צפייה בגרסה מלאה : חישוב גודל צמיג לפי יחס העברה ושאר ירקות
combina347
09-08-06, 16:12
פתיחת השירשור כדי שנבין כולם איך עושים פיזית את החישוב של גודל צמיג לפי כל הנתונים האפשריים
אני מבקש שכל מי שיודע שיתן את המידע שלו ובסוף נרכז את זה
אך באותה נשימה אל תרשמו שטויות אלא רק חומר מבוסס וחישובים הגיוניים
השירשור ניפתח עקב קניה שלי של יחסי העברה 6.5 ומעבר לסרנים של טויוטה
עלי לחשב כעט לאיזה צמיג לעבור אך כדי לדעת אני מעוניין ללמוד את כל הנתונים לחישוב כולל משקל סרנים וחיכוך עד כמה שניתן החיחשובים כוללים כל סמוראי אפילו סטנדרטי
ולכן פתחתי שירשור ניראה לי שכולם מתעניינים
זה כבר נכתב בעבר- אבל אני אחזור על התקציר-
אתה יודע מה היחס העברה המקורי ומה היו הצמיגים המקוריים, אתה יודע מה היה הסל"ד ב100 קמ"ש עם יחס ההעברה המקורי ועם הצמיגים המקוריים.
עכשיו- אתה משנה את יחס ההעברה הכללי על ידי שינוי מידת הצמיג ושינוי יחס ההעברה, שאותו אתה לא יודע עדיין. אם אתה יודע מה הסל"ד שאתה רוצה ב100 קמ"ש (תשאיר אותו כמו שיצרן הרכב קבע- זה הימור טוב), אתה צריך לשנות את יחס ההעברה בדיוק במידה ששינית את רדיוס הצמיג.
ובשביל הנוסחאות-
סל"ד מנוע X יחס העברה כולל = סל"ד גלגל
2 פאי כפול 60 כפול רדיוס גלגל כפול סל"ד לחלק ל(יחס העברה כולל כפול 1000) = מהירות נסיעה
רדיוס גלגל אמיתי הוא בערך רדיוס נומינלי (מה שכתוב בקטלוג) כפול 0.9. יש קטלוגים (של היצרנים הגדולים) שבהם רשום הרדיוס האמיתי לכל צמיג בלחץ ניפוח נכון.
אסף.
הכוכב הכחול
09-08-06, 20:53
מתנצל שאני לא תורם לדיון, אבל אני חייב להגיב
אסף כל הכבוד!
combina347
10-08-06, 01:03
אסף זה נכון ראיתי פעם את הדבר הזה אבל זה לא ממש תורם לי לדעתי
אני לא יודע את כל הנתונים שצריך לדעת משום ששנים לא נסעו ברכב הזה במידת היצרן וכמעט שנה אין כבל ספידומטר
שנית אני לא רוצה לדעת מהירות אני רוצה פשוט לחשב איזה גודל צמיג אצטרך בהתאם ליחסי העברה שאני מוסיף
הנתונים הקיימים הם נתוני היצרן: יחסי העברה בטרנספר, יחסי העברה בסרנים, גודל צמיג
ידוע לי יחסי העברה החדשים והם
6.5 בטרנספר, 5.6 בסרנים ועכשיו עלי לדעת איזה צמיג מומלץ לי לשים
ידוע לי שללא יחסי העברה בסרנים היתי יכול לנסוע על 33 לפי הוראות יצרן יחסי העברה של הטרנספר
אך מה לגבי הסרנים את זה לא כתוב לי לכן ניראה לי שאצטרך צמיג גדול יותר
או שאשים יחסי העברה גדולים בסרנים וכך תיפתר הבעיה
אך פתחתי שרשור אין מנוס מלהגיע לפיתרון וללמוד
סל"ד מנוע או גלגל במשוואה?[/COLOR]
קומבינה, יפה לפתוח דיון כללי אבל בעניינים כאלו דוגמא מעשית עוזרת הכי הרבה, אז בוא כן נבדוק את הנתונים הספציפיים שלך.
קודם כל, ואת זה אסף שכח להדגיש - אין כזה דבר "לחשב איזה גודל צמיג מתאים" בלי להגדיר מטרה.
המטרה יכולה להיות עבירות מקסימלית על סלעים, או על סוג שטח אחר. המטרה יכולה להיות מהירות סופית גבוהה ביותר, המטרה יכולה להיות חסכון בדלק, המטרה יכולה להיות "חלוקת הילוכים הכי קרובה למקורי". אתה תקבל גדלים שונים של צמיגים אם תגדיר מטרות שונות.
אז תגיד מה אתהרוצה. לגבי נתונים - אני רושם כאן עבור המשך החישובים, אם יש תיקונים - תגיד:
נתונים מקוריים
יחס הילוך ראשון - 3.652
יחס הילוך חמישי - 0.795
יחס LOW מקורי - 2.268
יחס HI מקורי - 1.409
יחס העברה סופי מקורי - 3.727
שינויים ברכב שלך
יחס העברה בסרני טויוטה - 5.6 (אתה בטוח?? יחס מקורי בסרנים של היילקס 4.56, אולי אתה מתבלבל או שהחלפת יחסי העברה?)
יחס העברה HI חדש - ???
יחס העברה LOW חדש - 6.5 (ואוו, לא ידעתי שיש כזה קיט מטורף...)
סוזי המשתוללת
10-08-06, 11:47
נמרוד
יש גם 1:8 כן כן אבל בכל מיקרה היחסים האלה מיותרים בגלל הבורות הגדולים שנוצרים בין hi ל lo
אבל זה לדיון אחר
אני עושה חישוב אחר שנותן בעיקרון את אותה התוצאה אבל יותר קל
בהנחה שכמו שאסךף טען ואני מסכים איתו היחסים המקוריים הם אופטימום לא רע ששוה לשמור עליו
החישוב הוא כנ"ל
אני מחלק את גודל הצמיג שאליו אני שואף בגודל הצמיג המקורי ומקבל מספר כלשהו שמייצג את היחס ביניהם לדוגמא נניח שאני שואף לצמיג 33 והצמיג המקורי 27 אז 33/27=1.22
בהתאם לכך אני לוקח את יחס ההעברה המקורי שבמקרה שלנו הוא 3.73 ומכפיל אותו במקדם שקיבלנו קודם ז"א 3.73x1.22=4.55
מכיוון שיחס ההעברה המקורי של סרן טויטה הוא 4.56 אתה רואה שכדי לשים על סמוראי צמיג 33 כל מה שצריך הוא להשאר עם הגיר והטרנספר המקוריים ולהחליף לסרן טויוטה
כל זה נכון תיאורתית כדי לשמור על אותם סיבובי מנוע באותה מהירות נסיעה
בפועל הצמיגים הנ"ל כבדים יותר וכך גם הסרנים מה שאומר שהמנוע צריך לסחוב יותר משקל ומשקל פוגם בביצועים
אז או שמחליפים למנוע יותר גדול /חזק או ששוב מפצים ביחסי העברה על חשבון סל"ד יותר גבוה באותה המהירות (תחום עבודה אחר של המנוע)
הפיצוי יכול להיות בהחלפת יחסי העברה בסרן /טרנספר /גיר - בהתאם לשיקולים שונים של עלות /פשטות /חוסן מיכני/חלוקת עומסים בכלל המערכת או פשוט לוותר על אינטש אחד בגודל הצמיג(נניח 32) אחרי התיקון הקודם - שוב הכל בהתאם לתנאים שונים (השגת ג'נט שונה /צמיג יקר יותר ולא זמין וכו' )
אם אינני טועה ההפחתה בקיט שהזמנת היא למעלה מ20% מה שאומר שבהנחה הבסיסית שאוטו סטנדרתי ייסע 3000 סל"ד ב100 קמ"ש אז הרכב שלך אחרי שינוי הטרנספר ייסע 3600 סל"ד ב100 קמ"ש
סוזי, החישוב שלך הוא בדיוק מה שאסף הציע.
ערך משולש - קוטר צמיג מקורי חלקי יחס העברה מקורי כפול יחס העברה חדש = קוטר צמיג חדש.
צמיג מקורי הוא 195/75R15, קוטר 26.5 אינץ'--->
26.5 חלקי 3.727 = 7.1 ----->
7.1 כפול 4.56 = 32.4
זו התשובה - 32 וחצי אינץ', נעגל ל33. שים צמיג 33 והאוטו יסחוב בתיאוריה כמו במקור, בכל מהירות הסל"ד יהיה זהה. החישוב פשוט מאד כי כל שאר הדברים לא משתנים, וכי המטרה שלו הוגדרה - להחזיר את היחס הסופי למקורי.
אם שינית את הטרנספר בHI, זה משנה את החישוב. היחס בLOW הוא טוב יותר פי 2.86 מהמקורי - את זה הרווחת נקי.
התשובה במקרה שלך היא לדעתי 33/12.5R15, הצמיג הנכון לרכב שלך. מבחינת חוזק של הסרנים - הם יחזיקו בכיף, מתחת למשקל של סמוראי הם יחזיקו גם יותר. אני מקווה שיש לך הגה כוח...
combina347
10-08-06, 14:36
יפה הבנתי אותכם טוב מאוד
וכעת אשאל שאלה שאותה עוד לא הבנתי
איך חישבת את רוחב הצמיג?
האם ה20 אחוזים "שהרווחתי" מפצים על משקל הסרנים והגלגלים ואיך מחשבים את זה?
אם גילינו שביחסי העברה חדשים וגלגל 33 אני נוסע כמו במקורי אז כמה זה 20 אחוז במהירות? ולפי חישוב שלי זה 12 קמ"ש פחות עם כוח עצום על גלגל 33
סליחה אבל עניתי לעצמי תוך כדי שאלה
ועכשיו אני רוצה בפעם האחרונה עזרה בחישוב אחרון רק כדי להבין
אם הייתי נשאר עם סרנים של סמוראי מה היו התוצאות? איזה גלגל הייתי צריך ובכמה מפצים או מפסידים
עכשיו אתה תחשב לבד (כן, ככה לומדים)-
יחס העברה כולל מקורי= הילוך HI כפול יחס העברה בסרן.
יחס העברה כולל חדש= הילוך HI חדש כפול יחס העברה בסרן.
חלק את האחד בשני, ותכפיל את התוצאה בקוטר הצמיג המקורי= קוטר צמיג חדש.
אסף.
combina347
10-08-06, 20:37
יצא לי משהו מטורף לחלוטין מה עושים?
עשיתי כך:
27 מידת צמיג אורגינאל
3.723 סרן אורגינאל
1.409 סרן אורגינאל
שינוי סרן ברכב שלי ל4.56 נותן לי יחס של 1.22 ז:א צריך צמיג 33:
מידת צמיג 27 X יחס 1.22 שווה צמיג 33
בנוסף אני משנה טרנספר שמשפר בHIGH ב20 אחוז
טרנספר מקורי בHIGH 1.409 טרנספר משופר ב 20 אחוז נותן 1.690
היחס בינהם הוא 1.21 ובגלל שאני עם סרן טויוטה לקחתי צמיג 33 והכפלתי ב1.21
הגעתי ל39.6
מה אני לא מאמין זה טרקטור לא הגיוני תבדקו אותי אני התהפכתי על השכל
combina347
10-08-06, 20:52
ניסיתי לבדוק את עצמי שוב אך בדרך אחרת ולהלן התוצאות:
חישבתי את יחסי העברה לפי רכב רגיל
סרן 3.727 X טרנספר 1.409 שווה 5.25
רכב משופר
סרן 4.56 X טרנספר 1.7 שווה 7.706
חילקתי שיפור חילקי אורגינאל ויצא לי 1.46
עכשיו לקחתי צמיג אורגינאל 27 והכפלתי אותו ב1.46 ויצא לי שוב 39.42
אני מתעלף
תבדקו אותי מה קורה פה
אל תתעלף. אתה צודק בשתי הפעמים. קח את ה33 שכולנו הגענו אליו ותכפיל ב1.2 בשביל היחס בHI (שאני התעלמתי ממנו), ותקבל 39 ומשהו.
אז כן, בסידור החדש שלך, שים צמיג 39 ובמהירות נתונה, המנוע יסתובב באותו סל"ד כמו סמוראי מקורי.
סוזי המשתוללת
10-08-06, 21:24
תיאורתית גוטה
כי מעשית יש אתכל המשקל הנוסף שצריך גם לסחוב וגם לסובב וגם את כל האקסטרא חיכוך של צמיג רחב .......
בקיצור שים 37" ואז תתחיל לשבור כי סרני טויוטה לא יחזיקו את זה בעומס גבוה ואם הם יחזיקו אז הטרנספר יתפוצץ - כן הקייס ייסדק ויישבר לשניים (או יותר :mrgreen: )
combina347
14-08-06, 00:38
טוב לא בעיה אני ככל הניראה מצליח לבטל את ההזמנה לבינתיים עד שאדע סופית
עכשיו אם אנחנו כבר בעינייני חישובים אז על הדרך כמה שאלות
נכון שמבחינת יחסי העברה למדנו איך מחשבים יחס סיבובים כדי להשוות גודל גלגל
עכשיו ואני יודע שזה מצחיק איך מוצאים היקף לצמיג בקיצור אני רוצה לחשב מ"ס סיבובים בסלד מנוע
ולדעת מה המהירות בתכלאס
אני יודע אולי השאלות פשוטות אבל אם אני לא סגור על זה אני בטוח שיש עוד המון כאלו
ואני לא רגוע עד שאני יודע הכל או כמעט
שוב, מסודר, שפוך את כל (אבל כל!! ) הנתונים שיש לך- מקוריים וחדשים. כולל הנתונים שאתה מתלבט לגביהם.
אסף.
היקף של עיגול זה הקוטר כפול "פי" - 3.14.
combina347
15-08-06, 00:21
הסתבכתי משהו לא יוצא לי טוב נסו לעזור לי ולתקן אותי
אני מנסה לחשב סיבוב אחד של מנוע במטרים ונתחיל ביחסי העברה אורגינאלים
אנו על הילוך חמישי 0.795 נכפיל ביחס העברה של טרנספר 1.4 ונכפיל היחס העברה של הסרן 3.727 נקבל 4.148151
ז"א על כל סיבוב מנוע אחד הגלגל עושה 4.148151.
קוטר הגלגל הוא 27 ז"א שהיקף הגלגל זה 27 כפול 3.14 וההיקף הוא 84.78 אינטש
כדי למצא את המרחק שעובר הגלגל על כל סיבוב מנוע אחד נכפיל את ההיקף בתוצאה של יחסי העברה
84.78X4.148151=351.680
על כל סיבוב מנוע הגלגל עובר 351.68 אינטש ונניח שאנו נוסעים על 3000 סל"ד
אז הגלגל עובר 1055040 אינטש בדקה ואם אנו נוסעים כך שעה אז הגלגל עובר 63302400
נכפיל ב 2.5 כדי לעבור לסנטימטרים 158256000 נחלק ב100000 כדי לעבור לקילומטרים וקיבלנו
1582.56 לא הגיוני איפה טעיתי?
אנו על הילוך חמישי 0.795 נכפיל ביחס העברה של טרנספר 1.4 ונכפיל היחס העברה של הסרן 3.727 נקבל 4.148151
ז"א על כל סיבוב מנוע אחד הגלגל עושה 4.148151. - הפוך גוטה, הפוך, על כל 4.148 סיבובי מנוע הגלגל עושה סיבוב אחד!!!
קוטר הגלגל הוא 27 ז"א שהיקף הגלגל זה 27 כפול 3.14 וההיקף הוא 84.78 אינטש
כדי למצא את המרחק שעובר הגלגל על כל סיבוב מנוע אחד נכפיל את ההיקף בתוצאה של יחסי העברה
84.78X4.148151=351.680
על כל סיבוב מנוע הגלגל עובר 351.68 אינטש ונניח שאנו נוסעים על 3000 סל"ד
אז הגלגל עובר 1055040 אינטש בדקה ואם אנו נוסעים כך שעה אז הגלגל עובר 63302400
נכפיל ב 2.5 כדי לעבור לסנטימטרים 158256000 נחלק ב100000 כדי לעבור לקילומטרים וקיבלנו
1582.56 לא הגיוני איפה טעיתי?
-----> והטעות הקטנה הנ"ל, אם תתקן אותה, שאר החישובים שלך נכונים, תקבל שהמהירות היא בדיוק 91 קמ"ש. וזה הגיוני ומדויק.
0.8X1.4X3.727=4.148 עד כאן אנחנו יחד.
אבל... המנוע מסתובב יותר מהר מהגלגל- על כל סיבוב אחד של הגלגל המנוע עושה 4.17 סיבובים.
נכון כל ההילוכים הם 1: משהו? זה בגלל שיחסי ההעברה הם לצד ההפחתה, מצטער שלא הבהרתי את זה. נגיד- יחס העברה בטרנספר של 1:4 אומר שהיציאה מסתובבת יותר לאט. בחישוב אנחנו משתמשים בו בתור 4, אבל בסוף מוסיפים את ה "אחד חלקי... ".
נמשיך...
רדיוס גלגל מקורי עם 27 אינצ' הוא 0.34 מטר... אבל לא בדיוק, כי גלגל הוא לא עגול. אז ניקח 0.9 מזה, ויש לך רדיוס גלגל של 0.3 מטר
2 פאי כפול 60 כפול רדיוס גלגל כפול סל"ד לחלק ל(יחס העברה כולל כפול 1000) = מהירות נסיעה
נגיד שאתה רוצה לראות מה המהירות המקורית ב3000 סל"ד
(2X3.14X0.3X60X3000) לחלק ל )4.148X1000) =
82 קמ"ש.
(נראה לי קצת איטי, אבל זה לפי הנתונים שלך- תבדוק אותם, או שתמצא לי טעות בחשבון שבד"כ יש לי כי אני מחפף)
(עוד מעט נחשב מה היחס העברה שצריך בסרן עם גלגל 33, לבד, בלי להשתמש ב http://www.grimmjeeper.com/gears.html )
אסף.
עכשיו, קח את יחס ההעברה החדש בHI - יהיה 1.69
כלומר- יחס ההעברה הסופי הוא 0.795X1.69XI וI מסמן את יחס ההעברה שמחפשים.
צמיג חדש- 33", שהוא בעצם 32.5", שהרדיוס שלו הוא חצי מזה X 0.9, אבל במטרים= 0.371 מטר
בשביל מהירות בדיוק כמו קודם- 82 קמ"ש ב3000 סל"ד, רושמים הכל ויש:
2x3.14x0.371x60x3000
82=--------------------------
1000x0.795X1.69X I
או, מחלצים ועושים תרגילים לא מסובכים בחשבון- ויחס ההעברה שאתה צריך הוא בערך 1:3.82
אפשר לעשות את זה יותר פשוט:
שינוי ביחס העברה של הטרנספר- 20% לכיוון מטה (נוסעים יותר לאט)
שינוי בקוטר הגלגל- 20% לכיוון מעלה (נוסעים יותר מהר עם גלגל יותר גדול)
מממ... אז נשארים אם מה שיש הכי קרוב למקורי, אלא אם כן רוצים להרוויח עוד משהו על הדרך (מי אמר 95 קמ"ש ב2000 סל"ד ??? ).
אז למה זיינתי לכם ת'מוח עם כל החשבונות? כי יום אחד תרצו לעשות שינויים יותר מורכבים, לבדוק עוד אופציות, אז שיהיה כאן בנבכי הפורום.
אסף.
combina347
15-08-06, 01:33
לא חשבתי על זה שהגלגל לא עגול וזה נכון הוא נמרח מעט למטה אך עדיין ההיקף הוא אותו היקף
גם אם תהפוך את הצמיג לזחל
נמרוד אתה צודק לא יודע איך התבלבלתי מרוב מספרים הכפלות וחישובים זה קורה
אסף אני לא מבין למה יש לך שני פאי בנוסחה ולא פאי אחד
את שאר הנתונים אני מבין
combina347
15-08-06, 01:35
אמשיך מחר אני גמור
לילה טוב לכולם וחלומות פז
דך אגב אני והחברה ניפרדנו בגלל הג'יפ היא קינאה
אני מחפש חברה שלא מקנאת מג'יפים אם מישהוא מכיר
0578134330
ההיקף אותו היקף? הרדיוס לא אותו רדיוס, לכן גם ההיקף קטן. תחשוב מה קורה כשאתה נוסע בלי אוויר בכלל, על הג'אנט.
שני פאי, כי אתה חישבת קוטר כפול פאי, אני חישבתי רדיוס כפול 2 כפול פאי.
אסף.
combina347
17-08-06, 00:00
הבנתי איך מחשבים מהירות אך כדי לסיים את השירשור עם כל המידה האפשרי על גודל הצמיגים וחישובים הקשורים בעיניין
ולי עדיין יש פער קטן בזה איך אני מחשב את קוטר הצמיג או הרדיוס זה לא משנה
מאינטשים לסנטימטרים
ונתחיל כך:
אינטש שווה?
אינטש הוא 25.4 מ"מ. כל החישובים הם במטרים, אז קח בחשבון.
אסף.
combina347
21-08-06, 23:43
עד עכשיו מדדנו מהירות וחישבנו היקף גלגל ויחס כאשר משנים יחסי העברה
הכל טוב ויפה
השאלה היא האם גם המומנטים מתחלקים לפי אותם מקדמים?
ז"א אם אני שם גלגל גלגל 33 על פי יחסי העברה החדשים זהה לגלגל 27 עם יחסי העברה ישנים
אך במקום כל שהוא צריך להיספג המומנטים של הגלגל הגדול האם הם ניספגים בגלגלי שיניים ובציריות
בלבד?
האם המומנט שיפעל הגלגל גם ישתנה על פי אותו היחס או שיש חישובים מיוחדים לדבר הזה
כגון רוחב צמיג, חתך, לחץ אויר, משקל הרכב, וכולי..........
איך אני יכול לחשב את הדברים הללו האם אני יכול לקחת את המקור על פי הספר ולחשב יחס שינוי על כל סעיף וסעיף?
מי יכול לתת דוגמא לכך?
אלון
חישבתי את יחסי העברה שלך ועכשיו אני מבין למה אתה נוסע על מידת צמיג כזאת ואיך פעלו החישובים שלך אך ידוע שמידת הצמיג שלך דקה מאוד למה לא רחב? עזוב אותך שוטרים אני מדבר נטו חישובים
לגבי הכוחות-
המקסימום כוח שגלגל יכול להעביר לקרקע, נקרא תאחיזה. הכוח הזה הוא מקדם החיכוךXהמשקל על הגלגל. כלומר- הכוח בין הצמיג לקרקע לא משתנה עם מידת הצמיג. המומנט שהגלגל מפעיל על הציריה הוא הכוח הזהX רדיוס הגלגל, וזה גדל בדיוק ביחס בו גדלו הצמיגים. הציריות רואות מומנט יותר גדול, והמומנט הזה מופחת דרך הדיפרנציאל. אם הדיפרנציאל הוא באותו היחס כמו המקורי, זה אומר שתיבת ההעברה רואה מומנט יותר גדול מהמקורי. אם יחס ההעברה בדיפרנציאל קצר יותר- תיבת ההעברה רואה מומנט נמוך יותר (לא מהמקורי, אלא מהחדש). וכן הלאה וכולי... עד הקראנקשפט.
נגיד המומנט בציריה גדל ב20% (צמיגים ב20% יותר גדולים). יחס העברה בסרן אותו דבר- המומנט על הטרנספר גדול ב20% מהמקורי. היחס בטרנספר אותו דבר, וגם בגיר- זה אומר שאם הגיר והטרנספר לא יישברו, הקראנקשאפט רואה עליה במומנט של 20%. לעומת זאת, אם כתיקון לעליה במידת הצמיג של 20% קיצרת את יחס ההעברה הכללי של מערכת ההנעה ב20%, הקראנקשאפט רואה את אותו המומנט כמו לפני השינוי.
לכן חשוב להקטין את המומנט כמה שיותר קרוב לגלגלים- סרנים, ואם אי אפשר שם- אז בטרנספר. ככה יותר רכיבים של מערכת ההנעה נשמרים.
הרוחב גם משפיע, אבל פחות. יותר אחיזה- לא יותר מקדם חיכוך, ולא יותר תאחיזה, אלא יותר "סיכוי לאחיזה", שזה משהו קצת אחר... אומר שבמצב בו אף קוביה בצמיג הצר לא הצליחה למצוא אחיזה (מקדם חיכוך גבוה מספיק) והגלגל פירפר- אולי בצמיג הרחב תהיה קוביה אחת דרכה כל כוח המנוע יעבור לקרקע, או, מהצד השני, דרכה כל התאחיזה תעבור למערכת ההנעה. ואלי זה יהיה מצב של מומנט קיצוני שיגרום לשבר. עוד "בעיה" בצמיגים גדולים- משקל. מסה גדולה שמסתובבת, יש לה יותר אינרציה ממסה קטנה שמסתובבת. כשתעצור אותה בפתאומיות, הבום שהיא תעביר למערכת יהיה יותר גדול. גם יותר קשה להאיץ מסה גדולה, ולכן לרכב יהיה יותר קשה להאיץ.
אסף.
אצלי הצמיג צר מסיבה אחת בלבד: בזמנו היתה לי אפשרות להעביר כזה ברשיון בלי קומבינות (ובזאת תם הנושא, במחילה). מכל בחינה אחרת, אני לא מרוצה; לא מהרוחב, לא מזמינות הצמיגים, לא מהמחירים, לא מהמבחר ובטח שלא מהג'אנטים. זו הסיבה שאני לא ממליץ לאף אחד (ואפילו ממליץ בתקיפות נגד) לשים כזו מידה בכל פעם ששואלים.
combina347
24-08-06, 19:02
ועל איזו מידה היית כן ממליץ:
תן לי לנחש:
33/12.5/15 בגלל שהגלגל יותר זמין וניתן להשיג אפילו משומש
או 33/10.5/15 קצת יותר קשה להשיג אך ניתן ופחות שוחק את מערכת הדרייב טרין
אך חיסרון אחד קצת גדול לרכב ואין אפשרות לאשר אלה עם מאכרים ועד שבוחן תנוע תופס אותנו ומגלה הכל
חיסרון שני צריך בודי ליפט
ועכשיו תורך אלון
דרך אגב לא שמענו ממך המון זמן ברוך שובך
combina347
24-08-06, 19:07
אלון שכחתי לשאול שאלה חשובה מאוד
עוד לא בדקתי אבל ניראה לי כי הגלגל הולך לנגוע בקפיץ כאשר אני אסובב את ההגה
עדיין לא בדקתי עם הצמיגים אבל אני זוכר שגם לך הייתה את הבעיה ובגלל זה שמת ספייסרים
לדעתי הבעיה תהיה אצלי יותר קשה משום שאני עם 10 אינץ של גאנטים וצמיגי 33
הצמיגים יגיעו ביום שישי ואז אוכל לבדוק
33X12.5 ממש לא גדול על הרכב אם יש לך סרני טויוטה, חביבי. גם 35 לא.
אני בעד 35. אם אתה מחייב אותי להצטמצם ל33 על 10.5 או על 12.5, אני אכן בוחר ב12.5.
לא צריך בודי ליפט. מרימים כנפיים ע"י חיתוך וריתוך, ע"ע הודעה ישנה שלי בנושא.
הבעיה שלי נוצרה בגלל ג'אנטים דפוקים, לך אין את הבעיה הזו. חוץ מזה אם אתה הולך על 33 וסרני טויוטה שים ספייסרים, מה אכפת לך? אתה לא מזיז לסרן הזה עם משקל הזבוב של הרכב שלך.שכח מכל מה שאתה רגיל אליו בנושא שחיקה, זה לא רלוונטי לסרן הזה על הרכב הזה.
אם אתה נשאר עם הסרנים המקוריים, תכין מלאי של ציריות. מלאי גדול.
combina347
25-08-06, 01:49
הסרנים המקוריים היו נישברים עם 235 ולחיצת גז
עם 31 היו נישברים עם טיפת גז לכן עברתי להיילקס
35 אני לא מאמין שזה יכנס לרכב ללא שינויים וצריך לשנות המון
אני רוצה שישאר לזה צורה של גיפ אחרת הייתי בונה מזה צפרדע וכולי...
לא ראיתי את הכתבה שלך אשמח לקישור
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=5081&highlight=%E1%E5%E3%E9+%EC%E9%F4%E8
וגם 35 נכנס בסמוראי שעדיין נראה כמו סמוראי. מה שכן, בדיוק כמו עם כל מידה מעל 31, הרכב כבר מתהפך אחורה לפני שהוא מתהפך הצידה... אידיוטי, אבל אנחנו אידיוטים עם תעודות. :mrgreen:
combina347
25-08-06, 23:22
בשור לא כל התמונות עולות תוכל לשלוחל את התמונות של תגובה 11
בבקשה
וה נכון כולנו אידיוטים עם תעודות
בכל אופן ניראה לי שלי יקח קצת יורזמן להתהפך לאחור בגלל ששיניתי מרחק סרנים לא רציני אך משפיע
מתרוצץ לי בראש המון זמן,
וסופסוף מצאתי קצת זמן פנוי לעבוד על זה
מחשבון המרת צמיגים ממידות מילימטריות לאינצ'יות ולהיפך,
ומחשבון לחישוב יחסי העברה רצויים לפי מידת צמיגים ישנה, חדשה, ויחס העברה קיים
או חישוב מידת צמיג רצוייה, לפי מידת צמיגים ישנה, יחס העברה קיים ויחס העברה רצוי
(פשוט תכניסו שניים משלושת הנתונים).
והכל בעברית :)
http://www.zeevik.net/calc.asp
הערות, הארות והצעות יתקבלו בברכה.
combina347
26-11-06, 00:22
יפה מאוד זאביק אפילו אדיר סוף סוף גם בעברית ולא רע בכלל
לדעתי ניתן להוסיף מהירויות לפי סל"ד המון יחבבו את זה
ולייד יחס העברה רצויי להוסיף עוד משבצת יחס העברה רצויי באחוזים
בחו"ל מדברים באחוזים בקשר לקיטים של טרנספר בhigh
אהבתי מאוד את העבודה
ולייד יחס העברה רצויי להוסיף עוד משבצת יחס העברה רצויי באחוזים
בחו"ל מדברים באחוזים בקשר לקיטים של טרנספר בhigh
אין בעייה להוסיף את זה (למרות שברור שזה ייקח לי חודשיים למצוא זמן ;-) ),
אבל אני לא בטוח שהבנתי מה אתה מבקש . . .
אתה יכול לתת דוגמא ?
לדעתי ניתן להוסיף מהירויות לפי סל"ד המון יחבבו את זה
חשבתי על זה, זה לא בעייה ליישם,
אבל זה יצריך מהמשתמש להכניס הרבה נתונים (יחס גיר, יחס דיפ', יחס סרנים, מידות גלגל).
אני אנסה לחשוב על דרך לפשט את זה....
שיכניסו יחס סופי ומידת צמיג. את היחס הסופי ממילא אפשר לחשב עם מחשבון אחר...
שיכניסו יחס סופי ומידת צמיג. את היחס הסופי ממילא אפשר לחשב עם מחשבון אחר...
ביקשת - קיבלת
http://www.zeevik.net/calc.asp
סוזי המשתוללת
26-11-06, 23:05
הסרנים המקוריים היו נישברים עם 235 ולחיצת גז
עם 31 היו נישברים עם טיפת גז לכן עברתי להיילקס
35 אני לא מאמין שזה יכנס לרכב ללא שינויים וצריך לשנות המון
אני רוצה שישאר לזה צורה של גיפ אחרת הייתי בונה מזה צפרדע וכולי...
לא ראיתי את הכתבה שלך אשמח לקישור
וואלק לא ידעתי ?
אני כנראה לא יודע ללחוץ על הגז או שהמנוע שלי מת (אני רץ לבדוק)
אחרת לא ברור לי איך עם 235 טרנספר משופר וסרנים מקוריים כלום לא נשבר ?
זה לא אותו מנוע, סושי, ודי לחכמיא ברמיזה.
combina347
24-10-09, 06:09
עכשיו לאחר כמה שנים שעברו על השרשור אני חושב שכדאי לציין כמה פרטים לבאים אחרי
אני עם מנוע 1.6 וקרב סובארו וזאת אומרת שיש לי יותר כוח או הרבה יותר מסמוראי רגיל
ועדיין קשה לרכב לסחוב בהילוכי high
אני מצליח להגיע להילוך רביעי ל 4000 סל"ד ולא מצליח להעביר ל5 לפי החישוב שלי אני נסעתי בערך על 100
וזה הולך ככה:
סל"ד חלקי הילוך רביעי חלקי טרנספר ב HIGH חלקי סרן *60
את ה60 בסוף הוספתי כדי להגיע לסיבובי גלגל לשעה
4000 חלקי1 חלקי 1.409 חלקי 4.56 כפול 60 = 37353.85305 סיבובי גלגל לשעה
עכשיו חישבתי את היקף הגלגל ואת המהירות
33 אינ"ץ זה 83.82 סנטימטר אנו מכפילים בפאי כדי להגיע להיקף(3.14)= 263.3282962 סנטימטרים לסיבוב אחד
כדי להגיע למטרים נחלק ב100 וממטרים לקילומטרים נחלק ב1000 אזי נחלק ב100000 את ההכפלה של שני החישובים הקודמים
מ"ס סיבובי גלגל לשעה * היקף הגלגל בסנטימטרים חלקי 100000= 98.3632648קילומטר לשעה
מה אנו מבינים מכאן:
יחס העברה כמעט תואם למקורי אך לרכב קשה מאוד והוא מתאמץ אזי צריך להוסיף יחסי העברה
למי שעובר לסרנים של טויוטה קחו בחשבון לרדת מעט בגלגל לטובת פיצוי כוח ואולי תוכלו לנסוע יותר מהר כשתעברו לחמישי
הזמנתי יחס העברה 6.5 לטרנספר מה לעשות שזה קורה רק עכשיו אבל אמשיך לעדכן את חישובי המהירות וסל"ד שהרכב מגיע אליהם גם לאחר שאקבל את היחסים החדשים ועוד שאני מתכנן 35 או 37
והכל בהתאם לסחיבת הרכב בHIGH כי בLOW לא חסר לי כוח ולא חסר איטיות
GodsFather
25-10-09, 11:02
כל ה"חלקיי" האלה.. למה לא להריץ את כל החישובים באחד המחשבונים שיש כאן באתר ?
היו מוציאים לך את הפרטים האלה מזמן.
שינוי יחס העברה אמנם נכון וטוב, אבל אם אתה מעלה במשקל הרכב (וסרנים של טויוטה זה חתיכת עליה במשקל, בטח ובטח בתוספת גלגלי 33) אז צריך לקחת בחשבון את הנתון שעכשיו רק גילית ולכן צריך יותר כוח למנוע או יחס העברה עוד יותר נמוך.
combina347
25-10-09, 20:53
גיליתי ממזמן אבל עכשיו כאן אני מוכיח ומציג עובדות מעשיות ולא רק תיאוריות
דמיין לעצמך מרים פרוייקט כזה ופתאום וגלה שהרכב לא סוחב ולמה כי חישבת תיאוריות וקובי בא להצילך ומביא לך עובדות
אני לא כל כך אוהב מחשבונים כאלו כי תמיד יש איזה פרט שהורס הכל ובנוסף אני חייב לדעת תמיד מה אני עושה
לכן אין לי בעיות לחשב את זה גם 50 פעם על דף עד שאלמד בעל פה ואדקלם את זה כי רק ככה אוכל לחשוב בזמן שאני עסוק בדברים אחרים ואחת הדוגמאות היא שהמון פעמים אני חולם על הג'יפ בלילה ומדמיין אין אני בונה חלקים ובבוקר אני רושם הכל חושב על זה טוב ורץ לבנות
ראית את הרכב בבן שמן והוא נוסע סבבה לחלוטין בשבילי יש עוד המון מה לשפר ככה אני
אולי תבוא יום אחד ונעשה טיול ביחד אני אשמח אם תשב תחגור חגורה ותרגיש את המפלצת הזו
GodsFather
26-10-09, 09:33
אולי תבוא יום אחד ונעשה טיול ביחד אני אשמח אם תשב תחגור חגורה ותרגיש את המפלצת הזו
אני אשמח, כל עוד האגזוז לא יהיה בצד השני של החגורה הזו :)
אם אתה נהנה מהחישובים ונהנה מכל המסביב, אחלה. בסופו של דבר, לא מדובר פה בהמצאת הגלגל.
שילוב של סמוראי עם מנוע 1.6 עם יחסי העברה 6.5 וסרנים של טויוטה בתוספת גלגלי 33 זה דבר שבשגרה בחו"ל ורק מהפורומים אפשר להבין מה כל אחד הסיק לגבי השילוב הזה. מכאן גם הגיעו השיפורים - הטרנספר 6.54 הוא פיתוח של בחור שרצה עוד כוח במפלצון שהוא בנה שמבוסס על פלטפורמה כזו ובמקרה הייתה לו סדנא מוכנה ונסיון בתחום. הוא עשה את החישובים והגיע למסקנה שהיחס הזה אופטימלי.
תשים לב שעיקר תשומת הלב עברה לשיפורי מתלים (סליל/קויל אובר) ולשילובים של מנועים לא סטנדרטיים (החבר'ה רוצים הרבה יותר סוסים) ושינויי מבנה (הארכה של סמוראים, עיצוב מחדש, התבססות על שלדות מבניה עצמית ועוד).
בכל מקרה - המשך בעשיה, אני אבוא לטייל לקראת דצמבר.
combina347
29-10-09, 00:07
סבבה אתה צודק אני לא בא בטענה שהמצאתי משהו
אבל תעשה חיפוש בעיברית ותראה לי איזה סמוראים יש בארץ שמשופרים
אז אני יגיד לך אני מכיר כמעט את כולם ולא נתקלתי בסמוראי עם יותר מ 32
ושלא נדבר על 35-37 שאני מתכנן אך עוד לא החלטתי מה יהיה
בקיצור אני רואה את השירשור הזה כהוכחה שקיימת כאן בארץ וכתובה בעיברית
השרשור שזה מבחינתי פותח תיאבון להמון אנשים בארץ והלוואי ויהיו עוד סמואים כאלו
אני חושב שלכל מתחיל נחמד להתחיל עם סמוראי מבחינת מחיר וגודל ואפשרות עשיה לבד
וגם נחמד לגדול עם סמוראי ולהתפתח כל אחד לכיוון שבא לו
אני מבטיח שהאגזוז לא יעבור לצד שני
הכי הרבה יעבור מעט אחורה
סוזי המשתוללת
29-10-09, 10:08
לא הבנתי מה רצית להגיד בכל החשבון המתמטי שלך?
החשבון מאד פשוט
יחס צמיגים חדש / יחס צמיגים ישן (או בסמוראי שלך 33/ 27 =1.22 )
יחס העברה ישן כפול התוצאה מלמעלה = יחס העברה חדש רצוי או בסמוראי 3.73 כפול 1.22=4.5506
כמו שאתה רואה החלפת צמיג ל33 והחלפת סרן טויוטה מפצים אותך בדיוק גם בלי לגעת בטרנספר או בגיר ולכן אם גם הורדת בטרנספר כ 20 אחוז בhi אז אתה עם יחסים קצרים מדיי !!!!
ואכן 100 קמ"ש בסמוראי סטנדרטי זה בסביבות 3300
תוסיף לזה 20% בסל"ד (כי זה מה ששינית בטרנספר ) ותקבל 4000 סל"ד באוה המהירות (ללא קשר להילוך בגיר !!!!)
בגדול חישוב שעשיתי פעם עם טרנספר 4:16 (ללא התייחסות למנוע )וסרני טויוטה מאפשר לשים בקלות צמיגי 33 ועדיין להשאר עם 12 אחוז יותר כח על המנוע הסטנדרטי או לעלות ל34 ועדיין הרכב ייסע כמו סמוראי סטנדרטי עם צמיגי 27
תוסיף את השינוי שעשית עם התקנת מנוע חזק יותר וטרנספר 6.5 ואני לך בעייה לשים גם 38
ועוד יישאר לך כח למכביר
איך הגעתי לזה?
פשוט
עם הסרנים הקיימים וטרנספר סטנדרט אתה יכול לשים בקלות 33
20% מ33 ייתנו 6.6 אינטש מה שאומר שתיאורתית תוכל גם כמעט 40 אינטש אבל אני גם לוקח בחשבון משקל צמיג כפקטור ולא רק קוטר מה שאומר ש38.5 זה פיס אוף קייק
combina347
29-10-09, 23:05
וכמו שאמרת זה הכל תיאוריה
במציאות אני לא יכול להגיע להילוך חמישי כמו שכתבתי
אני בא ושם את הנתונים של התיאוריה ואחר"כ את המעשי על השולחן
בתכלאס שים 33 על סרן סמוראי והוא ניגמר בסלע הראשון וכמובן אם יש לך רגל נחמדה שאוהבת ללטף את הדוושה
אני יודע שאם אשים 39.5 הרכב לא יזוז כי יש עוד המון חישובים שלא חישבנו כמו המוממנט שניבלע בתוך הצמיג הענק
משקל הסרנים החדש והוא ממש לא אפסי הצמיגים הקשת הציוד ועוד
אני חושב שהדרך שבה חשבתי וחישבתי את הדברים בכלל לא מיותרת וגם התוצאות בסופיות בכלל לא מיותרות
בכל אופן אני נהנה בינתיים לכתוב ולפרסם את הממצאים
כאשר אני נכנס לבעיה אני לא מוצא כל כך מהר פתרון כאן באתר אם בכלל ולכן אני כותב כל דבר
ודרך אגב אין לי חברים אז כאן אני מעביר את הזמן חחחחחחחחח
טוב חברים יום חמישי היום אני חייב לעוף חברים מחכים לי חחחחחחחח
אוהב אותכם אם לא לכם אני אכתוב אז למי?
כולם חושבים שאני משוגע בעיניין הג'יפים אבל אני מכור ולא יכול להפסיק
תבינו
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.