הסבה לגז -שאלה טכנית

[סוזי המשתוללת]

בעת הרכבת המערכת המתקינים קודחים חורים בסעפת היניקה על מנת להבריג לתוכן דיזות יעודיות
ממה שאני ראיתי והבנתי הם לא טורחים לפרק את הסעפת לטובת הקדיחה
איך (אם בכלל) הם מונעים כניסת שבבים לסעפת במהלך הקדיחה/ הברזה
האם יש מברזים /מקדחים שמסוגלים להוציא את כל השבבים במהלך ההברזה /קדיחה ?

[איציק - 4X6ZH]

נכון אתה צודק זה לא יפה / לא טוב / ....
נכון אתה צודק לא כל השבבים נשארים על המקדח .
תכלס קצת גריז על המקדח ורוב השבבים נדבקים
אותם אלה שנכנסים הסיכוי שיגרמו לנזק הוא קטן .
חלק מהסעפות עשויות פלסטיק .
בפועל השבבים קטנים נכנסים מצד אחד ויוצאים שרופים ;-) מצד שני .
****
איציק

[אמנון]

נזק קטן? ההנחה לגבי כניסת חלקיקים (אפילו גרגרי חול) שאני מכיר היא שהחלקיקים שורטים את דפנות הסליבים ואת הבוכנה עצמה ולכן יגרמו בסופו של דבר לאטימה לקוייה.
אני לא יודע כמה זה נכון, אבל כאן מדובר על חלקיקים קטנים ולא שאריות כרסום של קדיחה!!
אשמח לתשובה לשאלה דומה שעלתה לי עכשיו בעת שיפוץ קרב' -
הסעפת מפוייחת מאוד תחת חיבור הקרב' (פנים הסעפת, כמובן), ישנה שכבה מכובדת של פיח.
היות ולהוריד את הסעפת זה סיפור שאני אשמח להימנע ממנו - אני יכול להרשות לעצמי שמעט מהפיח (בתוספת ספריי קרב') יכנס למנוע? אני כמובן אנסה למנוע את הכניסה כאשר אני מנקה את הסעפת, אך אני מניח שכמות מסויימת תיכנס למנוע..

[lior_b.s]

שמוליק
ממה שאני ראיתי גם בתוכנית טלויזיה וגם בהתקנה של רכיב על הסעפת (לא גז), הדרך למנוע משבבים להיכנס היא לחבר שואב חזק לפתח יניקת האויר על הסעפת וזה מונע משבבים ליפול לתוך המנוע...

ליאור

[קיד]

נזק קטן? ההנחה לגבי כניסת חלקיקים (אפילו גרגרי חול) שאני מכיר היא שהחלקיקים שורטים את דפנות הסליבים ואת הבוכנה .....
אמנון,
לא משנה גודל החלקיק, כמו שמשנה דרגת הקושי שלו. פיח הוא חומר רך מאוד. גם אם תכניס דלי שלם של פיח למנוע, הוא לא יגרום לפגיעה בפני השטח.
חול, וסיליקטים בכלל הם קבוצה של חומרים קשים במיוחד. לכן הנזק מאבק פורח (אבק זעיר) הוא משמעותי, למרות גודל הגרגר שהוא קטן מאוד.

שמוליק,
אני מתפלא עליך. הרי ידוע שחלקיקים גדולים אינם נשארים בחלל השריפה לנצח, אלא נפלטים החוצה בזמן פעולת הפליטה. היתרון של חליקים אלה, הוא שהם מתיישבים על שסתום הפליטה, גורמים לאטימה לקוייה, וככל שחולף הזמן גם לנזק לפני נשטח של השסתום והתושבת. ומידה ואין לך מזל, עלול חלקיק גדול, לגרום לעיוות בקנה השסתום.
והרי ידוע לכל שפגיעה באטימת השסתומים גורמת לירידה בלחץ הדחיסה. לכן שמוליק, עליך להודות למתקין הגז, על כך שהוא מקל על המתנע לסובב את המנוע, וע"י כך המתנע שלך יאריך ימים. הנה תסתכל על הצדדים החיוביים.

בברכה,
קיד.

[מוטי ג.]

שלום לכולם!
לפני כשנתיים צפיתי בתוכנית ב BBC (אם איני טועה),
תיעדו הרכבת קיט גז ברכבים חדשים של אופל, שרק "ירדו" מקו ייצור- אפס ק"מ.

פירקו סעפות, החליפו O רינג כמעט בכל מקום, החליפו מצתים,
שינו לגמרי את מיכל הדלק, הסירו את הגלגל ספייר והרכיבו במקומם את מיכלי הגז.
אגב: במקום הספייר שמו תיק עם ציוד לתיקון זמני של תקר.
עבודה יפה מאוד ומסודרת-"ייקים" אמיתיים.
התרשמתי מאוד לטובה מהתוכנית.
איני יודע מה רמת ההתקנה בארץ , אבל אני משער שלא מתקרבת לאיכות הגרמנית.
מוטי

[סוזי המשתוללת]

אז מה היה לנו
כמה תגובות של אנשים מכובדים כשמתוכם שניים שאני מעריך מאד את דעתם המקצועית
אחד קיד תמיד פסימי ואחד איציק שבד"כ פסימי ודווקא עכשיו אופטימי
אני מבולבל

[סוזי המשתוללת]

מוטי מה שכתבת זה בטח לא המקרה בארץ :-x

[asafk]

העניין עם השואב אבק דווקא נשמע לי לא רע..

אסף.

[kd2]

אפשר לקדוח את רוב העובי רגיל ואת הסוף לאט לאט( ותוך כדי לנקות ) וכך מונעים מרוב השבבים ליפול.
אבל זאת חאפריות.

[הצפרדע]

התשובה היא כמובן - עצלות וחוסר אחריות.

לא מענין אותי מה יגיד מי, מדופלם ככל שיהיה, קדיחה בסעפת, אלומיניום או פלסטיק, או משמנת חמוצה, בלי לפרק אותה,היא בגדר רשלנות ועבודה בניגוד לכל ספר ונוהל מקצועי תקין.

שמוליק, אתה ידוע כלא חפפן ואחד שמבין ענין, ולכן השאלה שלך באה, אני מניח, לא מחוסר ידיעה אלא מתוך רצון לקבל כיסוי לתחת.

פה לא תקבל את הכסת"ח המבוקש....... :twisted:

[asafk]

אני מניח שהשאלה באה מתוך כך שזה מה שהמתקינים עושים, ושמוליק נחרד לגורל מנועו של האיסוזי. ברצינות, שמוליק, אל תיתן להם לעשות לעצמם חיים קלים. שיפרקו וירכיבו. שיראו לך זיעה.

אסף.

[סוזי המשתוללת]

הם יפרקו לי את הסעפת ?
השתגעתם ?
עצם המחשבה שמישהו זר ייגע במנוע עושה לי בחילה
אני פשוט מנסה ללמוד כמה שיותר היכן הם מחפפים כדי שלא לאפשר להם

[איציק - 4X6ZH]

לכל הצדיקים ובעלי הלב הרחמן שדואגים למנוע ( בוקר טוב )
מי שהוא ראה פעם איך נראה גוף המנוע חדש לפני הרכבה בבית החרושת ?
מי שהוא מכם בדק עד כמה נקי מיכלול סעפת היניקה ובמיוחד ראש המנוע וכל מעברי המים \ האויר \ ? החדשים על פס היצור .
****
יש מקומות שמקפידים אפילו מקפידים מאד ( מערכות הדראוליות )
יש מקומות שבודקים בדיקה כללית
יש מקומות שלא מתרגשים יותר מדי ( מעברי מים )
****
זה נושא שאפשר לנפח את השרשור בלי סוף
אתה דואג להתקנה ( זה חשוב זה מקצועי )
תדאג למיקום הצמדה והתקנת כל צינורות הגז המקשרים בין המיכל למנוע ( פה הבלאגן )
תדאג לחיוט החשמלי ( סוגי נעלי כבל ) ואיך בדיוק לוחצים את נעל הכבל !
תעשה מחקר על איזה צינור להשתמש ( נחושת \ גומי \ פלדה )
תחשוש מסוג הגז שאתה הולך להשתמש בו
****
בעצם במחשבה שניה יש לך סיכוי טוב לפתיחת המנוע בעתיד לצורך טיפול בשסתומים \ תושבות שסתומים ( וזה לא יהיה בגלל השבבים ! )
אז תוכל לנקות את כל מה שנכנס במהלך ההתקנה :grin:
****
אני מתאר לעצמי שאכשיו הדיון יהיה למה שסתומים שוקעים בתושבות לאחר שימוש בגז ?
****
איציק

[סוזי המשתוללת]

ובאמת למה?
בכל מקום בעולם שהייתי והייתי בהרבה ראיתי עשרות אלפי מנועים מוסבים לגז
אפילו היה לי אחד כזה באוסטרליה תקופה די ארוכה האם כולם שם לא מבינים ?
האם באמת השימוש בגז גורם לבעיות במנוע בטווח רחוק ?
האם אין לגז יתרון בכך שמקטין את ייצור הפיח ?

[shmil]

*** אוף טופיק ***

רק עכשיו נפל לי האסימון למה בחרת בסוף באיסוזו ולא בפאג'רו:

מעבר לפאג'רו היה מאלץ אותך להחליף שם משתמש ל"פאג'י המשתוללת".
;-) :-P

*** סוף אוף טופיק, הייתי מוכרח ***



איציק, אנא הסבר

שסתומים שוקעים בתושבות לאחר שימוש בגז ?

[איציק - 4X6ZH]

1 נתחיל מזה שלא כולם מבינים ( בארץ אני מבטיח לך שמאט מאד מבינים ) .
2 יש לפחות 2 סוגי גז באיזה בדיוק אתה הולך לעשות שימוש בארץ ?
3 יש יצרני רכב המיצרים מראש את הרכב לעבודה גם בגז .
4 במנועים שיש אפשרות לכוון שסתומים ( מנועים ישנים בדרך כלל ) הבעיה לא קיצונית ( אתה מכוון שסתומים ) .
5 יש מנועים שפרוק ראש מנוע זה לא בעיה רצינית .
6 יש תקלות מנוע שמוקבל לחשוב שזה בגלל ..... ולא בדיוק עושים את הקשר לסוג הדלק :wink:
7 תעשה מחקר קטן אצל המכונאים המנוסים ממזרח אירופה ( לא אלה שעברו " הסבה מקצועית " )
להחלפת דיסקיות ברקס בארץ . אלה שגדלו על מנועים \ קרח \ וסולר . שיספרו לך את תעלולי הגז :roll:
*****
וכדאי מאד לזכור את התנאים בכל מקום במיוחד בארץ .
אני לא בא לפסול את המערכות האלה ההפף כמי שנוסע על כלי רכב מונעים בגז ותיקן כמה מנועים שעבדו על גז ונתקל בכלי רכב שעברו הסבה לגז .
אני בהחלט ממליץ להתקנה כזאת (על סופה למשל ) .
אני לא חושב שהתקנה כזאת על מנוע חדיש ( ואני לא מציין שם יצרן ) מנוע שיש לו ראש מאלומיניום .
מנוע שיש לו מערכות מחשב .
מנוע שהגישה קשה
ועלות תחזוקה יקרים .
הם מנועים להסבה לגז .
תחשוב רק על מה זה אומר לכוון שסתומים :-x
זה פרוק מיכסה 4 ברגים סתם גומי שעולה חצי שקל ועוד 5 דקות עבודה ??
או שזה .... יום לימודים ארוך שעולה ? 150 שקל שעה ועוד סתם שעולה 200 שקל לכל צד
תאמין לי אני יכול להמשיך ....
אבל מה מחיר ק"ג גז בישול ( ואני מדגיש בישול ) זה בזול .
*******
איציק

[הצפרדע]

לכל הצדיקים ובעלי הלב הרחמן שדואגים למנוע ( בוקר טוב )
מי שהוא ראה פעם איך נראה גוף המנוע חדש לפני הרכבה בבית החרושת ?
איציק

איציק,
בתור בחור רציני, הפתעת אותי מאד בתגובתך.
מה שייכת כל ההרצאה שלך וכל הנושאים שהעלית, לשאלה של סוזי?!?

יש בכלל מחלוקת על כך שהדרך הנכונה לקדוח בסעפת לצורך התקנת מזרקים כלאה או אחרים, היא לאחר פירוק, ובלי שהשבבים ייכנסו לאן שלא צריך??

זה מה שהוא שאל וזאת התשובה המתבקשת והראויה.

עכשיו, אם אתה חושב שנכון ומקצועי יותר לקדוח בסעפת על מקומה, עם שואב אבק או בלי, ולא לפרק ואח"כ להחזיר, נראה אותך אומר זאת.........:roll: .

[גיא]

ניחוש לגבי שקיעת שסתומים ...

בגלל שאין פיח אז השסתומים שהתרגלו לפיח והתארכו אולי במ"מ או שניים עכשיו פתאום ארוכים מידי ?

[איציק - 4X6ZH]

כן אני בפרוש חושב שיש מנועים שבהם נכון יהיה לקדוח במקום ולא לפרק את הסעפת .
יש אלף ואחד דרכים איך לפנות את השבבים מהסעפת מבלי לפרק אותה .
ואני חוזר ואומר חדירת השבבים למנוע היא לא אסון כל כך גדול .
כמובן שאפשר לבוא ולהציג זאת כרשלנות \ חוסר מקצועיות \ הפקרות \ ויהיה גם מי יכתוב חבלה פושעת :!:
*****
מה אתה מתרגש מכמה שבבי ברזל שנכנסים מצד אחד ויוצאים מהצד השני .
נכתב כבר שגרגיר החול הוא הרבה יותר מסוכן משבב מזדמן .
פה לא מדובר על הספקה שוטפת של שבבים למנוע .
מסנן אויר חליפי הרבה הרבה יותר מסוכן ( חליפי מזדמן ) .
פה לא מדובר על חתיכות ברזל ( צריך לקדוח בעדינות במהירות מתאימה שלא יהיה שבבים גדולים )
צריך מאד מאד להזהר לא לשבור את המקדח בתוך הסעפת ( זה כבר סרט אחר ) .
בהחלט רצוי לפרק פתח יניקת אויר ( מצערת \ קרבורטור ) ולכניס דרכו צינור שואב .
אפשר להביא את המנוע למצב שסתום יניקה פתוח ולדחוס אויר דרך פתח הפלג כך שהאויר ישטוף
את סעפת היניקה לכיוון המצערת ( המפורקת )
יש הרבה מה לעשות לפני שאתה רץ לפרק חצי מנוע ולאכול תקלות אחרות לסבך את ההתקנה
והכל רק .... שאצלי לא נכנסים שבבים למנוע .
תגיד שאתה מוציא את מסנן האויר אתה מקפיד על ניקוי הסביבה החיצונית לפני שאתה מרים את המסנן .
אבל את האמת לא מה צריך לעשות מה אתה עושה ?
גם בשטח שיש תקלה כל שהיא ויש לשחרר מסנן אויר לבדיקה כל שהיא אתה באמת מקפיד על נקיון הסביבה ;-)
הרי האבן מזדמנת \ הבורג פטנט שנשאר ממתין לך בפינה הוא יעשה לך את הנזק .
כמה פעמים זה קרה ?
אז בבקשה לא צריך להיות יותר צדיק מהרב הראשי :-)
*****
איציק

[קיד]

1 2 יש לפחות 2 סוגי גז באיזה בדיוק אתה הולך לעשות שימוש בארץ ?
.......
אבל מה מחיר ק"ג גז בישול ( ואני מדגיש בישול ) זה בזול .

איציק
איציק, אתה הרי יודע שמדובר רק על בוטן בישראל.
אין כאן פרופאן, והלוואי שהיה. הבוטן נחות קלורית במידה משמעותית לעומת הפרופאן. בנוסף לכך הבוטן מיצר יותר פיח. אבל זה מה שיש בישראל. גם במכלי הקמפינג אינך יכול לבחור בין השנייים.
הפעם האחרונה שהזמנתי 1 ק"ג פרופאן, עבור מנורת גז אמריקאית, שילמתי 60 ש"ח.

מעבר לכך, איציק, מתקין הגז לא יפרק את המצתים על מנת להכניס אויר דחוס לכיוון סעפת היניקה משום שאין לא מושג ירוק על מה אתה מדבר. מעבר לכך, אין לו מלחם, הוא לוחץ קצוות של מחברי חשמל בעזרת פלייר רגיל, הוא לא שמע על שרוול מתכווץ, הוא לא מבין כיצד לוחצים את סירטי ההידוק במקום בו צינור הגומי מתלבש על צינור הפלדה, המכשיר שמייצר את העיבוי בקצה צינור הפלדה לא הגיע מחו"ל, והוא ממהר כי צריך להתקין 3 מערכות ביום וכו'.:-?

איציק, אלה הם פני המדינה, עזוב. זה בתחום הרכב, בתחום האוכל, בתחום החינוך...אין לזה סוף. אם שמוליק מעוניין בעבודה מקצועית, אז שיעשה אותה בעצמו.


חג שמח,
קיד.