח לשלוח אותם ושבכלל יתקבלו ע"י המערכת - ועכשיו זה יקח למדינת הסטארטאפ וההייטק המתקדמת, "5 ימי עסקים" לשלוח לי את זה במייל או שיופיע באתר. כן כן, אמיתי, מחשבי מדינת ההייטק המובילה בעולם, סוף 2023, נדרשים ל-5 ימים מלאים נטו (שזה 7 ימים ברוטו, בפועל) על מנת לשלוף ממחשבי צה"ל המתקדמים את אישור הדרגה שלי ואישור שהייתי לוחם 3 שנים בסדיר ו-19 שנה במילואים.
אין. אין על טכנולוגיה המתקדמת בצה"ל. ראינו את ההוכחות לזה ב-7.10 ומה זה התפעלנו.

המשך יבוא.

asafk

27-10-23, 01:41

אני באמת לא מבין מה אתה מתלונן. עד לא מזמן זה היה לוקח שלושה חודשים מינימום אם לא היו מאבדים לך את הטופס.

אני בכלל הוצאתי רישיון צבאי. שאז היה בדיוק אותה בירוקרטיה כמו האזרחי אבל רק הפקיד של הרישוי לובש מדים. מילאתי טפסים, החתמתי מי שצריך עשיתי עותקים למקרה שיילך לאיבוד והלכתי למסור אותם אישית 'באלו הידיים' במקמצ"ר. זה ייקח כמה חודשים הם אומרים אבל יהיה בסדר.
עברו כמה שבועות ואיזה יום יצאתי מתל השומר ולקחתי טרמפיסטית. חיילת עם כומתה של משטרה צבאית. ככה דיברנו ומתברר שזאת הפקידה של הרמ"ד שחותם על הרישיון אקדח הצבאי במקמצ"ר. שאלתי אותה איך זה הולך ולמה לוקח כל כך הרבה זמן. היא הסבירה שיש את הטפסים בערמה גדולה על השולחן. והרמ"ד לוקח כל יום כמות אקראית של טפסים מלמעלה של הערמה ומאשר אותם. השיטה הבירוקרטית הזו מוודאת כמובן שאם אין לך מזל והטופס שלך בתחתית הערמה לעולם לא יגיעו אליו. וכאן היא הסבירה לי שכדי למנוע את זה היא הופכת את הערמה פעם בשבוע. גאוני. ומה אם הטופס שלי באמצע הערמה? זה היה השלב שהיא כתבה על פתק את השם שלי והמספר האישי ונפרדנו.
למחרת היה לי רשיון......
אז 5 ימי עבודה? טופס ממוחשב? בתקופה כזאת - מה הבעיה?
(אל תשכח שמישהו באמת בודק את הבקשות ומצליב מידע. מישהו עובד בזה)

אסף.

מוטי ג.

27-10-23, 05:14

דרור, ספרתי מהיום ששלחתי לינק לדף תבחינים +טופס ההרשמה ועד שהם הצטרפו לכיתת הכוננות. End to end
חלק קיבלו 830 מייד וחלק תקועים ולא ברור עם מי לדבר.
קצין מילואים שעובד איתי היה תקוע על הבדלים בהזנת הדרגה (מה שהוא ידע שונה ממה שמוזן במערכת הצבאית) ולקח לו שנה לפתור את זה

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

גיא

27-10-23, 08:13

נכנסתי עכשיו לאתר ( חלפו יותר מ 5 ימים )
ובאמת היה אישור. הורדתי.

תנסו.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

הדסופה

27-10-23, 08:14

דרור
5 ימים אתה אופטימי
האישור שלי לכאורה הסתיים והופק לפני שבועיים . אבל הוא לא הופק
לפני שבוע התנעתי עוד אחד , והוא עדיין בתחילת התהליך

אוהו … עדכון הגיע ! מלא טעויות אבל הגיע
פתחתי קריאה בסמס לפני שבוע אצלם

אתמול התקשרתי והצלחתי לדבר עם מישהי . ביקשתי אם תוכל לשלוח ידנית מה שרשום שהופק כבר מזמן - לא יכולה
שלחתי להם מייל וכתבתי דחוף

רשום מפקד טנק אבל לא מופיע. המילה לוחם
כמו כן קיבלתי את אות לבנון הראשונה ( הייתי בכיתה ג )

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

27-10-23, 08:45

זה די מצחיק…
פתאום גיליתי ליד אחת הדרגות שאני ״לוחם מיוחד״…. אין לי מושג מה זה הקשקוש הזה.
אות מלחמת לבנון קיבלתי לפני איזה שנתיים בדואר. סיכה כזו.
מסתבר שעשו ועדות והחליטו שכל מי שלחם או סייע ללחימה בלבנון הראשונה עד הנסיגה (נדמה לי 2000) זכה בסיכה משובחת לקופסת העיטורים ואותה הוא יוכל לענוד על מדי הווטורנים כמו הפנסיונרים של הצבא האדום. הידד!

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ניר ל

27-10-23, 09:02

מה זה משנה מה כתוב, העיקר שזה מספיק... לי השמיטו קורס קצינים בה"ד 1 אבל שידרגו לי את הרובאי... טוב שלא זרקתי את התיק האישי המצהיב ששוכב אצלי עדיין במגירה למזכרת...

shachar

27-10-23, 14:08

זה די מצחיק…
פתאום גיליתי ליד אחת הדרגות שאני ״לוחם מיוחד״….

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

אתה סתם מצטנע - גם בצבא עלו על זה שאתה מיוחד :-)

אצלי בעשר שנים האחרונות בהם עשיתי מילואים (לאחר שהורידו לי פרופיל, שששש...)
ראיתי שהייתי עם מקצוע צבאי 1606 "פקיד" ואפילו עליתי משלב 03 ל 05

גיא

27-10-23, 14:39

גם אני קבלתי אות מלחמת לבנון הראשונה ב 1982. הייתי בן 10.
ומתברר שאני לא לוחם. עם רובאי 03.

אולי עדיף ..

Sent from my DN2103 using Tapatalk

דרור ברלי

27-10-23, 17:29

אל תתלהבו, כל מי שתקופת שירותו בצה"ל היתה בתקופה שהתחילה מספטמבר 1982 ועד למאי 2000 זכאי/קיבל את אות המערכה בלבנון.... וכן, זה כולל גם עובדי רס"ר בקריה.

עכשיו לתכל'ס.
לא להאמין, אבל הגיעו האישורים. זה אשכרה לקח 4 ימים. יענו, הפתיעו לטובה.

כל השאר, שגיאות וטעויות.
למשל, באישור נכתב שאות המערכה בלבנון הוענק לי ב-30.9.1982, כשהייתי בן 16.....
מנגד, לא מצאתי בשום מקום על האישור את המילה המפורשת "לוחם" ואני לא יודע מה תהיה המשמעות של זה בהמשך התהליך.

טוב, נו. נראה מה יהיה
עכשיו להביא אישור רפואי ולבדוק מה עוד הם מבקשים, ונתקדם

מוטי ג.

27-10-23, 17:36

וואי וואי, דרור עם אקדח, חסר שהשלב הבא יהיה שגם בועז יצטרף

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

דרור ברלי

27-10-23, 17:40

אקדחים זה דרעק.
אני רוצה גלילון.

ehudzeelim

27-10-23, 17:42

שמתי לב שהוזכר כאן כמה פעמים בשרשור לוחם או לא לוחם,
רק מסב את תשומת ליבכם לתבחין בו נאמר שכל מי שמשרת/שירת במילואים והגיע לדרגת רס"ר ומעלה (לא כולל דרגות ייצוגיות), זכאי.

Sent from my 22120RN86G using Tapatalk

grand

27-10-23, 18:45

לא רשום לוחם, בסעיף 5 רשום רובאי, כל רובאי 03 ומעלה מסווגים כלוחמים ביחידות קרביות , 03 זה שיריון, תותחנים וכד'

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

KOOKE

27-10-23, 19:05

נכנסתי עכשיו לאתר ( חלפו יותר מ 5 ימים )
ובאמת היה אישור. הורדתי.

תנסו.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

גיא לאיזה אתר - לאתר צה"ל?

shachar

27-10-23, 19:21

גיא לאיזה אתר - לאתר צה"ל?https://ishurim.prat.idf.il

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

sgill

28-10-23, 12:23

אקדחים זה דרעק.
אני רוצה גלילון.

תקנה גלוק ו - RONI...

https://israeldefensestore.com/micro-roni/roni-for-glock-naked.html

ehudzeelim

28-10-23, 12:42

ועדיף גלוק 18 [emoji57]

https://youtu.be/3IFHa89Wrgs?si=dT0FYJCP1VhEYev6

Sent from my 22120RN86G using Tapatalk

ניר ל

28-10-23, 22:55

בינתיים אני שומע כי אזלה התחמושת במטווחים בהם אני מתאמן וכי קיים מחסור בכל הארץ. אולי נקיים מו"מ עם הבדואים שימכרו לנו מהמלאים שגנבו.
עד אז צאו מהפאניקה , חכו עד שיתייצב המצב, גם ככה לא בטוח שתהיו מעוניינים להחזיק אקדח ברשיון לאורך זמן לנוכח כל מה זה דורש.

KOOKE

30-10-23, 20:11

Asaf-a

30-10-23, 20:57

אל תעצור את נשימתך לגבי תבחין עבודה בישוב מוכר.
דורש בהמשך הוכחות על נוכחות של לפחות 3 פעמים בשבוע והוכחה שזה המצב 3 חודשים אחורה, ושאם הנוכחות נהיית דלילה יותר, להחזיר הנשק.

בדאלק

31-10-23, 01:10

שינוי כתובת לאיזור זכאי - גם דורש 3 חודשים אחורה/ הוכחה כלשהי מעבר לרישום רשמי?

ניר ל

31-10-23, 10:21

אישור מהלך השירות בצה"ל התקבל תוך 5 ימים. יעיל אבל משום מה לא מצויין באישור שהופק לי דרגת הרובאי.

לצורך תבחין העבודה בישוב מזכה שעל בסיסו מוגשת הבקשה שלי דרגת הרובאי פחות רלבנטית, נכון?

בכל אופן מחר או מחרתיים תוגש הבקשה. תחזיקו לי אצבעות שתעבור ומהר.

נסה לקבוע תור לפגישה עם פקיד בסניף ת"א, תגיע עם המסמכים, הפקידים שם נוטים להיות מאד שירותיים ויתכן מאד שיעזרו לך למצוא תבחין הולם, אולי אפילו על סמך זה שהחזקת רשיון בעבר. עבודה ביישוב זכאי זה אחד התבחינים הגרועים.

asafk

31-10-23, 10:28

אם הרשיון בעבר היה גלגול של רשיון צבאי הם יכולים (אם ירצו) לרשום "תבחין מלפני..." או "עבר בטחוני".

אסף.

asafk

11-11-23, 22:01

המתחמשים החדשים - קוים לדמותם

אקדח בשעה 3 בנרתיק חיצוני, מינימום שוטר מקוף בשיקגו דאון טאון.
שתי מחסניות בשעה 9
חולצה מופשלת מעל 'חגורת השליטה' שאף אחד לא יפספס שפה יש בנאדם רציני.
מבט סורק. מחפש אם יש בטעות מישהו שלא שם לב.

אני קצת חושש וקצת שמח. שמח כי בהם יירו קודם.

יש כאלה ברחובות העיר, ויש המון חיילים בחופשה עם נשק ארוך וגם המתנדבים של כיתת הכוננות עם מדים ונשק ארוך, והסיירת העירונית, והחיילים של פיקוד העורף. שבדרך כלל יושבים סביב שולחן וטוחנים משהו בפיתה או לאפה אבל הם בעצם לא חמושים.
המון נשק ברחובות. המון. עוד יהיו כאן דו"צים.

אסף.

ניר ל

12-11-23, 06:50

דו"צים היו ויהיו. גם בלחימה מאז 7 באוקטובר לא חסרו לצערנו, כאשר השטח מוצף בלוחמים מיחידות מובחרות שונות ומחבלים שנראים לעיתים בדיוק כמותם.
יש גם כל מני סוגי מדים "טאקטיים" שחלקם נרכשים באופן עצמאי/תרומות שלא הבנתי אם מותרים או אסורים רשמית באיזורי לחימה, בני מספר שהיחידים שנראים כמו חיילי צה"ל קלאסיים הם דווקא מחבלים...
תנמיכו פרופיל, נשק מוסלק מהווה יתרון.

ניר ל

12-11-23, 10:31

ובאותו עניין-
כל מה שנראה כמו אקדח עף היום מהמדפים, זה כולל הרבה סוגים שאינם נפוצים ואין עבורם נרתיקים מתאימים - אז מוכרים או מצרפים לעסקה סוגי נרתיקים פנימיים לא בטיחותיים מבד. כן, זה מאד נעים על המותן (רואה לצערי גם כאלו שחוגרים אותם הפוך, כלומר תפוסים על הקליפס בצד החיצוני של החגורה כמו נרתיקים חיצוניים).
בנוסף - מוכרים סוגי תחמושת נחותים וזולים המיועדים לאימונים בלבד - בקרת ייצור נמוכה יותר ומייצרים די הרבה מעצורים באקדחים שהם לא גלוק ...

שני דברים שתעשו -
א. אחרי שכבר שילמתם על אקדח - תשקיעו לפחות בנרתיק קיידקס צורתי מתאים לנשיאה פנימית, אפילו כזה שנמכר באליאקספרס בחמישים ש"ח, או חפשו בפייסבוק מישהו שיכין עבורכם נרתיק היברידי (צד חיצוני מקיידקס ופנימי מסוג של אריג). אלו מאפשרים נשיאה בטיחותית גם עם כדור בבית הבליעה (ההדק מוגן) גם החזרה בטיחותית אחרי ירי מבלי שהסמרטוט שקיבלתם נתפס בהדק ומשחרר לכם קליע למותן וגם יחזיק טוב יותר את האקדח שלא יעוף ולא ישלף לכם יחד עם האקדח בשעת חירום.

ב. שתיים-שלוש מחסניות של כדורי כוננות יקרים יותר מהזבל במטווח, לא חייב הולופויינט (לא כל אקדח יזין אותם טוב) ולא חייב קופסה שלמה, בטח שלא 100 כדור שנשארים בבית ומתיישנים.

Pageup

12-11-23, 12:51

ב. שתיים-שלוש מחסניות של כדורי כוננות יקרים יותר מהזבל במטווח, לא חייב הולופויינט (לא כל אקדח יזין אותם טוב) ולא חייב קופסה שלמה, בטח שלא 100 כדור שנשארים בבית ומתיישנים.

עד לפני חודש כולם דברו על 3-5 כדורים וזהו, שלא לדבר על זה שהורידו אותנו מ 100 כדורים ל 50 לפני כך וכך שנים.

ניר ל

12-11-23, 13:50

כן... נקווה שאחרי ההפתעה הבאה לא נדבר על כמות א"פ למאג שרצוי להחזיק בבית...

guy888

12-11-23, 14:18

עד לפני חודש כולם דברו על 3-5 כדורים וזהו, שלא לדבר על זה שהורידו אותנו מ 100 כדורים ל 50 לפני כך וכך שנים.תרחיש הייחוס השתנה, ממפגע בודד לחוליה.

גם אני עד השביעי באוקטובר הסתובבתי רק עם מחסנית אחת 13 כדור, מאז הכל עלי במחסניות.

גיא

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

nirs

12-11-23, 14:57

תרחיש הייחוס הוא שביום הראשון אתה לבד (במקרה הטוב, עם עוד כמה חברים בכתת הכוננות). הצבא והמשטרה כנראה שלא יגיעו.

ולכן, אפוד קרב, קסדה ונשק ארוך עם כמה שיותר מחסניות + אקדח אישי, זה מה שצריך.
לא הייתי מתנגד גם לכמה טילי לאו (כמו בימים הטובים)

Sent from my iPhone using Tapatalk

מיכה100

12-11-23, 18:30

מוטי ג.

12-11-23, 18:33

אני רק אשים את זה כאן:
יום כיפור

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

בדאלק

12-11-23, 19:26

בתור אזרח לא חמוש אני עוקב אחר השרשור הזה בסקרנות מעורבת בפליאה.
תקראו לי תמים אבל אני לא רואה מצב שבו צה"ל והמדינה לא מפיקים לקחים שימנעו הישנות של ה7 באוקטובר.
כאילו רבאק, זה מטורף להניח שהם לא יעשו את זה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk
אותו דבר היה ניתן לכתוב אחרי 1973, והתוצאות ידועות
מעבר לכך מבחינת נתונים הצבא היום הוא קטן ומצומצם, צללית של מה שהיה לפני 20 שנה ויותר (גודלו של צה"ל היום הוא כשליש מגודלו של צה"ל של 1973), והמשטרה סובלת ממחסור חמור בכח אדם.
נכון להיום הסד"כ הכללי של כל כוחות הביטחון בכללותם לא מספיק כדי להגן על 6 מליון אזרחים מול תקיפת גרילה מאסיבית מחוץ ו/או מבית שתתחולל בתוך הערים והבתים של האזרחים תוך דקות בודדות בכל מקום - בדיוק כמו שלצער כולנו קרה
יופקו לקחים או לא יופקו הסד"כ קטן מדי לעתיד הנראה לעין, וכל יהודי שחי במדינה הזאת ויש לו אפשרות להתחמש צריך להתחמש, ימי הפוליטיקלי קורקט תמו - אף אחד לא ישמור עליכם.

מוטי ג.

12-11-23, 19:34

נראה לי שזה מתאים כאן
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231112/f0389c00663f5b9fe3c948a0ecd8a5bc.jpg

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

12-11-23, 19:46

אין, ואני גם לא חושב שיהיה בזמן הנראה לעין, אף מנהיג במדינה מערבית דמוקרטית, שיצא לפירוז מלא של כח עוין בגזרה כלשהי, בלי לחטוף קודם מכה של מאות הרוגים ויותר. הוא לא יקבל תמיכה לזה, לא לאומית, ולא בינלאומית.

זה שיהיה ברור לכולם שזה מה שצריך לעשות, לאחר השבעה באוקטובר, יהיה ברור.
לא יקרה, להערכתי.

להגן באופן מוחלט מאויב שהמושג הרתעה לא קיים לגביו, ללא פירוז שלו, זה כנראה יקר מדי עד בלתי אפשרי.

המסקנה מהדברים לעיל היא שאנחנו צפויים כנראה לעוד אירועים כאלה בעתיד, וצריכים להיות חזקים ולדעת להתגונן כל עוד הצבא לא התארגן, התחיל וגם סיים טיהור בשטחנו. לבדוק שיש מרחב מוגן ומוכן, להתחמש, ולקוות שאנחנו וקרובינו לא נהווה חלק מהטריגר המזעזע הזה לפירוז האיזור התורן.

sgill

12-11-23, 22:39

אני לא מכיר את רובכם, אבל אם הזכרתם את יום כיפור ואת ה 7.10.23 הארור, לא נראה לי שמישהו מכם יוכל לאחוז באקדח ולירות בעוד 50 שנה מהיום.

ehudzeelim

13-11-23, 09:04

אפשר להנמיך ציפיות,
המשרד לרישוי נשק מטפל נכון לאתמול בבקשות מה-10.10.23,
כלומר במהלך המלחמה התקדמו שם רק בשלושה ימים עקב העומס.

בהצלחה לכולם

הדסופה

13-11-23, 09:19

יכול להיות שזה חלק מהאמת
אך בפועל חברים מקבלים אישורים לבקשות מלפני כשבועיים שלושה אז הם לא לגמרי ב 10.10

Sent from my iPhone using Tapatalk

ehudzeelim

13-11-23, 09:33

על פי פקידה במשרד לרישוי נשק אלה הם פני הדברים,
תמיד יש את האופציה שהיא בעצמה לא יודעת על מה היא מדברת.
מעניין
אני מכיר 10-15 אנשים שהגישו לפני יותר משלושה שבועות ובינתיים אף אחד מהם לא קיבל תשובה.

asafk

18-11-23, 19:01

ואני מכיר מי שהגיש לפני שלושה שבועות וכבר מחזיק בנשק.
כנראה ההבדל הוא במי שלא או כן נדרש לראיון פיזי לעומת טלפוני, ומי שמגיש מסמכים כמו שצריך עם תבחין מוצק לעומת מי שמגיש מסמכים חסרים או בערך עם תבחין רופף.

אסף.

boaz avrahami

18-11-23, 19:12

לפי הכתבות מי שמקבל מהר אלו בעלי עבר ביטחוני ללא עבר פלילי וללא סימן כלשהו בשאלון הרפואי. כל השאר יקח להם כ 3 חודשים כנראה

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

מוטי ג.

18-11-23, 19:38

סינון טבעי, מעבירים את 70 אחוז שיכולים לתקתק בלי להעמיס את המערכת במקום להתעסק עם 100 אחוז ולייצר עומסי שווא על המערכת, תכלס, הגיוני וחכם לדעתי.

אני מכיר 2 קציני מילואים בדרגת סא"ל שנתקעו עם תהליך בלתי ברור, לאחד לקח מעל שנה להבין מה התקלה (אי תאימות בין הדרגה שהוא היה מודע אליה לבין מה שהיה מוזן במערכת) השני עדיין תקוע כבר חודשיים, אין לו זמן וחשק לחכות בטלפון.
מלבד זה, כמו שנאמר, הרוב הגדול חזר הביתה עם אקדח תוך 10 ימים מיום ההגשה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

asafk

01-12-23, 08:39

המון נשק ברחובות. המון. עוד יהיו כאן דו"צים.

אסף.

דו"צ בירושלים - וכזה מהסוג הכי גרוע - ירי על מנת להרוג באזרח חמוש שאחרי שירה המחבלים זיהה את החיילים והניח את הנשק כדי להדגיש שהוא אינו איום.
אני באמת חושש מהתרחיש הזה - איך נמנעים ממנו?

(ועזבו את ניתוח האירוע ואיך החיילים פעלו בניגוד להוראות. נניח שיש מי שפועל ככה)

אסף.

boaz avrahami

01-12-23, 08:52

פשוט מוותרים על אקדח…

מי שאמון על בטחון הציבור זה הצבא והמשטרה והמדינה לא צריכה להפריט גם את זה על חשבוננו.

ואני כותב בתור אדם שהחזיר אקדח ב 98 ועומד בקריטריונים לקבל אקדח ועדיין מתלבט ומאוד לא רוצה כזה.

וחשוב להזכיר שההורגים את האזרח הישראלי הם חיילי מילואים במדים שלא הבינו את הארוע כנראה ונעצור כאן למרות שזה כנראה לא הסוף.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

nir.samo

01-12-23, 09:17

גם אני ויתרתי על הרישיון, יש ימים כמו עכשיו שכאילו מדגדג לשאת כלי, אבל בסיכום הכולל הסתברויות לכל התרחישים אני חושב שזה היה נכון.

KOOKE

01-12-23, 10:26

boaz avrahami

01-12-23, 13:29

עם כל הסיכונים, האחריות וחוסר הנוחות בהחזקת ונשיאת אקדח, לדעתי המציאות בארץ מחייבת זאת וייתכן והאקדח יהיה ההבדל בין חיים ומוות של נושא האקדח או בני משפחתו.

כן זו התלבטות לא פשוטה אבל תכלס במאזן השיקולים שלי הכף נוטה די בבירור לטובת אחזקת ונשיאת אקדח.

בדיוק ההבדל.
אתמול זה היה ההבדל גם עבור עו״ד יובל דורון קסטלמן ז"ל.

כבר כתבתי את זה היום במקום אחר באותו הנושא.

אני משלם מיסים ( ולא מעט) עבור מטריית שרותים שהמדינה אמורה לספק לנו האזרחים.
המטריה הזו כבר שבורה ורעועה.
החוזה של המדינה עם אזרחיה נשבר.
אנחנו עדיין משלמים מיסים אבל השרותים הולכים ונעלמים ובינהם גם ההגנה על הגבולות והגנה משטרתית.
המון שרותים נסמכים כיום על התנדבות קהילתית.
החוזה נשבר כמעט לחלוטין ויש צורך לעצור, לעשות ריסטרט ולדון מחדש מה החובות והזכויות של כלל האזרחים במדינה.

באופן אישי לא רוצה נשק אצל אזרחים.
שהצבא והמשטרה יהיו מספיק גדולים וחזקים בשביל לתת את המטריה לאזרחים.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

GodsFather

01-12-23, 14:03

אתה יכול לכתוב על זה ולרטון נגד זה כמה שאתה רוצה, אבל כשתקלע לאירוע, מה תעשה? תעצום עיניים ותגיד "אבל אני משלם מיסים"?

המדינה אומרת לך - נגן עליך עד כדי. רוצה לסמוך עלינו, קח את זה בע"מ כי גם אנחנו לא מושלמים.
או שתעשה צעד לטובת השמירה על בטחונך ותתחמש ותתאמן וכל המסביב, החוק והמדינה מתירים לך.

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

asafk

01-12-23, 14:11

זו החלטה אישית.
אין טעם לבקר מי שבוחר לא להיות חמוש. יש מי שבפערנבין 'להרגיש בטוח' ל 'להיות בטוח' לוקח בחשבון את האפשרות ש'אף אחד לא יבוא'. יש מי שמסתובב לבד בחיק הטבע במקומות שעלולים להיות בהם דובים מכל מיני סוגים. ויש מי שלא רוצה כאב ראש וסיכון עצמי כי יש לו תחושת ביטחון.
כל אחד והשיקולים שלו. בסוף 2% מהישראלים (בערך...) עם נשק פרטי ברשיון ועוד כמות דומה ללא רשיון ועוד כמות גדולה משמעותית של נשק ארגוני חיילים שוטרים ומאבטחים מכל הסוגים. כלומר בסוף כמות הנשק הפרטי בישראל באמת שולית.

אסף.

raanan

01-12-23, 14:18

אני באמת חושש מהתרחיש הזה - איך נמנעים ממנו?
לי יש ברכב כובע מצחיה כחול
כמובן שרצוי לצעוק תוך כדיי האירוע, אני יהודי / ישראלי

מוטי ג.

01-12-23, 14:18

תעביר אותו שיהיה בכיס תמיד

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

polar bear

01-12-23, 14:47

לגבי איך להימנע - אז עם כל הזהירות וע"פ הבנתי המוגבלת של האירוע . אדם שלא מזוהה בפירוש כ"לא מחבל " אמור לחדול מפעילות כשהוא מזהה כח שיטור/צבאי. כמו למשל באירוע בטחוני בתוך מעבר גבול. אבל בסופו של דבר צריך להיות מודע לסיכון. הנחת עבודה שאדם חמוש מהווה מטרה.

אחרי 7/10 גייסו אצלנו חילי הגמ"ר , בהתחלה ללא מדים עד לירי דו"צ באיזור עפרה שאחריו כל מי שהוגדר בהגמ*ר לובש מדים 24\7 .

לגבי הדבר הזה של חוזה עם המדינה . למדינה,אף מדינה,אין יכולת להחזיק כל כך הרבה כח שיטור על מנת לעצור בכל רגע נתון אדם מן השורה שהחליט להפוך לרוצח ,אפילו כזה שלא ישב בכלא וכזה שעבר את כל הבדיקות.

ההבדל המרכזי ביננו לבין רוב העולם ,שרוב האנשים האלה רוצחים על רקע לאומני ולא סתם ככה כי הם פסיכים ויש להם בעיה עם יום שני. שהם באמת מהווים חלק גדול מאד באוכלוסיה ואם תתחיל במעצרי מנע של כל מי שאולי ... תגיע מהר מאד למימדים של מחנות ריכוז.

בנוסף, לא מדובר פה על הפרטה, אלא על מענה ראשוני,גרימת נזק מסוים לאויב גם אם לא הצלחת לעצור אותו.
בסופו של דבר מי שיטפל בתוקפים בטח במימדים של צבא זה צהל.

עזוב כובע מצחיה, שים כיפה זה עוזר גם לארועים אחרים

הדסופה

01-12-23, 18:01

מסכים לגמרי עם בועז, צריך לעזור למדינה להפסיק לפשוט רגל בכל תחום שבו היא מטפלת. כל ההתרמות האלה מסביב לכל מגזר ובכל נושא מטריפות

אבל האקדח יגיע ויהיה ( כשיאשרו , כן ?) , אחרי כל השנים מהשחרור שלא ראיתי צורך להיות חמוש , ואין לי כוונה להסתובב איתו ברחובות לירות על חשודים או להיירות. לא רואה את הערך המוסף שלי במצב כזה . מטרתו תהיה יחידה - נכנסת אלי הביתה ? תקבל כדור

( גם אם בטעות הזמנתי אותך אתמול לעשות על האש )

Sent from my iPhone using Tapatalk

ניר ל

02-12-23, 10:42

דו"צ בירושלים - וכזה מהסוג הכי גרוע - ירי על מנת להרוג באזרח חמוש שאחרי שירה המחבלים זיהה את החיילים והניח את הנשק כדי להדגיש שהוא אינו איום.
אני באמת חושש מהתרחיש הזה - איך נמנעים ממנו?

(ועזבו את ניתוח האירוע ואיך החיילים פעלו בניגוד להוראות. נניח שיש מי שפועל ככה)

אסף.

האזרח הזה פעל 100% כמו שהיה צריך ולמרות זאת נהרג מאש מכוונת של כוחותינו.
איך להימנע מזה ?
אתה מחזיק אקדח ברשיון נשיאה. אין לך מינוי לשמירה על הסדר הציבורי ולאכיפת החוק. מכאן תיקח את זה לאן שאתה מבין.
כאן היה מה שנראה כמו הוצאה להורג, אני מסייג כי בתוך הסיטואציה הזאת בני אדם לא מתפקדים קוגניטיבית כמו בבית מאחורי המקלדת.
בפועל בשטח כמות הדוצ"ים היא עצומה ורבים מאד מההרוגים הם מאש כוחותינו. המחבלים נראים לעיתים יותר חיילים מחיילים שלנו ולהיפך.
אתה יכול להחליט שאתה נושא אקדח לצורך הגנה על בני ביתך ולא על בועז שבוחר לסמוך על כוחות הבטחון, הרי למה שלא נחזור שוב על אותו ניסוי באותם תנאים ונצפה לתוצאה שונה...?

אני שומע כבר 20 שנה שעל פי נתוני המשטרה כחצי מליון כלי נשק בלתי חוקיים המרוכזים במגזר מסויים, אם ניקח בחשבון את כמות הגניבות מצה"ל וההברחות אז כבר מזמן עברנו כנראה את המיליון, אל תמתינו להם בידיים ריקות, אבל גם לא חייבים להציל את הכבשים. (הביטוי כבשים נלקח מקבוצת אימון שרואים בעצמם סוג של רועי צאן שהרשיון ניתן להם לצורך שמירה על העדר).

asafk

02-12-23, 13:18

הלקח כאן הוא לכל הצדדים. אל תמהר לירות לפני שתבין ככל הניתן את הסיטואציה.
לצורך העניין נגיד שכל אחד מאיתנו עלול להיקלע בדיוק לסיטואציה בה הוא מגן על בני ביתו ולא יותר. כשיגיע כוח ההתערבות יראה בנאדם מחזיק אקדח ויורה בבנאדם אחר. אתה עוד לא מודע לזה שהם שם. במי יירה אותו כוח התערבות?

אסף.

Asaf-a

02-12-23, 14:44

הארוע הזה מאוד מצער.
מאידך, לולא אותו אזרח חמוש שהקדים את המילואימניקים, כמה נפגעים נוספים היו מתווספים?

אני יכול לאמר שלפטפוטי בן גביר עד כה מבחינתי אין כיסוי, חודש וחצי עבר מאז שהגשתי המסמכים ואין חדש עם הרשיון חוץ מההודעה האוטומטית שהבקשה בטיפול, אשתי הגישה לפני 3 שבועות וכנ״ל.

נכון, איננו גרים בישוב מוכר, או עובדים בישוב מוכר ואיננו רובאי7, אך שירתנו שירות מלא, ללא עבר פלילי וכו׳.

ד ו ר ו ן

02-12-23, 16:39

אני יכול לאמר שלפטפוטי בן גביר עד כה מבחינתי אין כיסוי, חודש וחצי עבר מאז שהגשתי המסמכים ואין חדש עם הרשיון חוץ מההודעה האוטומטית שהבקשה בטיפול, אשתי הגישה לפני 3 שבועות וכנ״ל.

כנראה שלא קיבלת את המספר הישיר לנציגיו במשרד שמראיינים בכמה שאלות קצרות..

https://www.calcalist.co.il/local_news/article/sjgtc34sp

ניר ל

02-12-23, 19:29

שלא תתבלבלו - מי שלא עומד בתבחין תקף אינו זכאי לרישיון ללא קשר להיותו אזרח נאמן, נורמטיבי ועומד בתנאי הסף.
אין טעם להגיש בקשות אם לא עומדים במפורש בתבחין, זה יוצר עומס מיותר.
כשבן גביר נכנס למשרד הוא מצא באגף כלי יריה 20,000 בקשות ממתינות וכששאל כמה מתוכן מאושרות ביום ענו לו :"ארבע".

asafk

03-12-23, 18:04

אחרי שראיתי היום את התמונה של הברנש זצ"ל שגם השליך את הארנק שלו לכיוון החייל כדי שיזהה אותו - ובכל זאת ה"גיבור" של "מחבלים לא יוצאים חיים" חיסל אותו.....
אין מה לעשות. אכלנו אותה.

אסף.

boaz avrahami

03-12-23, 18:07

לא כואב לי בשיט על ה״אכלנו אותה״ אבל לבכות על הגיבור/ ילד טוב טבעון שהוצא להורג על ידי יהודי בן עוולה שגדל על ברכי חינוך קלוקת

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

guy888

03-12-23, 18:52

באמת מצער המקרה הזה, ובתור חמוש באמת זה מפחיד אבל,

כשאתה מחליט להגיב בפיגוע (במקום לנוס) האפשרות שתיפגע בעצמך קיימת וככל הנראה נלקחת בחשבון, עדיין מאד מאד מצער שנפגע בידי כוחותנו.

דבר שני, הפוגע הינו חייל (מילואים ע"פ הבנתי) כך שההקלות בתבחינים להוצאת רישיון כלי יריה לא רלוונטיות למקרה, כן רלוונטי הלך הרוח ורוח המפקד והשר.

גיא

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

asafk

03-12-23, 19:03

השאלה ששאלתי קודם היא מה אפשר לעשות כדי שלא יירו בך בטעות.
והמסקנה שלי בתגובה הקודמת היא שאין מה לעשות.
(כאשר בצד השני עומד בנאדם שבא להרוג ולא משנה מה)

אסף.

Saar

03-12-23, 19:23

לא כואב לי בשיט על ה״אכלנו אותה״ אבל לבכות על הגיבור/ ילד טוב טבעון שהוצא להורג על ידי יהודי בן עוולה שגדל על ברכי חינוך קלוקת

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
נראה לי שה"אכלנו אותה" מתייחס לחינוך סטייל אלאור עזריה...
וכן, זה בהחלט "אכלנו אותה". (ולא, לא למחבלים אני דואג אלא למי שגדל כאן, לשלטון החוק ולעתיד המדינה. מספיק לשמוע את תגובתו המנותקת של רוה"מ , "אלו החיים" של מנת להבין כמה רע ועמוק זה)

asafk

03-12-23, 19:26

לא רציתי לקחת את הדיון לשם אלא לשאלה הפרקטית - אז אל תקחו אותו לשם בבקשה.

אסף.

המשוטט

03-12-23, 19:31

talw

03-12-23, 19:57

השאלה ששאלתי קודם היא מה אפשר לעשות כדי שלא יירו בך בטעות.
והמסקנה שלי בתגובה הקודמת היא שאין מה לעשות.
(כאשר בצד השני עומד בנאדם שבא להרוג ולא משנה מה)

אסף.

מה אפשר לעשות ?צריך להמליץ לגביר להגיש הצעת חוק שכל אזרח נושא נשק צריך להתחפש לשוטר/ מג״ב , אפשר למצוא תחפושות תואמות בכל חנות של פורים. ברמת הגולן הייתי מתיר גם להתחפש לקאובוי.
אזרח שיתפס נושא נשק ולא מחופש ייקנס, רק שיוודא שמי שקונס אותו זה שוטר שוטר ולא מחופש.
בתוך הבתים לא חייבים בתחפושת.

השתגענו.

Saar

03-12-23, 20:11

מה לעשות?
לא לעשות. לא לירות אלא אם אתה אישית בסכנה ברורה ומידית.
בסופו של דבר, ה"חינוך" הזה יביא לתוצאה הפוכה של פיגועים קשים יותר כיון שאזרחים לא ישלפו בזמן.

polar bear

03-12-23, 20:30

אסף, אל תדאג, דיון בג'יפולוג נחשב פוליטי רק שנכתבות בו הדעות של הצד הלא נכון. ולפני שמישהו קופץ ואומר לא מה פתאום - יש פה לפחות 6 הודעות מהצד הזה, הנכון. כל הכבוד.

לגבי מה לעשות - לדעתי - יובל קסטלמן ז"ל לא ראה את עצמו כאזרח בסיטואציה ולכן הגיב כמו שהגיב והציל חים, ובאופן מזעזע זה עלה בחייו שלו. אזרח לא אמור לחתור למגע כמו שהוא עשה. לא מתדרכים כך באף מקום. בכל אופן לא איפה שאני מתודרך. בסיטואציה הסופית - יכול להיות באמת לא היה עוזר כלום. מצד שני - אם היה שוכב על הרצפה ולא זז....לא יודע....

מי שירה בו לא היה אמור לירות בסיטואציה הסופית, גם אם לא צעקו לו לא לירות { וצעקו לו } . לפני זה - אם אני קורא נכון את הזוית ממנה ראו החילים את האירוע - אז הוא היה ממש ליד רכב המחבלים, ולפחות ברגע הראשון לא היה ברור מי הוא מי.

גאי כתב משהו לגבי השר והמפקד - האיש חייל מילואים- אז השר זה גלנט והמפקד הרצי הלוי? או שלא הבנתי נכון?

מחקתי מלא.

ערב טוב.

GodsFather

03-12-23, 20:58

כובע "שוטר", מדבקות על הנשק. כל מה שגם הערבי יכול לשים.

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

asafk

03-12-23, 21:12

במקרה הזה כך אומרים לי - המדבקות זיהוי היו על הנשק. של המחבל.

אסף.

GodsFather

03-12-23, 21:21

מ.ש.ל

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

03-12-23, 21:35

דבר שני, הפוגע הינו חייל (מילואים ע"פ הבנתי) כך שההקלות בתבחינים להוצאת רישיון כלי יריה לא רלוונטיות למקרה, כן רלוונטי הלך הרוח ורוח המפקד והשר.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
יש לך ספק שהיה נוהג כך בלי קשר איזה נשק יש לו ביד?

ד ו ר ו ן

03-12-23, 21:37

במקרה הזה כך אומרים לי - המדבקות זיהוי היו על הנשק. של המחבל.

אסף.

המדבקה הצהובה על הנשק בצילום להבנתי היא מדבקת מספר מוצג לתעוד זירה.

ד ו ר ו ן

03-12-23, 21:41

לפני זה - אם אני קורא נכון את הזוית ממנה ראו החילים את האירוע - אז הוא היה ממש ליד רכב המחבלים, ולפחות ברגע הראשון לא היה ברור מי הוא מי.
.
יש לי הרגשה שלא ראית את הסרטון מזוית הצילום המלאה.
שלב הירי המכוון למרכז מסה ולראש היה כשהוא היה רחוק מהרכב, לא בקו ירי למחבלים (שהוא כבר ניטרל), על הברכיים, בלי נשק, עם ידיים באויר, צועק בעברית, והארנק מושלך לכיוון החייל..
ככה זה בעידן הצילום מכל כיוון.

Saar

03-12-23, 21:58

יש לי הרגשה שלא ראית את הסרטון מזוית הצילום המלאה.
שלב הירי המכוון למרכז מסה ולראש היה כשהוא היה רחוק מהרכב, לא בקו ירי למחבלים (שהוא כבר ניטרל), על הברכיים, בלי נשק, עם ידיים באויר, צועק בעברית, והארנק מושלך לכיוון החייל..
ככה זה בעידן הצילום מכל כיוון.
אפילו את המעיל הוא הספיק להוריד על מנת שיראו שאין מטען.
לפחות לפי מה שעולה בסרטון, החייל שוידא הריגה צריך להשפט ולהענש בחומרה.
לצערי, לפי מה שנראה, ממשלת "אלו החיים" והמגזר אליו שייך היורה ידאגו כנראה להעלים את זה או שזה יסתיים בהערה משמעתית כזו או אחרת.
רוח המפקד.

ehudzeelim

03-12-23, 22:05

ehudzeelim

03-12-23, 22:13

יש לי הרגשה שלא ראית את הסרטון מזוית הצילום המלאה.
שלב הירי המכוון למרכז מסה ולראש היה כשהוא היה רחוק מהרכב, לא בקו ירי למחבלים (שהוא כבר ניטרל), על הברכיים, בלי נשק, עם ידיים באויר, צועק בעברית, והארנק מושלך לכיוון החייל..
ככה זה בעידן הצילום מכל כיוון.

דוב הקוטב כתב - לפחות ברגע הראשון.
ברגע הראשון באמת לא היה ברור למי שנקלע לסיטואציה *אחרי* שהמחבלים חזרו לרכב, והאזרח האמיץ רץ אליהם ויורה אל תוך הרכב, מי הוא המחבל ומי הקורבן. כבר אז החיילים ירו, כשהיה צמוד לרכב. ההמשך היה טרגי כי החייל "ננעל" על הזיהוי השגוי הראשון, למה? יצטרכו לחקור.

Juv

03-12-23, 22:22

מה הקשר לטעות בזיהוי?
הרים ידיים, הראה שאין לו מטען.
גם אם היה מחבל - הוא ההגדרה של מי שהפסיק להיות איום.
ואם הוא לא איום, לירות עליו זה להוציא אותו להורג בלי משפט.

Sent from my Pixel 5 using Tapatalk

ehudzeelim

03-12-23, 22:30

כתבתי,
הטעות בזיהוי היא בשלב שהוא רץ וירה לתוך הרכב,
הטעות הזאת נגררה להמשך הטראגי למרות שלנו בצפייה בסרטון ברור שהוא כבר לא היווה איום.
למה החייל המשיך? לא ברור.

זה לא פעם ראשונה שקורות תקלות טראגיות כאלו,
זכור לי המקרה ממלחמת יום הכיפורים של שלמה ערמן וחייליו אשר הסתננו דרך קווי האויב בחזרה ממעוז אורקל אל כוחותינו,
כשהגיעו לכוח שיריון ישראלי שהיה במקום זוהו על ידי פרטים ברורים שהוכיחו שהם ישראלים.
ובכל זאת , השיריונרים ירו פגז ממנו נהרגו שלמה ועוד שני חיילים.
למה השיריונרים ירו למרות הזיהוי?

ניר ל

03-12-23, 22:34

מי שיצפה בשאלה שהופנתה לרוה"מ ולא לפרשנות המגמתית של התשקורת - יווכח שבמקרה הזה הוא דיבר הכי לעניין ואני אינני נמנה על חסידיו.
הוא נשאל האם המקרה המדובר איננו מוכיח את הטענה (שהתשקורת מפמפמת כבר שנים וגם כעת לאחר הטבח) שחלוקת נשק לאזרחים היא מסוכנת ותגרום לעוד מקרים מסוג זה?
הוא ענה שהמקרה הזה איננו דוגמה טובה, אלא דווקא מוכיח את ההיפך- אזרח חמוש פעל כשורה ודווקא חייל לובש מדים הוא זה שירה בשוגג.
אח"כ אמר שאכן יהיה למדיניות הזאת מחיר, אבל הוא בטל בשישים לעומת הנפשות שינצלו בזכות הנשק שבידי אזרחים. אזרחים עצרו עשרות פיגועים. אלו לא המילים המדוייקות אבל אלו היו הדברים. המדיניות הזאת תיבחן מחדש כאשר המצב ישתנה.

תוציאו את הראש מהתחת. יש כאן אוייב שלא מבדיל בינכם לבין אחרים, לא משנה מה דעתם וכנראה שגם לא תמיד משנה מה דתם. האוייב הזה יגיע אליכם מהר ממה שאתם מסוגלים לדמיין אם לא נתעשת. חלאס עם הוויכוחים הפוליטיים המטופשים, עם החלומות שלכם על חיים בלה לה לנד - אנחנו חיים במציאות קשה מאין כמוה וצריך להילחם כדי לשרוד אותה.

לא קורא כאן לאף אחד להיות גיבור השעה, תפעילו שיקול דעת. אכן יש עכשיו הרבה נשק ברחובות, גם ברחובות ת"א. הרבה ממנו גלוי בדמות חיילים וחיילות עם מחסניות בהכנס ... משהו שמעולם לא היה נהוג במקומותינו , כנראה שגם לא מעט מוסלק - לכן אם לא מנסה לפרוץ אליכם הביתה מחבל חמוש, יהיה נבון לא להצטרף להמון החמוש והמסתער , אלא להתרחק מהאירוע.

nirs

03-12-23, 22:37

בראיון עם ינון מגל הוא אמר שכל חייל רוצה איקס......שאלוהימה תעזור לנו

https://x.com/yossi_eli/status/1730461192836051106?s=46&t=sg6oHhYsbrONnnK9c9R9HQ

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

כל לוחם, חושב על הרגע הזה (של ה x).
מי שלא, כנראה שאינו לוחם.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ניר ל

03-12-23, 22:52

לוחמי מקלדת דווקא לא חסרים ...
לא יודע לגבי ה X , ברור שכחייל צעיר זאת הייתה שאיפה מאד גבוהה... אבל אני מהדור שווידוא הריגה היה חלק בסיסי בתו"ל.
זה משהו שנראה שהתמסמס עם השנים והפכנו להיות חברה יותר ויותר פציפיסטית, שרוצה להיות בלי צבא אבל להרגיש עם.
צבא דיגיטלי, כירורגי , לא על אמת ...
עכשיו פוגשים את המציאות.

talw

03-12-23, 23:05

ניר , יש הבדל בין לחימה בצבא לבין לחימה באירגון טרור שמתנהל כמו אירגון פשע. מובן הרצון לחסל וכו׳ אבל ברוב המקרים תפיסת מחבל חי הוא בעל ערך מודיעיני רב מאשר סתם עוד גופה מחוררת.

Juv

03-12-23, 23:10

ערמות של שטויות נבובות.
וידוא הריגה? גם אני מהדור שלימדו את זה ,רק כמו שצריך.
וידוא הריגה זה כשאתה שוטף לחימה קדימה ולא רוצה לקבל כדור בגב כי מי שירית בו לא לגמרי מת.
וידוא הריגה זה כשמסתבר לך שמחבלים בבארי לא ממש מתים גם אחרי עשרה 5.56 כי הם על סמים אז אתה נותן עוד 7.62 לראש ליתר בטחון לפני שאתה ממשיך הלאה (זה מה שאומרים,, לא שיצא לי).
וידוא הריגה זה לא לירות במישהו שמרים ידיים כשיש עליו שני קנים ארוכים ואין יותר לחימה. ונניח שהיה מחבל - אין ערכיות בלתת למי שצריך לחקור אותו?
מי שירה שם בגיבור שעצר פיגוע היה צריך להיות במעצר ןחקירה. ככה פשוט.
כל השאר זה לאומניות מקושקשת שבינה לבין עקרונות לחימה מצד אחד ומלחמה בטרור מצד שני - אין שום קשר.
אני אמשיך ללכת עם הזיג עלי ואם אצטרך אתערב. גם את זה לימדו את הדור שלי, חינוך דפוק, כנראה.

Sent from my Pixel 5 using Tapatalk

sgill

04-12-23, 09:43

יש לי כמה הערות/הארות אבל אני לא יודע איך כותבים פוסט אנונימי.. ;)

yosss

04-12-23, 11:52

ניר ל

05-12-23, 15:00

ניר , יש הבדל בין לחימה בצבא לבין לחימה באירגון טרור שמתנהל כמו אירגון פשע. מובן הרצון לחסל וכו׳ אבל ברוב המקרים תפיסת מחבל חי הוא בעל ערך מודיעיני רב מאשר סתם עוד גופה מחוררת.

לא קונה את הצורך במודיעין ממחבל חי. לא חסר מודיעין, חסרה פרשנות נכונה , חס בוחן מציאות.
לא מצדיק את הירי של החייל באזרח. הוא אכן נעצר והוא צריך לעמוד למשפט.
אם הוא היה מודע לכך שהוא יורה באדם לא חמוש שמרים ידיים - מקומו בכלא. אחרי שנחשף שמדובר בסוג של "נוער גבעות" וגם את זה אני לא קונה ב 100%, קשה לי להיות אובייקטיבי. הסיטואציה בעייתית, קשה להפעיל שיקול דעת במצבים כאלה, לא יודע אם לכל מי שמנתח אירועים כאלה יש בכלל מושג במה מדובר ובפרט לפרקליטים ולשופטים שספק אם חוו סיטואציה דומה.

לאירועים של צל"ש או טר"ש - צריך להיכנס בעיניים פקוחות, אם אתה לא נציג החוק ופישלת = אכלת אותה.