צפייה בגרסה מלאה : פוליטרון לגיר ידני R380
למישהו יש ניסיון מוכח עם פוליטרון בגיר R380 ( ואולי גם מנוע td5) בדיסקו /דיפנדר?
אני לא יודע למה ההילוכים נכנסים אצלי קשה מאז החלפת הקלאץ, אז אם התוסף הנ"ל לא מזיק לא אכפת לי לנסות.
עדיין לא התחלתי לפרק גומיות וכו ולבדוק ממה זה נובע ואם יש קשר לגומיות ששמתי או לקלאץ שהוחלף.
לא בדקתי עם מנוע כבוי וכו אולי אגיע לזה מחר.
תודה.
ehudzeelim
01-01-26, 17:50
לא עונה לשאלתך, אבל
הסתכלתי על התמונה שהעלית, ונראה שהדיסקה שריתכת-בקוטר גדול מהמקור, אולי מגיעה לפלאח של פלטת המירכוז וזה מה שמפריע?
(מה שסימנתי באדום)
150234
נקודה חשובה אבל זה לא היה מפריע לשלב לראשון,למיטב זכרוני יש שם רווח בדקתי בהרכבה.
אם נבעיה היא רוורס וראשון - הבעיה בקלאצ'.
אסף.
בכל ההילוכים, מרגיש שילוב קשה, שמתי שמן כמו שהיה לפני ההחלפה של הביוקר.
ehudzeelim
01-01-26, 19:10
הייתי משחרר קצת את הברגים של הפלטת מירכוז (שתהיה חופשיה לזוז) ורואה אם זה עוזר.
לעניות דעתי אם לא פתחת את הגיר אין לך מה להוסיף תוסף, שמן לבדו לא יגרום לזה.
זה משהו מסביב
שם בצד האם יש בעיה בגיר.
לגבי הפוליטרון, יש נסיון מאד חיובי עם פוליטרון בגיר.
כתבתי כאן באתר בעבר, הוכנס לגיר ידני חורק של סובארו ישנה שהוגדרה לתחזוקת שבר.
ממצב שההילוכים בקושי משתלבים בראשון, במיוחד בבוקר, והרוורס בכלל נוראי, אחרי הוספת התוסף, הגיר הפך רגיל לגמרי.
הרכב נסע אח״כ עוד כמה שנים בלי שהבעיה חזרה.
נסיון דומה לנדב42 עם גיר צרוקי ידני.
האפקט לא מיידי, צריך לנסוע קצת כדי שיתפזר ויוצמד לחלקים בפנים.
אפשר לעשות חיפוש באתר לראות את הפרוט שהעלתי בזמנו אבל זה תקציר הנסיון.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אבל זה לגירים גמורים שממילא חא אכםת לך מה יהיה איתם.
לא הייתי עושה את הנסיון עם כל תוסף שהוא בגיר שהוא:
- תקין כנראה
- קשה להשיג לו חלקים
- רגיש לשמנים לא לפי התקן (פרימדונה)
- כל התשובות יחד.
אסף.
אני מוסיף שאלה,
בזמן שהאתר היה בזמן פציעות, מוטי שיתף אותי שרשום איפשהו שהתוסף מתאים גם לשמני מנוע.
מישהו יכול להסביר איך זה יכול להיות?
בשיחה עם הסוכן הוא הבהיר לי חד משמעית שזה אותו תוסף בדיוק,כלומר אותו הבקבוק מתאים גם לאוטומטי, לידני וגם למנוע.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260102/100a344ebf3d98f7dbaca42ca3404ace.jpg
אני מוסיף שאלה,
בזמן שהאתר היה בזמן פציעות, מוטי שיתף אותי שרשום איפשהו שהתוסף מתאים גם לשמני מנוע.
מישהו יכול להסביר איך זה יכול להיות?
כי זה...
שמן נחשים!!! אמאל'ה!
גזרתי אקדח מעשן אחד מתוך דף ה"האודות":
https://www.polytronisrael.com/more-on-the-polytron/
150237
150236
רק אומר שאולי אולי זה שמן הנחשים הכי טוב שיש ובצורה מפתיעה ובצורה מסויימת באמת עושה משהו.
בשיחה עם הסוכן הוא הבהיר לי חד משמעית שזה אותו תוסף בדיוק,כלומר אותו הבקבוק מתאים גם לאוטומטי, לידני וגם למנוע.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260102/100a344ebf3d98f7dbaca42ca3404ace.jpgאם אתה כבר בקשר איתו, תבקש את ה MSDS.
זה נייר שחייבים לפי החוק לספק לכל מי שמבקש ורוב החברות מנגישות אותו באתר אבל לא מצאתי אותו עבור התוסף הזה של פוליטרון.
אסף.
ehudzeelim
02-01-26, 13:50
פעם בכמה שנים הדיון הזה חוזר..
מסקנות מן העבר, בקצרה
פוליטרון עובד (אבל לא מניסיון שלי)
NRG עובד (מניסיון רב שלי)
מצאתי בינתיים משהו חבוי אצל איד המפיצים.
https://5.imimg.com/data5/PH/OZ/VN/SELLER-44285273/polytron-mtc.pdf
אם כן זה תיאור המוצר:
Description: Oily fluid mixture of petroleum based chemicals mixed with oxidation inhibitor and detergent chemicals.
וזה מה שהוא מכיל בעיקר:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260102/afb5c9e8d61f6adc9dddfa0a93760f62.jpg
ומכאן - זה לא שמן נחשים באמת. זה... שמן קוקוס!
ובפירוט שהבוט הכין עבורי
Amines, coco alkyldimethyl, N-oxides (CAS 61788-90-7) are versatile surfactants derived from coconut oil, commonly known as Cocamine Oxide, used as foaming agents, thickeners, cleansers, and conditioners in household & personal care products (shampoos, detergents) and industrial cleaners, acting by reducing surface tension and emulsifying dirt, but require careful handling due to corrosive/irritant properties in concentrated form.
Key Characteristics
Chemical Type: Amine oxide, nonionic/amphoteric surfactant.
Source: Derived from coconut oil fatty acids.
Appearance: Typically a colorless liquid.
Common Uses
Household Cleaners: Detergents, dish soap, multi-purpose cleaners (cleansing, foaming).
Personal Care: Shampoos, body washes, hand soaps (foaming, conditioning, antistatic).
Industrial: Textile processing, metal cleaning, oilfield chemicals, as emulsifiers/dispersants.
Functions in Products
Cleansing Agent: Helps remove oils and dirt.
Foam Booster: Creates richer lather.
Thickener/Viscosity Regulator: Stabilizes product consistency, helping it cling to surfaces.
Hair Conditioning/Antistatic: Softens hair and reduces static.
כלומר אין פה חומר פלא שמגדל מתכות אלא שמן מעורבב עם שמפו קוקוס להעלאת הצמיגות אנטי מחמצנים ודטרגנטים.
אסף.
רק אומר שאולי אולי זה שמן הנחשים הכי טוב שיש ובצורה מפתיעה ובצורה מסויימת באמת עושה משהו.זה לא, אבל הי, אתה רוצה להאמין תאמין. יש מוכרים מרצון, קונים מרצון. אותו מודל עסקי של סופר פארם אפרופו שמפו קוקוס.
מודה לאחר עיון נוסף שלא דייקתי. מרכך. לא שמפו.
אבל היי... זה עובד. לפעמים.
אסף.
זה לא, אבל הי, אתה רוצה להאמין תאמין. יש מוכרים מרצון, קונים מרצון. אותו מודל עסקי של סופר פארם אפרופו שמפו קוקוס.אותו מודל עסקי בכל עסקת מכירה שאינה בכפייה, חחחח
ehudzeelim
02-01-26, 19:01
זה לא, אבל הי, אתה רוצה להאמין תאמין. יש מוכרים מרצון, קונים מרצון. אותו מודל עסקי של סופר פארם אפרופו שמפו קוקוס.
איך זה שאתה כל כך בטוח שזה לא?
אני מוסיף שאלה,
בזמן שהאתר היה בזמן פציעות, מוטי שיתף אותי שרשום איפשהו שהתוסף מתאים גם לשמני מנוע.
מישהו יכול להסביר איך זה יכול להיות?
איפה הסתירה?
כי זה לא מתיימר להחליף תפקיד של שמן מנוע אלא מפחית חיכוך.
כמו..(תופים..) תוספים שיש בשמני מנוע!
כלומר אין פה חומר פלא שמגדל מתכות אלא שמן מעורבב עם שמפו קוקוס להעלאת הצמיגות אנטי מחמצנים ודטרגנטים.
אסף.
זה לא מעלה צמיגות.. הנוזל בסמיכות דומה/נמוך במעט משמן מנוע סינטטי.
מכיר ושותף לחשדנות לגבי מוצרים בכותרות האלו, ובדכ אני נוטה לחפור במספרים וכימיה, אבל מנסיון אישי ושל נוספים זה עושה מה שמציג שמיועד.
להפחית חיכוך.
הגעתי למוצר מתוך אילוץ של אין מה להפסיד עם אותו פרייבט, וזה שיחק בגדול.
איך זה שאתה כל כך בטוח שזה לא?
אני לא כל כך בטוח. רק 99%.
זה לא מעלה צמיגות.. הנוזל בסמיכות דומה/נמוך במעט משמן מנוע סינטטי.
מכיר ושותף לחשדנות לגבי מוצרים בכותרות האלו, ובדכ אני נוטה לחפור במספרים וכימיה, אבל מנסיון אישי ושל נוספים זה עושה מה שמציג שמיועד.
להפחית חיכוך.
הגעתי למוצר מתוך אילוץ של אין מה להפסיד עם אותו פרייבט, וזה שיחק בגדול.נקודה חשובה. גיר שאין מה להפסיד.
אסף.
ehudzeelim
05-01-26, 19:10
אני לא כל כך בטוח. רק 99%.
טוב זה כבר יותר ריאלי,
עדיין גבוה מאד ומעניין איך הגעת לזה.
אני סקפטי מטבעי לגבי פתרונות קסם כאלו, אבל להפתעתי יש תוספים שעובדים.
רק לפני השנתיים היה לי סיפור עם משאבת הגה שהרעישה, ועכשיו כשהשרשור הזה מתגלגל פתאום נזכרתי שמאז התוסף פשוט שכחתי ממנה לחלוטין, הבעיה נעלמה כלא היתה (העלתי פה פוסט בזמנו עם הבעיה והפתרון).
לגבי NRG, יש לי הוכחות מניסיון עצום, ורב שנים, זה פשוט עבד.
היום עם כל התוספים שקיימים בשמנים החדשים, אני לא יודע אם יש לזה באמת יתרון, אבל בשנים ההם, התוסף הזה עשה פלאים.
אני לא צריך להסביר שמשהו לא עובד. מי שמוכר את זה שיסביר וישכנע שכן. באתר שלהם אין כלום.
לעניין התוספים שעולים חדש לשיח מידי פעם,
בכל שמן מנוע וגיר יש תוספים מפחיתי חיכוך.
באיכות וכמות שונה, מקווה שלא מחדש כאן לאף אחד.
אישית נתקלתי בשמנים בתקן זהה, ״לפי הספר לרכב״, שהתנהגו אחרת לגמרי בגיר ובמנוע.
הבדל ככ מוחשי ומיידי שלא צריך מעבדה בשביל לכמת את ההבדל.
בערוץ של הבחור הזה, מהנדס שמנים, הוא נכנס לעומק של בדיקות שמנים, מיתוסים ונתונים.
הראה שיש הבדל גדול בין שמנים שלכאורה באותו התקן, שנובע מחבילת התוספים.
הוא גם אומר שלדעתו הדבר הנכון הוא לקנות את השמן הכי מתאים וטוב שאתה יכול, כי המוצר מאוזן מהמפעל.
מצד שני, אי אפשר להתעלם מזה שהוא מציג מספרית מדוד שההבדל בין שמנים נובע גם מהוספת תוספים, הסוג שלהם והאיכות, בתהליך הרכבת המוצר=יש תוספים שעובדים.
https://youtube.com/@themotoroilgeek?si=45yLrJS249zDzu_l
אני התייחסתי אך ורק למה שבכותרת הדיון - "פוליטרון לגיר ידני".
אני חוזר וטוען שעד שלא יוכח אחרת זה, ספציפית, שמן נחשים.
אני מבין שאין למישהו כאן טענה סותרת?
מקווה שעזרנו לפות"ש בשאלה שהטרידה אותו.
חיובי, עזרתם לי להחליט, תודה.
.
אישית נתקלתי בשמנים בתקן זהה, ״לפי הספר לרכב״, שהתנהגו אחרת לגמרי בגיר ובמנוע.
הבדל ככ מוחשי ומיידי שלא צריך מעבדה בשביל לכמת את ההבדל.
ויש את הסיפור שאני מכיר אישית כל כך טוב,
טרופר סופר מדוגם ושמור נמכר לאחר שהבעלים התייאש מהגיר (ומכמות שיפוצים ומשפצים)
כשלבסוף הסתבר שהרצון לטוב יותר גרם לכל הבלגן בגיר.
מילוי דקסטרון 6 במקום 3 לפי מה שמגדיר היצרן, למרות שבמפרט השמן דקסטרון 6 תחליפי לדקסטרון 3
רענן
אם אתה כבר בקשר איתו, תבקש את ה MSDS.
זה נייר שחייבים לפי החוק לספק לכל מי שמבקש ורוב החברות מנגישות אותו באתר אבל לא מצאתי אותו עבור התוסף הזה של פוליטרון.
אסף.לא בטוח שהכל רלוונטי, תן מבט
150401
150400
150402
150403
ehudzeelim
03-02-26, 19:49
אני לא צריך להסביר שמשהו לא עובד. מי שמוכר את זה שיסביר וישכנע שכן. באתר שלהם אין כלום.
אם כבר הוקפץ,
מצאתי מאמר שבחן את הנושא, התוצאות מעניינות:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/2182/1/012077/pdf
ehudzeelim
03-02-26, 20:18
למי שאין כוח להתעסק עם המאמר, להלן תירגום AI של סיכום תוצאות ומסקנות המחקר לגבי פוליטרון (בתנאי המחקר הספציפיים):
הפחתת פרמטרי ההדבקה (adhesion):
הוספת POLYTRON MTC 10% גרמה להפחתה ניכרת בפרמטרי ההדבקה בין המשטחים. כלומר, התוסף שיפר את תנאי המגע שבין המתכות בכך שהוריד את ההתנגדות לתנועה בתוך הקשרים הקוהסיביים שנוצרים על גבי המשטחים.
יצירת מבני שכבת סיכה צפופים יותר:
נמצא כי התוסף תרם ליצירת “מבנים משניים של סיכה” בצפיפות גבוהה יותר לאורך ממשק החיכוך. מבנים אלו ככל הנראה תורמים להפחתת חיכוך על-ידי יצירת שכבת הפרדה יותר יציבה בין פני המתכות בזמן החיכוך.
השפעה על ירידת מקדם החיכוך:
בשלב הרצה (running-in)
בשלב הראשוני של ההרצה, בתוך דקות הבדיקות המקוריות נצפתה ירידה במקדם החיכוך כאשר השתמשו ב-POLYTRON MTC, דבר שמצביע על שיפור בתהליך ההרצה והסתגלות פני השטח זה לזה במהלך התחלת החיכוך.
התאמה לתנאי העמסה שונים:
המאמר מראה כי POLYTRON MTC מאפשר טווח הרחב יותר של התאמה לתנאי עומס ופרקי זמן של הרצה בהשוואה לתוספים אחרים (כגון ABRO GT-409), כלומר הוא מסייע לשיפור יציבות החיכוך לאורך טווח גדול יותר של עומסים.
השפעה על עוצמת השחיקה – מורכבת
בעוד שהתוסף משפר את ההרצה ומקטין את מקדם החיכוך, הוא לא קבע ישירות ירידה בעוצמת השחיקה בתקופת הבדיקות בטווחי לחץ המגע שנבדקו – כלומר השפעתו על שחיקה תלויה גם בתנאי ניסוי מסוימים.
מסקנה עיקרית לגבי פוליטרון:
הפוליטרון בשמן תמסורת 85W90 פועל בעיקר לשיפור תכונות ההדבקה ויצירת שכבות סיכה איכותיות בממשק החיכוך, מה שמוביל לירידה בהתנגדות לתנועה (חיכוך) ולהרצה יציבה יותר של המשטחים. ההשפעה על שחיקה פחות ישירה אך עשויה להיות משמעותית בהתאם לתנאי עומס ותנועה
קראת את המאמר?
באמת מעניין.
אסף.
ehudzeelim
03-02-26, 20:41
קראתי את התקציר והמסקנות,
והצצתי בטבלאות.
לא התעמקתי (לא את כל המושגים המקצועיים אני מכיר) אבל מה שכן הבנתי (לגבי הפוליטרון) נשמע לי חיובי באופן כללי.
אגב אם מעניין אותך יש אמר נוסף של אותה קבוצת מחקר ופוליטרון:
https://mmet.kstu.kz/download/articles/02072024042500_journalFile.pdf
גם שם יש תוצאות דומות בתנאים קצת אחרים.
מה שמעניין הוא שנבדקה השפעה של פוליטרון על תכונות טריבולוגיות של סגסוגת ספציפית אחת שהיא לכאורה תחליף למסבי החלקה - אבל רק לכאורה כי יש לה מעט מאוד שימושים אמיתיים.
חפש היכן נעשה שימוש ב
"CuCrNiZrTi
ותגלה שהסגסוגת הזו (חשוב לציין שבמאמר אין הרכב מדוייק כמקובל אלא רק רשימת חומרים) לא מצויה ביישומים רלוונטיים.
במילים אחרות - לי נראה כאילו מישהו חיפש היכן הפוליטרון המדובר מועיל וסימן מטרה סביב החץ.
הייתי מעריך יותר ניסוי בו לוקחים ממסרות סטנדרטיות ומריצים אותם בתנאים סטנדרטיים עם ובלי פוליטרון ואז דוגמים מהשמן את תוצרי השחיקה. זה ניסוי די סטנדרטי לשמני ממסרת וקל לבצע אותו.
למה אין כזה מאמר?
אסף.
ehudzeelim
03-02-26, 21:01
חיפשתי קצת כדי להבין, ומה שמצאתי דווקא נשמע לי רלוונטי.
לפי גוגל הסגסוגת הזאת משמשת ל:
-מיסבים ומערכות חיכוך
-חלקי מכונות העובדים בסיכה גבולית
-רכיבי תמסורת
-ציפויים טריבולוגיים
אין לי דרך לדעת אם סימנו מטרה מסביב לחץ, בכל מקרה במקרה הספציפי התוצאות די ברורות.
אני סקפטי גם כשאני קורא מאמר שעבר שיפוט והתקבל, כי למדתי בחיים שזה לא בהכרח אישור למשהו. הקריאה צריכה להיות ביקורתית,
מה שאני כן יודע זה שישנן דרכים רבות לבדוק תכונות או השפעה של חומר, וכל קבוצת מחקר והשיטות שלה.
אני גם לא יודע אם אין מאמרים שמתאים בדיקות קונבנציונליות כמו שאתה מתאר, צריך לחפש יותר ברצינות...
למי שאין כוח להתעסק עם המאמר, להלן תירגום AI של סיכום תוצאות ומסקנות המחקר לגבי פוליטרון (בתנאי המחקר הספציפיים):
אתה יכול להסביר מה הם 'תנאי המחקר הספציפיים' וכיצד הם משליכים על תנאי שימוש רלוונטיים לנו?
ehudzeelim
03-02-26, 21:16
תנאי המחקר הספציפיים -למשל מהירות ועוצמת העומס במערכת השחיקה, טמפרטורה, ושימוש בחומרים מסויימים ( כמו הסגסוגת שאסף הזכיר).
אני אשאל אותך שאלת המשך, מהם התנאים שרלוונטים לנו? האם גיר של הרכב שלך ושלי זהה? האם הסגסוגות שמהם עשויים חלקי הגיר זהות? העומסים? הטמפרטורות?
תמיד אפשר לנסות לבחון פרטים יותר ויותר מדוייקים, שיתאימו לשימוש מאד ספציפי.
אבל אפשר גם ללמוד על חומר באופן כללי משימוש ספציפי, לא בטוח שזו טעות.
נכון שמחקר כמו שאסף תיאר, על תמסורת רכב ומדידות מקובלות היה יותר רלוונטי לנו.
חיפשתי קצת כדי להבין, ומה שמצאתי דווקא נשמע לי רלוונטי.
לפי גוגל הסגסוגת הזאת משמשת ל:
-מיסבים ומערכות חיכוך
-חלקי מכונות העובדים בסיכה גבולית
-רכיבי תמסורת
-ציפויים טריבולוגיים
אין לי דרך לדעת אם סימנו מטרה מסביב לחץ, בכל מקרה במקרה הספציפי התוצאות די ברורות.
אני סקפטי גם כשאני קורא מאמר שעבר שיפוט והתקבל, כי למדתי בחיים שזה לא בהכרח אישור למשהו. הקריאה צריכה להיות ביקורתית,
מה שאני כן יודע זה שישנן דרכים רבות לבדוק תכונות או השפעה של חומר, וכל קבוצת מחקר והשיטות שלה.
אני גם לא יודע אם אין מאמרים שמתאים בדיקות קונבנציונליות כמו שאתה מתאר, צריך לחפש יותר ברצינות...עשיתי עכשיו את אותו חיפוש גוגל וגיליתי שכמעט כל מה שגוגל וג'מיני יודע על הסגסוגת הזו זה מה שכתוב במבוא לאותו מאמר. חוץ מזה אין לה איזכור כמעט בשום מקום שהצלחתי למצוא בעזרת גוגל.
אסף.
ehudzeelim
04-02-26, 07:42
במאמר השני שצירפתי, החומר הוא פלדה בתקן רוסי - 40Ch,
להבנתי אפשר למצוא לא מעט מידע עליה ועל פלדות עם תקן מקביל במדינות אחרות (40x, 5140, 40Cr).
המאמר השני לא זמין לי. תוכל לצרף צילום מסך של המבוא שלו?
אסף.
ehudzeelim
04-02-26, 12:18
בבקשה,
במאמר הזה נמצא שיפור משמעותי יותר בשמן מינרלי לעומת שמן סינתטי,
התוצאות גם לא חד משמעיות, מה שמידה מסויימת מחזק בעיניי את אמינות הכותבים.
150404
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.