בוסטר בלם דיפנדר - פרטים טכניים [ודיון על הסבת מגבר בלם לCJ ]

[אמנון]

בלי שאלות יותר מדיי, יש לי בוסטר זמין של דיפנדר ואני צריך קצת מידע.

הבוסטר מצוייד בדיאפרמה כפולה? קוטר הבוסטר? האורך?
מספק עוצמת בלימה טובה? על שאלה כזו קשה לענות בלי איזו נק' מוצא אז הנה: מקובל לשפר מע' בלימה בדיפנדר במעבר לצמיגים גדולים מהמקור?
דגמים שונים על הדיפנדרים השונים? אם כן, מה חזק יותר?

אני שוקל השתלה של בוסטר כזה בCJ, לכן אם יש תובנות בעניין, אני אשמח (אני שוקל רק בגלל שיש לי זמין ללא עלות).
עוד יותר טוב, לקבל תמונות של הבוסטר, מפורק או מורכב על הרכב, אם למישהו במקרה יש, מצויין.
כל פרט אחר גם יתקבל בברכה.

תודה,
אמנון.

[landrover]

אהלן!

מערכת הבלמים היא די חזקה - היא צריכה לבלום רכב במשקל כולל של 3 טון ,
שמתוכנן לסחוב נגרר של עד 4 טון.
לא ידוע לי על מישהו ששיפר את מערכת הבלמים במעבר לצמיגים גדולים יותר.

בהנחה שמדובר על דיפנדר ולא הדגמים יותר מוקדמים (סידרה 1,2,3וכו')



בתור התחלה אני מעלה קצת מידע מהספר רכב ...

[נמרוד]

אמנון, כתבה מאד מפורטת על התקנת הידרובוסט של GM בג'יפ נמצאת בעבודה ותפורסם באתר בשבוע הבא, חכה קצת עם ההחלטות...

[itay-rover]

יש אצלי בוסטר+משאבת בלם+בית דוושת בלם לדיפנדר כי אני בעיצומו של פרויקט גדול שכולל גם שימוש ברכיבים אלו.
הבוסטר כרגע במצב "גולמי" כלומר הוא אינו תקין והוא אצלי רק לצורך מדידות.אם זה יוכל לעזור לך צור קשר,אם אתה מחליט לרדת מהעיניין ובכל זאת המערכת אצלך ורוצה להיפטר ממנה,אתה מוזמן גם ליצור קשר בפרטי.

איתי

[מוני אורבך]

בגלל שזאת מערכת הידראולית מאוד חשוב מבנה המערכת ככלל. גם גודל וקוטר הבוסטר וגם גודל וקוטר בוכנות הבלימה. בהחלט יתכן ששילוב בין משאבת בלם דיפנדר ובוכנות בלימה CJ לא יעבדו טוב על אף שבדיפנדר הבלימה טובה. בכלל בדיפ" יש 4 צלחות בלימה וב CJ תוף וצלחת. תביא את כול הפרמטרים בחשבון.

[אמנון]

אני עוד לא מחליט, אני חוקר את הנושא.

יודע שהולכת לעלות כתבה על הידרו. בכל הנוגע להידרו אני חושש מעוצמת בלימה חזקה מדיי ונעילת גלגלים בכל מהירות..
ומהמחיר..
נשקלת גם האפשרות של בוסטר סופה.

תשובות נוספות על השאלות המקוריות שלי יתקבלו בברכה.

[חימושניק]

אפרופו בוסטר של סופה:

מפאת חוסר בחלקי חילוף מקוריים לנ.נ. (עד כמה שלרכב הזה היו אי-פעם חלקים מקוריים) מחליפים את הבוסטרים המקוריים בכאלו של סופה, ואז מתקבלת בלימה משופרת משמעותית.

הקוטר של הבוסטר המקורי דומה (אם לא זהה) לזה של הבוסטר של הסופה.

[coas]

אני עוד לא מחליט, אני חוקר את הנושא.

יודע שהולכת לעלות כתבה על הידרו. בכל הנוגע להידרו אני חושש מעוצמת בלימה חזקה מדיי ונעילת גלגלים בכל מהירות..
ומהמחיר..
נשקלת גם האפשרות של בוסטר סופה.

תשובות נוספות על השאלות המקוריות שלי יתקבלו בברכה.


יש יותר מדגם אחד של הידרובוסטר ולכל אחד עוצמת בלימה שונה.
תבחר את המתאים למשקל הג'יפ.
העלות לא גבוהה במיוחד אם מדובר בבוסטר של .GM ג'ו, הדוד מאמריקה, יכול לארגן לך קיט שיכלול את כל מה שצריך.
לגבי בוסטר ואקום של דיפנדר, לפני הכל תבדוק אם המוט המתחבר לדוושה מתאים באורך ובאופן החיבור לדוושה.

[אמנון]

אשר אני יודע שאתה בעיצומו של פרויקט הידרו, תוכל לתת מחירים לסיפור? אני רוצה לשקול את כל האופציות כמו שצריך.

בקשר לאורך המוט וצורת החיבור - עבודת התאמה פשוטה, זו לא הדילמה שלי, מה שמוני ציין יותר מדאיג אותי.

יש השפעה של הידרו על מע' ההיגוי? (מבחינת שיתוף המשאבה בין הבוסטר לתיבת ההגה).

http://www.jeepsunlimited.com/storyimages/Vanco6.jpg (http://www.jeepsunlimited.com/mambo2/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=30)

[asafk]

כמעט ואין השפעה. אופטמלית, אתה אמור לסובב את ההגה כשהרכב עומד והברקס לחוץ... מעשית- זה הדבר היחיד שיהיה קצת קשה לעשות.
אם תחזיק הגה עד סוף המהלך (על השסתום פריקה) וברקס לחוץ באותו זמן- אתה תרתיח את השמן תוך שניות. הפתרון הפשוט- תוספת של מיכל שמן (הגדלת כמות השמן מונעת חימום). אם חסר לך הרבה כוח בהגה כשהבלם מופעל- משאבה גדולה יותר (עם מיכל). אם מתחמם בפעולה רגילה (וזה לא יקרה עם צמיגים 33, אולי עם 37) - מצנן שמן.

אסף.

[coas]

ממה שקראתי ההשפעה על ההיגוי מינימלית ובד"כ מדובר בהרבה יותר מצמיגי 33.
לגבי התאמת המוט, להתאים זה לא סיפור גדול, הבעיה היא עם החוזק, לא הייתי משחק עם זה.

לגבי מחירים, ביררתי במוסך שעושה הסבות כאלה, הטווח הוא 3500-5000 ש"ח.
המחיר לקיט בארה"ב הוא $600 מינימום. קיט מלא יגיע ל$900.
עם מחירים כאלה מן הסתם עדיף כל בוסטר ואקום.
יש אפשרויות זולות בהרבה ולא פחות טובות, למשל בוסטר הידראולי שמאפשר לך להשתמש בmaster cylinder, משאבת ברקס, המקורית. במקרה כזה אין לך דאגות התאמה של עודף/חוסר לחץ או חלוקה נכונה.

אם אתה רוצה עוד מידע שלח לי בה"פ את כתובת האימייל שלך.

[asafk]

שוב, בקרוב (מאוד! ) תתפרסם הכתבה. העלויות הן של כאלפייה לחלקים, ועוד יומיים עבודה עצמית.

אסף.

[asafk]

http://www.jeepolog.com/303.html

בבקשה...

אסף.

[הצפרדע]

כבעל נסיון, לא הייתי ממליץ על הידרובוסטר.

הוא אמנם בכלל לא בעייתי בהיבט של בלימה והיגוי בו זמנית, בעקר ברכב
שאיננו רכב משא(כמו ה- CK והואנדורות למיניהם), אבל, וזה אבל משמעותי מאד,
הוא בעייתי במצבים של כיבוי מנוע - בעליה או בירידה, זה עלול להיות מאד לא נעים.

בהידרובוסטר, אין לך בלימה שיורית כמעט בכלל ברגע שהמנוע כבה. אתה יכול ל"עמוד"
על הדושה וכלום לא יעזור, בניגוד לבוסטר רגיל שמשמר יכולת בלימה למשך זמן סביר.

אם אתה נוסע עם מנוע קרבורטור הרגיש לזויות וגם עם הידרובוסטר, נכונו לך הרבה
סיטואציות לא נעימות. במיוחד לא נעימה הסיטואציה של מנוע כבוי באמצע עליה תלולה,
כשאתה צריך לעצור ולהיחלץ מהמצב.

במנוע מוזרק זה חצי צרה, אבל כבר ראיתי כמה מצבים מסמרי שיער עם סופות + הידרובוסטר.

אני לא אשים היום בשום פנים הידרובוסטר ברכב תחרויות או רכב טיולים - עדיף לחפש
פתרונות בכוון בוסטרים ומשאבות חזקים יותר, בלמי דיסק לכל הגלגלים, וכיו"ב רעיונות.

[asafk]

לא הבנתי, ברוך. גם במגבר שמסתמך על ואקום, אין לך הגברה כשהמנוע לא עובד (יש מעט מאוד אוויר בואקום מאחורי השסתום החד כיווני). דווקא בהידרובוסט יש פטנט נחמד- הצילינדר הזהוב שליד המגבר מכיל גז דחוס שנותן שתיים- שלוש בלימות גם בלי מנוע (אם כי בד"כ הוא ריק, אם להודות על האמת).
המשאבה הראשית עובדת גם בלי הגברה, גרוע, אבל עובדת. אין ואקום- אין הגברה. אין לחץ שמן- אין הגברה. לא מבין מה ההבדל.

אסף.

[נמרוד]

הערת אגב להערה של ברוך -

השאלה באיזה מן בוסטרים משתמשים במכוניות מרוצי המדבר סיקרנה אותי ואת לירן מאד, והתשובה שמסתמנת היא - בכל הסוגים, אבל הכי נפוץ - שום בוסטר! פשוט דוושות מאד-מאד ארוכות ביחס למה שאנחנו מכירים, מהלך דוושה מאד ארוך, וכנראה שזה עובד כי הרגישות שלנו ברגל היא לכוח ולא לדרך.

אני מדבר על ה"מפלצות", מכוניות של 3+ טון, גלגל 37 אינץ', 600+ כ"ס, שצריכות לבלום ממהירויות של 200 קמ"ש בשטח.

ועכשיו נחזור לדיון על ההידרובוסט...

[חימושניק]

ברוך,


להידרו בוסטר יש מערכת גיבוי מבוססת חנקן בלחץ גבוה המתוכננת לאפשר 3 בלימות מלאות, בזמן שהמנוע כבה בפתאומיות. זהו הצילינדר המוזהב הנראה בצידו הימני אל ההידרובוסטר.

כמובן שהמערכת לא מתפקדת אם נגנר החנקן (בלמת כבר 3 בלימות ללא לחץ הידראולי).

אני יודע שקיימת דרך למלא חנקן במערכת שהתרוקנה, אבל אני לא יודע את הפרטים. אברר העניין ואחזיר תשובה בהקדם.

אלכס.

[הצפרדע]

לא הבנתי, ברוך. גם במגבר שמסתמך על ואקום, אין לך הגברה כשהמנוע לא עובד (יש מעט מאוד אוויר בואקום מאחורי השסתום החד כיווני). דווקא בהידרובוסט יש פטנט נחמד- הצילינדר הזהוב שליד המגבר מכיל גז דחוס שנותן שתיים- שלוש בלימות גם בלי מנוע (אם כי בד"כ הוא ריק, אם להודות על האמת).
המשאבה הראשית עובדת גם בלי הגברה, גרוע, אבל עובדת. אין ואקום- אין הגברה. אין לחץ שמן- אין הגברה. לא מבין מה ההבדל.

אסף.

אני מדבר מהפן המעשי - בבוסטר אויר יש גם יש בלימה שיורית, בעוד שבהידרובוסטר אין.
זאת עובדה, ואין לי הסבר הנדסי הידראולי פניאומטי לענין.

נסעתי גם על כזה וגם על כזה, ואני אומר לך שבשום פנים ואופן לא אשתמש יותר בהידרו בשטח.

בכביש הוא מצויין - מספק כח בלימה הולם ומעלה, לא נועל גלגלים, לא עושה צרות - פשוט תענוג.

אבל, קח אותו ליום מעלות בשטח, ותקלל את הרגע, אם בכלל תצא מזה בשלום.....

ההידרובוסטר מותקן, כפי שאמרתי, ברכבי משא בינוניים, והוא נותן מענה מעולה למשקל הגדול המונח על הציר הקדמי. זה אכן עובד בכביש(שם נוסעים כלי הרכב הללו), אבל בשטח זה לא טוב, לא רק מההיבט הנ"ל אלא גם בשל כח בלימה עודף על חול/טרשים.

הכי חשוב, אני חוזר על מה שאמרתי לעיל - השילוב בין מנוע קרבורטור ובין הידרובוסטר בשטח הוא רע, ולעניות דעתי עלול להיות מסוכן.

[asafk]

במיוחד לא נעימה הסיטואציה של מנוע כבוי באמצע עליה תלולה,
כשאתה צריך לעצור ולהיחלץ מהמצב.

זה, אגב, לא נעים בשום מקרה. גם עם הגברה, הבלימה ברוורס בירידה היא איומה.

אסף.

[coas]

ברוך כנראה מתכוון להידרובוסטר ללא אקומולטור או אקומולטור פנימי (לחיצה אחת לאחר כיבוי המנוע) או אקומולטור ריק.
זה בשילוב עם משאבה מרכזית עם קוטר גדול יתנו אפס בלימה כאשר המנוע כבוי.

כאשר קוטר המשאבה סביר, 1 1/16, והאקומולטור תקין יכולת הבלימה טובה מבוסטר ואקום כאשר המנוע נכבה.

בכל האמר מורכב הידרובוסטר וזה אומר דרשני.

בנוסף, יש הידובוסטר למשאיות מתוצרת בוש עם משאבת גיבוי חשמלית שנכנסת לפעולה כאשר המנוע נכבה.

אופן פעולה של הידרובוסטר (http://www.babcox.com/editorial/bf/bf030542.htm)

[הצפרדע]

להידרו בוסטר יש מערכת גיבוי מבוססת חנקן בלחץ גבוה המתוכננת לאפשר 3 בלימות מלאות, בזמן שהמנוע כבה בפתאומיות. זהו הצילינדר המוזהב הנראה בצידו הימני אל ההידרובוסטר.


כן. נו טוב, אם תמצאו לי הידרובוסטר אחד מפירוק עם צילינדר חנקן מלא/מתפקד, תקבלו פרס....

חוץ מזה - בוא נניח שמצאת והוא תקין לעילא ולעילא, ושיצאת לשטח. במעלה הראשון הרכב נכבה פעם ואולי פעמיים, ונגמר החנקן.

מה אז???

הביתה? :mrgreen: ?

[מאיר רוטברג]

זה, אגב, לא נעים בשום מקרה. גם עם הגברה, הבלימה ברוורס בירידה היא איומה.

אסף.

ממתי בסופה יש בלימה ברוורס
עם הידרו בלי הידרו?

[מאיר רוטברג]

כן. נו טוב, אם תמצאו לי הידרובוסטר אחד מפירוק עם צילינדר חנקן מלא/מתפקד, תקבלו פרס....

חוץ מזה - בוא נניח שמצאת והוא תקין לעילא ולעילא, ושיצאת לשטח. במעלה הראשון הרכב נכבה פעם ואולי פעמיים, ונגמר החנקן.

מה אז???

הביתה? :mrgreen: ?

ברוך שאלה לא הקנטה

אם הרכב אוטומטי סכנת הכיבוי יורדת בצורה דרסטית,
אנא תקן אותי אם אני טועה

ולכן אם הרכב יש בו סכנת כיבוי מזערית עדיף הידרובוסט מאחר הברקס הרגיל
ברוך אתה יודע יותר טוב מאחרים כי בצמיגי 33 הסופה לא עוצרת בכלל

[אמנון]

זה בדיוק הפחד שלי - עליה > זיוות חדות ו\או לחיצת קלאצ' מאוחר מדיי > מנוע נכבה ואין בלימה > הידרדרות אחורה ומכאן הכל אפשרי.
התהפכתי כבר בכזו סיטואציה עם הCJ, הידרדרתי אחורה אחרי שהמנוע נכבה ולא יכולתי לבלום...
המצב הזה השאיר אותי בטראומת התהתפכות מאז (מי שטייל איתי יודע כנראה).

שאלה אחרת, אין תחליף כמו משאבת שמן חשמלית שלא מושפעת ממנוע דולק, שתבלום בכל מצב?
או לחילופין לחילופין משאבת וואקום חשמלית.
כיבוי מנוע בעליה וחוסר בלימה זו אחת הסכנות שאני רוצה למנוע, אחרי טראומה שעדיין לא לגמרי עזבה אותי.

[coas]

החנקן,אקומולטור לא נגמר, הוא לא דחוס יותר עד להתנעה הבאה. ברגע שמהנוע הונע ויש לחץ במשאבת הגה החנקן נדחס ושוב יש 3 לחיצות בעוצמה של 70% לראשונה 40% לשניה וכ20% לשלישית.
אם צריך להחליף אקומולטור אפשר לקנות אחד בGM, מדובר בפחית מתברגת בדומה לבלוני גז של גזיות. זה כל הסיפור. העלות בערך 300 ש"ח.

כל ברונקו שני בארה"ב נוסע עם קרבורטור והידרובוסט.

[asafk]

אמנון, אם כלו כל הקיצין, יש בלם חניה. שוכחים אותו בד"כ, אבל הוא שם, והוא עובד גם כשאין מנוע.

אסף.

[מאיר רוטברג]

אמנון, אם כלו כל הקיצין, יש בלם חניה. שוכחים אותו בד"כ, אבל הוא שם, והוא עובד גם כשאין מנוע.

אסף.

זו הבדיחה של היום

אסף הדבר הזה לא עוצר זבוב שלא לדבר את הרכב במידרון
אולי יאט איזה קמ"ש בודד ותו לא

הצעה רצינית, אולי תמצא איזה שידרוג לבלם יד?

[asafk]

לגבי האקמולטור- בודקים אותו באופן פשוט- תפוס אותו ביד, ונסה לסובב אותו. אם הוא מסתובב, הוא לא תקין. אם יש בו לחץ, הוא לא יוכל להסתובב. למרבה הצער, בהידרובוסטים ישנים, האקומולטור כבר לא תקין (הגז ברח החוצה, ולכן הוא לא מחזיק את הבוכנה), וצריך להחליף אותו.

אסף.

[אמנון]

אסף, הלג ברקס בCJ הוא בגדר המלצה. הוא לא יבלום שום דבר, בטח שלא בירידה, ואם הרכב התחיל להידרדר אז בכלל אתה אבוד, הלג ברקס לא יבלום אותך בשום מצב. (כן, גם אחד תקין עם כבל מתוח, מניסיון). כלל ברזל - אם זה CJ, אל תסמוך על בלם החניה שלך.

אולי קיימת אפשרות למיכל חנקן גדול יותר מהאקומולטור המקורי, שיאפשר מספר בלימות טובות..

אני שוקל ברצינות את ההידרו כפתרון אצלי, אבל המחיר בעייתי בשבילי..

[מאיר רוטברג]

אסף, הלג ברקס בCJ הוא בגדר המלצה. הוא לא יבלום שום דבר, בטח שלא בירידה, ואם הרכב התחיל להידרדר אז בכלל אתה אבוד, הלג ברקס לא יבלום אותך בשום מצב. (כן, גם אחד תקין עם כבל מתוח, מניסיון). כלל ברזל - אם זה CJ, אל תסמוך על בלם החניה שלך.

אולי קיימת אפשרות למיכל חנקן גדול יותר מהאקומולטור המקורי, שיאפשר מספר בלימות טובות..

אני שוקל ברצינות את ההידרו כפתרון אצלי, אבל המחיר בעייתי בשבילי..

אני יכול להפנות אותך לקניה ב 300 שקל במקום ב 600 או 700 אצל דוד כהן,
קח בחשבון שלעיתים יש פער של מאות שקלים בודדים בין עבודה עצמית לרכישה אצל מוסך כולל התקנה

[asafk]

מה זה בכלל האקומולטור הזה?
צילינדר ובו בוכנה. מאחורי הבוכנה יש גז דחוס. כשהמנוע פועל, הבוכנה דוחסת את הגז. כשאין לחץ שמן (מנוע כבוי), בלחיצה על הדוושה הגז דוחף את הבוכנה. אם אין גז, האקומולטור מת.
לא צריך מיכל גדול יותר. 2 בלימות אפקטיביות ועוד אחת קצת פחות, זה מספיק (אם אתה לא מפמפם על הבלמים, אלא משאיר את הדוושה לחוצה כל הירידה-מי שנוהג במשאיות עם בלמי אוויר מתורגל בזה... ).

אסף.

[אמנון]

מאיר, האמת שקניתי כבר אצל דוד כהן באזור. שחט אותי במחיר בזמנו..
לא דימיינתי לבצע את זה במוסך, אלא רק בעצמי. התכוונת 300 כולל משאבה מרכזית?
יש סיכוי לצאת בנזק כללי של 500 - 600 שקל מכל הסיפור, כולל הכל?

שוב אני מגיע לבעיה של התאמת המשאבה המרכזית למערכת ברכב שלי. במה תלויה ההצלחה? לספארי יש בלמי תוף מאחור? (כמובן שמשתמשים בשסתום החלוקה המקורי).

[coas]

אסף, הלג ברקס בCJ הוא בגדר המלצה. הוא לא יבלום שום דבר, בטח שלא בירידה, ואם הרכב התחיל להידרדר אז בכלל אתה אבוד, הלג ברקס לא יבלום אותך בשום מצב. (כן, גם אחד תקין עם כבל מתוח, מניסיון). כלל ברזל - אם זה CJ, אל תסמוך על בלם החניה שלך.

אולי קיימת אפשרות למיכל חנקן גדול יותר מהאקומולטור המקורי, שיאפשר מספר בלימות טובות..

אני שוקל ברצינות את ההידרו כפתרון אצלי, אבל המחיר בעייתי בשבילי..


אין לך צורך באקומולטור גדול יותר, כל לחיצה מלאה של הידרובוסט חזקה פי 2 מבוסטר ואקום (CJ או סופה) 70% מהלחיצה זה הרבה מעבר ממה שבוסטר ואקום מספק כאשר המנוע עובד.
שוב, עוצמת הלחיצה הנדרשת כדיי לבלום את הרכב גם אחרי שהאקומולטור לא פעיל קטנה מזו שנדרשת עם בוסטר ואקום ללא מנוע עובד. בתנאי שנשארת עם משאבה מרכזית מקורית עם קוטר בוכנה של 1 אינטש.

לגבי ההתאמה, אתה לא הראשון שמרכיב את הבוסטר הספציפי, ספארי או אסטרו, בCJ ואין בעיות התאמה מבחינת משאבות הבלמים או אחר. זה עובד יופי.

[מאיר רוטברג]

אמנון אין לך סיכוי לעלויות כאלואתה חייב לבצע התאמת צנרת תחבורתית עם תקן
וזה מאות שקלים לכל צינור,
אינך יכול "לקמבן" בבטיחות
http://www.jeepolog.com/UserFiles/Image/with_watermark/hydroboost/hydroboost_conv_11_small.jpgכל ה "gm" שאתה רואה עלה 300 שקל

[אמנון]

אין לי שום כוונות לקמבן שום דבר שם, או בכלל, בג'יפ הזה..!

יש לנו זוג צינורות לחץ גובה במערכת; מהמשאבה להידרו ומההידרו לתיבת הגה.
אלו הצינורות שאני יודע שצריך לייצר עם תקן. את צינורות העודפים אין צורך לייצר, לא כך? הרי מחוברים עם בנדים ולא עם הברגות וכו'.
אני אשמח אם מישהו יפרט עלויות הפרויקט והחלקים - הידרו + משאבה, צינורות לחץ עם הברגות, צינורות גומי לעודפים, מחבר T ובנדים. עוד משהו?

[חימושניק]

החנקן,אקומולטור לא נגמר, הוא לא דחוס יותר עד להתנעה הבאה. ברגע שמהנוע הונע ויש לחץ במשאבת הגה החנקן נדחס ושוב יש 3 לחיצות בעוצמה של 70% לראשונה 40% לשניה וכ20% לשלישית.

אם צריך להחליף אקומולטור אפשר לקנות אחד בGM, מדובר בפחית מתברגת בדומה לבלוני גז של גזיות. זה כל הסיפור. העלות בערך 300 ש"ח.

כל ברונקו שני בארה"ב נוסע עם קרבורטור והידרובוסט.






תודה אשר,

זה מה שחיפשתי לגבי הבוסטר.

אגב,

פעם נהגתי על אביר ונכבה לי המנוע בנסיעה כתוצאת מבעייה במשאבת ההזרקה. לחיצה החלטית על הבלם גרמה לעצירה מוצלחת של הרכב, כאילו המנוע עבד.
תוואי הנסיעה היה על דרך כורכר.

[asafk]

העלויות-
כל מה שמפרקים מהGMC- בין 300 ל500 ש"ח. לשים לב לפרק מספארי/ אסטרו, או מS10/S15 - המשאבות שלהם בקוטר נכון. מהפולסייזים לא כדאי לפרק, כי המשאבות שלהם בקוטר גדול מדי, וגם כל העייסק ארוך מאוד ותופס הרבה מקום מתחת למכסה המנוע.
צינורות לחץ- בין 300 ל600 שקל לזוג צינורות. תלוי איפה. ב"טכנו-צינור" זה יעלה 600.
לחיצה של קונוס בצינור קשיח- חבר שעובד במוסך ופחית בירה. הניפל שמתאים לצינור של הסופה מצד אחד, ולהברגה של המשאבה של GM מצד שני, עולה כמה שקלים. מנסרים את הקצה עם הניפל הישן, שמים את החדש ולוחצים קונוס.

אסף.

[אמנון]

אסף תודה.
מה המידות של צינורות העודפים שבהם השתמשתם (קוטר פנימי\חיצוני\עובי דופן)?
איזה סוג צינור זה? צינור הובלת שמן? משהו מיוחד או סתם צינור גומי עמיד?

[coas]

אינך יכול "לקמבן" בבטיחות



צר לי להשבית שימחה אבל מישהו עלול לחקות את הנאמר בכתבה הנ"ל, ואולי זה יהיה מישהו עם כישורי ריתוך פחות טובים התוצאה עלולה להיות אסון.

זה מה שיכול לקרות כאשר מרתכים את המוט הדחיף:
http://www.sachant.com/vanco/brokenrod2.jpg

המוט הזה עובד והרבה, אם זה נשבר אין בלמים, נאדה. אחלה קומבינה בבטיחות.


שנית, לרתך צינורות ברקס קשיחים? אמנם עשיתם את העבודה אצל מתקין מזגנים אבל שלא כמו במזגן גז דולף יגרום לך להזיע, נוזל בלמים דולף יגרום לך לדמם.
צינורות ברקס מצופים באבץ למניעת חלודה, כל ריתוך מוריד את האבץ ומשם, בגלל שנוזל ברקס סופח מיים, הדרך לחלודה מאוד קצרה.
שוב, אחלה קומבינה.

במקום לקנות מוט דחיף באורך המתאים/מתכוונן או בוסטר עם מוט מתאים מלכתחילה, במקום לבנות צינור חדש עם ניפל מתאים, חסכת אולי 300 ש"ח ו"קימבנת" בבטיחות.



***המשפטים האחרונים נמחקו. אחד, כי הוא לא טכני, ומקנטר, השני: העברת ביקורת על מערכת ג'יפולוג ועל שיקולי העריכה שלה, רעיונות לשיפור, וכו', ייעשו בה"פ לאחד ממנהלי הפורום. זה לא נושא לדיון ציבורי-הערת המערכת***

[mixael]

שאלה אחרת, אין תחליף כמו משאבת שמן חשמלית שלא מושפעת ממנוע דולק, שתבלום בכל מצב?
.

משאבת הגה חשמלית של קנגו ודומיו עולה במגרשים כמעט 800 ש"ח למשומשת, מה שהופך את העסק לפחות ופחות כלכלי. אלא אם יש לך אותה ממקור זול/חינמי.

שאלה אחרת:

אפשרי לחבר משאבה כזו ללא שסתומים חד כיווניים, או שהלחץ של החשמלית יתפזר לתוך המשאבה הראשית, יגרום לה להסתובב הפוך, ויש צורך בשסתום אלחוזר?

[אמנון]

במקום לקצר את המוט הדחיף ע"י חיתוך וריתוך BUT חלש, הפתרון החזק הוא לחרוט גליל עם חור במרכזו בקוטר המוט, שני החלקים של המוט מושחלים לגליל ומרותכים היקפי. בצורה הזו הריתוכים לא נושאים עומס אלא רק מחזיקים את הגליל במקום, הסיכויים לכשל אפסיים.

[מאיר רוטברג]

צר לי להשבית שימחה אבל מישהו עלול לחקות את הנאמר בכתבה הנ"ל, ואולי זה יהיה מישהו עם כישורי ריתוך פחות טובים התוצאה עלולה להיות אסון.











זה מה שיכול לקרות כאשר מרתכים את המוט הדחיף:


המוט הזה עובד והרבה, אם זה נשבר אין בלמים, נאדה. אחלה קומבינה בבטיחות.


שנית, לרתך צינורות ברקס קשיחים? אמנם עשיתם את העבודה אצל מתקין מזגנים אבל שלא כמו במזגן גז דולף יגרום לך להזיע, נוזל בלמים דולף יגרום לך לדמם.
צינורות ברקס מצופים באבץ למניעת חלודה, כל ריתוך מוריד את האבץ ומשם, בגלל שנוזל ברקס סופח מיים, הדרך לחלודה מאוד קצרה.
שוב, אחלה קומבינה.

במקום לקנות מוט דחיף באורך המתאים/מתכוונן או בוסטר עם מוט מתאים מלכתחילה, במקום לבנות צינור חדש עם ניפל מתאים, חסכת אולי 300 ש"ח ו"קימבנת" בבטיחות.



בכל מצב תקבל תשובה מנומסת

ככל הנראה אתה חושב כי אוטו קור זה איזה פחחיה של הרכבת מזגנים

זהו מפעל אדיר עם בעלי מקצוע מהשורה הראשונה כולל תקנים ברכב וכמעט כל תחום תעשייתי,
נראה לך כי מישהוא חסך וקימבן בבטיחות ,??
אם הייתה רואה או מבין מה מייצרים שם, איזה יכולות ואיזה רמה של מפעל ובעלי מקצוע יש שם לא הייתה מעלה על דעתך זאת ,
ואני שכל רישרוש של תפוח מחליף ולא מסתכן מודיע כי אני נוסע בביטחה עם משפחתי על גבי העבודה שעשו לי ברכב,

את המוט הדחיף שריתכו לי אני מזמין אותך לקחת אותו ולעבוד עליו עם פטיש 5 ק"ג בריתוך הוא בטוח לא יישבר,
ציטוט
שנית, לרתך צינורות ברקס קשיחים? אמנם עשיתם את העבודה אצל מתקין מזגנים אבל שלא כמו במזגן גז דולף יגרום לך להזיע, נוזל בלמים דולף יגרום לך לדמם.
צינורות ברקס מצופים באבץ למניעת חלודה, כל ריתוך מוריד את האבץ ומשם, בגלל שנוזל ברקס סופח מיים, הדרך לחלודה מאוד קצרה.
שוב, אחלה קומבינה
איני יודע מאיפה שאבת את העניין הזה בטח איזו קומבינה קודחת מראשך אבל אחרי שנה פלוס לא מזיע ,לא מטפטף,לא מחליד ולא כלום ,


***שכחו בדיון הזה מעניין ההתנדבות. (זו לא המלצה) . תישארו ברמה הטכנית. ההערה שהיתה כאן נמחקה. בנוסף, כבר ביקשנו לא פעם: מילא שאתה מצטט תגובות ארוכות להחריד, אבל לפחות אל תפוצץ לנו את העיניים עם ציטוט של תמונות-הערת המערכת***

[חימושניק]

מאיר, אל תרתח!

יש הרבה בדבריו של אשר, גם אם נקודות החולשה שהוא תיאר לא התפתחו לכדי כשל ברכב שלך.

לגבי אוטו-קור. על אף שמדובר במפעל המוביל בארץ למוצרי מיזוג אויר לרכב, לא תמיד המוצרים שלהם עומדים בסטנדרטי האיכות המקובלים. ואני מדבר מנסיון של עיסוק ארוך טווח במוצריהם. אומנם לא מדובר בפחחיה, אבל גם לא ב-NASA.

[מאיר רוטברג]

עם כל הכבוד אם להעיר יש גם דרך ,

כל הערה הינה מתקבלת עלידי כביקורת בונה
אז בוא נלך ונאמר כי נעשה זאת במוסך של gm
על מנת שתהיה אחריות מוסכים נקנה רק חלקים חדשים וכו וכו ולא נעשה דבר כחובבים ,
יש דרך לכל דבר
איני רוצה להעיר על עניין המערכת זו זכותם לנהל אתר פרטי אבל לטעמי כעסתי ובצדק
ואם עלבתי במישהוא אני מתנצל

[ערן המסוקס]

האם מישהו יכול להסביר לי מה רע, למשל, בבוסטר של סופה? האם הוא לא חזק מספיק? כי לפי מה שאני מכיר מהאוטו שלי, אני בולם את הרכב בלחיצה עדינה בעזרת הזרת. נראה לי שהגברת הבלימה היא לא רעה בלשון המעטה.
אני מודע לכך שמשאבת הבלמים הראשית של סופה, היא מחורבנת, ולא יזיק להחליפה במשאבה חזקה יותר (שמעתי משאבה מקורית של CJ ? ).

או פשוט לקחת בוסטר ואקום של סונומה (אם זכרוני אינו מטעה) ולחבר למשאבה של CJ. חבר עשה את זה, רק צריך לקצר את המוט הדחיף. הברקס רך כמו חמאה, ובולם בהחלטיות רבה.

מה יותר פשוט, אמין, בטוח, זול, קל להתאמה והרכבה, וחוקי מבוסטר מבוסס ואקום?

[coas]

צר לי אם מישהו נעלב, זו לא היתה הכוונה.

אני לא מכיר את אוטוקור ולכן אני לא מביע דעה על איכות עבודתם מטוב ועד רע.
כן התיחסתי למומחיות שלהם, מזגנים, לא מערכות בלימה.
לא כל דבר צריך להעשות GMב, יש דרכים טובות וזולות מבלי להתפשר בבטיחות. וכן, ריתוך של צינורות ברקס היא פשרה/קומבינה/שטות גם אם נעשתה ע"י מומחה לריתוך מהשורה הראשונה. כנ"ל לגבי מוט דחיף.


אני מאחל לך שהכל ימשיך לעבוד כפי שהוא עובד עכשיו.
ומצד שני אני מקווה שאף אחד לא ינסה לשחזר, לא לכולם כאן יש גישה לכלים ולניסיון שיש באוטוקור שהם, כפי שאמרת, "מפעל אדיר עם בעלי מקצוע מהשורה הראשונה".

[asafk]

אשר, אתה צודק.
כתבתי גם בכתבה, ואם זה לא מספיק ברור, אני אכתוב זאת שוב- לרתך צינור קשיח זו פשרה, שלא הייתי עושה אם לא היתה נעשית על ידי בעל מקצוע מהשורה הראשונה, ובצורה מסויימת. הבחירה לעשות את השילוב של שני הצינורות ולא לקנות ניפל חדש, משיקולי זמן, היתה של בעל הרכב, בהמלצתי, כאשר איכות הביצוע היתה לנגד עינינו. לכל אחד אחר שעומד לעשות את ההסבה אני ממליץ בצורה מפורשת לקנות ניפל מתאים, ולא לרתך את הצינור.

לגבי ריתוך המוט הדחיף- יש דרך אחרת, והיא לרתך עם חתיכת צינור על המוט. יותר חזק. שוב, במקרה הזה, החלטנו לעשות זאת בשיטה בה הריתוך בוצע (BUTT) כיוון שיכולנו להיות בטוחים שהריתוך יהיה איכותי. למי שלא בטוח בכישוריו בתחום הזה- ריתוך עם צינור על שני החלקים יהיה נכון יותר. המוט החיף לא עובד בכפיפה, אלא רק בלחיצה/ מתיחה. זה נלקח בחשבון.

למרבה הצער, קשה לקלוע בדיוק למוט הדחיף באורך הנכון כאשר קונים חלק מפירוק.

אסף.

[lizard]

לדעתי, אסף ומאיר, לעשות את מה שעשיתם גובל בחוסר אחריות משווע.
מאיר, היה לך לחץ זמן ? בגלל זה התקמצנתם על 100-200 שקל? אני עשיתי צנרת ברקס פלדה את כל הרכב שלי במקום שמאושר לייצר כזו צנרת וזה עלה לי כולה 400 שקל. כולל ניפלים חדשים שהם סיפקו.
מוט דחיף? יש לך עכשיו את המוט באורך הנכון? לך לחרט שיבנה לך מוט כמו שצריך. יעלה לך גרושים (אם אתה רוצה עזרה אני אשמח לעזור) אבל תשן טוב בלילה.

יש לי קו אדום אחד. לא מתעסק עם ברקסים. כלומר, חלקים חדשים בלבד שמיוצרים ע"י מי שמוסמך לייצר את החלקים. אם זה עולה עוד 100 שקל ויקח יומים במקום יום, לא אכפת לי.

אתה יכול לנסוע על זה שנים. זה צריך להכשל רק פעם אחת ושנינו יודעים שבפעם הזו זו הפעם שתצטרך את הברקסים יותר מכל.
אני מוכן להתנדב ולתרום מזמני וללכת ולארגן את כל מה שצריך, רק לא לשלם :-D, רק בשביל שתחליף את זה למשהו בטיחותי יותר.

[asafk]

לא צריך להגזים. בכל מקרה אחר, וכבר כתבתי את זה- אתם צודקים. אבל אי אפשר לייצר מוט דחיף- לא בלי לפרק את המגבר. לא ריאלי ומיותר. הריתוך נותן יופי של פתרון- ואפשר לרתך עם צינור במקום ריתוך של מוט על מוט בשביל להשיג יותר חוזק. לגבי הצינורות הקשיחים- גם כאן בכל מקרה אחר, נכון לקנות ולהרכיב ניפל חדש, אבל במקרה הזה, עם יכולות הריתוך (שעומדות גם במבחן הזמן) החלטנו כך, ואני עדיין חושב שזה בסדר.
בקיצור- אתם מגזימים.

אסף.

אסף.

[tzagi]

I wasn't going to reply,
But figured why miss out on all the fun?

I fabricated more then a couple of hydroboost setups, So I will go on a limb and say that I know a thing or 2 about it
But if some one wants to think I'm
בור ועם הארץ
Its OK, but be prepared to back up your claim.

I'll keep it purely tech

1.the push rod can be poped out of it's socket and replaced
2.the push rod can be cut and rewelded IF done properly, key word is IF(and properly)
In my case I v grooved both pieces and burned them in in 3 stages with grinding in between, but I didnt feel good about doing it, I wish I whould have found the right lenght push rod.
BTW:: that was over 2 years ago and the cj7 is(was) driven daily, till it been sold recently.
2.5 the push rod, is case hardended, read: unbrakeble, its not the easiest metal to cut and weld.
3. To anyone performing this project:
IF your rubber brake ines are older then a couple of years, or they are steel braided, replace them with the install of the hydroboost
brake line pressure will triple, up to 6000psi
The old rubber lines will not hold!
and dont ask how i know, lets just say that many quarts of brake fluid were involved
4.The welded hard line is a no no
If you are that good of a welder, you should be smart enugh to know why it shuldn't be done
Why take such a risk of failure?
Is it such a problem to get the right adapter and/or fabricate the right size brake line?.
5, The hydroboost is not for any one, if out of a astro van
you need at least 33's and if out of a C/K 2500/3500
you need at least 35's
anything under, and its not only a waste but CAN be a hazard
Especialy on a wet road, and if you let anyone drive the jeep that is not used to it(the hydroboost)
it can get down right ugly.

Meir, I beg of you
I know that you have confidence in that brake line,
but please replace it with a one piece, properly double flared,
Personaly speaking I whould like to see you posting here for many years to come.

[מאיר רוטברג]

בהתייחס לבקשותיכם ולדאגתכם הכנה לבריאותי, יוחלף החלק המדאיג

מאיר

[מאיר רוטברג]

חברה,

כמו כל דבר בעולם זה עניין של חוסר תיקשורת( מצידי)
אני חשבתי שאתם מדברים על הניפל המפצל ואתם דיברתם על הצנרת הקשיחה

חברים צנרת זו הוחלפה מזמן, יוצרה עבורי צנרת קשיחה חדשה והצנרת מוצבה בצורה המייטבית ללא לחצים מכל צד כלשהוא,

תודה על דאגתכם לשלומי(בלי ציניות)
בבטיחות לא משחקים.נקודה

[coas]

כבעל נסיון, לא הייתי ממליץ על הידרובוסטר.

הוא אמנם בכלל לא בעייתי בהיבט של בלימה והיגוי בו זמנית, בעקר ברכב
שאיננו רכב משא(כמו ה- CK והואנדורות למיניהם), אבל, וזה אבל משמעותי מאד,
הוא בעייתי במצבים של כיבוי מנוע - בעליה או בירידה, זה עלול להיות מאד לא נעים.

בהידרובוסטר, אין לך בלימה שיורית כמעט בכלל ברגע שהמנוע כבה. אתה יכול ל"עמוד"
על הדושה וכלום לא יעזור, בניגוד לבוסטר רגיל שמשמר יכולת בלימה למשך זמן סביר.

אם אתה נוסע עם מנוע קרבורטור הרגיש לזויות וגם עם הידרובוסטר, נכונו לך הרבה
סיטואציות לא נעימות. במיוחד לא נעימה הסיטואציה של מנוע כבוי באמצע עליה תלולה,
כשאתה צריך לעצור ולהיחלץ מהמצב.

במנוע מוזרק זה חצי צרה, אבל כבר ראיתי כמה מצבים מסמרי שיער עם סופות + הידרובוסטר.

אני לא אשים היום בשום פנים הידרובוסטר ברכב תחרויות או רכב טיולים - עדיף לחפש
פתרונות בכוון בוסטרים ומשאבות חזקים יותר, בלמי דיסק לכל הגלגלים, וכיו"ב רעיונות.


אחרי נסיעת מבחן אני יכול להעיד שההידרובוסטר עובד מצויין גם כאשר המנוע כבוי.
במהירות 40 קמ"ש בכביש ריק עם ירידה ארוכה , מנוע כבוי, הלחץ שנצבר באקומולטור הספיק ל4 לחיצות קלות כדי לנעול את ארבעת הגלגלים.
ניתן היה לבלום את הג'יפ עד לעצירה גם עם הלחיצות הבאות אבל נדרש יותר כח.
זה הרבה יותר ממה שבוסטר ואקום מספק.

שתי אזהרות:
אל תנסו את הנ"ל בבית.
בנסיעה ראשונה בCJ עם הידרובוסטר סעו לאט, בכביש ריק ועם חגורת בטיחות אם אתם רוצים לשמור על צורתו הנוכחית של האף.

[אמנון]

תתחדש אשר.

מה שמעניין אותי מאוד זה לשמוע איך המערכת מתפקדת כשהג'יפ בעמידה עם ברקס לחוץ וסיבוב ההגה.
אתה חווה קשיים בסיטואציות כאלו? ההגה קשה כאשר הרכב בעמידה ובלימה? איך בכלל המערכת מתפקדת בהקשר של ברקס והגה ביחד? והאם אתה מרגיש שינוי בהגה גם כשהבלם לא לחוץ?

אני כנראה גם אגש לפרויקט הידרו כשיהיה זמן, שימוש בהידרו של ספארי\אסטרו ושיפוץ כולל של מערכת הבלימה אצלי.

[coas]

תתחדש אשר.

מה שמעניין אותי מאוד זה לשמוע איך המערכת מתפקדת כשהג'יפ בעמידה עם ברקס לחוץ וסיבוב ההגה.
אתה חווה קשיים בסיטואציות כאלו? ההגה קשה כאשר הרכב בעמידה ובלימה? איך בכלל המערכת מתפקדת בהקשר של ברקס והגה ביחד? והאם אתה מרגיש שינוי בהגה גם כשהבלם לא לחוץ?

אני כנראה גם אגש לפרויקט הידרו כשיהיה זמן, שימוש בהידרו של ספארי\אסטרו ושיפוץ כולל של מערכת הבלימה אצלי.


הייתי צריך לחפש שינוי כזה, התחושה בנסיעה ועמידה כמעט זהה למצב לפני ההידרובוסטר.
גם כאשר ההגה מסתובב עם ברקס לחוץ כמעט ואין הבדל. יתכן שההבדלים בין מה שקורה אצלי למה שאחרים מדווחים מקורם במקור של ההידרובוסטר, בדגם. שלי ירד מרכב נוסעים, מוסטאנג, ואילו האחרים מגיעים בד"כ מרכב גדול יותר. ככזה הוא מגביר פחות אבל עדיין אני מסוגל לנעול את ארבעת הגלגלים בלחיצה קלילה.

אה, ימות משיח, אני אחזור על מה שכתב ערן המסוקס, רפידות הבלם האחוריות שמורכבות עכשיו הן הפשוטות ביותר, כלומר חדשות ולא מחודשות עם כושר עצירה מוגבר. עם המחודשות הגלגלים האחוריים היו ננעלים הרבה לפני הקדמיים גם עם משאבה ללא בוסטר. בנסיעת כביש בקו ישר הבלימה היתה טובה יותר עם המחודשות, בשטח זה אסון.
עכשיו האחוריים ננעלים מעט אחרי הקדמיים.

[ערן המסוקס]

מאיפה מגיעה הרזרבה של הגברת הבלימה בזמן שהמנוע לא עובד?

[coas]

מכאן, אם הוא תקין.
כמות ועוצמת הבלימות שנותרת תלויה בגודל האקומולטור ובעוצמת ההגברה של הבוסטר.



http://img165.imageshack.us/img165/8548/accumulatorzd7.jpg

http://img454.imageshack.us/img454/3656/1d1fg8.jpg

[ערן המסוקס]

ואיך אתה יודע אם הוא הולך להגמר בזמן הקרוב? ואם הוא נגמר לך ברגע האמת?

[tzagi]

ואיך אתה יודע אם הוא הולך להגמר בזמן הקרוב? ואם הוא נגמר לך ברגע האמת?


All aboard!!!!

The paranoia express is departing at gate 3

[coas]

החנקן,אקומולטור לא נגמר, הוא לא דחוס יותר עד להתנעה הבאה. ברגע שמהנוע הונע ויש לחץ במשאבת הגה החנקן נדחס ושוב יש 3 לחיצות בעוצמה של 70% לראשונה 40% לשניה וכ20% לשלישית.
אם צריך להחליף אקומולטור אפשר לקנות אחד בGM, מדובר בפחית מתברגת בדומה לבלוני גז של גזיות. זה כל הסיפור. העלות בערך 300 ש"ח.






לא יזיק לקרוא את ההדועות הקודמות.

והיה ונגמר/התקלקל/נחטף ע"י חיזרים, הבוסטר מתפקד לפחות כמו שבוסטר ואקום מתפקד כאשר המנוע כבוי.
(אלה אם מדובר בבוסטר של ערן המסוקס)