צפייה בגרסה מלאה : ספיקת אוויר לקרבורוטר ביחס להספק מנוע.
שלום.
פתח יניקה של סעפת הוא 39 ממ.
עליה מותקן קרבורטור בעל קוטר 32 ממ. {לא מקורי כמובן}
איך נמדד הפסד ההספק?
צריכת הדלק עומדת על כ5 קמ הליטר כצפוי לגיפ.
האם כמות הדלק לא מספיקה לפצות על "חוסר " אוויר.
האם התקנת מסנן פתוח תקל על "הבעיה" שישנה או איננה?
כמו שהבנתם אין להשיג W.O.5965 ,אז בינתיים להוציא המקסימום מהמינימום!
six 4 life
26-06-06, 19:19
קודם כל ההנחה שלך שזה בסדר שהוא אוכל לך 1 ל5 "כי זה ג'יפ" היא שגויה בבסיסה.
במיוחד במקרה שלך
אתה מדבר כאן על ג'יפ שבקושי שוקל 700-800 ק"ג וזוג אנשים בריאים בקלות הופכים אותו על הצד אם מתחשק להם, על מנוע הוריקן בעל 2200 סמ"ק. מוציא בקושי כח סוס? לא קונה את זה.
המנוע שלך לא עובד נכון, והסיבה יכולה להיות החלק מקרבורטור לא מתאים (יתכן מאוד) ויכולה להגיע גם לכיוונים פשוטים של הצתה וקרב'.
ליטר לכל 5 ק"מ בג'יפ כמו שלך זה צריכה גבוהה אבל לדעתי בלבד.
אם אתה רוצה לחשב CFM כדי להתאים קרבורטור למנוע שלך, יש נוסחה לזה. אם תרצה אותה תגיד. אתה צריך להכין מראש את נפח המנוע של באינצ'ים, ולאיזה סל"ד מקסימלי אתה מגיע איתו.
במצבך, הייתי מרחרח לגבי פתרונות, ולגבי איזה קרבורטור מומלץ למנוע ולרכב הנ"ל, בפורמים אמריקאים, העוסקים ברכבים כשלך.
ודבר אחרון,
פילטר פתוח יתן למנוע שלך נשימה יותר טובה. בכמה? זה כבר עניין של הרגשה. סיכוי יותר מסביר שתרגיש הבדל ולו קטן לטובה.
בהצלחה.
סיקס יקר.
המנוע הוא L HEAD 134 ראש שטוח ולא הוריקאן.
נפח מנוע באינטשים 134.2 CI אינטש רבוע.
יחס דחיסה 6.48;1
60 HP כ"ס ב4000 סלד
מומנט מקס 105 ב 2000 סלד
קרב מומלץ יצרן WO 596S 1BBL
הכדור במגרש שלך..
six 4 life
26-06-06, 20:38
לפי נתוני המנוע שלך,
הוא צריך קרבורטור בעל 150-160 CFM לעבוד ב80-85% ניצולת מנוע (שיותר ניצולת מזה רק מנועי מירוצים משופרים מגיעים ל90-95% ניצולת מנוע).
עכשיו חזרה למגרש שלך ;-) נסה לאתר איזה קרב' הכי מתאים לסעפת שלך בעל 170 CFM, או הכי קרוב לזה.
את התשובה המקצועית מבחינת נתונים אמיתיים מנסיון, תוכל למצוא לדעתי כמו שציינתי- בפורומים אמריקאים העוסקים בכלים כשלך.
שם הסיכוי למצוא פיתרון הכי גדול לדעתי. בארץ הכל עובד על ניסוי וטעיה. לא על נתונים.
"שמתי קרבוטור סובארו בסיקס, לא אוכל דלק אבל נוסע לא משהו" וכדומה.
תתחיל לחקור איזה קרב' הכי מתאים לך (זכור, אתה צריך את זה שהכי קרוב ל170 CFM).
אגב, מה שהיצרן ממליץ (נכון ללפני 60 שנה ומעלה), לא תמיד נכון. ב60 שנה השתנו הרבה דברים, הומצאו, ונפתחו עוד המון אפשרויות (קרבורטורים, במקרה הנ"ל).
קרבורטור מתאים הוא הסולקס:
נמכר ב-e-bay c100$.
(http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Jeep-CJ2A-Carburetor-134-L-Head-Solex-Design_W0QQitemZ130000689377QQihZ003QQca tegoryZ33550QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmd ZViewItem)
http://www.4x4dude.com/ProductImages/jeep/9/923806.jpg
לפי נפח המנוע הקרבורטור המתאים צריך להיות עם לא יותר מ130 CFM עבור ניצולת של 85% .תוכל לחשב כאן (http://www.classictruckshop.com/garage/shopmathcfm1.asp)בעצמך.
ד"א, גם בארצות הברית התאמת קרבורטורים נעשית לרוב לפי ניסוי וטעיה, כך היה עם הוובר והMC2100 ל258 ואחרים.
six 4 life
26-06-06, 21:42
אני לא יודע כמה סל"ד מקסימלי נתת לו אשר
אבל 4,500 זה יותר מהגיוני למנוע שכזה
אז הזן שוב- 4,500 סל"ד, נפח מנוע של 134 קיוביק אינץ'
יצא לך 170 CFM על מנת לנצל 90% תפוקת מנוע.
בברכה.
six 4 life
26-06-06, 21:47
שכחתי כמובן לציין- שמהסכום הכולל שיצא, צריך להפחית 20-30% CFM כי כמו שאמרתי, אף אחד לא מגיע ל90% ניצולת מנוע.
הרעיון הוא לקלוע כמה שיותר למטרה, ולהגיע לקרב' כמה שיותר קרוב לשימוש שלך.
חישוב הספיקה לא מתיחס למקס RPM שהמנוע מסוגל להגיע אליו אלה למקס RPM שהמנוע פועל בד"כ ועוד מעט עבור נסיעה במצערת פתוחה לגמרי. ובכלל, אני מסופק אם המנוע הזה מסוגל לעבור את ה3500 בלי להעיף בוכנה או שתיים דרך מכסה המנוע.
יש נטיה להיות אופטימים בחישוב CFM, אם לטעות, אז עדיף לכיוון מטה.
הנה הקרבורטור על המנוע המדובר:
http://www.film.queensu.ca/cj3b/Photos/Owners/RolfeFrench/FrenchEngine.JPG
נלקח מכאן (http://www.film.queensu.ca/cj3b/Tech/SolexTips.html).
quote:
הנה הקרבורטור על המנוע המדובר
Asher, Roni said he got the L head (flat)
the pic is of the F head
The carbs are similar on the 2 except that they are mirror image of each other
Kind a like the difference between a DGV and a DFAV
and therfore, wont interchange
The Carter WO is no prize, the Solex replacmant while not original is a much better piece
I have a very similar engine:
its a 2.1 L flat head in a GAZ
I tried to experiment with changing the carb for some more power
Waste of time......I went back to the original Russian made Solex copy
צודק, כדאי לשים לב יותר לפרטים.
ג'ו, הYF יעבוד על המנוע הזה?
Like I said,
the f heads used the YF, so did many fords (6 cyl 170-250-300 CID)
i THINK THE FORD 300 VERSION IS RATED AT 210 CFM
The YF is the carb you posted in the pic
The bigest diference is that on a l head the carb is on the drivers side and on a f
head its on the passenger side
the throtle works in the opposite direction
I guess if you turn the carb around and convert
to a cable it could be done but I its not going to be a bolt on operation
Just get the right Solex
Its well worth it for the
+-$120
צודק, כדאי לשים לב יותר לפרטים.
ג'ו, הYF יעבוד על המנוע הזה?
ה-yf לא יעבוד טוב על המנוע הנ"ל .
פילטר פתוח בגיפ??????????????? אתה מסתובב לפעמים בשטח לא??? יש שם הרבה חול לא?????
כל השירשור הזה מיותר - כבר היו שירשורים (לא מזמן) שדנו באותו הבחור עם אותה הבעייה - והוצע אפילו אותו הפיתרון כמו שמוצע כאן - משמע, לרכוש באי ביי קרבורטור סולקס חדש המיועד למנוע הנ"ל .....
ג'ו, תעבור על הקישור הבא בחלק שמתיחס ל L head, מצוין שם שהYF היה מורכב בגרסאות האזרחיות בעוד הWO היה בשימוש בגרסא הצבאית, במקביל.
Archive Willys Overland (http://members.aol.com/brimiljeep/WebPages/ArchiveJeepSerialNumberPage.html)
מכיוון של YF מספר גרסאות CFM אני מניח, לפי נפח המנוע, שהגרסא שהיתה בשימוש היא זו ש ה150 CFM.
Carter YF (http://www.inlinepages.com/%7Einlinefever/carter_carb_swap.html)
ג'ו, תעבור על הקישור הבא בחלק שמתיחס ל L head, מצוין שם שהYF היה מורכב בגרסאות האזרחיות בעוד הWO היה בשימוש בגרסא הצבאית, במקביל.
Archive Willys Overland (http://members.aol.com/brimiljeep/WebPages/ArchiveJeepSerialNumberPage.html)
מכיוון של YF מספר גרסאות CFM אני מניח, לפי נפח המנוע, שהגרסא שהיתה בשימוש היא זו ש ה150 CFM.
Carter YF (http://www.inlinepages.com/%7Einlinefever/carter_carb_swap.html)
לדעתי יש טעות עובדתית בקישור שהפנת אליו - יש לי ספרות מאד עניפה על דגמי ה-CJ-3A ו- CJ-3B ובשום מקום אין ציון וגם/או איזכור לשימוש במנוע שטוח ׁL-134 בקרבורטור CRTER YF - מנסיון אישי - ניסיתי לפני הרבה שנים להתאים קרבורטור (חדש מניילון) שכזה למנוע שטוח ונחלתי כישלון - המנוע לא עבד יפה, תצרוכת הדלק היתה שערוריתית - והכי חשוב הוא פייח את תאי השריפה וגרם לנזקים למנוע.
האתר שאליו הפנית גם טועה עובדתית בכ"ס של המנועים בזמן מלחמת העולם - להם היה מנוע שהפיק 54 כ"ס ולא 60 כ"ס. 60 כ"ס הפיקו המנועים של אחרי המלחמה עם הטיימינג מפיבר להבדיל משרשרת הטיימינג שהורכבה על המנועים מתקופת מלחמת העולם.
ׁL-134 בקרבורטור CRTER YF - מנסיון אישי - ניסיתי לפני הרבה שנים להתאים קרבורטור (חדש מניילון) שכזה למנוע שטוח ונחלתי כישלון - המנוע לא עבד יפה, תצרוכת הדלק היתה שערוריתית - והכי חשוב הוא פייח את תאי השריפה וגרם לנזקים למנוע.
איזה קרטר YF ניסית?
שים לב לקישור השני בהודעה הקודמת, יש מספר גרסאות של YF וזו שהורכבה ב go devil היתה YF738S 150CFM. הגרסא הנפוצה יותר, 193CFM, היתה מורכבת ב258 בסוף שנות ה70.
בקישור הזה (http://www.apple.queensu.ca/CJ3B/Tech/SolexCarb.html) מתוארת החלפה של הYF בL HEAD וC F HEAD.
זה לא ממש משנה אבל שיהיה:
Go Devil (http://www.jeeptech.com/engine/godevil134.html)
בכל מקרה, גלשנו מעבר לכוונת השרשור.
איזה קרטר YF ניסית?
שים לב לקישור השני בהודעה הקודמת, יש מספר גרסאות של YF וזו שהורכבה ב go devil היתה YF738S 150CFM. הגרסא הנפוצה יותר, 193CFM, היתה מורכבת ב258 בסוף שנות ה70.
בקישור הזה (http://www.apple.queensu.ca/CJ3B/Tech/SolexCarb.html) מתוארת החלפה של הYF בL HEAD וC F HEAD.
זה לא ממש משנה אבל שיהיה:
Go Devil (http://www.jeeptech.com/engine/godevil134.html)
בכל מקרה, גלשנו מעבר לכוונת השרשור.
האמן לי שאני יודע שמשפחת ה-YF היא משפחה עניפה - הקרבורטור שהורכב על ה-258 היא בעלת פתח גדול יותר שאינו מתאים לסעפת היניקה של ה-L134
בכל מקרה הפיתרון לבעייה שהועלתה בשירשור הוא החלפה של קרבורטור ל-סולקס המותאם למנוע הנ"ל או לחילופין מה שאני עשיתי - השגתי קרבורטור מקורי ושיפצתי אותו, אבל כבר דנו בכך בעבר.....
איזה קרטר YF ניסית?
שים לב לקישור השני בהודעה הקודמת, יש מספר גרסאות של YF וזו שהורכבה ב go devil היתה YF738S 150CFM. הגרסא הנפוצה יותר, 193CFM, היתה מורכבת ב258 בסוף שנות ה70.
בקישור הזה מתוארת החלפה של הYF בL HEAD וC F HEAD.
זה לא ממש משנה אבל שיהיה:
Go Devil
אה...ושים לב בקישור שציינת - הם מבדילים בין CJ-3B לבין CJ-3A ב-B יש מנוע הוריקן כ-134 ואילו ב-A יש מנוע L-134 .
חברים.ערב טוב.
דיברתי הבוקר עם איש מקצוע,המליץ לי להתקין קרב של סיקס??
שני לועות שהופכים לאחד ולהתאים פלנץ לסעפת?
אומר שיהיה מצויין, יש למישהו דעה בנושא?
האיש בעל שם בתחום!
itay-rover
28-06-06, 21:49
לא!!!
מה אתה מנסה להשיג??!לעצבן את yarnp?
המנוע הוא מנוע עם ראש שטוח-שסתומים תחתיים מלכתחילה הנשימה של המנוע הזו אינה טובה זה לא מנוע שמיועד ויכול להוציא יותר מהשישים כוחות סוס שאליהם הוא תוכנן,והאמת,מי שתכנן לא טעה בגדול,כל מה שצריך לעשות הוא יעשה.מנסיון,ואני גם חושב שיצא לך קצת להבין את זה.
בכביש "אין לו את" זה. תאמץ את המשפט:"הכביש זה לא השטח שלי"
לא אמור להיות לו.
ככה הוא תוכנן.
העלאת הספק תשפר אם בכלל את מהירות הנסיעה בכביש,דבר לא רצויי בכלל.
המנוע הזה לא יסבול את השינויי הזה.סל"דים גבוהים אינם מטיבים עם מנועים ארוכי מהלך,מה גם שהאיזון הדינמי שלהם אינו אופטימלי.
יש לך רק שתי אפשרויות בדוקות טובות ואמינות,כפי שכבר ניכתב כאן,והן:
הקרבורטור המקורי.
הקרבורטור של סולקס.
אני ממליץ על הסולקס.
צביקה קרבורטור
28-06-06, 22:32
לאיתי שלום רב!
לרוני מורכב בגיפ קרבורטוןר סולקס, בעל צוואר וונטורי קטן, מה שגורע מההספק, מעלה את תצרוכת הדלק, וגורם לבלאי מואץ לשסתומים, בגלל חוסר דלק לקירור ,והורדת בטמפרטורה ,בתא השרפה.
בברכה
צביקה
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.