נעילת בולסטר קדמית - הסוף [ארכיון]

דרור ברלי

28-11-23, 18:41

אכן, המון קילומטרים עברו על הנעילה הזו בג'יפ שלי.

לפחות 250,000 ק"מ. (בסה"כ, על מד המרחק שכרגע עובד, מופיעים נכון לרגע זה 448,000 ק"מ. אם נתחשב בתקופות שמד המהירות+מרחק שבתו, המרחק האמיתי שהג'יפ נסע גדול מזה בלפחות 20 אלפי ק"מ...)
הנעילה חוותה אינספור הפעלות בתנאים הכי קשים שג'יפ טיולים יכול לחוות בישראל. ברוב המוחלט של המקרים היא לא אכזבה. אבל בהחלט היו מקרים שכן.
עברנו הרבה ביחד. זה ג'יפ שאני מחזיק כבר יותר מ-14 שנים והוא עושה אצלי המון שטח, עובד מאוד קשה ומפרנס אותי.

זה המקום לציין ש"שטיפת המוח" ויחסי הציבור שעשו כאן חנן ונמרוד לנעילות בימי ג'יפטריפ ובימי ג'יפולוג הראשונים בתחילת המילניום, לא רק ששכנעו אותי, אלא גם היו מדויקים ונכונים מאוד - היום, כשאני מדריך נהיגה כבר עשר שנים ועובד עם/מול כל סוגי רכבי השטח החדשים עם מיטב הטכנולוגיה המתקדמת, ושוב ושוב אני נוכח שעם כל הכבוד לאלקטרוניקה ולחיישנים ולמחשבים החכמולוגיים, אין ולא יהיה תחליף לנעילות אמיתיות. לברזל הישן והטוב.

נעילות הן נשק יום הדין. הן שובר השוויון.
הן מאפשרות נהיגת שטח עדינה, נינוחה וזורמת גם בשטחים הכי מאתגרים. הן תומכות בסגנון נהיגה עדין ושפוי שפשוט שומר על הג'יפ.
אחרי 24 וחצי שנים על ג'יפ נעול-כפול, מבחינתי פשוט אין אפשרות אחרת. רכב שטח שאי אפשר לנעול לו את שני הסרנים, כזה שלא יכול לסובב את כל ארבעת גלגליו בו זמנית כל הזמן ובכל סיטואציה, הוא לא 4X4 אמיתי באמת, ולא יהיה לו מקום בבית ספרי. אני לא אקנה רכב כזה.

אז יש לי הרבה תובנות על איך לבנות ג'יפ טיולים-עבודה שיהיה מאוזן, עביר מאוד, אמין ועמיד לאורך זמן.
מתוך זה, הרבה מאוד תובנות על נעילות בכלל ועל הפניאומטיות בפרט.
שיהיה ברור - לא כל התובנות הללו חיוביות, אם כי הביקורת אינה מתייחסת לנעילה הספציפית של בולסטר אלא לנעילות פניאומטיות בכלל.

כבר רשמתי ראשי פרקים ואעלה את זה כאן בקרוב, אחרי שתותקן בדיפ' הקדמי שלי נעילה אחרת - ולו רק כי אני סבור שמגיעה ההתייחסות הזו לשי פלג (שכבר מזמן אינו בעסקי השיפורים לג'יפים) שתרם את הנעילה הזו בזמנו לניסוי ארוך-טווח-עד-מאוד ועצם העובדה שלא היה יותר מדי מה לכתוב בכל התקופה הזו, מלמדת שהנעילה הנ"ל היתה מצויינת בסה"כ.
לכל הפחות לא נחותה במאום מ-ARB שהיתה לה המודל לחיקוי.

הבולסטר היתה טובה וטוב שהיתה ובהחלט חבל שנעלמה מהשוק.

boaz avrahami

28-11-23, 19:40

מה מת בדיוק, התפוררה?

הבאה תהיה גם סינית , נניח HF?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

דרור ברלי

28-11-23, 20:18

דולפת שוב מכל מקום אפשרי.
מצאנו דליפות משני הסולנואידים + מגוף המדחס עצמו. זה ניחא.
היינו בטוחים שזה ייגמר בסולנואיד. מיהרתי להנפלד ורכשתי אחד בסכום מפולפל.
הותקן, וכמובן בנה לחץ אוויר ראוי, ואז החל לצאת אוויר בחוזקה גם מהנשם של הדיפ' הקדמי....

כלומר, גם הנעילה עצמה שוב דולפת, בתוך הדיפרנציאל.
וזה אחרי שיפוץ שעברה בחלקים של ARB לפני שנתיים וקצת ועלה לא מעט.

נאמנה עלי עצתו של ארנון שאחרי כל כך הרבה שנים וקילומטרים, הנעילה התעייפה ושחבל להשקיע בה. החלקים של ARB יקרים ביותר (ואני לא נכנס האם יש לזה הצדקה או לא) ופשוט לא יהיה לזה סוף. אין לי סבלנות להתעסק בזה כל הזמן. כאמור - זה רכב שעובד, שיוצא לשטח טכני פעמיים בשבוע, כל שבוע, והוא צריך להיות זמין, תקין, אמין. והוא בדיוק כזה, אגב. אבל התקלות בנעילה נשלטת תמיד מפתיעות ברגע הלא מתאים. וזה שהיא עבדה סבבה אתמול, לא אומר שהיא לא תתחיל לדלוף מחר. והאמת? נמאס. נמאס לי מזה.

מבחינתי, אני יודע היום שנעילה פניאומטית היא מוצר מורכב ומסובך שלא לצורך ועל כן לא מהימן לאורך זמן ברכב שבאמת עובד קשה. שלא לדבר על העלויות. כמוצר חדש ולרכב שלא טוחן בלי הפסקה כמו הג'יפ שלי, ייתכן וזה כן התאים בזמנו - אבל היום, כשיש בשוק נעילות חשמליות פשוטות יותר, כנראה שאין הצדקה לסיבוך הפניאומטי.

הייתי שמח לנסות HF חשמלית שכולם כל כך ממליצים, אבל אני קצר בכסף כרגע. לכן זה לא בעדיפות.

ולכן חוזר לאוטומטית.
ואל תתחילו עם כל הקיטורים על נוחות, תיקתוקים וכו'.
עברנו את זה, הייתי שם עשר שנים, עשיתי את זה. שרדתי כדי לספר.
התובנות שלי על נעילה קדמית אוטומטית אחרות לחלוטין - וממש לא רק כי היא זולה. בקרוב נכתוב הכל.

boaz avrahami

28-11-23, 22:21

ארנון טוען שלא טוב נעילה פנאומטית לרכב שלא נוסע הרבה. לי יש מאחור רק שתי אפשרויות
אוטומטית ( שאני לא אוהב)
פנאומטית ARB או חיקוי סיני.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

דרור ברלי

28-11-23, 23:51

ולי הוא אמר שנעילה פנאומטית לא טובה גם לרכב שכן נוסע הרבה. כמו אצלי.
הסביר שטבעת האטימה נשחקת במהירות, במיוחד בסרן קדמי כמו שלנו, שאין לו נועלי טבור והציריות מסתובבות כל הזמן.

בשורה התחתונה, זמנה של הנעילה הפנאומטית כקונספט, כנראה עבר-חלף לו. החשמליות עדיפות.

יונימוג אדום

29-11-23, 05:59

הייתי עם סופה וזוג נעילות ARB - עבדו טוב אבל בכל פעם תקלה אחרת - פעם דליפת אויר מהקולר בתוך הסרן ( רק הפירוק כלבת ) .
פעם נשבר סטליט , פעם נוספת שמן הדיפרנציאל התחיל לטפס במעלה הצינור עד להשמדת הסולונואיד .
כיום עם זוג נעילות חשמליות HF ( מיוצרות בסין ע"י אותו המפעל ואותו הליין שמייצר עבור איטון ) , עובדות ברגע שאני מבקש ללא כל בעיות .
היתרון הגדול בנעילה חשמלית הוא שאין מגע פיזי בין החלקים הנעים במערכת לבין הקבועים , אלא ישנה השראה מסליל חשמלי אשר נועל טבעת על מכלול הנעילה ובכך גורם לדיפרנציאל להינעל .

אילן

ארנון

29-11-23, 06:19

ולא פחות חשוב התקנה נכונה לכל הנעילות..

דרור ברלי

29-11-23, 08:59

לא פחות חשוב?
הכי חשוב!

התקנה נכונה בכלים ייעודיים.
גם על זה יש סיפורים לספר.

אבל כל הקונספט הזה של נעילה שמופעלת באמצעות לחץ אוויר, על החלקים הרבים שמעורבים בתהליך וכל אחד מהם מועד לתקלות משל עצמו..... עם הקונספט הזה סיימתי.

תנו לי דברים פשוטים. מה שלא עובד פשוט, פשוט לא עובד. לפחות זה ככה אחרי 13 וחצי שנים כשזה מתיישן ומתבלה....

boaz avrahami

29-11-23, 09:43

ולא פחות חשוב התקנה נכונה לכל הנעילות..

בדיוק דיברנו עליך… [emoji4]

אז באיזה מתאר שימוש הפנאומטית מוצלחת?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

דרור ברלי

29-11-23, 11:49

כשהדוקטור מדבר, אני מקשיב.

ehudzeelim

29-11-23, 11:59

יש אצלי ARB שמותקנת באחד המוסואים בסרן אחורי כבר 18 שנים בערך, ומעל 200K ק"מ.
מאז שהרכב אצלי (כ-3 שנים) לא הייתה איתה בעיה, למעט לאחרונה, החלפתי את המפסקים של הקומפרסור והנעילה כי הם כבר היו עייפים. אבל לא היו תקלות מכניות בנעילה.
גם הבעלים הקודם (שבמשמרת שלו הנעילה הותקנה, הוא היד הראשונה של הרכב) אמר שמעולם לא הייתה לו תקלה בנעילה.
אבל היא נמצאת בשימוש מועט מאד, אני מפעיל אותה פעם בחודש רק בשביל שתעבוד (רכב של אשתי).
אז אולי הסוד הוא שימוש מועט מאד..

דרור ברלי

29-11-23, 12:06

הסוד הוא כנראה שימוש מועט. הן בנעילה והן ברכב.....

דרור ברלי

29-11-23, 12:16

הנעילות הפניאומטיות היו שוס לזמנן - תחילת שנות האלפיים.
משהו מכני, ברזל אוסטרלי קשוח - אבל גם שונה, מתוחכם וטכנולוגי. ללכת עם ולהרגיש בלי. הרבה לקוחות מכורים לטכנולוגיה וזה קסם להם מאוד. אני לא אחד מהם. פשוט לא הייתי צריך - כבר היתה לי נעילה אוטומטית קדמית בג'יפ - הנעילה היתה של סביון, אבל הוא כבר לא היה צריך אותה אז, והיא סתם נרקבה אצלו בארון החלפים. אבל נכנסתי להרפתקת הבולסטר מסקרנות ומתוך "חובה עיתונאית" - אל תשכחו שאז ממש עבדתי בג'יפולוג והיינו צריכים לייצר חומרים לכתיבה. ג'יפולוג היה אז מגזין שטח לכל דבר והיה אז בשיאו מבחינת הטראפיק ונחשב לאוטוריטה טכנית. מה שאנחנו חשבנו וכתבנו נחשב אז לאורים ותומים.

אני לא יודע אם ARB המציאו את הנעילה הפניאומטית, אבל הם בוודאי אלה ש"הורידו אותה אל העם". היתה בנעילה הפניאומטית של ARB גם הרבה מאוד גאונות שיווקית - מותג אוסטרלי נחשב שהשתמש בתבונה רבה בתדמית הקשוחה של יבשת האאוטבק והמרחבים העצומים, המסעות ההרפתקניים ברכבי אוברלנד מדוגמים, קרוקודיל דנדי, הפרא הקשוח אבל בו זמנית גם מעודן ורגיש.... ARB היו אלופים בלמנף את זה גבוה והפכו לאימפריה של ציוד אפטרמרקט לשטח. הסינים היו אלופים בלהעתיק את זה....

כבר אז היו נעילות חשמליות אמינות יותר כציוד מקורי בחלק ממותגי רכבי השטח. אני באמת לא יודע למה יצרני האפטרמרקט לא אימצו את רעיון ההפעלה החשמלית כבר אז, אבל זה מה שהיה ולא שדברים חשמליים לא מתקלקלים - נהפוכו. הם מתקלקלים והרבה וזה לא שאלה של "אם" אלא רק של "מתי". תאמינו לי, כבר נתקלתי בלא פחות נעילת חשמליות מקוריות של מיצובישי וטויוטה שלא פעלו ברגע שהיה בהן צורך, ובכלי רכב לא ישנים יותר מדי....
אבל ככה זה בנעילות נשלטות. הן מתקלקלות מתישהו, הן דורשות תחזוקה שוטפת ותיקונים וזה יקר נורא.
יש גם דגמי נעילות של ARB שמוצלחים יותר ויש מוצלחים פחות.
לדגם שמיועד לדנה 30 יצאו מוניטין לא הכי חיוביים.

שלא תטעו - הניסוי ארוך הטווח של נעילת בולסטר הוכתר בהצלחה. 13 וחצי שנים במתאר השימוש שלי, זה יפה מאוד. מעיד על איכות המוצר של בולסטר שהיתה טובה מאוד בסה"כ. חבל שהמותג לא שרד.

tomer s

29-11-23, 14:10

דרור ברלי

29-11-23, 14:19

עכשיו אתם מבינים למה אני מעדיף נעילות אוטומטיות....

אבל בורג מילוי השמן אצלנו הוא מגנטי ואוסף אליו את האבקה הזו...

ד ו ר ו ן

29-11-23, 14:45

KOOKE

29-11-23, 16:22

לא יודע מה ההפרש כיום בין נעילה אוט' לבין נעילה חשמלית נשלטת. לפני כשש - שבע שנים ההפרש לא היה כזה גדול (בסרן דנה 30 ) שהצדיק התקנת נעילה אוטו' קדמית על כל החסרונות שבהשפעה על ההיגוי כל פעם שמשלבים 4X4.

גם אם זה יקר, לרכב שעובד קשה אולי שווה בכלל לשקול נעילת פוקס מכנית קדמית (יש אופציה לחשמל שמזיז את הכבל) כמאמר המשפט אתה עני מדיי מכדי לקנות בזול...

בדאלק

29-11-23, 18:11

רק דבר אחד צריך לקחת בחשבון בנעילה חשמלית וזה האלקטרו מגנט.
שמטיבעו אוהב לאסוף שבבי מתכת. כן גם את האבקה הדקיקה הזו שהופכת שמן למטאלי.
האבקה הזו כמו אבק רק הרבה יותר קטלנית למיסבים ולסביבה של האלקטרו מגנט שמושך אותם אליו.
מכיר לפחות מקרה אחד שזה נגמר בכל האיבר השלישי גמורים וטיול שהתחרבש וכו.
אפשר להאשים את המתקין (בחור מקצועי ומוערך במותג)
אפשר להאשים את זה שהרכב עבד קשה.
אפשר להאשים את הנהג.

אין שום אופציה לשבבים או אבקת מתכת בשמן אם ההתקנה בוצעה כראוי והחלקים חדשים. אם יש שבבי מתכת אפילו דקיקים בשמן משהו נטחן לאיטו - לא תקין

לא יודע מה ההפרש כיום בין נעילה אוט' לבין נעילה חשמלית נשלטת. לפני כשש - שבע שנים ההפרש לא היה כזה גדול (בסרן דנה 30 ) שהצדיק התקנת נעילה אוטו' קדמית על כל החסרונות שבהשפעה על ההיגוי כל פעם שמשלבים 4X4.

בדיוק כמו פעם, בערך פי 4 לחלק מול חלק ופי 2/3 על ההתקנה

ehudzeelim

29-11-23, 18:15

לא מסתדר לי..
אם המגנט אוסף את השבבים, אז הוא מנקה את השמן ומרחיק שבבים מהמיסבים.
זה יתרון, לא חסרון.

יש מצב שהדיפ פשוט לא היה מכוון מההתחלה והבלאי היה מוגבר?

האלקטרו מגנט ממגנט רק כשעובר בו זרם חשמלי,
בשאר הזמן השבבים מתפזרים ממנו, וחוזר חלילה..
לא?

יונימוג אדום

29-11-23, 18:27

נעילה חשמלית שמותקנת נכון !!! ושמן שמוחלף בזמן , לא אמורה לייצר שבבים כלל .
דרור , לגבי תקלות בנעילה חשמלית - אתה מדבר על סוג אחר לחלוטין של נעילות .
הנעילה שמותקנת בטויוטה למשל ( ומאמין שגם בכלים יפניים אחרים ) מופעלת ע"י בורג חלזוני אשל מסובב אותו מנוע חשמלי והוא משלב מזלג .
נעילת HF/איטון עובדת בצורה שונה והרבה הרבה יותר פשוטה -אלקטרו מגנט שכאשר זורם דרכו זרם הוא נועל טבעת מתכת אשר נמצאת על הדיפרנציאל ויש לה שלוש מגרעות אלכסוניות אשר בתחילת הנסיעה היא דוחפת שלושה פינים לתוך הדיפרנציאל אשר נועלים יחדיו את שני הצדדים .
לגבי מחיר - נעילת HF עולה בערך כפול מאוטומטית אולם תהליך ההתקנה זהה - יש צורך לכוון מחדש את הקורונה פיניון .

אילן

asafk

29-11-23, 18:41

אילן.
הנעילות של טויוטה מ 2016 הן מגנטיות ולא מכני- חשמלי עם מזלג.

אסף.

KOOKE

29-11-23, 18:49

בדיוק כמו פעם, בערך פי 4 לחלק מול חלק ופי 2/3 על ההתקנה

משום מה אני זוכר מחירים אחרים. בכל אופן נכון להיום למיטב ידיעתי, נעילה חשמלית כולל התקנה כ- 8,000 ש"ח (נעילה בלבד כ- 5,000 ש"ח)

נעילה אוטומטית בלבד כ- 3,500 עד 4,000 עבודה לא יודע

ehudzeelim

29-11-23, 19:15

משום מה אני זוכר מחירים אחרים. בכל אופן נכון להיום למיטב ידיעתי, נעילה חשמלית כולל התקנה כ- 8,000 ש"ח (נעילה בלבד כ- 5,000 ש"ח)

נעילה אוטומטית בלבד כ- 3,500 עד 4,000 עבודה לא יודע

נעילה אוטומטית של ספרטן לדנה 30 עלתה לי באיביי לפני כחצי שנה כ-900 שקל כולל הכל.
סתם מסקרנות בדקתי כמה עולה עכשיו - 703 שקלים כולל משלוח חינם.

- - - Updated - - -

לגבי מחיר - נעילת HF עולה בערך כפול מאוטומטית אולם תהליך ההתקנה זהה - יש צורך לכוון מחדש את הקורונה פיניון .

אילן

בהתקנת נעילה אוטומטית אין צורך לכוון קורונה פיניון

ד ו ר ו ן

29-11-23, 20:36

האלקטרו מגנט ממגנט רק כשעובר בו זרם חשמלי,
בשאר הזמן השבבים מתפזרים ממנו, וחוזר חלילה..
לא?

אין שם גם מגנט קבוע?

אז לכל הפחות שוקעים מטה למגנט בפקק, לא?

אם יש כמות גדולה של שבבים נראה לי שהם הסימן למשהו לא תקין, ולא הגורם לבלאי.

KOOKE

29-11-23, 20:46

אני מדבר על מחירים בארץ ךאלר מיסוי וכו'.

למיטב ידיעתי נעילת ספרטן היא אכן הכי זולה ואני התכוונתי לנעילה אוטו' של דטרויט לוקר

בדאלק

29-11-23, 21:36

משום מה אני זוכר מחירים אחרים. בכל אופן נכון להיום למיטב ידיעתי, נעילה חשמלית כולל התקנה כ- 8,000 ש"ח (נעילה בלבד כ- 5,000 ש"ח)

נעילה אוטומטית בלבד כ- 3,500 עד 4,000 עבודה לא יודע
נעילה אוטומטית פשוטה זה סיפור של פחות מ2000 ש"ח מאמזון כולל משלוח ומיסים עד לפתח דלתך. התקנה תתחיל בין 800 ל1000 בסרן דנה ממוצע שיכול לקבל אוטומטית, תלוי ברכב, סרן קדמי או אחורי וכולי, צפונה מ1500 יהיה מוגזם לחלוטין בכל המקרים.
לדטרויט לוקר היום אין שום הצדקה מול האוטומטיות הסטנדרטיות שכבר 20+ שנים מוכיחות עמידות, אבל במקרה של דטרויט ההתקנה אכן דורשת כיוון בקלאש (לא "כיוון קורונה פיניון" כמו שהחבר'ה כותבים כאן) בדיוק כמו נעילה אחרת שמחליפה את הקייס (נשלטות - אויר/ חשמלית) וכאן מחיר ההתקנה יהיה זהה - מינוס המחיר הנוסף על התקנת צמת החשמל/ התקנת צנרת אויר וקומפרסור ומיקום הכפתורים ברכב.

*למען הסר ספק - החשמליות מעולות ואני לגמרי בעד.

ehudzeelim

29-11-23, 21:40

אין שם גם מגנט קבוע?

אז לכל הפחות שוקעים מטה למגנט בפקק, לא?

אם יש כמות גדולה של שבבים נראה לי שהם הסימן למשהו לא תקין, ולא הגורם לבלאי.

אולי יש,מגנט, לא מכיר את הנעילות האלה, אבל
אלקטרו מגנט יוצר שדה מגנטי על ידי זרם חשמלי, למה שיהיה שם מגנט בנוסף?

- - - Updated - - -

אני מדבר על מחירים בארץ ךאלר מיסוי וכו'.

למיטב ידיעתי נעילת ספרטן היא אכן הכי זולה ואני התכוונתי לנעילה אוטו' של דטרויט לוקר

כמובן שלא התכוונתי לדטרויט שהיא האוטומטית היקרה ביותר שאני מכיר, והיא גם דורשת התקנה הכוללת כיוון קורונה פיניון
המחיר שציינתי (900 שקלים) הוא לספרטן לדנה 30 עד פתח הבית אחרי הכל.

יונימוג אדום

30-11-23, 05:58

נעילה אוטומטית של ספרטן לדנה 30 עלתה לי באיביי לפני כחצי שנה כ-900 שקל כולל הכל.
סתם מסקרנות בדקתי כמה עולה עכשיו - 703 שקלים כולל משלוח חינם.

- - - Updated - - -

בהתקנת נעילה אוטומטית אין צורך לכוון קורונה פיניון

כרגע מותקנת אצלו נעילה חשמלית כלומר יש להחליף את הקייס הקיים וכן לכוון הכל מחדש .
במידה ודרור לא שמר את הקייס הישן הוא חייב לרכוש כזה -עוד הוצאה .
נעילה חשמלית מגיעה עם קייס משלה .
לגבי עלויות צריך לברר , ישנם כמה יבואנים של נעילת HF - ינוביץ , ערן קנטרוביץ , אלי טמבור , ישנו בחור בשם עידו .
למיטב זכרוני החבר האחרון שרכש ( שלי כבר ותיקות - לא רלוונטי ) קיבל עודף מ - 4000 ש"ח כולל מע"מ .
ההפרש איננו גדול אם בכלל וההבדל עצום .

אילן

ehudzeelim

30-11-23, 08:43

׳›׳¨׳’׳¢ ׳׳•׳×׳§׳*׳× ׳׳¦׳׳• ׳*׳¢׳™׳׳” ׳—׳©׳׳׳™׳× ׳›׳׳•׳׳¨ ׳™׳© ׳׳”׳—׳׳™׳£ ׳׳× ׳”׳§׳™׳™׳¡ ׳”׳§׳™׳™׳ ׳•׳›׳ ׳׳›׳•׳•׳ ׳”׳›׳ ׳׳—׳“׳© .
׳‘׳׳™׳“׳” ׳•׳“׳¨׳•׳¨ ׳׳ ׳©׳׳¨ ׳׳× ׳”׳§׳™׳™׳¡ ׳”׳™׳©׳ ׳”׳•׳ ׳—׳™׳™׳‘ ׳׳¨׳›׳•׳© ׳›׳–׳” -׳¢׳•׳“ ׳”׳•׳¦׳׳” .
׳*׳¢׳™׳׳” ׳—׳©׳׳׳™׳× ׳׳’׳™׳¢׳” ׳¢׳ ׳§׳™׳™׳¡ ׳׳©׳׳” .
׳׳’׳‘׳™ ׳¢׳׳•׳™׳•׳× ׳¦׳¨׳™׳ ׳׳‘׳¨׳¨ , ׳™׳©׳*׳ ׳›׳׳” ׳™׳‘׳•׳׳*׳™׳ ׳©׳ ׳*׳¢׳™׳׳× HF - ׳™׳*׳•׳‘׳™׳¥ , ׳¢׳¨׳ ׳§׳*׳˜׳¨׳•׳‘׳™׳¥ , ׳׳׳™ ׳˜׳׳‘׳•׳¨ , ׳™׳©׳*׳• ׳‘׳—׳•׳¨ ׳‘׳©׳ ׳¢׳™׳“׳• .
׳׳׳™׳˜׳‘ ׳–׳›׳¨׳•׳*׳™ ׳”׳—׳‘׳¨ ׳”׳׳—׳¨׳•׳ ׳©׳¨׳›׳© ( ׳©׳׳™ ׳›׳‘׳¨ ׳•׳×׳™׳§׳•׳× - ׳׳ ׳¨׳׳•׳•׳*׳˜׳™ ) ׳§׳™׳‘׳ ׳¢׳•׳“׳£ ׳ - 4000 ׳©"׳— ׳›׳•׳׳ ׳׳¢"׳ .
׳”׳”׳₪׳¨׳© ׳׳™׳*׳*׳• ׳’׳“׳•׳ ׳׳ ׳‘׳›׳׳ ׳•׳”׳”׳‘׳“׳ ׳¢׳¦׳•׳ .

׳׳™׳׳

אתה צודק אם התכוונת להחלפה של נעילה נשלטת קיימת, התייחסתי כמובן להתקנה בדיפרנציאל פתוח.
המחיר הוא פי 3-4 לנעילה עצמה חשמלית מול אוטומטית תלוי כמובן איזה נעילות בדיוק.
התקנה של שתי נעילות אוטומטיות קדימה ואחורה דנה 30 ו-44 עלתה לי 2500 כולל הכל, לפני כשנתיים.
אבל הבנתי שהמחירים עלו משמעותית מאז.

דרור ברלי

02-12-23, 10:11

דטרויט לוקר - הנעילה מס' 1 בעולם כבר שנים רבות.
מי שמתכוון לשים נעילה אוטומטית בסרן אחורי, אין לו שום בחירה אחרת חוץ מדטרויט לוקר.
סרן אחורי עובד כל הזמן. מנסיוני, נעילות הלנצ'בוקס הקטנות לא שורדות לאורך שנים בסרן אחורי של ג'יפ שגם נוסע הרבה.
אז דטרויט היא האפשרות היחידה. אני נוסע עם דטרויט לוקר אחורית בסופה, במצטבר, זו השנה ה-25. אפס תקלות.

אממה, הדגמים החדשים של דטרויט לוקר לא מתקרבים באיכותם לישנים.
דטרויט מדגם ישן זה הגביע הקדוש, מבוקשת ביותר והופכת לנדירה מאוד. מי שיש לו - לשמור עליה טוב טוב כי כבר לא עושים כאלה.

מחירים
הבנתי שנעילה חשמלית חדשה תעלה בארץ באיזור ה-4,700-5,000. לפני עבודה.
אפשר להזמין מסין בחצי מחיר מזה. סיכוי טוב שמה שיגיע לא יתאים בדיוק. כי ככה זה עם סינים.

נעילת ספרטן חדשה בארץ באיזור ה-2,000-2,500
נעילת לוקרייט שנסעה ממש מעט ושקיבלתי ביום חמישי מחבר בתוך קייס דנה 30 סופה - 0 שקלים. נגמר הויכוח.

על זה צריך להוסיף עבודה.
אפשר לבד ובחינם, עם הסיכוי שאפספס משהו. בעיקר בכיוונים.

אפשר לתת לדוקטור לעשות, וזה מה שיהיה. העבודה של הדוקטור עולה כסף - אבל שווה כל אגורה.

סולי

03-12-23, 08:14

יחסית לעיתונאי חוקר/מדריך נהיגה/חובב הגה ובנזין מושבע מפתיע שאתה לא מזכיר כלל את ההשפעה השלילית על התנהגות הרכב של נעילה אוטו'.

או שזה פשוט זול וזמין כמו החומוס.. אז לא מדברים על החסרונות..

כל המקרים שהיו פה של ניסיון רע עם נעילה כזו או אחרת... זה לא באמת סטטיסטיקה ולכל מקרה כזה רב הנסתר על הגלוי כדי באמת יהיה אפשר להתייחס לאותו ארוע כרפרנס לטיבה של הנעילה.

בכל מקרה תתחדש!
ותזכור גם ראש אמ"ן טעה.. אל תיפול בקונספציה ... אם אין אני לי מי לי..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

איל מ

03-12-23, 08:46

דרור ברלי

04-12-23, 09:55

לי אישית נסיון לא טוב עם דטרויט אחורית על סוםה מלפני 20 שנה. בעיקר בכיכרות או כביש רטוב.
עד כדי כך שזה היווה תירוץ אצלי לא לתת את הסופה לאחרים (רכב צבאי,סוםה פתוחה ברזנט).
התנהגות דומה גם בשאר הסופות הנעולות שהיו בסביבתי.
כרגע מאוד מתפתה להתקין סינית חשמלית. כשהסרן האחורי יפתח מספיק חופש שיצדיק החלפת הדיפ', זה יהיה הכיוון.

מדויק לחלוטין, אבל שוב - החסרון של אחד, הוא היתרון של אחר.
23 שנים אני עם דטרויט ואין לה תחליף.
אף אחד לא נוהג באוטו הזה אלא אם אני יודע באופן אישי שיש לו נסיון עם סופה נעולה בנעילה אוטומטית.

החסרונות של נעילות אוטומטיות ידועים.
אבל היתרונות קורצים לי יותר.
אף פעם לא סמכתי על הנשלטת. וחוסר אמון הוא המוקש הכי גדול בכל מערכת יחסים, גם עם מכונה.

שולץ האיום

04-12-23, 16:17

[QUOTE=סולי;1039367

או שזה פשוט זול וזמין כמו החומוס.. אז לא מדברים על החסרונות..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk[/QUOTE]

איזה חסרונות יש לחומוס?

Yaron.nahum

04-12-23, 19:47

לחומוס שני חסרונות עיקריים

חלק ממנו מצטבר באיזור הבטן
חלק ממנו משתחרר בקול תרועה רמה (או באיזה יוסוף שקט )

GodsFather

04-12-23, 20:17

החסרון של האחד, היתרון של האחר

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

ehudzeelim

04-12-23, 20:25

לאחד זה גן עדן, לאחר גיהנום

הדסופה

04-12-23, 21:57

לאחת

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוטי ג.

04-12-23, 22:54

גם חומוס וגם נעילה אחורית אוטומטית משתחררים מאחורה בקול תרועה [emoji6]

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

נמרוד

05-12-23, 10:20

לגבי הבעייה התיאורטית של המגנטים והשבבים. אני חושב שזה עדיין לא יותר משמועה.

יש טיעון חזק לצד שאומר שאין בעייה: רוב יצרני הרכב עברו לנעילות אלקטרומגנטיות בעשור האחרון, בדגמים שבהם יש נעילות דיפרנציאל אמיתיות. בטויוטה היילקס למשל, הנעילות האחוריות המקוריות מאז 2015 הן אלקטרומגנטיות. לא שמענו על בעיות מובהקות עם הסרנים האלו.

סולי

05-12-23, 10:45

כן.. אבל גם הטויוטה של אז לא מחזיקה כמו הטויוטה של היום.

זה שליצרן פחות אכפת מאורך החיים של מכלול כזה או אחר.. לא אומר שזה טוב.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

נמרוד

05-12-23, 11:35

כן.. אבל גם הטויוטה של אז לא מחזיקה כמו הטויוטה של היום.

זה שליצרן פחות אכפת מאורך החיים של מכלול כזה או אחר.. לא אומר שזה טוב.

סרן 8.9 אינץ' נעול אלקטרומגנטי של טויוטה נמצא בשוק 9 שנים, בהיילקס ובטקומה. זה מספיק זמן והסרן מספיק נפוץ בארץ ובעולם, לא שמעתי על בעיות מיוחדות. אותם דיפרנציאלים פחות או יותר נמצאים בסרנים של מיצובישי, איסוזו, ג'יפ, פורד... כולם קונים את המכלולים מאותם ספקים עולמיים. למעשה נעילות אלקטרומגנטיות הן הסוג הנפוץ ביותר בעולם, הן החליפו את הנעילות המכאניות של פעם עם המזלגות והמנועים. אם מיגנוט שבבים היה תופעה רוחבית אני מאמין שהיינו שומעים על זה.

יתכן שכשהנעילה מקורית מהמפעל, אין כל כך שבבים ואז אין מה שיצטבר על האלקטרומגנט, לעומת התקנה לא מדויקת של נעילת אפטר מרקט שטוחנת את גלגלי השיניים ואז הצטברות על החלקים המגנטיים בנעילה כן משמעותית. מה שמחזק את החשיבות של כיוון קורונה פיניון נכון, אבל מה חדש בזה?

boaz avrahami

05-12-23, 14:42

שאלה:
האם תאורטית ניתן להסב נעילת אוויר ( ARB) לאלקטרומגנטית?

תאורטית כרגע לפני המעשית.
כי למיטב זיכרוני באלקטרומגנטית זה עדיין מזלג שמשלב ובפנאןמטית זה תא לחץ אוויר.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

raanan

05-12-23, 15:50

שאלה:
האם תאורטית ניתן להסב נעילת אוויר ( ARB) לאלקטרומגנטית?
מניח שיצרן כמו ARB יכול לפתח על בסיס הקיים. השאלה למה ?
אני דווקא חושב הפוך ובניגוד לדעה הרווחת שאלקטרומגנט עדיף על לחץ אוויר.

בלחץ אוויר אתה מקבל אינדקצייה שמתחילה להיות בעיית אטימה
(קומפרסור עובד יותר זמן עד לכיבוי) ויש לך זמן להיערך לשיפוץ חודשים.
אלקטרומגנט זה ON/OFF , ביום אחד ללא כל התראה אין לך נעילה.

רענן

דרור ברלי

05-12-23, 16:26

גם באוויר זה בא פתאום.

עבדה מצוין שבועיים קודם.
עברו שבועיים, הקומפרסור לא מפסיק לטחון ודליפות מכל מקום אפשרי.
בהתחלה מהסולנואידים (שניים, למרות שרק אחד מחובר לנעילה. יש עוד סולנואיד למקרה שאתחרפן וארצה גם נעילה אחורית פניאומטית)
אז אחד בוטל והשני הוחלף.
בנוסף דליפה קטנטנה (שאפשר לחיות איתה) מגוף המדחס עצמו.

ואז התחיל לדלוף בעוצמה רבה מהנשם של הדיפ'. שנתיים וארבעה חודשים אחרי שטבעת האטימה בנעילה עצמה הוחלפה.
צינור אויר מהמדחס לנעילה הוחלף כבר פעמיים.

המון אלמנטים מסביב לנעילה עצמה והיא תלויה לחלוטין בתקינותו של כל אחד מהם. כל אחד מהם מועד לתקלות עצמאיות משל עצמו.
די. חלאס.
אז נכון שהיא עבדה יפה 13 וחצי שנים וזה בהחלט יפה ואין טענות, אבל עשתה את שלה ומתחילה למרר את החיים ולעלות הרבה כסף וכשאתה מפסיק לסמוך על זה, אז חבל על כל שקל שהיא בולעת. זה הזמן לחתוך.

וזה בדיוק הסיפור של נעילה נשלטת.
כל הסיבוך הזה הוא לא כדי להיות נעול אלא להיפך - כדי שיהיה אפשר לנסוע לא נעול.
ואז, כשאתה צריך אותה, היא מתקילה אותך. לפעמים זה עלול להיות בסיטואציה בעייתית ממש.

אז כל אחד וצרכיו.
ברכב מעודן יותר מסופה, אפשר להבין את הצורך בדיפרנציאל פתוח שנותן מאפייני ניהוג מעודנים ונעימים.
אבל סופה בחיים לא תהיה מעודנת. והצורך שלי שם את הנוחות והעידון בעדיפות משנית.
כשאני צריך להיות נעול, אני רוצה לדעת שאני נעול ולא יכול להרשות לעצמי תקלות. הרכב שלי צריך להצליח לעבור בנסיון ראשון בלי לבזבז זמן, ולהיות זמין לסייע לאחרים.

raanan

05-12-23, 16:33

גם באוויר זה בא פתאום.
עדיין לא מקבל זאת

עבדה מצוין שבועיים קודם.

קצת נוגד את כל הסאגה ומה שאתה מתאר מטה ...

עברו שבועיים, הקומפרסור לא מפסיק לטחון ודליפות מכל מקום אפשרי.
בהתחלה מהסולנואידים (שניים, למרות שרק אחד מחובר לנעילה. יש עוד סולנואיד למקרה שאתחרפן וארצה גם נעילה אחורית פניאומטית)
אז אחד בוטל והשני הוחלף.
בנוסף דליפה קטנטנה (שאפשר לחיות איתה) מגוף המדחס עצמו.

ואז התחיל לדלוף בעוצמה רבה מהנשם של הדיפ'. שנתיים וארבעה חודשים אחרי שטבעת האטימה בנעילה עצמה הוחלפה.
צינור אויר מהמדחס לנעילה הוחלף כבר פעמיים.

המון אלמנטים מסביב לנעילה עצמה והיא תלויה לחלוטין בתקינותו של כל אחד מהם. כל אחד מהם מועד לתקלות עצמאיות משל עצמו.
די. חלאס.
אז נכון שהיא עבדה יפה 13 וחצי שנים וזה בהחלט יפה ואין טענות, אבל עשתה את שלה ומתחילה למרר את החיים ולעלות הרבה כסף וכשאתה מפסיק לסמוך על זה, אז חבל על כל שקל שהיא בולעת. זה הזמן לחתוך.

asafk

05-12-23, 16:35

storms

25-05-24, 18:56

אז יש לי הרבה תובנות על איך לבנות ג'יפ טיולים-עבודה שיהיה מאוזן, עביר מאוד, אמין ועמיד לאורך זמן.
מתוך זה, הרבה מאוד תובנות על נעילות בכלל ועל הפניאומטיות בפרט.
שיהיה ברור - לא כל התובנות הללו חיוביות, אם כי הביקורת אינה מתייחסת לנעילה הספציפית של בולסטר אלא לנעילות פניאומטיות בכלל.

בתור אחד שאוטוטו מתחיל לשפץ את הסופה שלו, מה התובנות שלך לגבי בניית גיפ טיולים- טיולים (בשונה משלך) שיהיה מאוזן, עביר מאוד, אמין ועמיד לאורך זמן.

ויעבור טסט??!!?!