התחברות

צפייה בגרסה מלאה : אמצעי חילוץ 2024 - סקר


erezgur
26-03-24, 09:13
בעקבות הדיון המקביל על חילוץ באמצעות חבל אנרגוקינטי, מעניין לשמוע אילו אמצעי חילוץ לרכב תקוע רצועות ושאקלים נמצאים אצלכם ברכב.

אפשר לסמן יותר מאפשרות אחת, התמקדו באמצעים העיקריים הנמצאים קבוע ברכב בעת טיול (אני מניח שחלק מאיתנו סוחב ציוד נוסף כמו יתדות, מחרשות, עוגנים וכו' אבל הכוונה כאן לציין את הכלים העיקריים שבעזרתם אנחנו נערכים לחלץ רכב שנתקע).
ofer_b
26-03-24, 09:34
מה שונה סקר חילוץ 2024 לעומת סקר של שנים עברו?
השינוי הגדול בשנים האחרונות אצלי לפחות זה מעבר לשאקלים רכים.
תמיד יש והיה לי רצועה קצרה, רצועה ארוכה ועוד אחת ארוכה "קינטית".
בנוסף הייליפט ממותקן על הרכב מבחוץ וכננת.
וכמובן ג'ק רגיל של הרכב וכלים, וגם מכפיל כוח לכבל גמיש שהומלץ פה פעם מאמאזון.
השנה החלטתי גם לחדש את הכבל כננת, אז הישן יעבור לתא המטען, אם נצטרך הארכה

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
דרור ברלי
26-03-24, 09:38
יש ורצוי להזכיר עוד אמצעים מלבד הרשימה המצומצמת (מדי) שהעלית.
ofer_b
26-03-24, 09:50
יש ורצוי להזכיר עוד אמצעים מלבד הרשימה המצומצמת (מדי) שהעלית.יש גם ערכת תולעים וקומפרסור ומכשיר קשר וברגייה קטנה ושלל חוטים פיוזים בוסטר וכו'...וציוד דומה מהרכבים האחרים שמטיילים איתך.
לי אישית גם יש תמיד את המחשב רכב , כי זה טרופר...
זה מה יש בדרך קבע.
זה לא מספיק לטיולים קבועים?
וכמובן יש בוואטסאפ את הקבוצה של ג'יפולוג

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
ד ו ר ו ן
26-03-24, 10:54
יש מצב שהסקר לא מופיע בניידים?
erezgur
26-03-24, 12:00
לא ניתן לראות את הסקר מטאפאטולק או מדפדפן בתצורת מובייל. צריך לעבור לתצורת דסקטופ...

נכתב מהנייד
YoavR
26-03-24, 12:02
אפשרות שניה צ"ל כננת עם כבל סינטטי או פשוט חבל.
אוי ואיווי כבל אלסטי על כננת
איל מ
26-03-24, 12:16
מה עם גלגלות?
או כבל הארכה מפלדה למי שעוד לא עבר לסינטטי?
רצועות רסן, הייליפט.
(תולעים וכלי עבודה לא נחשב אמצעי חילוץ).
erezgur
26-03-24, 12:39
אפשרות שניה צ"ל כננת עם כבל סינטטי או פשוט חבל.
אוי ואיווי כבל אלסטי על כננת

ממש פליטת מקלדת, צודק בהחלט :(

לדעתי אין אפשרות לערוך את אפשרויות הסקר לאחר הפרסום, לפחות לא מצאתי אפשרות כזו.

ברור שיש כאן לא מעט אנשים שבערכת החילוץ שלהם יש אמצעים נוספים (גלגלות "מכפילי כח", כבל מאריך מפלדה וכו'), ניסיתי להתרכז באמצעי המשיכה / חילוץ בהמשך לדיון על החילוץ שנכשל.

הייליפט, מגבהים שונים, מכשירי קשר וכו' - יש להם כמובן זיקה גם לנושא החילוץ אבל אז הרשימה תהיה באמת ללא סוף.

- - - Updated - - -


מה שונה סקר חילוץ 2024 לעומת סקר של שנים עברו?
השינוי הגדול בשנים האחרונות אצלי לפחות זה מעבר לשאקלים רכים.

א. לא מכיר סקר דומה משנים קודמות (כן מכיר שרשורים על ציוד חילוץ)
ב. ציינת את אחד החידושים של השנים האחרונות - שאקל-רך, ויש עוד חידושים כמו שימוש בכבל סינטטי לכננת, כבלים אנרגו-קינטיים.
חנן-ג'יפולוג
26-03-24, 12:42
ערכתי את הטעות.

לגבי אפשרויות נוספות, גם אם מחליטים שמוסיפים, זה בעייתי, כי כל מי שהצביע כבר לא יוכל להוסיף.
erezgur
26-03-24, 12:44
לדעתי אין אפשרות לערוך את אפשרויות הסקר לאחר הפרסום, לפחות לא מצאתי אפשרות כזו.

אז יש אפשרות כזו וחנן הקדים אותי :)
בכל מקרה למדתי שכותבים סינתטי (עם ת') אז תיקנתי גם את המופעים האחרים בסקר.
boaz avrahami
26-03-24, 23:52
Snatch Strap

זו רצועה או אנרגו קינטית?
לדעתי זה לא אף אחת מהאפשרויות ולבטח לא כבל/ חבל למרות שהיא כן מוגדרת קינטית.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
איל מ
27-03-24, 11:08
סנאץ' סטראפ היא רצועה אנרגו קינטית.
פשוט לא חבל. משמשת באותה צורה (עם קצת יותר מגבלות לדעתי) ולכן שים אותה באותה קטגוריה של החבל.

אגב כבל אנרגוקינטי זה משהו שלא שמעתי עליו.
boaz avrahami
27-03-24, 13:04
הכושר מתיחה שלהם שונה בתכלית.
הרצועה לדעתי היא פחות לטובת האנרגיה המתפרצת ויותר למנוע את המכות…

אני חושב שהיא קטגוריה בפני עצמה


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
YoavR
27-03-24, 13:14
הכושר מתיחה שלהם שונה בתכלית.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

בועז, מאיפה אתה שואב את הנתונים שלך?
ממה שאני יודע השימוש בחבל ורצועה זהה.
יש את עניין התפרים ברצועה שפוגעה לה באורך חיים.
אבל חבל ניילון מול רצועת ניילון לאותו עומס קריעה צריכים לתת ביצועים ממש דומים.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk
איל מ
27-03-24, 18:36
בועז צודק,
ברוב המוצרים בהם נתקלתי הרצועה יודעת להמתח פחות מהחבל,
ועדיין, היא בהחלט יודעת לעשות את אפקט הגומיה, וניתן לעבוד איתה כמו החבל.
boaz avrahami
27-03-24, 20:30
בועז, מאיפה אתה שואב את הנתונים שלך?
ממה שאני יודע השימוש בחבל ורצועה זהה.
יש את עניין התפרים ברצועה שפוגעה לה באורך חיים.
אבל חבל ניילון מול רצועת ניילון לאותו עומס קריעה צריכים לתת ביצועים ממש דומים.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk


לא כוחות להתווכח איתך [emoji4]
אם לא באחת ההדרכות של א. קציר אז בטח קראתי באיזה מקום.
עכשיו בדקתי נתונים והרצועה למשל נמתחת 20% וחבל קינטי 30%.
זה לא שהרצועה אינה קינטית ( וכתבתי למעלה שהיא כן) אבל יש הבדל לא קטן בשיעור המתיחה וכנראה באפקט הקינטי ( האחוזים תלויים באופן החישוב)
בכל מקרה נראה שאני צריך להיות יותר זהיר בשימוש בהם ממה שחשבתי.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
איל מ
27-03-24, 20:45
למשל,
חלק מהחבלים הקינטים בהם משתמשים בצבא, הם עם אחוזי מתיחה אפילו נמוכים יותר מהרצועה.
(ובהם באמת השימוש יותר מזכיר ריכוך מכה מאשר אגירה ושחרור של אנרגיה),ועדיין הם נחשבים אנרגוקינטים לכל דבר ועניין.
asafk
27-03-24, 21:19
גם רצועה שנמתחת הרבה לא בנויה לעבוד במכה של חילוץ אלא באמת לרכך את המשיכה. מכות של חילוץ קינטי תשאירו לחבלים.

אסף.
סולי
27-03-24, 21:29
שגם הם למס שימושים מוגבל.
לכן לדעתי כדאי לשמור אותם כמוצא אחרון.

עוד אחת מהטעויות בסירטון...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
שולץ האיום
31-03-24, 19:13
מה יעזור סקר אמצעים, אם אנחנו לא יודעים להשתמש בהם.
רק חושבים שיודעים.

אולי כדאי איזה מדריך מקיף, כולל האמצעים החדשים.
erezgur
31-03-24, 19:44
לא השתתפת באחד המפגשים וההרצאות שהעביר אסף ק.?
שולץ האיום
31-03-24, 19:54
לא.

ראיתי הרבה סרטונים.

התכוונתי לחומר שיהיה בג׳יפולוג.
אולי אפילו ״נעוץ״ איפושהו, זה מספיק חשוב.
איל מ
31-03-24, 20:04
ואתה רוצה ללמוד בהתכתבות איך לעבוד עם אמצעי שכבר הסכמנו שהוא סופר מסוכן?
נמרוד
09-04-24, 10:13
עשיתי סדר לקראת הקיץ, זה ציוד החילוץ הקבוע אצלי ברכב.
146663

146662

146661

146660
סה"כ 6 שאקלים 5/8, 2 שאקלים 1/2, שני שאקלים סינטטיים, גלגלת אחת, רצועה 3 טון 9 מטר, רצועת ספידסטראפ 9 מטר, הייליפט+ליפטמייט, וכננת HS9500.
בשליפה מהירה ושימוש הכי גבוה (משיכות של פרייבטים וכאלו) - הספידסטראפ, שזה מן רצועה שנכרכת על עצמה ואפשר להתחבר איתה מכל דבר לכל דבר בלי שאקל.
ויש ארגז תנובה במחסן עם עוד רצועות ישנות, שאקלים ישנים ספק תקניים, וכבלי פלדה מקוריים משתי כננות. שלא יחסר.
שולץ האיום
10-04-24, 07:17
ואתה רוצה ללמוד בהתכתבות איך לעבוד עם אמצעי שכבר הסכמנו שהוא סופר מסוכן?

עדיף מכלום.

והיבטים בטיחותיים אפשר בהחלט ללמוד גם מסרטונים/תמונות.

- - - Updated - - -


נמרוד
מה הכוונה רצועת ספידסטראפ?
סולי
10-04-24, 07:39
מניח שזה זה..

https://speedstrap.com/product/1-inch-superstrap-10000-lbs-weavable-recovery-strap/

יפה! לא הכרתי.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
10-04-24, 07:56
אני לא מבין מה הבעייה ללמוד דברים כאלה בהתכתבות, אם מבינים שצריך לסנן חלק מהמידע. 99 אחוז ממה שאני יודע בעולם זה מקריאה.

ממדריכי נהיגה/רכיבה שמעתי בעיקר שטויות (או או אולי נכון יותר לומר שהשטויות שהם דיברו גרמו לי להפרעת קשב סופנית, שלא אפשרה לי לשמוע דברים נכונים שהם אמרו) , כמו אותו מטכ"ליסט בקורס נהיגת שטח למאבטחים שלימד אותנו שבגפ"ס ובכל רכב שהוא PART TIME 4X4 ההנעה הקבועה היא הקדמית, והאחורית משתלבת כשמעבירים ל4X4. לפחות הוא היה מספיק צנוע כדי להודות בטעות כשנכנסתי לויטרה הצמודה וסחררתי גלגלים אחוריים.
לא כמו מדריך אחר שסיפר למודרכים שלוקרייט זה 70 אחוז נעילה, וARB זה שמונים, וטרו-טראק זה שישים אחוז. הוא לא הסכים לשמוע או לקרוא כלום. גם את בעל חברת ההדרכה שהעסיק אותו זה לא ממש עניין שהמדריך שלו פולט שטויות בצרורות, כשהסבתי את תשומת לבו לעניין. אותו מדריך היה אושיה בכירה באחד מבתי הספר העיקריים של צה"ל ללימוד הניווט והסיור. השאיר אחריו דורות של בורים שמן הסתם שימשו כמדריכים לבורים אחרים.
סולי
10-04-24, 08:04
אם כבר, ולמרות שלא זר לי השימוש באביזרים הנ"ל, הייתי שמח להחזיק את שני אלו בתא כפפות:

https://www.factor55.com/p-basic-guide-to-winching-manual-10000

https://www.factor55.com/p-basic-guide-to-kinetic-energy-recovery-10001

לי אישית החומר הכתוב עושה המון סדר..
מאחר ואנחנו לא עובדים בזה ומתאמנים כל הזמן.
לאור הסכנות הרבות בשימוש לא נכון.. ולאור השימוש של פעם ב.. כשהכל כתוב מסודר ולפי סדר כרונולוגי מאוד נוח ובטוח לעבור על הדברים בחילוצים מורכבים או כאלו שלא בשיגרה.

עריכה: שכחתי לצרף את רשימת ציוד החילוץ-
מגפי גומי.
כננת5500ליברות.
מכפיל כוח+שאקל ארוך.
2 רצועות סינטטיות קצרות, 2מ ו3מ.
1 רצועה אלסטית 9מטר.
כפפות.
4 שאקלים סינטטים.

בקרוב אצרף כבל סינטטי 10-15מטר ואולי אף רצועה קינטית.

כל הציוד בכללותו שוקל כ-20קג.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
YoavR
10-04-24, 09:21
אם כבר, ולמרות שלא זר לי השימוש באביזרים הנ"ל, הייתי שמח להחזיק את שני אלו בתא כפפות:

https://www.factor55.com/p-basic-guide-to-winching-manual-10000


לי אישית החומר הכתוב עושה המון סדר..


Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אורי
אני לא מכיר את המדריך שימוש בכננת של פקטור.
אבל קבל את של וורן (הבעלים של פקטור) בחינם.

https://international.warn.com/Attachment/DownloadFile?downloadId=2739

זה מדריך בסיסי שמצורף לכננות
סולי
10-04-24, 09:30
יואב תודה רבה!
מפתיע שלא קיבלתי כזה עם הכננת וורן שלי.

יש אחד כזה לשימוש ברצועה קינטית??

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
שולץ האיום
10-04-24, 22:06
חומר מעולה!
ehudzeelim
19-02-25, 17:52
אפשר להוסיף עוד אמצעי חילוץ פשוט

148658
erezgur
19-02-25, 21:00
אפשר להוסיף עוד אמצעי חילוץ פשוט


מה זה הצהוב? איך משמש לחילוץ?

נשלח מהנייד
מוטי ג.
19-02-25, 21:17
שרשרת שלג יעני, לא?

Sent from my SM-S928B using Tapatalk
ehudzeelim
19-02-25, 23:06
מה זה הצהוב? איך משמש לחילוץ?

נשלח מהנייד

148659
ZQX
20-02-25, 08:56
הברזל לא יכול לקרוע את (האימאימא של)הצמיג?
erezgur
20-02-25, 09:28
תודה אהוד.

אם שמים מספיק כאלו מסביב זו גם הגבהה יפה (או לפחות הגדלת קוטר הצמיג).... צריך רק להוסיף גומי שהנסיעה תהיה רכה יותר :)
YoavR
20-02-25, 10:06
כשאתה שקועה בבוץ או בחול זה סידור שיכול מאוד להיות שיוציא אותך החוצה.
לא נוסעים עם זה.
ehudzeelim
20-02-25, 11:32
הברזל לא יכול לקרוע את (האימאימא של)הצמיג?

ה"טופרים" (ככה קוראים לזה באנגלית - claws) יושבים עם החלק השטוח על הצמיג,
חשוב להדק היטב את הראצ'ט ואז אני לא רואה סכנה כזו.
ehudzeelim
20-02-25, 11:43
כשאתה שקועה בבוץ או בחול זה סידור שיכול מאוד להיות שיוציא אותך החוצה.
לא נוסעים עם זה.

כמובן, זה נועד לחילוץ נקודתי, ביציאה מהמכשול מפרקים. עד הפעם הבאה.
erezgur
20-02-25, 13:24
לדעתי יש לי משהו פשוט חד פעמי פלסטיק עם חיבורים דמויי אזיקונים, נרכש פעם בעלי, טרם יצא לי להשתמש בזה
The_doctor
20-02-25, 13:26
BASIC GUIDE TO WINCHING BY FACTOR55
https://www.easternsierra4x4club.com/wp-content/uploads/2021/04/BasicWinchingGuide.pdf

למי שחיפש...

את הספר של הכבל קינטי טרם השגתי
איל מ
24-02-25, 08:48
BASIC GUIDE TO WINCHING BY FACTOR55
https://www.easternsierra4x4club.com/wp-content/uploads/2021/04/BasicWinchingGuide.pdf

למי שחיפש...

את הספר של הכבל קינטי טרם השגתי

לקראת הסוף יש טבלאות שימושיות (אם כי חלקיות) לחישוב התנגדות למשיכה ע"פ שיפוע וסוג קרקע. לא יודע כמה הייתי סומך על האחוזים שרשומים שם אבל זה ממחיש את הנקודה של עליה בעומס כתלות בסיטואציה.
asafk
24-02-25, 18:27
יש ב bdar - המדריך הרשמי לחילוץ רכב ורק"מ טבלאות וגם חישובים מלאים אם זה חיוני למישהו.

אסף.
איל מ
24-02-25, 19:24
חיפוש "bdar" בגוגל העלה תוצאות פחות רלוונטיות.
אפשר הסבר מה זה?
asafk
24-02-25, 23:02
יש כאן בספרייה של האתר מהדורה די ישנה, נדמה לי שזו החדשה יותר
.https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA262563.pdf

אסף.
איל מ
25-02-25, 15:26
אולי פספסתי, אבל הקובץ מדבר על משהו אחר לגמרי (תחזוקה והשמשת מערכות צבאיות וזמני השבתה).
asafk
25-02-25, 20:04
במהדורות החדשות איחדו את מדריך החילוץ לתוך המדריך להשמשת רכב בשטח.

אסף.
ehudzeelim
25-02-25, 21:26
אולי פספסתי, אבל הקובץ מדבר על משהו אחר לגמרי (תחזוקה והשמשת מערכות צבאיות וזמני השבתה).

חפש בגוגל, אני לא מצליח לשתף את הקובץ הרלוונטי:

ATP 4-31/MCRP 3-40E.1 Recovery and Battle Damage Assessment ...‏
-->