מים בתור דלק??

[ערן המסוקס]

הסתובבתי באתר של CJCLUB ונתקלתי בשרשור מטריד.. http://www.cjclub.co.il/forum/viewtopic.php?t=1125 (http://www.cjclub.co.il/forum/viewtopic.php?t=1125)

http://waterpoweredcar.com/hydrobooster.html

חבל להרבות במילים.. האם מישהו יכול להסביר לי מה קורה פה?

ההגיון אומר לי שאי אפשר לייצר אנגריה מכלום. הרי צריך להשקיע אנרגיה בשביל להפריד בין מרכיבי המים, ואז הם מוכנים לשריפה ליצירת מים בחזרה ובדרך פליטת האנרגיה העצורה בתהליך. אז מן הסתם אין פה שום רווח.. אני מפספס פה משהו?

[חימושניק]

ההגיון שלך נכון.

מדובר בקשקוש

[tzagi]

quote:הסתובבתי באתר של CJCLUB

וזאת היתה הטעות.

[six 4 life]

http://www.classicar.co.il/forum/smileys/haha.gifhttp://www.classicar.co.il/forum/smileys/haha.gif http://www.classicar.co.il/forum/smileys/haha.gif

[Demolition Man]

אם תוציאו את הראש שלכם מהתח....
תעקבו אחרי פרורי הלחם אולי תמצאו שיש פתרון.

יום טוב,
חן.

[Demolition Man]

ואם להיות יותר מעשי מכם:
http://www.waterforfuel.com/product1.html

מענין למה הממציא המקורי של הרעיון נרצח?

חן.

[Demolition Man]

http://video.google.com/videoplay?docid=-3333992194168790800

[נמרוד]

http://video.google.com/videoplay?docid=-3333992194168790800

ראיתם איזה סרטים נוספים מופיעים ביוטיוב בתור מומלצים למי שרואה את הסרט הזה? אגדת אטלנטיס חלקים 1-4, עבמ"ים והפרוטוקולים של זקני ציון. סרטים רציניים :p :-D :twisted:

סרט משעשע, הממציא טוען ש"ערבים" הציעו לו מילארד דולר (!) בשביל שיקבור את ההמצאה. הוא סרב כמובן והעדיף לעשות סרטים...

תבדוק גם מי הגוף שהפיק את הסרטון הזה... אם אתם חושבים שבפורום הזה יש קוקואים, תקראו את הביוגרפיה של הבחור:
http://www.lonelantern.org/bio.html

תודה על הקישורים, הבאת לי את החיוך היומי :-D

[Demolition Man]

נמרוד,

שמח שהעלית לך חיוך :grin: :grin:

הכוונה היתה טובה, אבל אשמח מכל האנשים בפורם זה שלא יזלזלו.

במיוחד שחלקם ממועדון הCJ !! ארז וערן אם איני טועה.

למה לקטול ולזלזל?

ובנימה זו:
http://www.waterfuelcell.org
http://waterpoweredcar.com/hydrobooster2.html
http://waterpoweredcar.com/hydrobooster3.html

חומר קריאה מענין.

חן.

[נמרוד]

שמע אני לא יודע אם אתה רציני או לא. מבחינתי זה משעשע, אני אוהב תוכניות על עב"מים נבואות אפוקליפטיות וקונספירציות אחרות. אני רק מקווה שברור לך שכל הסיפור הז הוא תופעה תרבותית מעניינת שאין לה שום קשר למדע, לחסכון בדלק, או למציאות הפיזית?

[מוני אורבך]

יש כאן חוסר הגיון בסיסי.
תהליך הפירוק למימן וחמצן צורך אנרגיה.
תהליך ההרכבה חזרה למים יוצר אנרגיה.
הטענה היא שהפירוק צורך פחות אנרגיה ממה שההרכבה נותנת.
מכאן שיש כאן אופציה ל"פורטיטום מובילה"
פרק מים לחמצן ומימן. תרכיב אותם חזרה ותקבל אנרגיה ומים מספיק כדי לפרקם שוב וליצור עוד אנרגיה. כלומר תהליך אינסופי של יצירת אנרגיה מכלום.
וזה נוגד את חוקי הפיסיקה (הקלסיים בכול אופן).
אם הטענה היתה שהתגלה תהליך פירוק מאוד יעיל כך שהאנרגיה המושקעת בפירוק מוחזרת בהרכבה, היתי מוכן לקבל זאת. והאמת זה בכלל לא רע !!!. זה אומר שנוכל להשתמש באנרגיה סולרית לפירוק מים, על מנת להניע כלי רכב סטנדרטים ובאפס זיהום. אבל זאת לא הטענה !!!

[ערן המסוקס]

פרפטום מובילה זאת מכונה בעלת יעילות מושלמת. כל האנרגיה המושקעת הופכת לעבודה בלי איבודי אנרגיה מסביב.
מה שפה מנסים לתאר הוא יצירת יותר אנרגיה מאשר השקעתה.

יש שם עוד משפט מטריד במאמר שמתאר ריליי אשר מקבל 32000 וולט ב0.82 אמפר והופך אותם ל24000 וולט ב6.2 אמפר, אם אני זוכר נכון. חישוב פשוט מראה שהריליי הנ"ל מייצר אנרגיה! תענוג.. :-?

[Demolition Man]

מוני, סוף סוף תשובה לענין.

ואם נשים תאורית קונספירציה בצד:
http://www.nmsea.org/Curriculum/7_12/electrolysis/electrolysis.htm
אז כן יש רעיונות של הפרדת מים ע"י אנרגיה סולארית.

וסתם עוד קישורים, אתם תחליטו בעצמכם אם זה אמיתי או סתם עוד חבורה של משוגעים:
http://www.gear6.net/2006/06/man_invents_wat.html
http://www.zpenergy.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1889

זמן יגיד...

חן.

[asafk]

למרות הספקנות, יש בזה יותר מ"משהו". לא, לא מדובר בחבורת תמהונים.
יש היום בארץ חברת חממה אחת שעובדת על הפיכת הטכנולוגיה ליישומית. המדען שנרצח העביר את הטכנולוגיה הלאה, למדען אחר שקיבל גם הוא איומים על חייו אם ימשיך לפתח את הטכנולוגיה. הוא מצידו העביר את העסק לחברת החממה המדוברת, שמפתחת את הרעיון, תוך כדי נסיונות לשמור על פרופיל נמוך.
בלי להכנס לפרטים, יש כאן רעיון מוצלח, ככל הנראה, שכבר עובד במעבדה בתנאים מסויימים. היתה לי שיחה מאירת עיניים עם מישהו שקשור לנושא, והתרשמתי שהבעיה היא יישומית, לא תיאורטית. חלק מהרעיונות שמוצגים ברשת הם קשקוש נטו, אבל... יש גם רעיון נכון שאולי אולי אולי יהיה ישים יום אחד. אגב, תאי דלק מופעלי מים הם לא רעיון חדש, אבל גם הוא סובל ממגבלות ישומיות כבדות (כמו כל נושא תאי הדלק).

אסף.

[Demolition Man]

והנה עוד משהו:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Meyer
וכאן אין מסקנה ברורה.

ופה אציין שבשיעורי פיזיקה ישנתי לרוב :mrgreen:

תהנו,
חן.

[six 4 life]

נמרוד,

שמח שהעלית לך חיוך :grin: :grin:

הכוונה היתה טובה, אבל אשמח מכל האנשים בפורם זה שלא יזלזלו.

במיוחד שחלקם ממועדון הCJ !! ארז וערן אם איני טועה.



זה מחמיא שמצוותים אותך למועדונים כאלו ואחרים, אבל תודה, לא מעוניין.

בקשר לנושא העיקרי-
בנאדם שהמציא המצאה כזו שתתרום לאנושות ותעשה אותו לאיש העשיר בעולם, לא מפרסם אותה באינטרנט, מצלם עליה סרטים, וכותב עליה מאמרים.
דבר ראשון- רושם אותה על שמו וממגן את הזכויות על ההמצאה בכל דרך אפשרית.
מעבר לזה- מייצר את התוצר הסופי. הצליח? הוא מולטי מיליארדר, ואין לו שום צורך גם לחשוף איך הוא מייצר את המוצר
בדיוק כמו שקוקה קולה לא מפרסמת את הנוסחה שלה לקולה, אבל מוכרת במאות מליונים.

[נמרוד]

יש כאן חוסר הגיון בסיסי.
תהליך הפירוק למימן וחמצן צורך אנרגיה.
תהליך ההרכבה חזרה למים יוצר אנרגיה.
הטענה היא שהפירוק צורך פחות אנרגיה ממה שההרכבה נותנת.
מכאן שיש כאן אופציה ל"פורטיטום מובילה"
פרק מים לחמצן ומימן. תרכיב אותם חזרה ותקבל אנרגיה ומים מספיק כדי לפרקם שוב וליצור עוד אנרגיה. כלומר תהליך אינסופי של יצירת אנרגיה מכלום.
וזה נוגד את חוקי הפיסיקה (הקלסיים בכול אופן).


מכניסים מים, מכונית נוסעת, מקבלים את אותה כמות מים בחזרה (מעבים את מה שיוצא מהאגזוז, מה הבעייה?) אז אפילו לא צריך למלא מים במיכל... אז למה בכל זאת צריך להוסיף מים למיכל? את זה תשאלו את המדען הנ"ל. אה חבל הוא נרצח כבר. היה צריך לקחת את המיליארד דולר שהערבים הציעו לו...

[tzagi]

Joking aside,
Lets look at some facts
Such as the laws of physics
Like moni said, energy is required to seperate hydrogen out of water, lots of energy
as a mater of fact, the proccess requires lots more energy then the produced hydrogen can provide
And that will lead me to the next question:
If you allready have the electricity, why waste it on making hydrogen to fuel a car?
Why not use it directly in the car?

What we have here, friends,
Is nothing more then old fasioned Stalin like propaganda, complete with charlatans and usefull idiots

This reminds me of the vid that was shown on Fox news about the man who claimed to be able to produce a flamable gas out of water
They showed how he used the gas with a propane torch to cut steel, but the flame was cold to the touch
(physicly impossable)
and that didnt stop the usfull idiots from showing it as news
later the story was retracted as a hoax

Such as human nature
We will ignore scentific facts to suit our interest,
If we want the story to be true.....it will be .

[ערן המסוקס]

אני עדיין בהלם. אסף??

[נמרוד]

אני מצטער להודיע שאסף נרצח לפני מספר דקות, עוד חוליה בשרשרת של מדענים דגולים שהקריבו את חייהם למדע. הוא שלח לי את הנוסחאות בהודעה פרטית אבל אני מפחד לפתוח. מישהו רוצה?

[מוני אורבך]

שלח אלי.

עוד כמה רוצחים שכירים בעיקבותי לא יזיקו.
לעומת זאת מליארד דולאר... נשמע מאוד מענין.

מכסימום אני אמלא מים בסופה ואברח (-:

[Bulldog]

יש לי רעיון לחיסכון במים.
להוסיף את גלולות הפלא/נפטלין למיכלי מים.
חושבים שזה יעבוד?

[lizard]

לא יודע למה אתם חושבים שזה לא עובד. הסיקס שלי כבר כמה זמן נוסע על מים. תשאלו את ארז וברוך. הם ראו בעצמם שיוצאים מים מהאגזוז :-D:-D:-D

[six 4 life]

לא הייתי קורא לזה "נוסע"... :-? 8)

[אלון_ק]

1. שלח לי, את רוב הפורום זה ישמח ממילא.

2. פתח את זה, ראה זאת כבקשתי האחרונה.

[GodsFather]

זה מחמיא שמצוותים אותך למועדונים כאלו ואחרים, אבל תודה, לא מעוניין.

בקשר לנושא העיקרי-
בנאדם שהמציא המצאה כזו שתתרום לאנושות ותעשה אותו לאיש העשיר בעולם, לא מפרסם אותה באינטרנט, מצלם עליה סרטים, וכותב עליה מאמרים.
דבר ראשון- רושם אותה על שמו וממגן את הזכויות על ההמצאה בכל דרך אפשרית.
מעבר לזה- מייצר את התוצר הסופי. הצליח? הוא מולטי מיליארדר, ואין לו שום צורך גם לחשוף איך הוא מייצר את המוצר
בדיוק כמו שקוקה קולה לא מפרסמת את הנוסחה שלה לקולה, אבל מוכרת במאות מליונים.

הנושא הזה מגוחך , על זה אין ספק , אבל אני רוצה לספר לכם סיפור קטן שהיה במכון ויצמן שלנו (אולי זו רק שמועה , אבל גם בתעשיה אוירית אנשים מכירים אותה...שכן לשמועות יש כנפיים) - על מדען חביב שמצא פתרון לבעיות הנפט בעולמנו והמציא תחליף לדלק (לא מים , אלא נוסחא אחרת) ומה קרה לו ? באה חברת דלק חזקה ממדינות העולם העשיר , הציעה לו כמה וכמה מליונים (לא מליארדים ולא בטיח - בלחץ 10 מליון,ככה אומרת השמועה) והופס נגנזה לה הנוסחה...

יכול להיות שזו אותה שמועה כמו בדיון כאן ? רק שהפעם גם יצא סרט ?

[אלון_ק]

יכול להיות שבג'יפולוג אנחנו מתקשקשים על שמועות ועוד בדיון שיש לו פוטנציאל להיות מעניין מאוד?

[lizard]

יש מדען רוסי ישראלי, ועד כמה שקראתי זו לא שמועה, שפיתח דרך להפיק נפט (לא יודע באיזה איכות) וגז מפסולת וצמיגים ישנים.
בכתבה שקראתי נכתב שבאירופה הוא כבר הקים כמה מפעלים שכאלו אבל בארץ טרקו לו דלתות.

שמן/מים/אהבה, מה זה חשוב? מה שחשוב זה שבסופו של דבר השוק אנרגיה ומשאביו כמו שאנחנו מכירים הולך להעלם. השאלה היא האם נשכיל בתור צלוויזציה לפתח מראש אמצעים חילופיים או לא.

לדעתי האישית מי שישקיע בפיתוח של צמחים המפיקים כמות גדולה של שמן פר דונם יהיה זה ששוק האנרגיה העולמי יהיה תלוי בו בעתיד. אני חושב שהעתיד הוא בביו דיזל.

[נמרוד]

לבקשת אלון, סדר בשמועות.

קודם כל לגבי השמועה של גודספדר - זה לא סתם שמועה, זה מה שנקרא "אגדה אורבנית", שמסתובבת בכל מסדרון של כל אוניברסיטה, על ההוא שהמציא משהו ששינה את חוקי הפיזיקה, יגאל את האנושות וישנה את הכלכלה העולמית מהיסוד, ובא מישהו וקנה אותו. זה שטויות.

לגבי מה שליזרד כתב - זה לא שמועה, אפשר להפיק בנזין מכל מיני חומרים אורגניים. למשל מפחם - לגרמנים במלחמת העולם השנייה לא היו מקורות נפט ואת רוב הדלק שלהם הם הפיקו מפחם. מפיקים היום כמויות גדולות יחסית של נפט מחולות זפת באזורי קנדה/אלסקה נדמה לי, תמיד דיברו על זה שגם בארץ יש אפשרות כזאת. אפשר להפיק בהחלט דלק למכוניות מכל מיני סוגים של פסולת אורגנית, החל בצמיגים (שבעצם התחילו את החיים כנפט...) וכמובן ביו-דיזל משמן צמחי, אתנול מסוכרים שונים, וכולי.

כל החוכמה היא למצוא או להמציא תהליכים יעילים, כלכליים, שיעשו את הדברים האלו. כי אם צריך מכונה שעולה מליון דולר, ותאכל נגיד כל יום 1000 צמיגים 10,000 שקלים בחשמל ותפיק נניח 2000 ליטר דלק... אז מי יקנה ממך את הדלק הזה?

בינתיים עדיין הכי זול להוציא את הפאקינג נפט מהאדמה, אבל זה משתנה בימינו... זה עדיין לא אומר שאפשר להוציא אנרגיה ממים.

[asafk]

http://engineuitycoil.nationprotect.net/index.htm

אסף.

[נטע אקו]

יש הרבה דעות ואנשים שחושבים שיודעים וזה סבאבא. אני מציע שבמקום לחוות דיעה, פשוט תנסו את הטכנולוגיה המדהימה הזאת ואז במקום להגיד וואלה "התפוח הזה לא טעים" מבלי לתת בו ביס....

אתם מוזמנים להתנסות, כמו שאני ניסיתי..... ***קישור לשקר כלשהו ***

בברכת דלק זול,

חיים נטע

[נדב42]

אתם מוזמנים להתנסות, כמו שאני ניסיתי.....


כמה שטויות אפשר לרכז לקישור אחד ? :confused::confused::confused:

הנה ציטוט מהקישור הזה:

"מכיוון שהדלק מועשר כעת, האוקטן שלו עולה, כלומר יחס הדחיסה שלו נעשה גבוה יותר ולכן פעולת הפיצוץ המבוקר שמניעה את הבוכנות, נעשית קרוב יותר לראש המנוע מכאן שנוצר מומנט גבוה ואופטימלי."

בחיאת ...

[kobiarava]

מעניין אם הניסוח הפלצני בא מתוך בורות אמיתית, או שמדובר בשקר מובהק שבא לשכנע את מי שבא ממקום של בורות. מכל מקרה, גיבוב כזה רצוף של שטויות לא ראינו כאן הרבה זמן...







קובי

[asafk]

מעניין אם זה שהעלה את הדיון מהאוב כדי לשים קישור הזוי מבין מה המשמעות של מספר אוקטן...

אגב, החברה שכתבתי עליה לפני 4 שנים כבר לא קיימת למיטב ידיעתי. ברשימת ההישגים שלהם מנוע אחד שעבד חצי סיבוב והתפוצץ, ומנוע אחד שהותך. מתברר שהיה קשה לפתור את הבעיה הפעוטה של הזרמת נוזל בטמפרטורה גבוה מטמפרטורת ההתכה של הפלדה לתוך המנוע.

אסף.

[נדב42]

מאחר והקישור הוסר ע"י ההנהלה, ולפני שהוא נמחק לי מהדפדפן ... הנה עוד פנינים מתוכו:

"בתא זורם חשמל שמפרק את המים ומזרים אותם בחזרה למיכל האגירה בצורה של מים וגז של מים( מימן וחמצן מופרדים)."

"ניתן לצפות לירידה בטמפרטורת המנוע מאחר ורוב האנרגיה מופנית להנעה ולא לפליטת חום של דלק לא שרוף."

עד כאן, בידור קל לקהל הרחב ...

[danip]

בידור או לא,

אבל היום יש מדענים רציניים במעבדות מחקר באוניברסיטאות ברחבי העולם שעובדים על water splitting דהיינו לפרק מים למימן וחמצן.
אז איפה הרווח האנרגטי?
הקבוצות הנ"ל עובדות על קטליזטורים שונים שיורידו את האנרגיה של תהליך הפירוק. נכון עדיין צריך לספק אנרגיה לתהליך אבל... אפשר בעזרת קטליזטור מתאים להוריד אותה קרי, להשתמש בפחות אנרגיה ואולי אפילו לחבר לתא סולרי שיספק את האנרגיה הדרושה לתהליך הפירוק. אז זה לא בהכרח מדע בידיוני.

בקשר לקונספירציות, רציחות וכו' אין לי מושג. בינתיים המדענים שאני עוקב אחרי הפרסומים שלהם ממשיכים לפרסם במרץ...:D

דני