תרכיז להכנת מים לרדיאטור

[עודדוש]

שלום
נתקלתי בחנות חלקי חילוף בתרכיז להכנת מים לרדיאטור. לטענת המוכר זה משתלם גם במחיר וגם באיכות. האם זה נכון?
האם יש להשתמש במים מזוקקים בתערובת?
תודה רבה
עודד

[חימושניק]

אין להשתמש במים מזוקקים להכנת התרכיז! מים מזוקקים מזיקים יותר ממי ברז.

רוב יצרני התרכיזים ממליצים להשתמש במי ברז להכנת התערובת. עדיף להשתמש במים מרוככים (= מים שיצאו מזליון) ולא במי הברז ה"משובחים" שיש לנו בארץ.

בכל אופן, לדעתי עדיף לקנות נוזל מוכן מיצרן איכותי, או אם מדובר ברכב חדיש, בנוזל הייעודי של יצרן הרכב או תחליף מאושר ע"י היצרן (להשיג במוסכים המורשים).

[ישי.פ]

אין להשתמש במים מזוקקים להכנת התרכיז! מים מזוקקים מזיקים יותר ממי ברז.

רוב יצרני התרכיזים ממליצים להשתמש במי ברז להכנת התערובת. עדיף להשתמש במים מרוככים (= מים שיצאו מזליון) ולא במי הברז ה"משובחים" שיש לנו בארץ.

בכל אופן, לדעתי עדיף לקנות נוזל מוכן מיצרן איכותי, או אם מדובר ברכב חדיש, בנוזל הייעודי של יצרן הרכב או תחליף מאושר ע"י היצרן (להשיג במוסכים המורשים).
מאיפה לעעזזל... החלטת שמיים מזוקקים לא טובים או יכולים לגרום נזק???
הרי מיים מזוקקים הם הכי טוב שיכול להיות!!! מכיוון שאין בהם את המלחים והמשקעים שגורמים לסתימות וחלודה. כל זאת הם עדיין שומרים על יכולת ספיחת החום באותה הרמה.

[ניר ל]

מאיפה לעעזזל... החלטת שמיים מזוקקים לא טובים או יכולים לגרום נזק???
הרי מיים מזוקקים הם הכי טוב שיכול להיות!!! מכיוון שאין בהם את המלחים והמשקעים שגורמים לסתימות וחלודה. כל זאת הם עדיין שומרים על יכולת ספיחת החום באותה הרמה.

הפוסל במומו פוסל...

החימושניק יודע על מה הוא מדבר, מים מזוקקים במערכת הקירור במכוניות מודרניות גורמים תגובה כימית דומה לזאת שמתרחשת במצבר.

[עודדוש]

ניר, אתה יכול להסביר בבקשה.
תודה רבה
עודד

[נמרוד]

חיפוש "מים מזוקקים" מניב כמה שרשורים (כולל אחד מהמשעשעים יותר בהיסטוריה של הפורום) ובחלקם הסברים רציניים כמו זה:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=3722&page=2&pp=20&highlight=%EE%E9%ED+%EE%E6%E5%F7%F7%E9%E D

[איציק - 4X6ZH]

כדאי לשים לב מי מגיב ועל מה מגיב
אומנם הכינוי חימושניק הוא שם תואר כללי אבל בכל זאת ;)
*****
ולענין המים "המים" שבמערכת הקירור הם בכלל לא מים הם נוזל קירור .
ועל מנת שהיעילות שלהם תיהיה מקסימלית כדאי להשתמש במוצר מושלם .
ולא תרכיז על בסיס צבע
*****
רק כדי להדגיש עד כמה הנושא מורכב ומסובך כדאי לדעת שנוזל הקירור חייב
להיות מוליך חשמל כדי למנוע היוצרות הפרשי פוטנציאלים בין חלקי המנוע השונים .
בדרך כלל נוצר הפרש פוטנציאלי בין הרדיאטור למנוע . וכל זה בגלל החשמל הסטטי
שנוצר בחלקי הפלסטיק והחיכוך באויר .....
מים מזוקקים הם חומר מבודד ( כמעט כמו זכוכית אולי יותר טוב )
וכאן יש חשיבות עליונה למה נמצא במים אחרת גוף המנוע נאכל מהר מאד .
ועוד לא נכנסנו לנושא הנחושת והאלומיניום = מצבר !
*****
איציק

[ניר ל]

קבלתי מספיק בקושי בכימיה, זה היה אחרי ששרפתי חצי מעבדה+שני תלמידים ומורה באחד הניסויים, אז קח את ההסבר בעירבון מוגבל...

אז ככה - האלומיניום שממנו עשוי המנוע/ ראש המנוע והנחושת ממנה עשוייה רשת הרדיאטור, מתפקדים כאנודה וקאטודה בסביבה חומצית- נוצרת בין שתי המתכות ריאקציה בגלל הפוטנציאלים השונים שלהן - נוצר מתח חשמלי. המים מתפרקים לחמצן ומימן המתכות עוברות שיתוך...

[חנן-ג'יפולוג]

ה"אנודה" וה"קטודה" האלה מחוברות ביניהן על ידי כבל חשמל של המינוס. למה שהאלקטרונים יתאמצו לעבור דרך המים, אם הם יכולים לעבור דרך מתכת, ואיך יכול להיווצר מתח על גופים שמקוצרים ביניהם?
אלא אם כן אתם מדברים על מצנן שיושב על תושבות גומי, כמו בפרייבט.

שלא תבינו אותי לא נכון: אני שואל ברצינות. לא עוקץ. שמעתי את הסיפור הזה כבר הרבה פעמים, ואף פעם לא הבנתי את זה, לאור מה שאני יודע על חשמל.

[איציק - 4X6ZH]

חנן תפתח את פקק הרדיאטור תכניס וולט מטר בין המים של הרדיאטור לבין גוף הרכב ( - )
ותראה כמה יש ?
תן למנוע להתחמם תפעיל מאורר ותמדוד .
****
איציק

[חימושניק]

לא חייבים לחפש חיבור בין אלומינים ונחושת כדי למצוא תא גלווני במערכת הקירור.

מספיק מגע בין שתי סגסוגות שונות של אלומיניום כדי לקבל תא גלווני, אומנם בעל פוטנציאל חשמלי קטן מאוד, אבל בעל פוטנציאל גדול מאוד לגרום לקורוזיה לאורך זמן.

הניסוי שאיציק הציע מעניין מאוד להמחשת העניין. אני מציע לכולם לנסות ולראות.

יש להבדיל בין תרכיזים של יצרנים רציניים (כדוגמת G12+ של קונצרן פולקסווגן ו Paraflu של פיאט) לעומת התוספים מבוססי הצבע שאיציק דיבר עליהם.

בכל אופן, מקומם של מים מזוקקים הוא במצבר או במגהץ האדים, אבל לא במערכת הקירור!

[חימושניק]

אגב, ברכב מודרני הרדיאטורים כבר מזמן לא עשויים מנחושת, אלא מאלומיניום ופלסטיק.

[grand]

תגידו..
מה כבר מנסים לחסוך כאן?
היום גלון של מים מוכנים לרדיאטור עולה באוטו דיפו 49 ש"ח ועוד של פרסטון שנחשבים נוזל קירור איכותי ביותר, אז מה הקטע? גלון מים מזוקקים גם עולה כסף.

[יובל מעגן]

חנן
מעגל חשמלי פועל רק כאשר הוא סגור .
הקצר שאתה מדבר עליו זה בדיוק מה שסוגר את המעגל .

[עודדוש]

שלום
אני עדיין לא מבין מדוע מים מזוקקים מהווים גשר טב יותר ממים רגילים. המים הם רק המתווך. מדוע הגיר שמומס במיי הברז מפריע לפעולת החימצון חיזור בין המתכות. אם אני זוכר נכון הגיר יוצר תמיסה בסיסית (קלה) וזה אמור לסייע בפירוק המתכות. במצבר שמים מים מזוקקים כדי לא להכניס יונים שיצרו משקעים עם המלחים שבמצבר ובכך ישנו את הסביבה הכימית.
תודה רבה
עודד

[ישי.פ]

מיים מזוקקים בתוספת תרכיז אמור להוות את הפיתרון האידיאלי. מכיוון שהמזוקקים ניטרליים וללא מלחים ואילו התרקיז נותן את כל השאר לגביי המוליחות. (אם אני לא טועה גם נוזל קירר שמגיע מוכן מורכב ממים מזוקקים ולא ממי ברז ובתוספת ה"תרכיז")

[חנן-ג'יפולוג]

חנן
מעגל חשמלי פועל רק כאשר הוא סגור .
הקצר שאתה מדבר עליו זה בדיוק מה שסוגר את המעגל .




טוב, את זה אני יודע.

העניין הוא שאם אתה מקצר מקור מתח כלשהו בקצר מוחלט, קצר שהוא 0 אוהם, בשביל שיפול עליו מתח כלשהו גדול מאפס צריך בשביל זה זרם אינסופי שיעבור בו, וברור לנו שזה לא המצב. אין שם זרם אינסופי, אחרת היה עדיף לייצר מהג'יפים שלנו חשמל, ולא לכסח אותם בשטח...

מה שכן, ואת זה כנראה הבנתי, היכנשהו בקצר הזה, שוב שתי מתכות שונות נפגשות (נגיד בחיבור בין הבלוק לכבל הנחושת ובחיבור בין מרכב הרכב לרדיאטור) עם הפרשי פוטנציאלים ביניהן, כמו שחימושניק הסביר, ואז למעשה נוצרים במעגל שני מקורות מתח (נמוך מאוד) הפוכים אחד לשני. זה יכול להסביר לי את השאלה שלי.

[חנן-ג'יפולוג]

ישי, העניין הוא, ולכן יש כאן חוסר הבנה בין משתתפי הדיון, שהמים המזוקקים שיש בפועל בשוק הם לא H2O עם חומציות ניטרלית - 7 , כמו שהיה יכול וצריך להשתמע משמם. בפועל, בבדיקות שנעשו, החומציות שלהם היא לא ניטרלית, ולכן הם עלולים להזיק במקום להועיל.

[רמי111]

חברים השימוש תרכיז של נוזל קירור מותר עם מיים רכים בלבד! מיים מזוקקים מזליון יגרמו לנזק בצילינדרים מה שניקרא "פין הולס"
מקריאה על האריזה של נוזל קירור מקורי כתוב חד וחלק להשתמש במיים רכים בלבד! כתוספת לתרכיז

[ישי.פ]

ישי, העניין הוא, ולכן יש כאן חוסר הבנה בין משתתפי הדיון, שהמים המזוקקים שיש בפועל בשוק הם לא H2O עם חומציות ניטרלית - 7 , כמו שהיה יכול וצריך להשתמע משמם. בפועל, בבדיקות שנעשו, החומציות שלהם היא לא ניטרלית, ולכן הם עלולים להזיק במקום להועיל. היא אולי לא ניטרלית לגמרי אבל הכי קרוב שיכול להיות. גם לגבי עניין שתי המתכות השונות אם הבעיה היא השוני בינהן אז למה דווקא הנוזל קירור הוא מה שיצור את האינטראקציה? ולא החיבור עצמו. הרי המזוקקים נטרליים יותר ממי ברז

[ישי.פ]

אני מרגיש שאני מפספס משהו מה ההבדל ביין מיים רקים למזוקקים???

[ישי.פ]

הכוונה רכים

[חנן-ג'יפולוג]

הדיון הזה כבר היה כאן.

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?p=31154&highlight=%EE%E6%E5%F7%F7%E9%ED#post3115 4

תסתכלו על תגובה 22 . הבעייה היא שזה סותר את מה שנכתב כאן, כי קיד טוען שמים מזליון הם הדבר הנכון לשים במערכת הקירור.

לא יודע מה איתכם, אני מעדיף לשים חומר מוכן של חברה טובה ולשכוח מהנושא המורכב והשנוי במחלוקת הזה.

[asafk]

אני מוצא את הדיון הזה מיותר. אין מים רכים בארץ הקודש. יש נוזלי קירור מוכנים מראש- למה לא להשתמש בהם? לגבי מי ברז- אני יכול לספר לכם על מנועים שהגיעו לארץ עם נוזל קירור מארה"ב, והחזיקו מעמד יפה מאוד עד הפעם הראשונה שהוסיפו להם מי ברז. התוצאה הייתה קורוזיה, ומהר מאוד. נוזלי הקירור שיש היום בשוק, גם ככה רובם הם לא יותר ממי ברז עם צבע. כדאי מאוד לקנות נוזל איכותי, של יצרן רציני, מעורבב מראש, ולהקפיד להשתמש רק בו.

אסף.

[erby]

מים "מזוקקים" שנמכרים הם לא באמת מזוקקים אלא מים שעברו דרך קולונה של שרף (מחליף יונים = זליון) ולכן הם חומציים יחסית בניגוד למים מזוקקים אמיתיים שהם נטרליים (pH7).

[ישי.פ]

מים "מזוקקים" שנמכרים הם לא באמת מזוקקים אלא מים שעברו דרך קולונה של שרף (מחליף יונים = זליון) ולכן הם חומציים יחסית בניגוד למים מזוקקים אמיתיים שהם נטרליים (pH7). מה לגביי המיים של המזגן?

[חימושניק]

למיטב הבנתי התרכיזים האיכותיים מכילים חומרים שאמורים לסתור/לפרק את האבנית שבמי ברז, אבל הכמות של הכימיקלים האלו בתרכיזים מוגבלת.

לפני כמה חודשים מהלתי תרכיז G12+ של VW במי ברז. ברגע שעירבבתי את שני החומרים (תרכיז + מי ברז) התחילה תגובה מוזרה בבקבוק שכללה התחממות ויצירת קצף על פני התערובת. כעבור מספר דקות התגובה נפסקה. כעבור כמה שעות הבחנתי במשקע בצבע בהיר בתחתית הבקבוק.

היות וחשדתי בנוזל בזה ולא רציתי להשתמש בו, קניתי מיכל חדש של תרכיז והפעם השתמשתי במים מזליון כדי למהול אותו. קיבלתי תגובה דומה לזו שקיבלתי כאשר השתמשתי במי הברז, אבל היא הייתה הרבה פחות קיצונית ונמשכה רק כדקה. לא הבחנתי במשקע כלשהו בתחתית הבקבוק.

הבדל נוסף שבו הבחנתי הוא בצבע של שני הנוזלים. הנוזל שנמהל במי הברז היה כהה יותר מזה שנמהל במי הזליון.

יש לציין שמהלתי את התרכיז עפ"י הוראות היצרן ביחס של 3 חלקי מים ל 2 חלקי תרכיז. הוראות היצרן גם דורשות שימוש במי ברז (מופיע בהוראות השימוש בצורת איור שאינו משתמע לשני פנים). כנראה שמדובר במי ברז גרמניים.

לגבי הערתו של אסף בנוגע לרכבים שהופיע בהם קורוזיה במנוע לאחר החלפת נוזל הקירור:

אני מניח שמדובר בכלים צבאיים. נוזל הקירור שבשימוש בצבא (תאל"ק = תוסף אחוד למניעת קפיאה)הוא מסוג ירוד ואינו מהונדס כדי לתת את כל התכונות הנדרשות מנוזל קירור מודרני. התאל"ק מכיל למעשה רק אתילן-גליקול (מה שמוכר בד"כ כאנטי פריז), מים וצבע ירוק. מה עוד שבחיל חימוש לא כל כך מקפידים על הוראות השימוש של התרכיז, או אפילו לא משתמשים בו עד לבוא הביקורת...

בשורה התחתונה, אני ממליץ להשתמש בנוזל קירור איכותי מן המוכן (אני לא מתכוון לנוזלים שמוכרים ב-10 ש"ח במיכל של 4 ליטר שניתן למצוא בכל מיני צבעים לפי המצב רוח של היצרן...).

כאשר הוראות יצרן הרכב דורשות שימוש בתרכיז, אני ממליץ למהול אותו במים מרוככים (מי זליון, שאינם מים מזוקקים).

בכל מקרה, יש להיצמד להוראות יצרן הרכב בנוגע לסוג נוזל הקירור ולהרכבו בכימי המומלץ לשימוש ברכבכם.

[tzagi]

Ok
you are hiting on my home turf.

First, a background
I take care of sterilization equipment
part of it involves steam and steam genetators
they are electric, most use 480V and are nothing more then a overpowered water heater, they use heating elements, usualy 4 of then, each is a 3 phase using 70 amp fuses
each 180 KW unit uses 12 70 amp fuses at 480V
some use tap(BEREZ)]
water to create 80 psi steam
but most are fed soft hot water

Softened or DI (de inonized)
water is a procces that removes minerals out of the water
Such water will become "agresive"
when exposed to any metal other then stainless
(NEROSTA)
it will try to go back to its natural state
removing the minerals out of cast iron, bronze, copper, ect
and making those metals disapear in the proccess

or the other hand,
if you dont treat the water
you will get scale
(EVEN)
just like in an old tea kattle
(CHYNICK)
in my case, coating the heating elements and level probes


the solution?
mix it
if you are using pure water, add some tap water to it
50/50 to 70/30
That way you minimize the scale
and minimize the adverse efects of the pure water..

[יונתןמצפה]

טוב, אחרי קצת עודף זמן שהיה לי היום מצאתי את עצמי מתגלגל לשירשור העתיק הזה...
שאלה שאני רוצה לשאול כבר הרבה זמן:

אצלי ברכב (סמוראי), מותקן רדיאטור לא מקורי שנבנה במיוחד עבורי והעשוי נחושת.
כידוע, חלקי הצנרת, הראש והמנוע עשויים אלומיניום.
לאחר שקראתי אני חושב את כל החומר באתר בנושא הזה והבנתי את הבעיתיות שבעניין, שאלתי היא:
האם שימוש בנוזל קירור איכותי (לצורך העניין-תרכיז איכותי ומיים רכים או נוזל קירור צהוב של פרסטון) אמור לספק הגנה טובה ויעילה על חלקי הרכב או שמה השילוב הזה של נחושת ואלומיניום הוא מקור לצרות שהיה עדיף אם לא היה לי?

ממתין לכל החברה שהפגינו בקיעות בנושא. (איציק, אסף, קיד, חימושניק...)

יונתן.

[קיד]

תשים נוזל קירור איכותי, לא משנה שם היצרן או המחיר.

תקנה מוצר שאתה יודע בוודאות שהוא "מבחץ טוב" בחנות שיש לך אדם שאתה סומך עליו.
מעבר לכך, 30% תרכיז ואתה מסודר.

במידה ואתה יכול לקנות PREMIX אז תחסוך לעצמך בלבול מוח.
ואם חוזרים לדיון, מים ברמה של DI (ללא יונים) הם ממש לא מים מזוקקים.
קיד.