צפייה בגרסה מלאה : פרויקט בתהליך: שיפוץ+שדרוג מנוע 4.0L של סופה
מאיר רוטברג
16-12-06, 18:38
חברים יקרים , זהו החלטתי לשפץ את המנוע שלי , נמאס לי מזה שהוא נוזל שמן,מזה שיש לי ריח של שמן שרוף בתא הנוסעים ,
נכון זו סופה אבל אני מפונק,
לעניינינו, קניתי את הסופה לפני 5 שנים עם מנוע מנפח שאמרו לי שהוא יכול למות מחר וחייתי עימו 3 שנים , כאשר נמאס לי שלא כהרגלי החלטתי לחסוך כסף ועשיתי לו בלשון העם חצי אוברול ,
בקיצור תלמדו, זרקתי כסף,
סבתא שלי הפולניה תמיד אמרה ,אתה לא מספיק עשיר שלא לעשות מה שאתה רוצה אצל בעל המקצוע הכי טוב והכי ייקר שיש,
יודעים מה היא צדקה (כרגיל)
תכלס,
המנוע אצל אמיר ענבל הלוא הוא מיודעינו "לארדו" ופורק ביום שישי האחרון,
אנו מתכננים כתבה כאן באתר, היות והכתבה תוכן על ידינו חשבתי לעצמי מה הייתם רוצים לראות בכתבה?
איזה פיצרים טכניים ,איזה תמונות ,תהליך ,
סודות טכניים של אמיר לא יחשפו זה הפרנסה של הבחור ויש לכבד זאת אולם הדרך ,התהליך ,מה כן ומה לא בהחלט כן.
מחכה לתגובותיכם
חג שמח.
רצוי לדעת ולראות צילומים של החלקים הנעים,מצבם.
מצב הבלוק .ראש .שסתומים.
משאבות למיניהן.
רצוי לדעת אילו חלפים יבואו במקום אילו.ואם אפשר חליפיים או לא.
מהיכן נירכשו.
מחירים ,השוואות.
אצל מי מתבצעת עבודת השחזה וכירסום.
איזה אובר סייז כעת.מה הולך להיות.
תהליך הפירוק ,לפי סדר הגיוני בכדי שמי שקורא ידע. להוריד פייס ,להוריד כנף,לאיזה מטרה.
בהצלחה.
six 4 life
16-12-06, 19:17
פרטים-
מאחר וזה אתה, מאיר מלעיז המוגדלים-
מנוע סופה רגיל/ מוגדל בוכנות/ מוגדל סטרוקר
איזו מידת בוכנות
איזה עבודה נעשית על הראש
מה צפי ההספק
ובסופו של דבר לאחר הרצות והכל, דיינו.
מאיר רוטברג
16-12-06, 19:22
פרטים-
מאחר וזה אתה, מאיר מלעיז המוגדלים-זו השמצה פרועה
מנוע סופה רגיל/ מוגדל בוכנות/ מוגדל :grin:
איזו מידת בוכנות
איזה עבודה נעשית על הראש
מה צפי ההספק
ובסופו של דבר לאחר הרצות והכל, דיינו.
היות ומראש תיכננו כתבה נעשתה בדיקה על ידי מכון מומחה לפני
ותעשה בדיקה על ידי אותו המכון אותו המיכשור אחרי
הייתי רוצה לראות תמונות והסברים על כל התהליך כולל אילו חלקים הוחלפו ומה עלותם, כך שמחר שני ארצה לעשות אוברול לבד אני אוכל לפי הכתבה ( ולא לשכוח שתמונה שווה אלף מילים) לעשות ולדעת כמה זה יעלה לי, כמובן בלי לחסוף סודות מקצוע,
הייתי כמו Six 4 Life מעונין לדעת עם מדובר באוברול או סטרוקר ובדיקת דיינו בכל מקרה
איציק - 4X6ZH
16-12-06, 19:35
מי שהוא פעם אמר לי שהצלינדרים מצופים באבקת פלא .
לאחר ליטוש הצלינדר האבקה נעלמת :roll: וכאן יש בעיה ?
סליחה אחרי 10.000 ק,מ יש בעיה גדולה .
****
איציק
מאיר רוטברג
16-12-06, 19:46
http://www.jeeptrip.com/albums/5r1b032o-2.jpgעוד,,,
מאיר רוטברג
16-12-06, 19:51
http://www.jeeptrip.com/albums/6965saor-2.jpgחתיכת משקל בהנפה
איציק מדבר על ניקסיל.
אם הבנתי נכון אז הצילינדרים באמת מצופים ניקסיל.
אז מה עושים?
חריטה וסליבים?
התכנית היא מנוע 4.5 ליטר, מאוזן ומתוכנת.
המנוע פורק לגורמים, נוקה
מחר מדידות.
(התמונות לא שלי, המצלמה מוסיפה 15 ק"ג.... וכו...)
חברים לא חבל להרוס תיעוד של פרויקט כזה על ידי שטויות? תגובות לא רלוונטיות בעליל (כמו על הכפפות של אמיר) נמחקו.
מאיר רוטברג
17-12-06, 11:20
http://imgsrv.pic4u.co.il/247fc980160655d92d41bdbb5fbb45c0030000.a spxיותר קל לשלוף את המנוע אם לא מתעצלים לפרק את הכננת,
מנסיון:lol:
לגבי הציפוי -
לא מדובר בסיפורי מעשיות. מי שחורט מנועי מצופי ניקסיל הוא פושע והמנועים פשוט לא מחזיקים.
יש אפשרויות להגדיל נפח עד 4.5 ליטר ללא חריטה.
מעבר לכך יש שתי אופציות - חריטה וציפוי פלסמה או חריטה וסליבים. לשתי השיטות יתרונות וחסרונות.
ערן המסוקס
17-12-06, 23:49
הבלוק של מנוע ה4.0 בסופה שונה מבחינת החומר מבלוק של מנוע 258 של CJ? כי בCJ אין שום ציפוי ככל הידוע לי.
בקשר לסוגי ציפוי. מה היתרונות והחסרונות של כל אחד?
לגבי הציפוי -
לא מדובר בסיפורי מעשיות. מי שחורט מנועי מצופי ניקסיל הוא פושע והמנועים פשוט לא מחזיקים.
יש אפשרויות להגדיל נפח עד 4.5 ליטר ללא חריטה.
מעבר לכך יש שתי אופציות - חריטה וציפוי פלסמה או חריטה וסליבים. לשתי השיטות יתרונות וחסרונות.
אפשד בבקשה לקבל הסבר איזה קשר יש בין ניקסיל למנועים של ג"יפ?
פעם אחרונה שבדקתי nickel silicon-carbide plating
Is /was used for coating Aluminium cylinder walls
מאיר רוטברג
18-12-06, 10:53
ידידי האמריקאים, פחות ציניות ועוקצנות בהחלט טובה לקבלת תשובות לשאלות טובות ככל שיהיו,
mc רוטברג -אומנות השיווק
http://www.jeeptrip.com/albums/q1160cqc-2.jpg
מאיר רוטברג
18-12-06, 16:21
http://www.jeeptrip.com/albums/sjgzhnan-2.jpgעל הרצפה
אפשר גם לצפות בלוק ברזל בניקסיל.
אבל אל תשאל אותי מאיפה זה הגיע למנוע של סופה - קראתי את זה פה.
דוגמא
חברה רצינית שבונה מנועים וחורטת מנועים (מצופי ניקסיל?) שתי מידות שלמות.
http://www.hescosc.com/shop.asp?action=cat&catID=7569
http://www.hescosc.com/shop.asp?action=details&inventoryID=43006&catId=7550
מאיר רוטברג
19-12-06, 08:22
תודה לכל המעורבים,אודה לכם אם תשאירו את המקום נקי לאחר לכתכם,
הכתבה נעשת עבור אנשים כמוני ודומי על מנת לראות בעיין בילתי מזויינת את התהליכים,
מהתחלה עד הסוף.
את ההתנגחויות,העקיצות ,חילופי המלל המחוכמים (או שלא) נא העבירו לפסים אישיים בהודעות פרטיות או שלא ,או באתר אחר,
אחרת אפנה לחנן ואבקש לנקות את השרשור.
מאיר
מאיר רוטברג
19-12-06, 15:00
המנוע פורק לגורמים, נוקה ,נמדד, כפי שידעצי לא נחרט מעולם ובמצב תקין,
תיבת ההפתעות:
הפתעה א: צילינדר מספר 4 היו רק 2 טבעות בוכנה משום מה אם נסיוני הדל במנועים אמורים
להיות 3 טבעות בוכנה,
אם אין חתיכות בקרטר,או כתוצאה משבר של הרינג לא נחרט הצילינדר כנראה "חסכו" לי רינג,
אנא ,תקנו אותי אם אני טועה??!!
הפתעה ב: הקמשאפט שעלה ממון רב הינו על פי הטענה למעשה קמשאפט מקורי,
היות ואני כמעט בטוח ב99.9 אחוז כי המכונאי החליף אותו ורק מחמת הספק של 0.1 פרומיל
שזה לא השחלה תרתי משמע של מי שמכר לי את הקמשאפט לא אציין מי הנ"ל.:mad: :mad: :mad:
לקח לאנשים עסוקים, לא היית במקום או לא עשית לבד, רוב הסיכויים שישחילו אותך.
אני לא כועס ,אני רותח על עצמי, :mad: :mad: :mad:
למעשה כבר כאן מתחילה הכתבה להניב פרות למענכם,
קריאו ,תפנימו ,תחכימו ,ובטוח תחסכו מזה כסף.
מאיר רוטברג
19-12-06, 16:22
מדידות ראשוניות
http://imgsrv.pic4u.co.il/3830500417052c01754416a268ec2890030000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 16:23
ללא מילים
http://imgsrv.pic4u.co.il/38305068acd9662a4b4cae83e167d8f0030000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 17:26
:oops: :oops: חידה קצרה: מה ניראה מוזר?http://imgsrv.pic4u.co.il/383050b34e9947c64649c180cb55a640030000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 17:29
מי יודע מה זה
http://imgsrv.pic4u.co.il/383050ff9c0788ded64882a088438b30020000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 18:35
משחזת שסתומים
יפה מאוד!!!http://imgsrv.pic4u.co.il/383050ae00abe567e14ec7ab0c3de1f0030000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 18:36
משהוא צץ לו לפתע מנבכי המכונה:razz: http://imgsrv.pic4u.co.il/383050dffcf9a8ca9f41adb176a6efc0030000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 18:38
בעבודה
http://imgsrv.pic4u.co.il/383050cafbcd3ec2e44be1a2be791ac0030000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 18:39
גושי ברזל צצים מכל עבר
http://imgsrv.pic4u.co.il/383050c7596fbd86e14b2f954401fdf0030000.a spx
מאיר רוטברג
19-12-06, 18:40
תיבת הפתעות חלק ג:
http://imgsrv.pic4u.co.il/3830506f1a36ad48b543a2b93b3faf00030000.a spx
אמיר, האם השחזת השסתומים נעשית ב-3 זוויות? מה שנקרא בשפת העם, three angle vavle job?
מאיר אם אתה יכול לפרט מה רע בקאמשאפט שלך .
ובמה הוא שונה מהמקור
לידע אישי
מאיר רוטברג
19-12-06, 19:24
המנוע מפורק בין כה וכו, למה לא לנצל זמן זה לעבודות שמשביתות את הרכב בין כה וכה??
החלטתי שאני לא בלחץ זמנים ,
מה עושים??
טלפון לאבו שפם,
שפם הרכב בדרך אליך
ערן המסוקס
19-12-06, 22:36
מהו יחס הדחיסה הסופי המתוכנן למנוע זה?
מאיר רוטברג
20-12-06, 08:47
במענה לשאלות,
זה הזמן לנצל את ההשבתה לביצוע עבודות כגון
יצירת קורה אחורית אשר תישא בעומס של הבודי כאשר התושבות האחוריות קרסו מזמן וחיות רק בזכות אילתורים שונים ומשונים ,
נעשה לעניין סוף,
תושבת ל"מסכה" הקידמית כמו שצריך,
נחליף את צנרת הבילום לארוכה יותר ומשורשרת,
נעבור על כל החיווט והצנרת על כל מילימטר,נתקן ,נשנה ,נקבע,
נחליף את הבושינגים,הגומיות,תושבות בודי ,תושבות מנוע,
עוד רעיונות למישהוא על הדרך??
המנוע מפורק בין כה וכו, למה לא לנצל זמן זה לעבודות שמשביתות את הרכב בין כה וכה??
החלטתי שאני לא בלחץ זמנים ,
מה עושים??
טלפון לאבו שפם,
שפם הרכב בדרך אליך
חברים מאיר לא צוחק בכלל...
ביום שישי בסביבות 2 מקבל טלפון...
שפם הסופה בדרך אליך על גרר...
נדבר אחורי זה...
ואכן כך היה ...בסביבות 4 מגיע הגרר ועליו איזה מפלצת בלתי מזוהה...
מקבל עוד טלפון ממאיר...
אומר לי בקטנה...
שפם...תפרק הכל...תפשיט אותו לגורמים....
תקן, החלף, וסדר כל מה שצריך...
אז זהו...
המפלצת עברה שטיפה יסודית...
הבודי בשלבי פירוק אחרונים...
תמונות יעביר למאיר למען הכנת המסמך תיעוד...
בכל השלבים יעדכן על פי בקשת מאיר...
במיוחד לגבי ממצאים כמו הקטע המסריח של הקאמשאפט...
אני בטוח שעוד צפויות לי הפתעות על הדרך....
יאלה יום טוב
מאיר
אל תרוץ,קצת יותר פרטים והסברים.זו הזדמנות לכאלו כמוני שאינם מומחים,ללמוד את הנושא של שיפוץ המנוע לעומק.נסה לפרט יותר ולספר מה למדתה בכל שלב של התהליך ואלו פעולות ננקטו ומהי שיטת העבודה,כולל צילומי החלקים לפני ואחרי,ואולי גם להכניס סדר הגיוני של פעולות בכתבה.
תודה דרור הראל
מאיר רוטברג
29-12-06, 13:41
טעימות לפני שבת,
אמיר ייצר פולי חדש לגיפ
רצ"ב תמונה הממחישה את ההבדל בין הישן לחדש,
שאלות טכניות לכבוד הרב לרדו
http://imgsrv.pic4u.co.il/1b0b8b79669ceba3c646b5a877008030030000.a spx
הפולי נועד לכמה סיבות:
1. להוריד משקל מלב המנוע (הקרנק).
2. להאט את סיבובי משאבת המים האלטרנטור הגה כוח ושאר הגנבים (ולהעלות את ההספק של המנוע תוך כדי...
3. אין צורך במאזן חיצוני יותר.
six 4 life
30-12-06, 20:26
2. להאט את סיבובי משאבת המים האלטרנטור הגה כוח ושאר הגנבים
סטרוקר- מנוע מוגדל
הטענה שלך לגבי המנועים האלו, בהקשר של התחממות, היתה חד משמעית שמנוע מוגדל יתחמם יותר ממנוע רגיל.
עם הפולי שייצרת ופירטת את מטרותיו, אתה מוריד סיבובי משאבת מים.
השאלה שלי היא- אתה מגדיל מעברי מים כדי לפתור את הקטנת הפולי ואיתו את תפוקת משאבת המים?
מה לגבי הגה כח?
פחות סיבובים, יותר קשיח. גם את זה אתה פותר בדרך כלשהי או שזה ויתור שצריך לעשות?
מאיר רוטברג
30-12-06, 20:31
סוף שבוע מאוד פרודוקטיבי,
שימו לב למשקל הפולי החדש
http://imgsrv.pic4u.co.il/1b0b8b132bba9eb193480b927e8098f0030000.a spx
לעומת משקל הפולי הישן,
http://imgsrv.pic4u.co.il/1b0b8b3ff1d308837b4f54a8246b2ac0020000.a spx
קצת מהפרוק
http://imgsrv.pic4u.co.il/1b0b8b5aedc92027cf48d3bcd198c320030000.a spx
אמיר אהלן
כמה הספק הפולי מוסיף ביגלל היותו קטן? ושאלה שניה האם אין בעיית התחממות כתוצאה מכך ובכמה אחוז הקטנטה את הפולי (אתה לא חייב לתת תשובה אם זה סודי אני מתענין בקשר לזה למנוע של הילקס)
טל UNI
מאיר רוטברג
30-12-06, 20:36
חידת היום?.?
לא נחזיק אתכם במתח מזרק אחד שונה מכל השאר,
טוב יש לי שני מכונאים מ"טובי המומחים" כבר דיברנו על מוסכים שכוללללם ממליצים והרכב שלי נוסע עם 5 מזרקים מסוג אחד ואחד שונה, זה בטח "אבקת קסמים" של גו ובולדוג מאמריקה (הומור חברים)לשיפור הצריכת דלק
http://imgsrv.pic4u.co.il/1b0b8b4ca9418ee13c41db806c7ee6b0030000.a spx
הנה המזרקים החדשים
http://imgsrv.pic4u.co.il/1b0b8bae0d75106d11490bbfb3da1fe0030000.a spx
לגבי הפולי -
אכן הוא מקטין את ספיקת המים, חשמל וכו...
מכיוון שהוא מוקטן ביחס קטן, אין לדבר כמעט השפעה - כל המערכות האלו בנויות לעבוד במשך שעות בסל"ד סרק של המנוע ללא הפרעה.
לגבי מעברי מים - אכן הם מוגדלים בחלק מהמקומות (אם היה יותר תקציב הייתי מפריד את המערכת לשתי מערכות בשתי טמפ' עבודה שונות על מנת לייעל עוד יותר את עבודת המנוע).
דבר חשוב מאוד - במנועים בהם הפולי משמש כמשכך תנודות אסור לשנות אותו אם לא דואגים לשיכוך התנודות, הדבר חשוב במיוחד במנועי 4 ציל'. הדבר קשור לאיזון המסה האינרטית בסדר שני.
במנוע 6 צילינדר יש צורך לבצע איזון דינמי לכל החברה ביחד (קרנק+טלטלים+בוכנות+פולי) אם רוצים לבנות פולי ללא משכך.
מה הכ"ס המשוער שיהיה למנוע? באיזה סל"ד?
הכתבה הנ"ל מעניינת מכמה בחינות
דבר ראשון היא ניכתבה ע"י סטיב דנאן (Dinan) שנחשב למומחה מספר 1 בארה"ב בשיפורי מנועים של BMW.
דבר שני היא מסבירה את החשיבות של ה Harmonic balancer לעבודת המנוע.
The Danger of Power Pulleys & Understanding the Harmonic Damper
BY STEVE DINAN OF DINAN BMW
I have been threatening for a long time to write a series of technical articles to educate consumers and to dispel misconceptions that exist about automotive after-market technology. Motivated by problems with customer's cars resulting from the installation of power pulleys, I wish to explain the potential dangers of these products and address the damage they cause to engines.
The theory behind the power pulley is that a reduction in the speed of the accessory drive will minimize the parasitic losses that rob power from the engine. Parasitic power losses are a result of the energy that the engine uses to turn accessory components such as the alternator and water pump, instead of producing power for acceleration. In an attempt to minimize this energy loss, many companies claim to produce additional power by removing the harmonic damper and replacing it with a lightweight assembly. While a small power gain can be realized, there are a significant number of potential problems associated with this modification, some that are small and one which is particularly large and damaging!
The popular method for making power pulleys on E36 engines is by removing the harmonic damper and replacing it with a lightweight alloy assembly. This is a very dangerous product because this damper is essential to the longevity of an engine. The substitution of this part often results in severe engine damage.
It is also important to understand that while the engine in a BMW is designed by a team of qualified engineers, these power pulleys are created and installed by people who do not understand some very important principles of physics. I would first like to give a brief explanation of these principles which are critical to the proper operation of an engine.
1) Elastic Deformation
Though it is common belief that large steel parts such as crankshafts are rigid and inflexible, this is not true. When a force acts on a crank it bends, flexes and twists just as a rubber band would. While this movement is often very small, it can have a significant impact on how an engine functions.
2) Natural Frequency
All objects have a natural frequency that they resonate (vibrate) at when struck with a hammer. An everyday example of this is a tuning fork. The sound that a particular fork makes is directly related to the frequency that it is vibrating at. This is its "natural frequency," that is dictated by the size, shape and material of the instrument. Just like a tuning fork, a crankshaft has a natural frequency that it vibrates at when struck. An important aspect of this principle is that when an object is exposed to a heavily amplified order of its own natural frequency, it will begin to resonate with increasing vigor until it vibrates itself to pieces (fatigue failure).
3) Fatigue Failure
Fatigue failure is when a material, metal in this case, breaks from repeated twisting or bending. A paper clip makes a great example. Take a paper clip and flex it back and forth 90° or so. After about 10 oscillations the paper clip will break of fatigue failure.
The explanation of the destructive nature of power pulleys begins with the two basic balance and vibration modes in an internal combustion engine. It is of great importance that these modes are understood as being separate and distinct.
1) The vibration of the engine and its rigid components caused by the imbalance of the rotating and reciprocating parts. This is why we have counterweights on the crankshaft to offset the mass of the piston and rod as well as the reason for balancing the components in the engine.
2) The vibration of the engine components due to their individual elastic deformations. These deformations are a result of the periodic combustion impulses that create torsional forces on the crankshaft and camshaft. These torques excite the shafts into sequential orders of vibration, and lateral oscillation. Engine vibration of this sort is counteracted by the harmonic damper and is the primary subject of this paper.
Torsional Vibration (Natural Frequency)
Every time a cylinder fires, the force twists the crankshaft. When the cylinder stops firing the force ceases to act and the crankshaft starts to return to the untwisted position. However, the crankshaft will overshoot and begin to twist in the opposite direction, and then back again. Though this back-and-forth twisting motion decays over a number of repetitions due to internal friction, the frequency of vibration remains unique to the particular crankshaft.
This motion is complicated in the case of a crankshaft because the amplitude of the vibration varies along the shaft. The crankshaft will experience torsional vibrations of the greatest amplitude at the point furthest from the flywheel or load.
Harmonic (sine wave) Torque Curves
Each time a cylinder fires, force is translated through the piston and the connecting rod to the crankshaft pin. This force is then applied tangentially to, and causes the rotation of the crankshaft.
The sequence of forces that the crankshaft is subjected to is commonly organized into variable tangential torque curves that in turn can be resolved into either a constant mean torque curve or an infinite number of sine wave torque curves. These curves, known as harmonics, follow orders that depend on the number of complete vibrations (cylinder pulses) per revolution.
Accordingly, the tangential crankshaft torque is comprised of many harmonics of varying amplitudes and frequencies. This is where the name "harmonic damper" originates.
Critical RPM's
When the crankshaft is revolving at an RPM such that the torque frequency, or one of the harmonic sine wave frequencies coincides with the natural frequency of the shaft, resonance occurs. Thus, the crankshaft RPM at which this resonance occurs is known a critical speed. A modern automobile engine will commonly pass through multiple critical speeds over the range of its possible RPM's. These speeds are categorized into either major or minor critical RPM's.
Major and Minor Critical RPM’s
Major and minor critical RPM's are different due to the fact that some harmonics assist one another in producing large vibrations, whereas other harmonics cancel each other out. Hence, the important critical RPM’s have harmonics that build on one another to amplify the torsional motion of the crankshaft. These critical RPM’s are know as the "major criticals". Conversely, the "minor criticals" exist at RPM's that tend to cancel and damp the oscillations of the crankshaft.
If the RPM remains at or near one of the major criticals for any length of time, fatigue failure of the crankshaft is probable. Major critical RPM’s are dangerous, and either must be avoided or properly damped. Additionally, smaller but still serious problems can result from an undamped crankshaft. The oscillation of the crankshaft at a major critical speed will commonly sheer the front crank pulley and the flywheel from the crankshaft. I have witnessed front pulley hub keys being sheered, flywheels coming loose, and clutch covers coming apart. These failures have often required crankshaft and/or gearbox replacement.
Harmonic Dampers
Crankshaft failure can be prevented by mounting some form of vibration damper at the front end of the crankshaft that is capable of absorbing and dissipating the majority of the vibratory energy. Once absorbed by the damper the energy is released in the form of heat, making adequate cooling a necessity. This heat dissipation was visibly essential in Tom Milner's PTG racing M3 which channeled air from the brake ducts to the harmonic damper, in order to keep the damper at optimal operating temperatures. While there are various types of torsional vibration dampers, BMW engines are primarily designed with "tuned rubber" dampers.
It is also important to note that while the large springs of a dual mass flywheel absorb some of the torsional impulses conveyed to the crankshaft, they are not harmonic dampers, and are only responsible for a small reduction in vibration.
In addition to the crankshaft issue, other problems can result from slowing down the accessories below their designed speeds, particularly at idle. Slowing the alternator down can result in reduced charging of the battery, dimming of the lights, and computer malfunctions. Slowing of the water pump and fan can result in warm running, while slowing of the power steering can cause stiff steering at idle and groaning noises. It is possible to implement design corrections and avoid these scenarios, but this would require additional components and/or software.
ואם המשפט הזה נראה לכם מוכר מאיפושהו
The theory behind the power pulley is that a reduction in the speed of the accessory drive will minimize the parasitic losses that rob power from the engine. Parasitic power losses are a result of the energy that the engine uses to turn accessory components such as the alternator and water pump,
הפולי נועד לכמה סיבות:
1. להוריד משקל מלב המנוע (הקרנק).
2. להאט את סיבובי משאבת המים האלטרנטור הגה כוח ושאר הגנבים (ולהעלות את ההספק של המנוע תוך כדי...
3. אין צורך במאזן חיצוני יותר.
מזרקים #24 ?? זה לא יותר מדי? (זה בסדר למנוע של 280 כ"ס... אתם מכוונים לשם? )
אסף.
six 4 life
01-01-07, 19:01
מזרקים #24 ?? זה לא יותר מדי? (זה בסדר למנוע של 280 כ"ס... אתם מכוונים לשם? )
אסף.
אתה מתכוון שזה בסדר למנוע שבנוי לתת את התופקה שלו ב2800-3000 סל"ד ומעלה...
מאיר רוטברג
01-01-07, 21:53
הכל פורק,
נשטף, נוקה , מחר ייצבע כמו שצריך ותתחיל תהליך ההרכבה
http://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efbbcd439b5a5194f769f352c46e0020000.a spxhttp://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efb280bbb38f4314a4a96da727e50030000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efb0d7e9a2ff69b4302b1d8da02a0030000.a spxhttp://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efbff750edb714048b1982130e210030000.a spx
מאיר רוטברג
01-01-07, 21:56
חסר לי איזה אום משום מה
http://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efbc254beb448e149df84cb71a340030000.a spx
מחר הכל יפורק לרמת הבורג ,ינוקה ישופשף,ישוייף,יוחלף,ייצבע ,יגורז,ונתחיל בפאזל
מאיר רוטברג
02-01-07, 18:24
ראשית אקדים ואומר ליידיעת כולם ,
אני פעם אחרונה מזמין מסמיטרייסינג, אולי היום יוצא המשלוח שלי,
רק סיפורי סבתא,
אהההה החלק מגיע ב 23 לינואר ,.??
אמרתם יש במלאי ,לא אין זה במחסן השני שלנו, ???
משאבת מיים אין יהיה עוד שבוע ,ראבק מצויין שיש לכם במלאי ,
הכרטיס אשראי לא עבר??...
מה?..? חייבתם אותי ויש לי מייל מכם שמאשר שאת ועכשיו שעברו שבועיים אתם טוענים זאת???
וכן הלאה וכן הלאה, לא אתפלא אם יחייבו אותי פעמיים,
שרות ים תיכוני מצויי, אחת החברות הכי אמינות שיש, הכי רציניות שיש ,כל הפרוייקט תקוע שבועיים ימים,
עוד מעט אצלצל לבדוק אם בכלל יצא המשלוח .
כפי שאמרתי בראשית הכתבה , אני לא מפחד לרשום את השטויות שלי ,ואם מישהוא יחסוך מכך חצי שקל או יימנע כאבי לב מעצמו הרווחתי,
היום: נסעתי לשפם ,קרצפנו,שייפנו,גירדנו,וצבענו,
תיקון ריתוך של חיזוק הסרן ,כהגדרת "שפם" קקה של ציפורים-צודק:twisted: :twisted: :twisted:
http://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efb921aa31b45af450da04953bb00030000.a spx
אצל השפם אין צביעה על החלודה, יש סדר ,ראשית שוטפים,שנית מקרצפים,אחרי זה כפי שהשפם אומר "אחורי זה" ממיר חלודה ואזזזזז
http://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efbc666d9dd29ef443ca0ce370e60030000.a spxhttp://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efbb79b593fb8514d49b84514d9c0030000.a spxhttp://imgsrv.pic4u.co.il/fa8efb040d20c726424cf8aa34f52900030000.a spx
מה הכ"ס המשוער שיהיה למנוע? באיזה סל"ד?
אתה מתכוון שזה בסדר למנוע שבנוי לתת את התופקה שלו ב2800-3000 סל"ד ומעלה...
מה באמת הולך להיות ההספק המשוער של המנוע הזה?
באיזה סל"ד מתוכנן שיא מומנט, באיזה סל"ד מתוכנן שיא הספק (כ"ס)?
מה ההערכה של השיאים האלה?
עומר
מאיר רוטברג
02-01-07, 23:45
הנתונים מהי המטרה להגיע אליה והתוצאות הסופיות
יפורסמו לאחר גמר השיפוץ כולל בדיקה ממוחשבת שנערכה בבוש לפני השיפוץ ותערך לאחריו,
ולא דקה אחת לפני כן,
כל הנתונים ,תהליך ביצוע העבודה,מה ישונה,ישופץ,ישופצר,יוחלף, הכל ניתן כתוב לפני תחילת השיפוץ,
ויאומת לאחריו מול התוצאות.
מר בולדוג היקר, תובנות והערות ענייניות ולקחים מפרוייקט השיפוץ שלך יתקבלו על ידי החתום מטה ברצון ובאהבה
מאיר
six 4 life
03-01-07, 00:05
הנתונים מהי המטרה להגיע אליה והתוצאות הסופיות
יפורסמו לאחר גמר השיפוץ כולל בדיקה ממוחשבת שנערכה בבוש לפני השיפוץ ותערך לאחריו,
ולא דקה אחת לפני כן,
כל הנתונים ,תהליך ביצוע העבודה,מה ישונה,ישופץ,ישופצר,יוחלף, הכל ניתן כתוב לפני תחילת השיפוץ,
ויאומת לאחריו מול התוצאות.
מאיר
הלו
מאירק'ה
מה שאתה אומר למעשה
זה שאתם לא מתכוונים לתת נתונים, לפני שהמנוע בנוי עובד ונמדד?
מה עשינו בכל זה?
הרעיון הוא שתגידו מה המטרה, עוד בכלל לפני תחילת העבודה על המנוע, עם פירוט כמו שצריך.
לאחר סיום העבודה- כולנו נוכל לראות כמה קרוב הגעתם אל המטרה, אחרי המדידות הרלוונטיות.
אי הצהרת המטרות באשר להספקים, בטווחי סל"ד וכו', מתפרש (לפחות מבחינתי) בצורה ש- אין כאן תוכנית עבודה מפורטת עם מטרה בסופה, אלא לבנות סטרוקר להוסיף לו אי אילו תוספות ובסופו של דבר למדוד ולראות כמה יצא.
מה שיקרה בפועל
בוא נניח הצלחתם לסחוט 250 כ"ס מהמנוע
מה מונע ממכם להצהיר אוקיי, אנחנו כיוונו לטווח של 220-250 כ"ס, והגענו לשם.
בקיצור
תן פירוט הספקים כבר עכשיו, לפני המדידות לאחר שהמנוע בנוי ועובד, אם אתה רוצה לעשות את זה כמו שצריך.
אם זו לא הכוונה, המדידות האלו לא שוות כלום לקוראים שרוצים לראות לאיזה רמת דיוק ובניה בעל המקצוע שלך מגיע.
לעניות דעתי האנשים היחידים שבאמת צריך להיות להם חשוב מה אחוז הדיוק בנתוני המנוע הסופיים הם מאיר ואמיר .
הלא לא מדובר כאן בהתערבות / מבחן / איזושהיא התחייבות כלפי הפורום.
מצד שני
מאיר, אם לא תפרט מה כוונותיך במקום טיפים והע/ארות לתכנית תוכל לקבל רק דיון בדיעבד אם מה שעשית היה טוב או לא וכמה .
חבל לפספס את הרעיונות וההצעות לשיפור שתוכל לקבל מהחבר'ה בפורום.
שלומי
six 4 life
03-01-07, 01:18
לעניות דעתי האנשים היחידים שבאמת צריך להיות להם חשוב מה אחוז הדיוק בנתוני המנוע הסופיים הם מאיר ואמיר .
הלא לא מדובר כאן בהתערבות / מבחן / איזושהיא התחייבות כלפי הפורום.
שלומי
שלומי
אין כאן התערבות או מבחן כלשהו
מדובר כאן על מנוע סטרוקר- מנוע מוגדל
הכתבה נעשית עצם זאת שהוא מנוע מוגדל, ונבנה להספקים מסויימים, וזה לא עוד מנוע סטנדרטי שנכנס לשיפוץ.
נושא הסטרוקר מעניין רבים מהחברים שרכובים על סופות וCJאים - לרוב בגלל ההספקים שנטענים שהם מוציאים, ויש עליהם הרבה דיעות.
כאן בונה את המנוע אמיר שטען לא פעם ולא פעמיים שניתן להוציא ממנוע הסופה 250-270 כוחות סוס ללא חריטה לאוברסייז
וזו ההזדמנות לראות אם אכן יש גב לדברים, ואפילו ללמוד מהפרטים המעטים שניתנים כאן.
אם זה היה סתם עוד אוברול, ספק אם היה צורך בכתבה נוספת (יש כבר 2)
רוב ועיקר העניין בכל העבודה הספציפית הזו היא ההספק הסופי
וללא הפירוט על זה... אני חושב שהמטרה פוספסה.
אבל זו דעתי
יכול להיות שלא הבנתי נכון, וזה בגדול עוד אוברול... ומה שיצא יצא.
מאיר רוטברג
03-01-07, 08:36
וארז, זה לא סתם עוד אוברול, לא היה כזה אוברול שביא לכל כך הרבה דיונים טכניים באתר.
לפחות דבר אחד כבר הרווחנו מזה.[/QUOTE]
רואים חברים , יש אפילו הסכמה ביני ובין הבולדוג, כולם כבר הרוויחו מכך,
אשקול את בקשתכם ואתפנה לכך במהלך הערב
דרך אגב שלא יהיו אי הבנות,המטרות נכתבו ונרשמו מראש והינן מוגדרות
מאיר רוטברג
03-01-07, 09:23
המטרה נקבעה מראש,
250 כ"ס ומעלה,
נתונים סופיים כולל בדיקות לפני ואחרי יינתנו באתר בסיום הפרוייקט,
כולל גרפים של עקומות מומנט לפני ואחרי,
המטרה נקבעה מראש,
250 כ"ס ומעלה,
נתונים סופיים כולל בדיקות לפני ואחרי יינתנו באתר בסיום הפרוייקט,
כולל גרפים של עקומות מומנט לפני ואחרי,
אני חושב שהמספר הזה הוא דימיוני לחלוטוין, אלא אם מצאתם דיינו שבודק על המנוע, כלומר בגלגל תנופה.
כלומר, אם אתם בונים אל המספר הזה בגלגלים, כלומר RWHP, אז חבל על הציפיה. בלי סוג של הגדשה זה מספר דימיוני, בטח ובטח ללא חריטה (או עם נפח 4.5 ליטר).
אפשר להגיע אליו עם בוכנות מיוחדות, קראנק מעובד ועוד.... אבל במחיר הזה אפשר כבר לקנות גם מנוע V8 , דלק לשנה וגם את כל פקידי משרד הרישוי :twisted: .
מאיר, נשאלה פה השאלה כבר, ואני מבקש לחדד אותה, מה היחס דחיסה המתוכנן, ואיך אתם מתכוונים להגיע אליו, לטובתך רצוי שתברר את זה מעכשיו.
מאיר רוטברג
03-01-07, 16:11
אם אתה הולך לבדיקה ומכניס נתוני רכב,גלגלים ,סוג מנוע ונתוני יצרן +כל הפרמטרים ומקבל תוצאהx
מחר בבוקר אתה שופך אבקת קסמים לרכב דרך הנשמים כמובן מעלה את הרכב על אותו המכשיר
לא שינת את הפרמטרים כלל,אותם נתוני ייצרן,נתוני רכב,גלגלים וכו' וכו' והתוצאה הינהx+(משמעותית יותר ממה שהיה)
האם זה משנה לך אם יש לי את זה על הגלגל ספר שתלוי לי על הדלת??(צוחק חברים צוחק):)
אני מעוניין בתוספת מעל מה שיש לי,יותר כוח,יותר תאוצה,להשיג יותר בכל הפרמטרים,
אם המנוע במקור יש לו 170 כ"ס ואיקס מומנט ומחר בבוקר יש לי על אותם פרמטרים
נניח 45 אחוז יותר שלא אומר תודה????
קבענו ייעד הגעה מראש ,כמה אחוזים לכאן או לכאן אינם מהותיים כלל,איני מחפש בקטנות אלא בהייבט כולל שהרכב יהיה עבורי,אני מדגיש עבורי יותר טוב ממה שהיה,
כמו כן נשאלתי לגבי צריכת הדלק, חברה הרכב הזה היה צורח דלק ברמה של 4.5 ק"מ לליטר אז האם יש לי ממה לדאוג בקשר לצריחת דלק??
אולי רק לטובה(אבל תקנו אותי אם אני טועה)
להערותיכם אודה,
עידכון: היום קיבלתי הודעה מסמיטרייסינג שהמשלוח יצא ב 1 לחודש,
מעניין מאוד, היום יצא לפני יומיים,
אלי, כל דיינו מודד הספק בגלגלים, ומחשב הספק בגלגל התנופה. אפשר לדעת בדיוק מה הספק המנוע- הדיינו מודד את ההספק בגלגלים, ואז את כל ההפסדים במערכת ההנעה, עושה זה ועוד זה- ו.... קיבלת הספק בגלגל תנופה.
אסף.
six 4 life
03-01-07, 16:41
כמו כן נשאלתי לגבי צריכת הדלק, חברה הרכב הזה היה צורח דלק ברמה של 4.5 ק"מ לליטר אז האם יש לי ממה לדאוג בקשר לצריחת דלק??
אולי רק לטובה(אבל תקנו אותי אם אני טועה)
אם תעבור יחס דחיסה מסויים, לא תוכל לנסוע על דלק רגיל (95/6)
ולפי השורות שכתבת- אתה לא בדיוק מודע לכמה עולה ליטר דלק 99...
זו גם אחת הסיבות שבגללה אלי שאל ליחס הדחיסה.
מאיר רוטברג
03-01-07, 17:29
אם תעבור יחס דחיסה מסויים, לא תוכל לנסוע על דלק רגיל (95/6)
ולפי השורות שכתבת- אתה לא בדיוק מודע לכמה עולה ליטר דלק 99...
זו גם אחת הסיבות שבגללה אלי שאל ליחס הדחיסה.
95
six 4 life
03-01-07, 17:55
95
לא שאלתי על איזה דלק נסעת עד עכשיו או אתה חושב שתיסע...
חשבת שניה על מה שכתוב לפני שענית?
אם אתה הולך לבדיקה ומכניס נתוני רכב,גלגלים ,סוג מנוע ונתוני יצרן +כל הפרמטרים ומקבל תוצאהx
קבענו ייעד הגעה מראש ,כמה אחוזים לכאן או לכאן אינם מהותיים כלל,איני מחפש בקטנות אלא בהייבט כולל שהרכב יהיה עבורי,אני מדגיש עבורי יותר טוב ממה שהיה,
כמו כן נשאלתי לגבי צריכת הדלק, חברה הרכב הזה היה צורח דלק ברמה של 4.5 ק"מ לליטר אז האם יש לי ממה לדאוג בקשר לצריחת דלק??
אולי רק לטובה(אבל תקנו אותי אם אני טועה)
מאיר, תהרוג אותי, אבל לא הבנתי חצי משפט שלך.
בכל מקרה, אם התכוונת, שאתם מודדים בדיינו המודד RWHP, כלומר הספק בגלגלים, לפני, ואחרי, וקיבלתם שיפור של 45%, אז לפחות השגתם תוצאות שאני כבר ראיתי, והם אפשריות. בוא נראה מה יצא מכל הסיפור בסוף.
ד"א, כמה הספק הוציא המנוע הקודם שלך? (אמור להיות בגלגלים בערך 140-150 כ"ס, כלומר 20% איבוד בערך)
לגבי צריכת דלק, אין לך מה לחשוש, סביר מאוד להניח, שצריכת הדלק תשאר אותו דבר... וזה רק מניסיון של כמה מנועים כאלו שנפגשתי איתם...
אלי, כל דיינו מודד הספק בגלגלים, ומחשב הספק בגלגל התנופה. אפשר לדעת בדיוק מה הספק המנוע- הדיינו מודד את ההספק בגלגלים, ואז את כל ההפסדים במערכת ההנעה, עושה זה ועוד זה- ו.... קיבלת הספק בגלגל תנופה.
אסף.
אסף, אתה טועה. זה שבד"כ מודדים בגלגלים, ומחשבים "בערך" את ההפסד הפרזיטי של מערכת ההינע, ע"י לקיחת מקדם הפסד של בערך 20% לגיר ידני, ו-25% לגיר אוטומט זה בסדר.
אבל אי אפשר להוכיח שזה ההספק/מומנט בגלגל התנופה, אלא ע"י מדידה אמיתיץ בגלגל התנופה.
כל מערכת הינע פרזיטית בצורה שונה, וההפסדים על חיכוך הם שונים, אפילו בין אותו סוג ממסרה.
זה שניתן "להעריך" זה ברור, אבל הכל על בערך.
ניתן למדוד הספק בגלגל התנופה, ע"י דיינומטר מיוחד, המריץ את המנוע על סטנד מיוחד, נותן לו "אינפוזיה" של נוזל קירור,דלק, וארובה לפינוי גזי הפליטה.
והנה דוגמא לדיינו כזה, "ובמקרה" יש עליו גם מנוע סופה מוגדל:
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=3064&stc=1
ועוד סוד קטן קטן, שישאר בינינו, המנוע הזה הוציא 269 כ"ס ב-4800 סל"ד, ו-340lb/ft ב-3000 סל"ד.
לא אמרתי שמנחשים את ההפסדים. כתבתי שמודדים את ההפסדים. בבדיקה, מאיצים את הרכב על הדיינו, ואז נמדד המומנט בגלילים (בגלגלים), כפונקציה של המהירות- ונרשם גרף ראשון. כשמגיעים למהירות הסופית, לוחצים על הקלאצ'. הדיינו מודד בשלב הזה, כאשר הגלילים מאטים, את סך כל ההתנגדויות שיש בין הגלילים לקלאץ', כפונקציה של המהירות, ונרשם גרף שני. בסופו של דבר, אתה מקבל גרף של ההספק (או המומנט) בגלגל התנופה, שהוא למעשה הגרף ראשון + הגרף השני.
הנה דוגמה טובה לעניין (שים לב לשלושת הקווים השונים):
http://www.jeepolog.com/with.php?pic=laredo_test/image009.jpg
אסף.
מאיר רוטברג
03-01-07, 19:32
http://www.jeepolog.com/forums/image.php?u=71&dateline=1160065274 (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?u=71)
תאריך הצטרפות: Dec 2002
מיקום: מרכז
הודעות: 1,387
http://www.jeepolog.com/forums/images/misc/im_icq.gif (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=17443&page=4#) http://www.jeepolog.com/forums/images/misc/im_msn.gif (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=17443&page=4#)
http://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon1.gif חוזר: פרויקט בתהליך: שיפוץ+שדרוג מנוע 4.0L של סופה
צטט:
במקור פורסם על ידי מאיר רוטברג
95
לא שאלתי על איזה דלק נסעת עד עכשיו או אתה חושב שתיסע...
חשבת שניה על מה שכתוב לפני שענית?
__________________
ארז ידידי,טיפה אבל טיפה קרדיט,נסעתי עם 95 ואמשיך לנסוע עם 95
ואם התשובה לא מספקת אותך אתה תמיד מוזמן לצלצל אלי ולהסביר לי את כוונתך,
מאיר, תהרוג אותי, אבל לא הבנתי חצי משפט שלך.
בכל מקרה, אם התכוונת, שאתם מודדים בדיינו המודד RWHP, כלומר הספק בגלגלים, לפני, ואחרי, וקיבלתם שיפור של 45%, אז לפחות השגתם תוצאות שאני כבר ראיתי, והם אפשריות. בוא נראה מה יצא מכל הסיפור בסוף.
לשם מתכוון המשורר
ד"א, כמה הספק הוציא המנוע הקודם שלך? (אמור להיות בגלגלים בערך 140-150 כ"ס, כלומר 20% איבוד בערך)
אתה דיי מדייק
לגבי צריכת דלק, אין לך מה לחשוש, סביר מאוד להניח, שצריכת הדלק תשאר אותו דבר... וזה רק מניסיון של כמה מנועים כאלו שנפגשתי איתם...
זה מה שנאמר לי
אסף, אתה טועה. זה שבד"כ מודדים בגלגלים, ומחשבים "בערך" את ההפסד הפרזיטי של מערכת ההינע, ע"י לקיחת מקדם הפסד של בערך 20% לגיר ידני, ו-25% לגיר אוטומט זה בסדר.
אבל אי אפשר להוכיח שזה ההספק/מומנט בגלגל התנופה, אלא ע"י מדידה אמיתיץ בגלגל התנופה.
כל מערכת הינע פרזיטית בצורה שונה, וההפסדים על חיכוך הם שונים, אפילו בין אותו סוג ממסרה.
זה שניתן "להעריך" זה ברור, אבל הכל על בערך.
ניתן למדוד הספק בגלגל התנופה, ע"י דיינומטר מיוחד, המריץ את המנוע על סטנד מיוחד, נותן לו "אינפוזיה" של נוזל קירור,דלק, וארובה לפינוי גזי הפליטה.
והנה דוגמא לדיינו כזה, "ובמקרה" יש עליו גם מנוע סופה מוגדל:
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=3064&stc=1
ועוד סוד קטן קטן, שישאר בינינו, המנוע הזה הוציא 269 כ"ס ב-4800 סל"ד, ו-340lb/ft ב-3000 סל"ד.
כמדומני זה לא אותו מנוע,(אנא תקן אותי אם אני טועה)ולמייטב הבנתי הצנועה המדידה הזו הינה למנוע בלי מזגן,בלי משאבת הגה כוח ובלי מאוורר מכני , להבנתי הצנועה אשר בהחלט משתפרת תודות לדיונים שנערכו בפורום לאחרונה
ותודות לגו' שמכריח אותי לקרוא חומר טכני באנגלית המדידה מול מנוע שכזה למנוע שיורכב בסופה שלי לא יכול להיות זהה
ו269 כ"ס זה בהחלט מכובד
מאיר שלום קודם כל שלחת לי הודעה פרטית בקשר לצמיגים ולא הצלחתי לחזור אז עם תרצה אני בטלפון 0502440091 ולשאלתי אני גם בניתי מנוע והוא מורכב לי נאמר שהמנוע מוציא 300 כס" בכדי לקבל הספקים יותר גדולים הוספתי קמשפת משודרג וmsd שאלתי היא איפו אני מאמת את הנתונים שקבלתי עידי היצרן או במילים אחרות איפו יתנו לי את הנתון המדויק של כמה כס" המנוע מספק
בהתודה ברוך
six 4 life
03-01-07, 19:54
ארז ידידי,טיפה אבל טיפה קרדיט,נסעתי עם 95 ואמשיך לנסוע עם 95
ואם התשובה לא מספקת אותך אתה תמיד מוזמן לצלצל אלי ולהסביר לי את כוונתך,
מאיר
אני אפשט את זה.
במנועי סטרוקר מבוססי 4.0L, יש יחס דחיסה מסויים שכאשר אתה עובר אותו, לא תוכל לנסוע על דלק עם אוקטן יחסית נמוך (95)
המנוע יצלצל בטורים גבוהים בגלל יחס הדחיסה, דבר שיאלץ אותך להתחיל לתדלק דלק עם אוקטן גבוה יותר (99)
מאחר ואתה מדבר על הספק של 250 כ"ס ומעלה- אין דרך להגיע לשם ללא העלאת יחס הדחיסה, בנוסף לשאר השינויים.
השאלה היא- לאיזה יחס אתם מתכננים להגיע, כי כמו שאמרתי בהתחלה- אם תעבור יחס מסויים לא תוכל לנסוע על דלק רגיל- וזה אומר לנסוע על 99, סדר גודל של 7 שקל לליטר.
מקווה שהבנת.
כמדומני זה לא אותו מנוע,(אנא תקן אותי אם אני טועה)ולמייטב הבנתי הצנועה המדידה הזו הינה למנוע בלי מזגן,בלי משאבת הגה כוח ובלי מאוורר מכני , להבנתי הצנועה אשר בהחלט משתפרת תודות לדיונים שנערכו בפורום לאחרונה
ותודות לגו' שמכריח אותי לקרוא חומר טכני באנגלית המדידה מול מנוע שכזה למנוע שיורכב בסופה שלי לא יכול להיות זהה
ו269 כ"ס זה בהחלט מכובד
מאיר, זו אותו מנוע בדיוק, בלוק של שנת 96 לא חרוט (משמע 4.5L), ראש HO,אלומיניום שעבר עיבוד CNC, ועבר Port&polish , אינג'קטורים #24 של פורד, בית מצערת מוגדל 62מ"מ וסעפת פליטה רגילה!! (ללא הדרס).
בעקרון, אתה צודק שבבדיקת הדיינו, לא הרכיבו את מדחס המזגן, משאבת הגה כוח, ומאוורר מכאני.
וכל אלה זה אפשרות מבחינתך, אבל אני בספק אם תוותר על ההנאות של הגה כוח, ומזגן.
אני דווקא חושב שאפשרי מאוד להגיע מאוד מאוד קרוב למספרים האלו. גם אצלך.
דווקא על מאוורר מכאני, אתה יכול לוותר לטובת מאווררים חשמליים.
אין חובת הגדלת האלטרנטור, אבל רצוי, וגם מאוד תלוי באיזה וונטות אתה תשתמש.
שוב, אם יש לך אלטרנטור 70AH אז זה מספיק. לפי דעתי מרוויחים עוד איזה סוס או שניים עם סידור כזה. (ואפשר גם לעשות ההסבה הזו בצורה דיי זולה גם).
עכשיו שענית בערך, שאתם מתכננים על נסיעה על דלק95, יש לי מספר שאלות אליך, איך אתם מתכוונים להגיע לזה? מה יחס-הדחיסה-המתוכנן?
אם אתם מתכוונים לזרוק בוכנות סופה, טלטלים של סיקס, וקראנק סיקס, אז בחישוב זריז אתם הולכים להגיע ליחס דחיסה סטטי של 1:9.6-7, שזה בעייתי על דלק 95, וסביר מאוד שתקבל מנוע מצלצל במאמץ, אפשר לאחר את ההצתה ע"י Degreeing של הקמשפט, אבל תאבד הרבה הספק.
אם בכל זאת הולכים על יחס דחיסה גבוה, חשוב מאוד גם לבחור קמשפט נכון, שזמן החפיפה שלו גבוה, ע"מ "לנקז" קומפרסיה גבוהה, מה שנקרא יחס דחיסה דינמי.
איזה קמשפט אתה בחרת? (אין מבחר כזה גדול, אבל יש כמה מומלצים מניסיון של אנשים)
(קבל קישור קטן למבחר הקיים: http://www.angelfire.com/my/fan/Jeep4.0Camshafts.htm )
ניתן להקטין את יחס הדחיסה ע"י מספר שיטות, הנפוצה היא ע"י הגדלת השקע בבוכנה, והקטנת תא השריפה האפקטיבי.
אילו בוכנות אתם מתכוונים לשים? בוכנות 4.0L מקוריות של Mopar או בוכנות עם שקעורירית מוגדלת?
אולי בכלל אתם מתכננים על טלטלים של מנוע 4.0L, ובוכנות קאסטם?
מאיר רוטברג
03-01-07, 22:03
מאיר, זו אותו מנוע בדיוק, בלוק של שנת 96 לא חרוט (משמע 4.5L), ראש HO,אלומיניום שעבר עיבוד CNC, ועבר Port&polish , אינג'קטורים #24 של פורד, בית מצערת מוגדל 62מ"מ וסעפת פליטה רגילה!! (ללא הדרס).
אתם מכריחים אותי לעבור קשה מול המחשב ולערוך השוואות,
בסופה שלי יש ראש ho ? כמדומני לא,
מה יחס-הדחיסה-המתוכנן?
אם אתם מתכוונים לזרוק בוכנות סופה, טלטלים של סיקס, וקראנק סיקס, אז בחישוב זריז אתם הולכים להגיע ליחס דחיסה סטטי של 1:9.6-7, שזה בעייתי על דלק 95, וסביר מאוד שתקבל מנוע מצלצל במאמץ, אפשר לאחר את ההצתה ע"י Degreeing של הקמשפט, אבל תאבד הרבה הספק.
אם בכל זאת הולכים על יחס דחיסה גבוה, חשוב מאוד גם לבחור קמשפט נכון, שזמן החפיפה שלו גבוה, ע"מ "לנקז" קומפרסיה גבוהה, מה שנקרא יחס דחיסה דינמי.
איזה קמשפט אתה בחרת? (אין מבחר כזה גדול, אבל יש כמה מומלצים מניסיון של אנשים)
(קבל קישור קטן למבחר הקיים: http://www.angelfire.com/my/fan/Jeep4.0Camshafts.htm )
ברגע שיגיע הקמשפט אשים לך את המספר הקטלוגי כאן, כרגע אין לי קמשאפט ואין לי טון חלקים הכל תודות לסמיטרייסינג:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
.
אילו בוכנות אתם מתכוונים לשים? בוכנות 4.0L מקוריות של Mopar או בוכנות עם שקעורירית מוגדלת?
?
עד כאן מה שאני מסוגל לקלוט להערב,הייתי הערב ב 5 אתרים טכניים וקראתי טון של חומר והעיניים כבר יוצאות לי מכל היום
מאיר, הראש שלך הוא ראש HO, של מנוע 4.0L, ואם הוא בא משנת 92-95, אז הוא מהדגם #7120,
הדגם הרצוי.
בכל מקרה, תתחיל בלענות על השאלות ששאלתי.
ד"א, מה מונע ממך לשלוח עכשיו את המק"ט של הקמשפט?.
אלי,
יחס דחיסה של 1:9.6 לא מהווה בעייה לבנזין 95 אוקטן. יש רכבים סדרתיים עם יחס של 1:11 שמסתדרים יופי עם בנזין 95.
ערן המסוקס
03-01-07, 22:39
נכון, אבל התכנון של הראש ויכולת פיזור החום שלו, הוא אחד הגורמים שמאפשרים שימוש ביחס דחיסה גבוה. ראש מנוע של סופה המתוכנן ליחס דחיסה של 1:8.8 סביר להניח שאינו מתוכנן ליחס גבוה בהרבה.
לכן יש לבצע שינויים, וגם אז לא בטוח עד כמה ניתן להגיע עם אוקטן 95.
איציק - 4X6ZH
04-01-07, 09:19
תמיד אפשר לעשות שקע בראש הבוכנה :wink:
*****
איציק
מאיר רוטברג
04-01-07, 14:46
יש חגיגה היום הגיעו החלקים מארה"ב
אלא מה , כמובן נעצרו מידגמי במכס,:mrgreen:
עכשיו צריך לשחרר אותם:cry:
אלי,
יש רכבים סדרתיים עם יחס של 1:11 שמסתדרים יופי עם בנזין 95.
? :roll: ?
חדש לי, כפארה עליך, איזה?
בנזיו 95 זה לא האוקטן האמיתי, כמו בחו"ל.
איכות הבנזין בארץ היא לא איאיאי, ואני מטיל ספק אם מנוע ביחס דחיסה כזה יחיה טוב עם ה - 95
הישראלי(לא האמריקאי/אירופאי/יפני), בלי צלצולים ותזמורות.
חנן-ג'יפולוג
05-01-07, 00:57
ברוך, בדוק נתונים של אופנועי ספורט. יש גם יחסים של 1:12 , עם הדלק הרגיל. זה מאוד תלוי במבנה מתוכנן היטב של תא השריפה.
? :roll: ?
חדש לי, כפארה עליך, איזה?
בנזיו 95 זה לא האוקטן האמיתי, כמו בחו"ל.
איכות הבנזין בארץ היא לא איאיאי, ואני מטיל ספק אם מנוע ביחס דחיסה כזה יחיה טוב עם ה - 95
הישראלי(לא האמריקאי/אירופאי/יפני), בלי צלצולים ותזמורות.
פורד פוקוס 1.6 ליטר - יחס דחיסה 1:11 מסתובבות על כבישינו ללא בעיות כלל.
טויוטה פריוס בעלת יחס דחיסה של 1:13 !!! וגם נוסעת על בנזין 95 אוקטן בלי רעש וצילצולים.
six 4 life
05-01-07, 17:49
ראש מתקדם ונפח קטן.
מאיר רוטברג
05-01-07, 17:58
מה דעתכם על משאבת המיים הזו?
http://static.summitracing.com/global/images/prod/norm/bra-1747_w_m.jpg
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=BRA%2D1747&view=1&N=700+0
http://store.summitracing.com/global/images/shim.gifBRA-1747
$102.39
Estimated Ship Date: Today
http://store.summitracing.com/global/images/1105/r_dt_left.gifhttp://store.summitracing.com/global/images/1105/r_dt_overview.gifApplication (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=BRA%2D1747&view=32&N=700+0)Warranty (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=BRA%2D1747&view=2&N=700+0) Show All (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=BRA%2D1747&view=16383&N=700+0)http://store.summitracing.com/global/images/1105/r_dt_right.gifBrand:Flow Kooler (http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=400299+115)Product Line:Flow Kooler Mechanical Water Pumps (http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=400299+300293+115&autoview=sku)Pump Flow:High-volumePump Material:AluminumPump Finish:NaturalRotation:CounterclockwiseP ilot Diameter (in):0.625 in.Inlet Diameter (in):1.812 in.Quantity:Sold individually.Water Pump, Mechanical, High-Volume, Aluminum, Natural, Jeep, 4.0L, Each
Check to make sure this part fits your application (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=BRA%2D1747&view=32&N=700+0)
Get 30 percent extra coolant flow.
Flow Kooler water pumps solve low-speed heating problems by doubling the water flow rate at low rpm and idle. At 3,500 rpm, the flow rate returns to normal, to prevent too much water flow at high speeds. These pumps also last longer than a stock replacement. They use a specially designed steel plate on the impeller that traps water, eliminates cavitation, increases flow, and reduces engine temperatures.
Back to Search Results (http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=700+400299+300293+115&Nu=P%5FSKU&Ns=P%5FRank%7C0)
In your case, not a bad idea
Also you might want to look at :
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=BCI%2D60033&N=700+4294908280+115&autoview=sku
מאיר רוטברג
05-01-07, 19:38
חשבתי על ראדיאטור 3 שורות,אלומיניום ,
על פי כל הפורומים שקראתי הדרך הטובה והבריאה ביותר לתחזק לאורך זמן מנועים
מוגדלים זה לטפל בצינון השמן ובצינון המיים
שפם
היום בדיוק בדקתי את הרדיאטור שלך... ויש לי הרגשה מוזרה...אתה הרי מכיר אתההרגשות האלה שלי...שמשבוע הבא באיזה שלב יותקן לך על הסופה רדיאטור שונה וחדש...עדיין משחק לי בראש העניין ...נראה מה יהיו תוצאות הבדיקה...
לגבי 3 שורות לקירור השמן...אתה או מישהו יכול להיות יותר מדוייק מה צריך מידות וכו.... גם זה בהישג יד רק צריך להתאים את הנכון....
כנראה שגם כל הצרנת של המזגן ...המייבש...ועוד כל מיני חלקים יוחלפו לחדשים...המומחה של המזגנים עבר אליהם אתמול והם לא כל כך נראו לו...אז הוא אמר לי יהיה בסדר...
תגיד המשלוחה הגיע ...וכל מה שהוזמן נמצא בפנוכו???
מאיר רוטברג
06-01-07, 01:16
שפם
היום בדיוק בדקתי את הרדיאטור שלך... ויש לי הרגשה מוזרה...אתה הרי מכיר אתההרגשות האלה שלי...שמשבוע הבא באיזה שלב יותקן לך על הסופה רדיאטור שונה וחדש...עדיין משחק לי בראש העניין ...נראה מה יהיו תוצאות הבדיקה...
שאתה אומר דברים כאלו עם ההרגשות שלך תמיד יש לי תחושות שאינך כלל מתכוון לשאול אותי אלא מיידע אותי בדיעבד,
לגבי 3 שורות לקירור השמן...אתה או מישהו יכול להיות יותר מדוייק מה צריך מידות וכו.... גם זה בהישג יד רק צריך להתאים את הנכון....
הממ, נחשוב על זה בשבת, מי מייצר עופר?
כנראה שגם כל הצרנת של המזגן ...המייבש...ועוד כל מיני חלקים יוחלפו לחדשים...המומחה של המזגנים עבר אליהם אתמול והם לא כל כך נראו לו...אז הוא אמר לי יהיה בסדר...
הוא כריש
תגיד המשלוחה הגיע ...וכל מה שהוזמן נמצא בפנוכו???
המשלוחה הגיע תקוע במכס:cry: :cry:
המשלוחה הגיע תקוע במכס:cry: :cry:
מה זה המכס הזה שאתם ממשיכים לדבר עליו??
זה לא מפלצת מהמיתולוגיה היוונית?
מה זה המכס הזה שאתם ממשיכים לדבר עליו??
זה לא מפלצת מהמיתולוגיה היוונית?
:shock: time for a huge celebration - Joe is using a Hebrew keyboard
:p from now on, i'm writing my messages only in English
במקור פורסם על ידי אבו שפם
שפם
היום בדיוק בדקתי את הרדיאטור שלך... ויש לי הרגשה מוזרה...אתה הרי מכיר אתההרגשות האלה שלי...שמשבוע הבא באיזה שלב יותקן לך על הסופה רדיאטור שונה וחדש...עדיין משחק לי בראש העניין ...נראה מה יהיו תוצאות הבדיקה...
שאתה אומר דברים כאלו עם ההרגשות שלך תמיד יש לי תחושות שאינך כלל מתכוון לשאול אותי אלא מיידע אותי בדיעבד,***אני בדיעבד....חחחחחח מה זה המילה הזו???? לא ממש לא אתה הרי מכיר אותי...קודם ננסה לשטוף אותו כמו שצריך ואז נחליט מה עושים...חדש או לא....משפופץ לא בא בחשבון בכלל...*****
לגבי 3 שורות לקירור השמן...אתה או מישהו יכול להיות יותר מדוייק מה צריך מידות וכו.... גם זה בהישג יד רק צריך להתאים את הנכון....
הממ, נחשוב על זה בשבת, מי מייצר עופר? כן אבל בכדי לא להגיע לעלויות גבוהות עברתי על המחסן שלו ויש לו כל מיני גדלים שמתאימים לקירור שמן...לכן צריך לדעת מה צריך בכדי לראות האם יש בנמצא ....
כנראה שגם כל הצרנת של המזגן ...המייבש...ועוד כל מיני חלקים יוחלפו לחדשים...המומחה של המזגנים עבר אליהם אתמול והם לא כל כך נראו לו...אז הוא אמר לי יהיה בסדר...
הוא כריש **** כן הוא כריש והוא גם רודף אחרי שטפונות בנגב עכשיו ...
תגידו רק אצלי קור כלבים בחוץ או שיש עוד מקומות בארץ שכל כך קר היום וגשום???
מאיר רוטברג
06-01-07, 13:47
מה זה המכס הזה שאתם ממשיכים לדבר עליו??
זה לא מפלצת מהמיתולוגיה היוונית?
זו מין מפלצת שכזו שביום חמישי בשעה 14.30 נפלה לה העט מהיד ואי אפשר היה לשלם את המכסססססססס
ולקחת את הסחורה ,
יום א נתחיל את התהליך מבראשית ,ואם לא יהיה שביתה ,שחיתות ,לשכת ראש הממשלה לא תתערב במינויים פוליטיים,פרץ לא יפתח חזית שלישית , ועוד ועוד ועוד,
אולי אזכה ביום שני לקבל את החבילהההההההההה לפזר את חלקיה ביום ג אי"ה
ושיתחילו לעבוד
אני רוצה את האוטו שלי:sad: :sad: :sad:
מאיר רוטברג
07-01-07, 15:12
עדיין לא אצלי,רק מחר,שוחרר מהמכס ככה אומרים ,עד שלא אשקול בייד לא אאמין ,
דרך אגב ,
מעניין סמית רייסינג זיכו אותי ב 68 $ הם בטח חושבים שזה מהווה פיצוי על שבועיים עיכוב בביצוע הפרוייקט,
והכי מעצבן, אפילו לא מילת התנצלות אחת,
מייל לקוני ,זוכת ב 68 $
חוצפה שאין כדוגמתא: ממש לים תיכונים נהיו וגם מתייחסים אלינו בהתאם
מאיר רוטברג
07-01-07, 15:50
מה דעתכם?
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/ptp-1-502_w.jpg
http://store.summitracing.com/global/images/shim.gifPTP-1-502
$76.69
Estimated Ship Date: Monday
http://store.summitracing.com/global/images/1105/r_dt_left.gifhttp://store.summitracing.com/global/images/1105/r_dt_overview.gifApplication (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=PTP%2D1%2D502&view=32&N=700+0)Warranty (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=PTP%2D1%2D502&view=2&N=700+0) Show All (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=PTP%2D1%2D502&view=16383&N=700+0)http://store.summitracing.com/global/images/1105/r_dt_right.gifBrand:Prothane Motion Control (http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=400351+115)Product Line:Prothane Motor Mounts (http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=400351+305126+115&autoview=sku)Motor Mount Style:Complete mountBushing Material:PolyurethaneBushing Color:RedBracket Included:YesBracket Finish:Zinc platedTransmission Mount Included:NoQuantity:Sold as a kit.Motor Mounts, Steel/Polyurethane, Zinc/Red, Jeep, Cherokee/Comanche/Wrangler, 4.0/4.2L, Kit
Check to make sure this part fits your application (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=PTP%2D1%2D502&view=32&N=700+0)
Put the power to the wheels.
Prothane offers a wide variety of motor mount styles. In all cases, their mounts are designed to limit the travel, reduce the chance of breakage, and put the power to the wheels. All of the motor mount kits feature application-specific engineering. In other words, they're not universal in fit, and they provide you with the performance you demand. If applicable, the mounts feature a polylocked "run-safe" feature, just in case you play way too hard, so you can still get back home.
מוני אורבך
07-01-07, 15:55
מאיר...
אם זאת היתה חנות ישראלית גם את זה לא היית מקבל !!!
six 4 life
07-01-07, 16:04
בדיוק.
תפסיק להתבכיין ובנתיים להמשיך לבדוק מוצרים בקטלוג שלהם.
קורות פאדיחות, אז מה. קיבלת הכל? זהו.
מאיר רוטברג
07-01-07, 18:39
בדיוק.
תפסיק להתבכיין ובנתיים להמשיך לבדוק מוצרים בקטלוג שלהם.
קורות פאדיחות, אז מה. קיבלת הכל? זהו.
לא מתבכיין, מציין כי אם היו מצלצלים אלי ומתנצלים הייתי מרגיש פחות כעוס כאשר מזכים אותי ב 68 דולר
בלי לומר מילה ,זה לא הכסף זה היחס, לא הייתי מצפה מחברה בסדר גודל של סמיטרייסינג לפאשלות שכאלו ,
הכסף לא מפצה על עוגמת הנפש,
בכל מקרה זה לא מתוך הקטלוג ,זה מתוך החבילה שלי שכנראה על פי יו פי אס
אם ירצה השם, וכו' וכו' וכו' תהיה מחר אחה"צ בידי.
מאיר, באמת....
במקרה שאתה לא מודע, הזמן בין נובמבר 24 ועד השני לינואר זה הזמן הכי מטורף של השנה
אתה מכיר את השבוע לפני פסח בארץ?
תכפיל ב5(שבועות) ותכפיל פי 50ואולי תבין את הגודל של הבלגן
יותר מחצי מהעובדים בחופשה, במיוחד שבוע לפניxmas
ועד אחרי הראשון של השנה!
לא רק זה, חצי מהמדינה שולחים מתנות לחצי השני
כל חברות ההובלה עובדות ב150% normal capacity.
תאמין לי, אין לך על מה לקטר, העובדה שקיבלתה את הסחורה רק יום יומים יותר מאוחר ממה שציפיתה
רק מראה על השרות ללקוח המעולה שיש לסמיט.
ותאמין לי, הם יותר טובים פי 100 מחברות אחרות שאני מכיר.
מאיר רוטברג
08-01-07, 08:52
מאיר, באמת....
במקרה שאתה לא מודע, הזמן בין נובמבר 24 ועד השני לינואר זה הזמן הכי מטורף של השנה
אתה מכיר את השבוע לפני פסח בארץ?
תכפיל ב5(שבועות) ותכפיל פי 50ואולי תבין את הגודל של הבלגן
יותר מחצי מהעובדים בחופשה, במיוחד שבוע לפניxmas
ועד אחרי הראשון של השנה!
לא רק זה, חצי מהמדינה שולחים מתנות לחצי השני
כל חברות ההובלה עובדות ב150% normal capacity.
תאמין לי, אין לך על מה לקטר, העובדה שקיבלתה את הסחורה רק יום יומים יותר מאוחר ממה שציפיתה
רק מראה על השרות ללקוח המעולה שיש לסמיט.
ותאמין לי, הם יותר טובים פי 100 מחברות אחרות שאני מכיר.
גו'
אני מתפלא עליך,עד עכשיו הוכחת כי אתה יודע למצוא כל דבר ועל קוצו של יוד לפתע נעלמה מעיניך וזה ברשומות כי ההזמנה שלי הייתה אמורה לצאת ב 18 לחודש!!! מה הקשר ל 24? מה הקשר לקריסמס??
מה הקשר לזה שאני עושה הזמנה ,כאשר הסינון הראשוני זה "נמצא במלאי" ולפתע ההזמנה לא יוצאת ונמסר לי בטלפון כי החלק מגיע מהמחסן השני בעוד חודש ו5 ימים ,
באמת אני מתפלא עליך,
כנראה נשמט מעיינך,
הזמנה שאושרה ב 18 יצאה ב 2.12.07
6 שנים אני מזמין מהם חלקים מעולם , מעולם לא פישלו תמיד שרות מצויין, ועכשיו חוק מרפי
כאשר הרכב מפורק לגורמים וההזמנה בשיא הדחיפות כל מה שמעולם לא קרה ,קרה הפעם ,
קמשאפט שמוזמן "יגיע מהמחסן השני בעוד 35 יום" הכל בכתובים ,משאבת מיים רק בעוד שבוע ,
טלפון של שעה עם מנהל השרות שמתנצל וכאשר אומרים לו כי הכל נמצא במלאי על פי הרישומים של האתר הנ"ל אומר לא יכול להיות בודק איתנו און ליין ואכן כך הדבר,
ואז הוא אמר שהוא יבדוק,
אלו הפרטים גו' ועכשיו תאמר לי בכנות משרות כזה הייתה מרוצה??
אני לא,המינימום שציפיתי זה להתנצלות,מי שלא עובד לא טועה, מי שטועה שלפחות יתנצל,
זה לא הכסף ,זה העיקרון
מאיר
מאיר רוטברג
08-01-07, 09:53
חדשות,
בזה הרגע נכנס נציג יו פי אס למשרד עם החבילה
גו שאלת מה זה מכס??
מכס זה
מס קניה 432 שקל
מכס יבוא 127 שקל
אגרת ביטחון 43 שקל
מעמ למכס יבוא 419 שקל
אחסנת ממן יבוא 33.50
עמלת שיחרור ממכס 259.20 שקל
עיגול סכומים 0.8 שקל
עמלת תשלום מיסים 64.80 שקל
מע"מ 55.42 שקל
1434 שקל לצורך הבנת למה אנחנו צריכים פקידים בארץ
רק תבין כמה אנשים אתה מאכיל מכף ידך.,חוץ מאבו שפם שמרוויח כל סטק מעבודת כפיים.
על זאת מחיאות כפיים..
Samurai Kfir
09-01-07, 07:45
אפשר לשאול מה ערך החבילה לפני משלוך ומכס?
מאיר רוטברג
09-01-07, 19:16
מה דעתכם?
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/sum-g1478_w.jpg
מאיר רוטברג
09-01-07, 19:46
הגיעו המתנות של קריסמס
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/msd-6420_w.jpg
חדשות,
בזה הרגע נכנס נציג יו פי אס למשרד עם החבילה
גו שאלת מה זה מכס??
מכס זה
מס קניה 432 שקל
מכס יבוא 127 שקל
אגרת ביטחון 43 שקל
מעמ למכס יבוא 419 שקל
אחסנת ממן יבוא 33.50
עמלת שיחרור ממכס 259.20 שקל
עיגול סכומים 0.8 שקל
עמלת תשלום מיסים 64.80 שקל
מע"מ 55.42 שקל
1434 שקל לצורך הבנת למה אנחנו צריכים פקידים בארץ
מאיר לא שכחת גם מס מחשב ?
יש להם משהו כזה בנוסף...
מאיר רוטברג
11-01-07, 13:49
עוד משהוא נחמד:lol: :lol:
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/flx-180_w.jpg
FLX-485
$299.95
Estimated Ship Date: Today
http://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_overview2.gifhttp://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_bkg.gifhttp://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_application.gif (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=FLX%2D485&view=32&N=700+4294924500+4294839058+4294908280+4 294840046+4294924760+4294907384+0)http://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_bkg.gifhttp://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_warranty.gif (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=FLX%2D485&view=2&N=700+4294924500+4294839058+4294908280+4 294840046+4294924760+4294907384+0)http://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_bkg.gifhttp://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_end.gifhttp://store.summitracing.com/global/images/media/gl/images/nav_showall.gif (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=FLX%2D485&view=16383&N=700+4294924500+4294839058+4294908280+4 294840046+4294924760+4294907384+0)Brand: Flex-a-lite (http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=400226+115)Product Line:Flex-a-lite Direct Fit Electric Fans (http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=400226+305596+115&autoview=sku)Fan Quantity:SingleFan Diameter (in):16.000 in.Height (in):17.500 in.Width (in):21.500 in.Thickness (in):4.188 in.Maximum Fan CFM:3,300 cfmNumber of Blades:8 bladesMaximum Fan RPM:2,450 rpmBlade Material:PlasticBlade Color:BlackShroud Color:BlackShroud Material:Glass reinforced nylonAmp Draw:18.00 ampsQuantity:Sold individually.Electric Fan, Single, Puller, 3,300 cfm, Black, Plastic, Jeep, Wrangler, Each
Check to make sure this part fits your application (http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=FLX%2D485&view=32&N=700+4294924500+4294839058+4294908280+4 294840046+4294924760+4294907384+0)
The best of both worlds.
Get all of the advantages of an electric cooling fan--quicker warm-ups and cool-downs, additional horsepower and torque, quieter operation, and a custom installation, with these application specific fans from Flex-a-lite. All necessary mounting hardware is included, making them that much
מאיר רוטברג
12-01-07, 17:07
:D :D :D
עבודה מאומצת של יום שישי משעה 6 בבוקר הניבה את הדבר הבא:D
http://imgsrv.pic4u.co.il/89811270d68c0eda3b4a15acd4ccd6a0030000.a spx
מאיר רוטברג
12-01-07, 17:09
מבט מקרוב
http://imgsrv.pic4u.co.il/898112a9bd928db03f429abdb619f970030000.a spx
מאיר רוטברג
12-01-07, 17:10
בתהליך ,
מדהים לגמרי
http://imgsrv.pic4u.co.il/898112f07081c4167b4ceb9040bb3f80030000.a spx
מאיר רוטברג
12-01-07, 17:14
http://imgsrv.pic4u.co.il/8981120a7bb6fffd3144ebb11d52daa0030000.a spxמדידות ,כיולים ,השחזות ,התאמות ,איזונים ,שעות של עבודה
מאיר רוטברג
12-01-07, 17:16
החברה פה ביקשו תמונות אז התמונות לבקשת הקהל:D
יש עוד מהן והרבה ,כולל סירטונים,
מעוניינים,או שאני מעייף אתכם??
מאיר רוטברג
12-01-07, 20:38
http://www.youtube.com/watch?v=If5-OXIYJA4
מאיר רוטברג
12-01-07, 20:39
שימו לב לשעון
http://www.youtube.com/watch?v=MakI6sqKgmI
לרדו תן איזה שהו כיוון למחיר לפרוייקט כזה אצלך.
אני מאמין שיש מספיק אנשים בעלי סופות שהמנוע שלהם צריך איזה שהו שיפוץ או החלפה,
שלא היו מתנגדים לקבל גם עוד קצת כח אם כבר צריך להוציא הרבה כסף.
ערן המסוקס
13-01-07, 19:10
עוד תמונות בבקשה.
אבל אם אפשר גם הסברים. כמו למשל.. 2 קראנקשאפטים בתמונה. מה הוא כל אחד מהם?
בסרטון שמראה את הבדיקה עם השעון. זה אחרי העיבוד? רואים שהשעון זז מעט?
six 4 life
13-01-07, 19:14
עוד תמונות בבקשה.
אבל אם אפשר גם הסברים. כמו למשל.. 2 קראנקשאפטים בתמונה. מה הוא כל אחד מהם?
http://imgsrv.pic4u.co.il/898112a9bd928db03f429abdb619f970030000.a spx
ימני- קראנק 242 (4.0L של סופה)
שמאלי- קראנק 258 (4.2L של CJ מודל מתקדם)
מאיר רוטברג
13-01-07, 20:11
ימני- קראנק 242 (4.0L של סופה)
שמאלי- קראנק 258 (4.2L של CJ מודל מתקדם)
צודק לחלוטין,שכחתי לציין זאת,
תקן אותי אם אני טועה, אבל לדעתי עיקר העבודה על הקראנקשאפט היא חריטה לאנדרסייז?
אסף.
באמת איזה עבודה כבר צריך לעשות על קראנק, בהנחה שהוא חדש דנדש מהחנות.
ותסלחו לי על הבורות, אולי בגלל שהקראנקים לא בזווית נכונה, לא נראה שיש הרבה הבדל בניהם.
בהבדל אני מתכוון למרחק בין המיסב הראשי למיסב הטלטל. אני יודע שצריך להיות מרחק שונה כי כל הרעיון בסטרוקר זה מהלך בוכנה גדול יותר אבל וויזואלית זה לא כל כך נראה לי.
six 4 life
13-01-07, 21:16
באמת איזה עבודה כבר צריך לעשות על קראנק, בהנחה שהוא חדש דנדש מהחנות.
אין חדש דנדש בארץ מיכה, גם לא מאיפה שאתה חושב, בדוק... 8)
יש חרוטים למידות שונות ועטופים יפה בניילון נצמד.
ותסלחו לי על הבורות, אולי בגלל שהקראנקים לא בזווית נכונה, לא נראה שיש הרבה הבדל בניהם.
בהבדל אני מתכוון למרחק בין המיסב הראשי למיסב הטלטל. אני יודע שצריך להיות מרחק שונה כי כל הרעיון בסטרוקר זה מהלך בוכנה גדול יותר אבל וויזואלית זה לא כל כך נראה לי
תסתכל שוב.
גם בתמונה רואים בבירור שהמרחק שונה.
אמנם לעין הוא קטן, אבל במהלך הבוכנה הוא משמעותי.
כמה הוא ארוך ב-ממ?
וכמה אינטש מעוקב הוא מוסיף?
כמה מורידים מהראש?
בכמה עולה יחס הדחיסה?
האם הגדילו את הבוכנות למקסימום?
לפי מה שאני מבין הבלוק נשאר סופה.האם הקרנק יושב 1X1 על מיסבי הקצה?
מה יזין את המערכת הצמאה הזאת?
מאיר רוטברג
17-01-07, 21:24
קצת הזנחתי אתכם יש עיכוב קל עם השסתומים,
עידכונים בהמשך
מאיר רוטברג
22-01-07, 18:08
סיפרתי לכם כאן את השתלשלות הארועים של סמיטרייסינג
היום קיבלתי את חיובי כרטיס האשראי
דבר אחד הם טובים ברייסינג לחייב את כרטיס האשראי שלי,
מאוד מעניין כאשר הם טענו שכרטיס האשראי לא עבר יש כבר חיוב ב 19 לחודש דצמבר,
כאשר הוספתי הזמנה ואין אותה במלאי והיא תהיה בעוד חודש וחצי בלי שמיידעים אותי חייבו אותי בכרטיס האשראי בעוד 180 דולר על מוצרים שאין להם והם אולי יספקו בעוד חודש וחצי
זוכרים שהם כתבו לי כי זיכו אותי ב 60 דולר???
חשבתי שהם אולי בסדר והבולדוג נבח עלי שבארץ מי היה מזכה אותי בכלל ,
אז יש לי חדשות עבורכם,
הזיכוי ב 2.1.2007 הינו בגין הפרש כסף של המוצר שביטלתי כמו המשאבת מיים שאין להם ,
חייבו ב 20 לדצמבר על מוצר שאין להם זיכו ב 2 לינואר ועוד "עשו לי טובה"
חוצפה שאין כדוגמתא,
נ.ב שילמתי עמלה על כל חיוב,
שילמתי עמלה על זיכוי,
אין גבול לחוצפה ונראה שמישהוא יגיד שהם האמקיקקים יותר טובים ,
לא רק שלקחו כסף שלא ברשות אפילו לא התנצלו ,
חוצפנים.
ועכשיו נראה את סיפורי נטוויזן מחווירים ליד זה , כרטיס האשראי שלי אכן עובד ב,רייסינג"
חוצפנים
ועכשיו שאתם רוצים לרכוש מהם תדעו למה לצפות
אצל סמיתרייסינג הכרטיס אשראי שלכם עובד ב"רייסינג" גם אם אין מוצר
ג'ו התקשר עכשיו לשרות לקוחות של SUMMIT בשביל לברר את ה"סיפור"
אם מבצעים הזמנה לכתובת בUS, חוקית אסור להםלבצע חיובלפני שהמוצר נשלח.
אם ההזמנה היא לכתובת מחוץ לארה"ב, זה חוקי והם מחוייבים לבצע חיוב עם סיום ההזמנה, כלומר עוד לפני שההזמנה יצאה.
וזה מפי נציג שירות של SUMMIT.
יאללה מאיר שבע מדוריי גהנום אתה עובר..ליפעמים אני חושב ואומר איזה שלמזל אתה :lol: .. כול הניסים וניפלאות קורים לך... אשכרה מנחוס.רק שהמנוע יניע :grin: . כי לפי הישתלשלות הדברים נראה לי שאתה עוד תיכתוב הרבה על אייך שעובדים עלייך . .. תיתקשר אליהם ותגיד להם שאתה תפרסם את שמם באתר אוליי תקבל את הכסף וגם פיצויי..
מאיר רוטברג
23-01-07, 08:06
ג'ו התקשר עכשיו לשרות לקוחות של SUMMIT בשביל לברר את ה"סיפור"
אם מבצעים הזמנה לכתובת בUS, חוקית אסור להםלבצע חיובלפני שהמוצר נשלח.
אם ההזמנה היא לכתובת מחוץ לארה"ב, זה חוקי והם מחוייבים לבצע חיוב עם סיום ההזמנה, כלומר עוד לפני שההזמנה יצאה.
וזה מפי נציג שירות של SUMMIT.
תודה עומר וגו'. אני שמח שזה "חוקי" ואין לי בעיה שמחייבים אותי ב .1218 לחודש וההזמנה יוצאת ב 2.1
אותי מעצבן גם אם זה "חוקי" שמחייבים אותי על מוצר שאין במלאי ויהיה עוד חודש וחצי, אבל יתכן שאותך כאמריקאי זה כבר לא מעצבן , אותי כ "אסיאתי" זה מעצבן
יאללה מאיר שבע מדוריי גהנום אתה עובר..ליפעמים אני חושב ואומר איזה שלמזל אתה :lol: .. כול הניסים וניפלאות קורים לך... אשכרה מנחוס.רק שהמנוע יניע :D . כי לפי הישתלשלות הדברים נראה לי שאתה עוד תיכתוב הרבה על אייך שעובדים עלייך . .. תיתקשר אליהם ותגיד להם שאתה תפרסם את שמם באתר אוליי תקבל את הכסף וגם פיצויי..
לא רוצה פיצוי , לא רוצה כלום, כתבתי את הכל על מנת שכולם ילמדו מכל מצב ועניין
שפם...
אני לא יכול להגיד ...אמרתי לך.....כי איך אמרת לי שישבנו על קפה אצלי....
אתה עוד תראה איך כרטיסי האשראי שלי יעבדו OVER TIME אצלם....
יאלה לעבודה
מאיר רוטברג
25-01-07, 18:51
[QUOTE=אברמלה]יאללה מאיר שבע מדוריי גהנום אתה עובר..ליפעמים אני חושב ואומר איזה שלמזל אתה :lol: .. כול הניסים וניפלאות קורים לך... אשכרה מנחוס.רק שהמנוע יניע :grin: .
אברמלה , אם אספר לך שיש חלק בחיפה במכס שעולה 2 גרוש ו 5 ימים המעריך חולה ולא מסכימים לשחרר תאמין??
אפילו נסיונות שיכנוע עם כרטיס אשראי פתוח לא הזיזו להם
מחר מסיימים את הרכבת הסופה ואם יתמזל גם המנוע
מאיר/אמיר, מה עם עדכונים לגבי התקדמות המנוע???
:-P כן מאיר מאמין לך. גם אני עברתי את הסרטים האלו. בזמנו כאשר היבאתי חלקים .. לא נורא . סוף עקבה לטובה. יש לציין שאבו עושה עבודה לתיפארת. ולהרבה יש מה לילמוד מימנו.. ישר כוח.. גם לך מגיע פידבק. אהבתך לסופה גובלת בשיגעון.. כול הכבוד על הנחישות . . ועל ההשקעה.. תהנה. :wink:
:-P כן מאיר מאמין לך. גם אני עברתי את הסרטים האלו. בזמנו כאשר היבאתי חלקים .. לא נורא . סוף עקבה לטובה. יש לציין שאבו עושה עבודה לתיפארת. ולהרבה יש מה לילמוד מימנו.. ישר כוח.. גם לך מגיע פידבק. אהבתך לסופה גובלת בשיגעון.. כול הכבוד על הנחישות . . ועל ההשקעה.. תהנה. :wink:
בוקר טוב, לא צריך להגזים...אני עוד מעט מסמיק.... תודה....אני בסך הכל עושה את הכי טוב שאני יודע... מ 2 סיבות:
1. כי אני לא יודע לעשות אחרת...
2. כי מאיר אוהב את המפלצת / מאהבת שלו....וזה פשוט תענוג לראות אותו מחייך...
נ.ב. לכולנו יש מה ללמוד כל הזמן...לשפר ולהתייעל בכל דבר שאנו עושים...
מאיר רוטברג
30-01-07, 23:34
מה זה?:D :D :D :D :D :D
http://imgsrv.pic4u.co.il/76ac94832e72f059af468fa76650d2b0030000.a spx
six 4 life
02-02-07, 21:39
גם מנוע בסוף הזמנת מסאמיט?... :twisted:
מאיר רוטברג
02-02-07, 22:18
אני ממבין שאתה מודאג, שיהיו עידכונים תקבל בזמן אמת, עבודות חפיף זה אצל השכן ממול ,אני שבעתי מכך,
מאיר רוטברג
03-02-07, 21:24
http://imgsrv.pic4u.co.il/0a0507dea699ad44c04c69a39aae64d0020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/0a0507f04f0a1500584efeb5e1134160020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/0a0507989ed4245575425ebca4417eb0020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/0a0507fec8b85caa6d426cae578395c0020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/0a0507f922df8075394e518510ae5a10020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/0a0507847c0fb7ca6e400f8d224a5070020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/0a050732467fd9766f43cbb61b142da0020000.a spx
מאיר רוטברג
03-02-07, 21:26
ובנוסף , בבקשה לא להיות מודאגים בקשר לראש
ראשית הראש שלי במקום אין מה לדאוג:) :) :)
בקשר לראש מנוע , ממה אני אמור להיות מודאג , מי שמשפץ את נמנוע מביא ראש אחר,
חברים, אני תמיד אומר מי שלא עובד לא טועה , מי שעובד ,מי שיודע לעבוד, עובד ,
והעיקר זה השורה התחתונה
מאיר רוטברג
03-02-07, 21:44
מחר אוסיף עוד תמונות ואחרי זה אשאיר את הזירה לאמיר
אני הולך להתאושש לשבוע, משהוא רגוע:o
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
six 4 life
03-02-07, 21:51
חברים, אני תמיד אומר מי שלא עובד לא טועה , מי שעובד ,מי שיודע לעבוד, עובד ,
והעיקר זה השורה התחתונה
ואנחנו שואלים מה הטעות, שנחכים ונלמד...
מה קרה לראש?
ואנחנו שואלים מה הטעות, שנחכים ונלמד...
מה קרה לראש?
אז למה יש לי כל הזמן את התחושה שאתה שואל לא כי אתה רוצה ללמוד?
אנו מתכננים כתבה כאן באתר, היות והכתבה תוכן על ידינו חשבתי לעצמי מה הייתם רוצים לראות בכתבה?
איזה פיצרים טכניים ,איזה תמונות ,תהליך ,
סודות טכניים של אמיר לא יחשפו זה הפרנסה של הבחור ויש לכבד זאת אולם הדרך ,התהליך ,מה כן ומה לא בהחלט כן.
מחכה לתגובותיכם
הרי זה ידוע שלא אוהבים שאני מגיב בשירשור של מאיר, אבל דחיל ראבאק.
אין פה סודות טכניים, את זה הבינו כבר כולם, אבל יש פה לפחות 20 שאלות טכניות שנשארו בלי תשובה.
אם המטרה של השירשור הזה היא טכנית, מן הראוי שיענו על שאלות.
אני עם עומר,
שאלתי לבדי לפחות 4-5 שאלות, ואין אפילו התייחסות.
אני ממש לא מתכוון להתחנן לתשובות.
שרשור טכני זה ממש לא.
יש תחושה שהשרשור נועד להראות תמונות של מנוע.
מאיר רוטברג
04-02-07, 09:07
ראשית איני זוכר שאני מחוייב למישהוא איזו תשובה כלשהיא ,
שנית ,איני חושב שאני מכריח באיומי אקדח לקרוא את מה שאני כותב,
שלישית אני מספק את המיידע שברצוני לספק או מה שאני יודע ,כתבתי זאת בראשית השרשור,
אם הכתבה אינה טכנית מספיק לטעמם של 2 או 3 אנשים באתר אני מצר על כך
הכתבה מיועדת לאנשים כמוני שאינם "מבינים" גדולים במכונאות ובשאר מעשי הקסמים שאמיר או אבו שפם עושים,
לא ,לא אציין לכם אילו בדיוק יחסי דחיסה או פרטים טכניים שבאמת לא שאלתי אותם,
אם זה כל כך מעניין אתכם אתם יכולים לפנות ישירות לאמיר אין לי התנגדות לכך ,
לשאלות ספציפיות של אנשים ספציפיים איני מתייחס כלל כי הכוונה הינה ברמה האישית ,לא נגדי אלא מול אמיר ולזה לא אתן לגלוש בשרשור שלי .
בהקשר לשאלת הראש, לא חקרתי לעומק משתי סיבות ,
אחת,כי זה לא כל כך מעניין אותי, ואני יכול לשער כי או שהראש לא עמד בלחצים, או שהעבודה שנעשתה על הראש נפלה בה טעות שגרמה לנזק ,הרי שאלות מה עושים בראש שואלים מי שבאמת מבין בזה, אני מניח כי בהרחבת המעברים ,
כך או כך זה לא מעניין אותי במיוחד,
יש לי בעל מקצוע שעושה לי את העבודה מ א עד ת ואם הלך לו האגזוז או הפאקונג הראש או האגזוז ברקס, מה לי כמזמין העבודה צריך להיות איכפת???
באמת לא אכפת לי, אני מקבל את המנוע כמובטח וכמסוכם וזה מה שחשוב ,
בסוף בדיקות דיינו השוואתיות
מאיר, באמת שאני לא רוצה לפתח דיון בנושא, אבל אתה מרגיש מותקף, ולא בצדק (לפחות לי ממני).
לגבי תשובות, ברור שאף אחד לא מכריח אותך, אנחנו לא ילדים בגן, אבל....
אתה בעצמך בתחילת השרשור ציינת :
סודות טכניים של אמיר לא יחשפו זה הפרנסה של הבחור ויש לכבד זאת אולם הדרך ,התהליך ,מה כן ומה לא בהחלט כן.
כל השאלות שנשאלו פה הם בדיוק במסגרת של "מה כן מה לא והתהליך".
האתר הזה הוא מאגר ידע גדול, שכמו כולם שואף לגדול ולהתעשר,
כתבות על שיפוצי מנועים רגילים כבר יש כאן, מה עוד אפשר לתרום לנושא שיפוץ מנוע?
אני באמת חושב שיש כאן מה ללמוד, אבל מעבר לשיפוץ מנוע רגיל.
יותר מזה? את התשובות כל לשאלות האלו אני כבר יודע, לגבי מה אני הייתי עושה בשביל מנוע שלי,
רוב השאלות היו ע"מ להכווין אותך, ולתת לך ללמוד מניסיון של אחרים.
אני חושב, שבתור בן-אדם שמזמין עבודה מורכבת, כדאי לך ללמוד קצת, ולהבין מה אתה מזמין.
נשאלה שאלה לגבי הראש מנוע, לגיטימי ביותר (ואני לא חושב שזה נשאל ע"מ להקניט).
אם משהו בפורטינג נעשה לא נכון, זה ייתרום לחברי האתר מה לא לעשות?
אז כמובן זכותך להגיד "אני ראש קטן, אמיר מוכיח לי שיש לי 200 כ"ס בגלגלים וזהו".
אם כך המצב,
השרשור הזה נותר ללא שום תרומה לאתר ושווה כקליפת השום או סתם עוד גלריה.
(וחבל שכך המצב בגלל שאתה מרגיש מותקף ע"י מספר אנשים).
חברה, הבעתם את דעתכם, ומאיר את דעתו.
יש שרשורים טובים/מועילים יותר, ויש פחות, אי אפשר לדעת לא מראש ולפעמים גם לא תוך כדי. ובהחלט היה לנו כאן ארוע לא נעים של פגיעה באמון מצד אמיר, שמוסיף המון מתח. עזבו, מי שרוצה יקרא ומי שלא לא, מאיר/אמיר וכולי יענו על מה שהם כן רוצים ועל מה שלא לא, הפרויקט נמצא כעוגן כל עוד הוא בתהליך.
והכי חשוב - ועניתי על זה גם בפרטי לאחד ממכובדי הפורום - כל מי שמשקיע בצילום ומשתף את הפורום בפרויקט כזה, ראוי. וראוי לעוגן בתקופת השיפוץ. אז לא כולם מבינים עד הסוף מה הם עושים (מאיר :D ). יש כמה חברים, בינהם חברים טובים שלי, שעושים כרגע דברים נהדרים, אבל לא משתפים את הפורום, וחבל.
וחיים - הגזמת בענק. ואם השרשורים האלו הם השפל של פורום ג'יפולוג, מצבנו טוב...
מאיר רוטברג
04-02-07, 16:32
תודה נמרוד,
אני בהחלט מקבל את חלק מהערות של חברים פה ,לא רק זאת אלא מספר עצות שקיבלתי היו שוות פז,
לכן עיקרון השיתוף,
אני מקבל את הערות של אלי ואשתדל לתת פרוט מדוייק על מנת שנוכל ללמוד עוד ,
להערות של אחרים ברמה האישית אין בכוונתי להתייחס,באמת אין זה מכבודו של האתר לרמת פניות שכזו
ובהחלט אין זה מכבודי .
לעיקרו של עניין ראיתי דווקא את הצד החיובי בעניין שאמיר בא ואמר "יש בעיה" לא ניסה למרוח אותי או לספר לי מעשיות ,
אישית ,אני מעדיף את הדרך הזו ,
לעניין המתח שקיים באתר כלפי אמיר ,אנא אל תכניסו אותי באמצע זה לא מענייני ,איני מעורב,איני מתערב,
ואין לי דבר וחצי דבר בעניין ,
אמיר משפץ ומשפר לי את המנוע תוך התחייבות כתובה ומבחני דיינו לפני ואחרי,
את הדרך אני בודק לפי בקשות של חברים כאן ,איני מציק כל שני וחמישי לאמיר על כל שאלה אלא מרכז את כולן ומעביר לכם את המיידע,
ייתכן כי לא תמיד הוא מספק(המיידע), ייתכן כי אין בכך דיי תחמושת לאנשים מסויימים,
הדבר הכי קל זה להפסיק לכתוב לכם את תאור הפרוייקט אבל מצד שני קיבלתי המון פניות מחברים
להמשיך,
אין זו דרכי להתייחס ברמה האישית לאיש ,כך נהגתי תמיד וכך אנהג הלאה ,
יש לשמור על רמת דיון, יש דרך וצורה לכל דבר ,
וויכוחים רצוי ומותר לערוך ולוא הקשים ביותר,וויכוח וחילוקי דעות זה דבר מפרה,
אבל יש דרך ויש דרך ארץ .(לרוב האנשים)
אני לא דובר של אמיר, אבל כיוון שאני מכיר חלק מהפרטים, אני אכתוב מה שאני יודע בעניין הראש (מתוך ידיעה שאני לא יודע ברמת המיקרון מה נעשה)- אמיר תכנן הגדלת שסתומים ותושבות. לצורך כך, מורידים לא מעט חומר מהראש (בצורת קונוס). אממה- מתברר שהראש של המנוע של מאיר כבר אחרי אי- אלו עיבודים (שיפוצי ראש) שכבר הורידו ממנו חומר. לא המון, אבל מספיק שאחרי העיבוד של אמיר, נשארת דופן דקה מדי לטעמו מסביב לתושבות השסתומים בנקודות בודדות. אמיר, ככל הנראה, מעדיף לקחת ראש חדש דנדש, שעדיין לא הורידו ממנו חומר, ואיתו לעבוד.
אין כאן הרבה יותר מזה.
אסף.
לגבי הראש:
במסגרת עבודות ההכנה למנוע וכתוספת לפורטינג של סעפת היניקה ופתחי היניקה בראש הוגדלו גם השסתומים. מידה השסתומים החדשה היא 51.31 יניקה ו-40.64 פליטה. הקנה נשאר בקוטר וגובה זהים.
באחת מתושבות השסתומים נפגעה האטימה ונוצרו סדקים קטנטנים מסביב לתושבת. תושבת שנייה היא גבולית. כאמור, הראש לא עומד במבחן.
ניתן למלא בריתוך אבל אני לא רוצה.
מחר מגיעים לי שני ראשים, נבחר אחד ונחזור על התהליך.
בסיום התהליך יתפרסמו גם תמונות.
לגבי כל השאלות של אלו שיודעים הכל (כדבריהם) תשאלו את מאיר בפרטי, חבל על המקום.
אני לא יודע למה אתה כל כך מתגונן, ואני לא יודע למה אסף הרגיש צורך לסנגר עליך.
יכולת לענות בפשטות שאתה פשוט מנסה להתאים שסתומים של Chevy LS1
לראש סופה.
או- אם אתה מעוניין בעיצות לפורטינג על ראש סופה, בפרטי. חבל על המקום.
שסתום של שבי שונה בגובה בקוטר ובמיקום החריץ.
שסתום של שבי שונה בגובה בקוטר ובמיקום החריץ.
לרגע חשבתי שזה לא מתאים, אולי רק בארה"ב זה נכנס ובארץ זה לא מתאים.
http://www.jeepsunlimited.com/forums/showthread.php?t=574260
מאיר, בשבילך, תקרא קצת חומר טכני לא סודי באינטרנט.
http://hjeepxj0.tripod.com/id15.html
תפסיקו לשחק אותה מבינים גדולים.
לא כל מה שניתן לעשות הוא חכם וטוב.
השסתום של השבי שונה. בקוטר הקנה, מיקום החריץ ואורכו. הוא גם כבד יותר בערך ב15%
ניתן להתאים אותו אם משנים את מיקום החריץ, מרחיבים את החור בראש ומשחילים מובילים.
לחילופין ניתן להשחיז את הקנה לקוטר המתאים.
לא יותר הגיוני לשים שסתום שמתאים מכל הבחינות רק עם פטרייה מוגדלת?
זה אפילו שסתום מקורי של קרייזלר.
תגובה יפה אמיר,
טוב, חוץ מהקטע של המבינים, היה אפשר גם בלי זה.
רק חבל שצריך להשתמש בשיטות ק.ג.ב. להוציא ממך תגובות טכניות באלה.
תגיד, למה לא יכולת להגיב ככה מקודם? ובלי לנסות להוציא מישהו כלא מבין...ובלי צדק?
סלח לכלב....הוא ב Blood lust mode
הוא כבר נשך איזה ארס עו שניים השבוע וטעם הדם עלה לו לראש.....
ד"א: הנזק היה כבד......היו צריכים זריקות לטטנוס וכלבת.....אל תישאל מה היה......
טוב אני רק השליח בשבוע הקרוב...
אז כמה תמונות של ההרכבה של הבלוק על ידי אמיר
http://abusafam.50megs.com/images/_1_403.jpg
http://abusafam.50megs.com/images/_1_401.jpg
http://abusafam.50megs.com/images/_1_407_240x180.jpg
הסברים על ידי אמיר
עוד קצת בנושא השסתומים:
בעת הצעת המחיר למאיר נתתי מחיר לשסתומים מספק מקומי (לא חשוב שביקשתי סחורה מסוימת, הצעת המחיר לא התייחסה לפירמה שרציתי וכו. וכו....) השסתומים התבררו לאחר עיבוד שגזל זמן רב, כעשויים מחומר נחות. בירור קצר העלה כי אלו שסתומים סיניים מליגה ז'. מייד הוזמנו שסתומים מקוריים מארה"ב - מכשירי תנועה לא היו מוכנים להביא לי אותם באותו פרק זמן זמן שיכולתי (או חשבתי שיכולתי) להביא אותם.
אחרי שהשסתומים הגיעו והורכבו, בבדיקת הראש נתגלתה התקלה.
להלן מצורפת תמונת השסתומים באריזתם ביום ההגעה.
http://pic.hevre.co.il/Files/2939C695A0E84A7A9940568B449F00A7/norm_25783D35AE904363BF81A8904495EF02.JP G
אמיר. זה המנוע הראשון שאתה עושה?? כי אם לא אז למה היתפשרת על השסטומים שקיבלת בראשונה?? . . . . עוד שאלה. מה ההיגיון להרכיב את הבלוק בניפרד ואחר כך את הראש ?? שיהיה מה לצלם?.. . מנוע מרכיבים בחוץ ומלבישים אותו יחידה אחת על הרכב. וכול זה נעשה בחדר סגור . עכשו המנוע חשוף לאבק. . נכון אתה תנגב ליפניי שתיסגור . .
אברמלה - יש המצאה חדשה שנקראת ניילון נצמד.
תחפש בגוגל - פותח בשיתוף עם NASA.
לא רואה בתמונות שהשתמשו בו אבל זה מה שאני עושה במקרה כזה.
בוא נניח שהשתמשו בניילון נצמד, לא כדאי היה לשים אותו לפני שהמנוע נוסע לטייל ומורכב בתוך הרכב.
בכל מקרה, מעבר למתכון לצרות, הרבה יותר נח לעבוד על המנוע ולסגור אותו מחוץ לתא המנוע, על שולחן, על סטנד יעודי והכי חשוב, בחדר בלי אבק.
אברמלה - זה לא המנוע הראשון שאני עושה, ואני ממש לא מתפשר על חלקיו. זו גם הסיבה שלוקח לו הרבה זמן.
לגבי ההרכבה- ככה מאיר רצה. לי הרבה יותר נוח להשלים מנוע בחוץ ולשתול אותו שלם. אני גם מאמין שזה יותר נכון. בתנאים שעמדו לפנינו - לא הייתה ברירה.
וחזרה לנושא - הראש הגיע והתחילו עבודות.
תמונה ראשונה השחזה של האבן של משחזת התושבות.
התמונות של השחזת השסתומים הם מראש אחר - שכחתי לצלם את הראש של מאיר.
תמונות הבאות הם תמונות של התושבות המוגדלות והגדלת המעברים בגב השסתום
התקנת השסתומים, קפיצים וקטרבים
עונג שבת
הראש מושלם, מנוילן ונוסעים לשפם
משום מה אני לא מצליח להעלות את התמונה האחרונה
המשך,
הרכבת הראש וחיזוקו, כמובן שעם ידית מומנט ולפי מומנטים וסדר חיזוק
השחלת הדחיפים, הרכבת הנדנדים
המשך עבודה מחר
מבט אחרון אל תוך הראש, והרכבת הסעפות שכוללת החלפת מזרקים וסידור הגבהה לכבל גז וסידור של הספייסר שהיה למאיר (כולל חריטה שלו...).
על הדרך שפם התעצבן על התושבת של המצבר אז הוא בנה חדשה, וחיברנו את הצמה של הגיר והטרספר.
מאיר רוטברג
12-02-07, 13:03
הייתי קצת לא בעניינים אז עידכון קטן ,
כן, אני יודע מה הסדר הנכון להרכבת המנוע ,וברור כשמש שעדיף להרכיב הכל בסדנא ול"השחיל" את המנוע גמור לתא המנוע ,
אני דרשתי זאת כך כי כבר ניכנסנו לאילוצי זמנים והייתי חייב חהרכיב את הרכב, לכן הבלוק הורכב,
למי שדאג לקשר לאבק,
http://imgsrv.pic4u.co.il/33058f4252fc9f295d42a88d404071e0020000.a spx
זהו סיכון בהחלט סביר לשלמות המנוע , נכון זו לא אידיליה אבל זהו כורח,
נ.ב ככה זה בדרך כלל במציאות היום יומית
מבט אחרון אל תוך הראש, והרכבת הסעפות שכוללת החלפת מזרקים וסידור הגבהה לכבל גז וסידור של הספייסר שהיה למאיר (כולל חריטה שלו...)
סליחה שאני שואל,
אבל הראש הזה עבר פורטינג?
סליחה שאני שואל,
אבל הראש הזה עבר פורטינג?
סליחה שכחתי, אם כן, לאיזה מידה "נפתח" התא שריפה (קוטר), לאיזה מידה נפתח היניקה (אורך צלעות המלבן)?
נראה כי הוא לא עבר - לפחות לא בצד המצולם.
אבל כן שונו זויות השסתומים.
נראה כי הוא לא עבר - לפחות לא בצד המצולם.
אבל כן שונו זויות השסתומים.
אין לראש המנוע הזה עוד צד... זה הצד של הסעפות וזהו.
כשאתה אומר שינו זוויות השסתומים, אתה מתכוון להשחזה ב-3 זוויות?
ואם כן אז איך אתה מצליח לראות את זה מהתמונות... אני רואה השחזה רגילה בזווית אחת.
בכל מקרה, גם לפי מה שאני רואה, ומהניסיון שלי עם הראש מהסוג הזה,
המעברים בראש המנוע הזה נראים מקוריים וללא פורטינג בכלל,
ניתן לראות לפי הסימנים של אטם הסעפת המקורי.
אמיר? אני טועה?
ערן המסוקס
12-02-07, 14:51
אני לא מבין גדול, אבל ממה שאני רואה:
נעשה פורטינג למעברי היניקה, לא למעברי הפליטה. אני רואה סימני אטם רק על מעברי הפליטה, מכאן המסקנה.
לגבי השסתומים. ההשחזה כן נראית כמו השחזת 3 זויות. להלן תמונה
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=3609&stc=1
איציק - 4X6ZH
12-02-07, 14:58
אני לא יודע מה זה פורטינג ?
את הפורצינג אני איך שהוא מבין :wink:
אולי מי שהוא יסביר לקהל הקוראים מה זה פורטינג ?
ביחס לזויות אני מצליח לזהות 3 שמטחי ליטוש שכל אחד מהם בזוית אחרת ( וכך זה צריך להיות )
****
איציק
תסתכל בתמונה שבהודעה מעלי - על קנה השסתום.
תראה שכל שינוי או הגדלה יהיו בצבע הנ"ל שהוא צבע המתכת.
בתמונה של הפורטים לא רואים שום שינוי בצבע פני השטח.
יש מנועים שקנה השסתום בולט לתוך המעבר וגילוח שלו משפר את יניקת האויר , אם יש אחד כזה פה הוא בהחלט הוחלק.
את ההשחזה ב3 זויות אני לוקח מתחילת הדיון שם ראו משחזת שסתומים, אך מצד שני נאמר שהשסתומים הוחלפו אז סחבק לא בטוח.
אני לא מבין גדול, אבל ממה שאני רואה:
נעשה פורטינג למעברי היניקה, לא למעברי הפליטה. אני רואה סימני אטם רק על מעברי הפליטה, מכאן המסקנה.
לגבי השסתומים. ההשחזה כן נראית כמו השחזת 3 זויות. להלן תמונה
ערן, אתה צודק בדבר אחד, השחזת השסתומים נעשתה ב-3 זוויות, לא ראיתי את התמונה הזו, רק תמונה קטנה ולא ברורה של השסתומים עצמם.
לגבי הפורטינג, אתה טועה.
זה עינין של חדות עין וניסיון, ההפרש בין האטם המקורי, לקוטר מעבר הפליטה הוא גדול מאוד,
ואז ההפרש מאוד ניכר בעין. במעברי היניקה, ההפרש הוא מאוד קטן (יחסית לפליטה), וכשעושים פורטינג, שואפים בשלב ראשון, להשוות את מעברי היניקה, לגודל האטם,
לעומת זאת במעברי הפליטה, אם תגדיל את המעברים לגודל האטם, זה תהיה טעות גדולה מאוד.
אם תסתכל טוב, אתה תראה את סימני אטם היניקה בתמונה של הראש מנוע של מאיר,
ובבירור ההפרש בין גודל האטם לגודל מעבר היניקה.
מאיר רוטברג
12-02-07, 15:06
הדיון בהחלט נהיה מעניין
six 4 life
12-02-07, 16:18
אברמלה - זה לא המנוע הראשון שאני עושה, ואני ממש לא מתפשר על חלקיו. זו גם הסיבה שלוקח לו הרבה זמן.
לגבי ההרכבה- ככה מאיר רצה. לי הרבה יותר נוח להשלים מנוע בחוץ ולשתול אותו שלם. אני גם מאמין שזה יותר נכון. בתנאים שעמדו לפנינו - לא הייתה ברירה.
וחזרה לנושא - הראש הגיע והתחילו עבודות.
תמונה ראשונה השחזה של האבן של משחזת התושבות.
http://jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=3551
זה לא הראש של המנוע של מאיר, זה ראש של מנוע דיזל.
six 4 life
12-02-07, 16:35
my bad
ערן המסוקס הראה לי הודעה שפיספסתי.
התמונות של השחזת השסתומים הם מראש אחר - שכחתי לצלם את הראש של מאיר.
כמה תשובות, אם יש עוד שאלות בבקשה.
1. הראש עבר פורטינג גם ביניקה וגם בפליטה, אבל הפתחים (המלבנים) איפה שהאטם (אטם אחד ליניקה ולפליטה) יושב לא שונו. ניתן להבחין בחלק מהפורטינג מתחת לתושבת השסתום. מידות הפורטינג המדוייק לא ייחשפו, מצטער.
2. השסתומים הושחזו והתושבות שלהם בהתאם - שתי זויות בלבד.
3. תא השריפה לא הוגדל בקוטר שלו מכיוון שאין חריטה של הצילנדר.
4. למנוע הסופה אין מוביל שסתום, ולכן דרך הפתחים רואים רק את קנה השסתום, זה יהיה ככה גם במנוע מקורי.
5. המנוע הניע היום בקול תרועה. עכשיו רק צריך להשלים.....
כמה תשובות, אם יש עוד שאלות בבקשה.
1. הראש עבר פורטינג גם ביניקה וגם בפליטה, אבל הפתחים (המלבנים) איפה שהאטם (אטם אחד ליניקה ולפליטה) יושב לא שונו. ניתן להבחין בחלק מהפורטינג מתחת לתושבת השסתום.
כן, יש לי שאלה.
מה נותן פורטינג בלי הגדלה של הפתחים המלבניים של הפליטה והיניקה.
יש שם לפורטינג הזה ,שאני אוכל ללמוד עליו יותר? כי עד עכשיו נתקלתי בפורטינג מהסוג שבו כן מרחיבים את הפתחים.
עומר
כמה תשובות, אם יש עוד שאלות בבקשה.
1. הראש עבר פורטינג גם ביניקה וגם בפליטה, אבל הפתחים (המלבנים) איפה שהאטם (אטם אחד ליניקה ולפליטה) יושב לא שונו. ניתן להבחין בחלק מהפורטינג מתחת לתושבת השסתום. מידות הפורטינג המדוייק לא ייחשפו, מצטער.
2. השסתומים הושחזו והתושבות שלהם בהתאם - שתי זויות בלבד.
3. תא השריפה לא הוגדל בקוטר שלו מכיוון שאין חריטה של הצילנדר.
4. למנוע הסופה אין מוביל שסתום, ולכן דרך הפתחים רואים רק את קנה השסתום, זה יהיה ככה גם במנוע מקורי.
5. המנוע הניע היום בקול תרועה. עכשיו רק צריך להשלים.....
טוב, אז כנראה שלא טעיתי, והראש אכן לא עבר פורטינג מקיף, אלא רק הרחבת צוואר השסתום, היכן שנכנסת התערובת לתא השריפה.
ההגדלה שכן נעשתה, מאוד חיונית כאשר מגדילים שסתומים, אך לא כל כך רלוונטית למי שנשאר עם שסתומים מקוריים (לא דבר כ"כ רע).
אכן למנוע סופה אין צורך להשחיז מובילי שסתומים, הם לא פוגעים הרבה בזרימה (צוואר המוביל הבולט אל תוך חלל השריפה).
עכשיו נשאלת השאלה החשובה,
איך מתבצע התכנות של התערובת החדשה?
ע"י שימור מחשב הסופה המקורי (שלפי ידיעותי, אי אפשר לשנות אותו).
או ע"י מחשב הזרקה של חברת אפטרמרקט כלשהיא?
למי שתוהה, מהו פורטינג מקיף,
בהתחלה תתבצע הגדלת המעברים נעשית בד"כ בצורה מאוד עדינה, בד"כ לגודל אטם הסעפת,
בראש סופה מגדילים לגודל האטם רק את מעברי היניקה, את הפליטה מגדילים בערך באותו יחס,
(יש לי מידות איפשהו על כמה הגדלות שעברו בהצלחה בראש הזה)
לאחר מכן דואגים לשיפור צורת המעברים, ע"י החלקת פגמים קטנים בייצור בתוך המעברים, למשל כל מיני גבשושיות קטנות המפריעות לזרימה של התערובות, ופוגמת במהירות הכניסה של התערבות לחלל השריפה.
הדגש הוא על איכות ולא כמות, אין טעם להגדיל את המעברים הרבה, ולקבל ראש שכמות התערובת שייכנס תהיה גדולה, אך מהירות הזרימה בו תכנס התערובת תגדל (שיפור איכות הזרימה ולא כמות גדולה מידיי). (חוץ מזה שיש גבול לכל ראש כמה ניתן להוריד ממנו בלי לפגוע במעברי המים/שמן בתוכו).
כמובן שכל מעבר יש את סוג הגימור משלו, כאשר למעברי היניקה גימור גס, (בד"כ גרעין 80 נותן את הגימור המבוקש) ע"מ שהתערובת "תסתחרר" בדרך לתא השריפה, בעוד שלמעברי הפליטה אנו רוצים את הגימור העדין ביותר שניתן להשיג, וזאת ע"מ שכמות המשקעים שתצטבר תהיה הקטנה ביותר.
יש כאלו המחליקים גם את פני תא השריפה עצמו, מאותה סיבה, והיא מניעת הצטברות משקעים בתא השריפה. זהו צעד חשוב לדעתי, ע"מ למנוע התלהטות של חלקיקי פיח בתא השריפה, ומניעת צלצולים.
חשוב מאוד כאשר מבצעים שלב זה, למדוד את נפח תא השריפה לאחר ההחלקה, ולבדוק כי ההבדל בין תא שריפה אחד למשנהו הוא בטווח של בערך 0.5 סמ"ק+- , הבדלים גדולים מזה יגרמו להפרש מוחשי ביחס הדחיסה בין צילנדר לצילנדר, ולמנוע עם בעיות קשות.
רוב המידע הזה נמצא בספרים של גדולי משפרים המנועים האמריקאים, ואין פה משהו מיוחד שאני המצאתי... מי שמתעניין יכול לרכוש באמאזון ספרי על שיפורי מנועים אמריקאים, בייחוד על מנועי שברולט, (chevy small block 350).
יש עוד המון מיידע בנושא, ובד"כ ניתן להגיע לשיפור בהספק המנוע מכמה סוסים בודדים ועד עשרות,
תלוי באופי המנוע, ומה עוד שונה בו, בד"כ השיפורים הגדולים ביותר יראו במנועים המשופרים יותר.
טוב אני קצת מסטול מהכדורים נגד כאבים,
וקראתי שוב את מה שכתבתי,
אני אחדד את השאלה שהפניתי לאמיר,
הבנתי שאתה מתכוון לכייל מחדש את מע' ההזרקה של מאיר,
השאלה שנשאלת היא איך,
1. ע"י תיכנות מחדש של מחשב הסופה המקורי? (שוב לפי מה שאני יודע, לא אפשרי כ"כ)
2. שימוש במחשב אפטר מרקט כלשהו ותכנות המחשב כשאלה המנוע על דיינו?
חשוב לציין שזהו אחד מהשלבים היותר חשובים, והיותר משפיעים על ביצועי המנוע,
נפח המנוע השתנה, ולכן כל טבלאות ההזרקה/קידום הצתה של המנוע מתאימות למנוע אחר בעצם,
ולכן חשוב מאוד "לכייל" את מערכת ההזרקה, למנוע הספיציפי הזה.
אני הייתי בדיעה שאחת הסיבות לבניית סטרוקר זה לא רק יותר כ"ס אלא בעיקר הורדת עקומת המומנט/סל"ד א איך שקוראים לזה.
כלומר, במקום 2500 סל"ד שיא מומנט, 1500-1800 סל"ד לשיא מומנט.
מיכה לא הבנתי איך זה קשור לדיון הנוכחי, אבל אני יענה לך בכל מקרה.
קודם כל מיכה, במנועים האלה, המומנט בכל טווח סל"ד הוא גבוה יותר ממנוע 4.0L רגיל, וגם יותר ממנוע 258.
שיא המומנט בכל מקרה לא מושג ב-1500, וגם לא ב-1800.... יותר כמו 2100 סל"ד, עם מומנט של 250Lb/ft ומעלה, ב-1500 אם אני זוכר נכון, כמעט כל בדיקה שראיתי נותנת בערך 240, שזה יותר ממומנט מקסימלי של סופה (235).
בכל מקרה ,הרעיון הוא לא להוריד את שיא המומנט בטווח הסלד, הרעיון הוא ל"יישר" את עקומת המומנט לכל טווח הסל"ד... כלומר לקבל כמעט מומנט מקסימלי לאורך כל טווח הסל"ד, מה שנותן מנוע שמגיב יפה לכל טווח סל"ד, מה שבהחלט קורה במנועים האלו. כל זה קורה בגלל אופי הקרנק של מנוע 258, שבמקום לתת מנוע מהיר עם מהלך בוכנה קצר, נותן מנוע "איטי" יותר, אך בעל מומנט גבוה יותר עם מהלך בוכנה ארוך (יותר מהלך=(בפשטות מאוד)=יותר מומנט).
מאיר רוטברג
13-02-07, 15:43
אכן למנוע סופה אין צורך להשחיז מובילי שסתומים, הם לא פוגעים הרבה בזרימה (צוואר המוביל הבולט אל תוך חלל השריפה).
עכשיו נשאלת השאלה החשובה,
איך מתבצע התכנות של התערובת החדשה?
ע"י שימור מחשב הסופה המקורי (שלפי ידיעותי, אי אפשר לשנות אותו).
או ע"י מחשב הזרקה של חברת אפטרמרקט כלשהיא?
למי שתוהה, מהו פורטינג מקיף,
בהתחלה תתבצע הגדלת המעברים נעשית בד"כ בצורה מאוד עדינה, בד"כ לגודל אטם הסעפת,
בראש סופה מגדילים לגודל האטם רק את מעברי היניקה, את הפליטה מגדילים בערך באותו יחס,
(יש לי מידות איפשהו על כמה הגדלות שעברו בהצלחה בראש הזה)
לאחר מכן דואגים לשיפור צורת המעברים, ע"י החלקת פגמים קטנים בייצור בתוך המעברים, למשל כל מיני גבשושיות קטנות המפריעות לזרימה של התערובות, ופוגמת במהירות הכניסה של התערבות לחלל השריפה.
הדגש הוא על איכות ולא כמות, אין טעם להגדיל את המעברים הרבה,
רוב המידע הזה נמצא בספרים של גדולי משפרים המנועים האמריקאים, ואין פה משהו מיוחד שאני המצאתי... מי שמתעניין יכול לרכוש באמאזון ספרי על שיפורי מנועים אמריקאים, בייחוד על מנועי שברולט, (chevy small block 350).
יותר.
אכן הערות מעניינות
כל המיידע בספרים,היות וכפי שציינתי בעבר קראתי רבות את הנושא והתעניינתי בעיקר בפורומי חו"ל
בחלק התיאורטי אני בקיא(לפחות זה:p )החשיבות על פי זה של פורטינג "מקיף" הינה משפרת בשברירי אחוזים מאשר ביצוע מיומן במעברים העיקריים , דבר שציינת בעצמך כי כאן חשובה יותר האייכות מאשר הכמות,
מה עוד שלעיתים הגדלות מיותרות דיי פוגמות בתוצאה הסופית
אכן הערות מעניינות
כל המיידע בספרים,היות וכפי שציינתי בעבר קראתי רבות את הנושא והתעניינתי בעיקר בפורומי חו"ל
בחלק התיאורטי אני בקיא(לפחות זה:p )החשיבות על פי זה של פורטינג "מקיף" הינה משפרת בשברירי אחוזים מאשר ביצוע מיומן במעברים העיקריים , דבר שציינת בעצמך כי כאן חשובה יותר האייכות מאשר הכמות,
מה עוד שלעיתים הגדלות מיותרות דיי פוגמות בתוצאה הסופית
מאיר, מעולם לא טענתי שהשיפור הוא בשברירי אחוזים, להיפך, אני בכלל חושב שלבנות מנוע כזה ללא פורטינג זה חצי עבודה... לפי דעתי זהו חלק חשוב מאוד, ואין ספק שההשקעה משתלמת (בעבודה עצמית).
בנוסף מאיר, לא אמרתי שאין מה להגדיל במעברים, יש דיי הרבה מה להגדיל (באופן יחסי), כלומר התאמת מעבר היניקה, לגודל האטם, והגדלת המעברים בסעפת היניקה הוא חלק מאוד משמעותי, ואם מתבצע נכון, יכול לתרום המון למנוע הזה מבחינת נשימה.
אין פה ספק בכלל, שזוהי עבודה מדויקת, וחשוב שתתבצע בצורה נכונה, ולא ע"י: הנה משחזת זוויות, הנה ביט השחזה, יאאלללה להתחיל להגדיל......
היא מבוצעת ע"י ניירות אבני השחזה עדינים בהתחלה, ואח"כ ע"י ניירות זכוכית מגולגלים...
עבודה מאאוווד מתישה.. הראש הראשון שעשיתי לו פורטיג (סופה כמובן), לקח משהו כמו שבוע ימים שלם... עם עוד ניסיון הזמן מתקצר, אבל זה עדיין המון עבודה... בטח לא יום אחד.
אין ספק שאם הייתי מתמחר עבודה כזאת, המחיר היה בהתאם... בטח שלא מאות שקלים... לפחות ארבע מספרים בחשבון.. :-D
שוב, זה שחשובה כאן האיכות, לא אומר שאין כאן כמות של עבודה :wink:
יפה.
מתקדמים.
בקשר לפורטינג:
היות והמנוע הוא משאבת אוויר, ואנחנו רוצים לשפר את המנוע, אנחנו צריכים לשפר את זרימת האוויר.
כדי לעשות את זה בצורה המיטבית לשיפור המנוע יש לדאוג שהפעולה נעשית ב3 מישורים חופפים מבלי לפגוע באף אספקט של :
מהירות זרימת האוויר
כמות זרימת האוויר
טיב רסס הדלק
כמו הרבה דברים, גם בנוגע לפורטינג, האינטרנט מלא במאמרים ות'רדים וכתבות, רובן לא רציניות.
מי שרוצה חומר רציני טוב יעשה אם ייקח לידיו את הספר של ה-SAE בנוגע לסעפות.
משם ניתן לקחת נוסחאות ולמדל את הפורטינג המיטבי למנוע אותו מתכננים בהתאם לגודל השסתום,מצערת, אורך היניקה, מספר הפיתולים, יניקה יבשה או רטובה וכו... אח"כ מתאימים את המודל למנוע.
לגבי תכנות המנוע של מחשב הסופה - ניתן לבצע את זה ואני עושה את זה.
אמיר,
אנא הרחב בנושא תכנות המחשב מחדש. האם אתה מחליף פיזית רכיבי ROM במחשב או שישנה דרך לתכנת את המחשב מחדש באמצעים "חיצוניים"?
מי שפירק פעם מחשב סופה יודע שרוב הסיכויים הם שהוא ייהרס לפני שניתן יהיה להגיע לרכיביו.
התכנות נעשה באמצעים חיצוניים כאשר המחשב מנותק מהרכב על מעין טסט בנץ'.
אמיר,
איזה מחשבים ניתנים לתיכנות?
גרסאת 91-96 OBD1 או גרסת ה-OBDII שנת 97-2006 ?
אני מתיחס למחשבים של הדור הראשון.
לא ניסיתי את המחשבים החדשים יותר
אני מניח שיהיה יותר קל לתכנת אותם
לכשתציגו בדיקת דיינו למנוע של מאיר,
בבקשה פרסמו את התוצאות לפני תכנות המחשב, ואחרי... אני כמעט בטוח שההבדל יהיה יותר מזניח,
יותר לכיוון השיפור הכי משמעותי שיהיה....
אלי זה כבר לא אפשרי
המחשב של מאיר קיבל את המפות של המנוע של ירון (רדיאטור מודיעין)
זה אומנם לא מנוע זהה אבל הוא מנוע דומה מספיק. אחרי כל הפינישים, הוא יעבור תכנות נוסף
כדי להתאים אותו אופטימלית למנוע הזה.
אמיר לתשומת ליבך !
יש כאן עניין של "שימוש בנכס פרטי של אחר" ולכן בכדי להשתמש ב "מפת המחשב" שלי
נא להפנות אלי את אדון רוטברג לסגור את נושא העלות !!! :mrgreen: :mrgreen:
ירון.
מאיר רוטברג
15-02-07, 12:10
ראשית ,אתה יכול לקזז ממה שאתה חייב לי:lol: :lol: מר ירון הנכבד:lol: :lol:
לעניין:
אני רוצה להוסיף מד חום לשמן גיר (הגיר אוטמט) את השעון יש לי איך בפועל הדרך הנכונה לביצוע??
עצות ועזרה יתקבלו ברצון
איציק - 4X6ZH
15-02-07, 12:26
שעון חום שמן גיר יש לחבר על צינור היציאה מהגיר זה שמוציא את השמן מהגיר
לכיוון הרדיאטור .
רצוי למקם את גשש החום צמוד לגוף הממסרה .
לגבי השעון כדאי לברר מה תחום הטמפרטורה הרצוי שמן הגיר מתחמם מאד מאד ( מאות מעלות ) בעומס .
ובנסיעה רגילה חום השמן כמעט כחום המים .
******
אבל שיהיה מענין תתקין גם שעון חום לגזי הפליטה
ושיהיה באמת ממי לקבל אינפורמציה טובה . תתקין שעון ואקום ( זה ממש קל )
******
את הנתונים האלה אתה יכול לספק .... מה יצא מזה אני ממתין לשמוע
*****
איציק
מאיר רוטברג
15-02-07, 15:46
שעון חום שמן גיר יש לחבר על צינור היציאה מהגיר זה שמוציא את השמן מהגיר
לכיוון הרדיאטור .
רצוי למקם את גשש החום צמוד לגוף הממסרה .
צינור היציאה הינו קשיח איך מתקינים?
לגבי השעון כדאי לברר מה תחום הטמפרטורה הרצוי שמן הגיר מתחמם מאד מאד ( מאות מעלות ) בעומס .
ובנסיעה רגילה חום השמן כמעט כחום המים .
******
אבל שיהיה מענין תתקין גם שעון חום לגזי הפליטה
ושיהיה באמת ממי לקבל אינפורמציה טובה . תתקין שעון ואקום ( זה ממש קל ) ???.??
******
את הנתונים האלה אתה יכול לספק .... מה יצא מזה אני ממתין לשמוע ????
*****
איציק
שעון חום גזי פליטה (פירומטר) הוא מדד חשוב אבל מיותר במנועי בנזין אטמוספירים.
שעון וואקום ייתן לך אינדיקציה על מצב המנוע, אני לא רואה תועלת משעון כזה ביום-יום למעט משהו שמשחק בעיניים.
מצ"ב לוח שעונים שמותקן ברכב שלי בתקופה שהוא היה מוגדש
סדר השעונים מימין לשמאל
שני שעוני וואקום/בוסט, חום שמן, פירומטר
http://pic.hevre.co.il/Files/2939C695A0E84A7A9940568B449F00A7/norm_6BD263FC478E4221AA337B75276A8353.JP G
מאיר רוטברג
17-02-07, 14:40
קפצתי לבקר את אמיר,
ממש עבודה סזיפיזית ,
נתקלתי בעוד פדנט בלי קיצורי דרך , לפרק ולהרכיב חלק 4 פעמים כי זה "לא נראה לו"
כל דבר קטן לוקח המון זמן,בשלבי הסיום זה בדיוק הזמן שבו "נופלים: הרצון לסיים כבר עלול להוביל לקיצורי דרך ,
פה אין קיצורי דרך\ תוך כדי העבודה של אמיר התעסקתי עם צמת החשמל ,
צמת החשמל בתוך תא המנוע דבר שלא נגעתי בו מעולם, וגם ב 6 שנים האחרונות לא נתתי לאף בעל מקצוע לגעת בצמה , הם הרי רגילים לעשות "קיצורי דרך" ולמשוך מתחים מכל חוט פנוי,
הצמה במצב(לטעמי) בינוני , בהחלט מתחת לכל שאר המרכיבים ברכב ,
עלתה בדעתי המחשבה ההזויה להזמין צמה קומפלט מ "פיינלס" בארה"ב
מי עשה כבר עבודה שכזו והאם זה "סרט טורקי" חדש להכנס אליו,
דעתכם??
נ.ב החולה ,להלן אמיר שאלה: למה לא מרכיבים כבר את כל הקומפוננטים שהבאתי במיוחד למנוע החדש?
תשובה : כי אני רוצה לעשות בדיקת דיינו למנוע נטו בלי הרכיבים , אחר כך נפרק את הישנים נרכיב ונכוונן הכל לפי מה שאני רוצה ואז נעשה בדיקה נוספת,
שאלה: אבל זה פעמיים עבודה??!!
תשובה: נכון אבל ככה זה אם רוצים השוואה אמיתית
קטונתי
טוב, אז עשינו סיבוב בכורה בחוף הים של חיפה.
לאט-לאט, בלי לעלות הרבה בטורים, בלי 4X4, עד 3000 סל"ד.
יש עוד המון באגים, חלקם גם של התוכנה, לשסתומי הענק יש מחיר...
מחר נמשיך.
אגב - מישהו יודע אם מגבר בלם הידרו שונה מהרגיל מבחינת סדר ניקוזים? ההגיון שלי אומר שלא, וכך גם חיברתי אותו, אבל אולי אני טועה.
מאיר רוטברג
18-02-07, 14:24
http://imgsrv.pic4u.co.il/6f56b06a7963ea904444a791813cad10020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/33058f874dc3c74a22416cb9fb22b9b0020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/33058f5854c367170a4aab8273011f20020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/33058ffb0450b88972484ca4ac9ae370020000.a spx
רימון מצפון
20-02-07, 00:17
עדיו לא החלטתי אם זה כתבה על שיפוץ מנוע. בית מחסה לקנטרנים או למתנשאים קנאים ולא הבנתי למה זה נפסק בכל אופן נראה מענין עד עכשיו מקווה שיש סוף טוב ולא סתאם בזבזתי את זמני.בצלחה.
ניקוז אויר ממערכת בלמים המצויידת בהידרו-בוסטר מתבצע כמו במערכת רגילה, כלומר עוברים מהגלגל הרחוק מהמשאבה המרכזית (אחורי ימני) בהדרגה לגלגל הקרוב למשאבה (קדמי שמאלי).
מאיר רוטברג
20-02-07, 08:49
רימון ידידי,
כלום לא נפסק הכל בתהליך , הרכב כבר נוסע נסיעות מבחן , יילקח מחר לסלינס לבניית צנרת אגזוז ואגזוז חדש לכל האורך ,לאחר מכן יוחזר לאמיר לכיוונונים נוספים , נעשה לו הרצה כמו שצריך, נכוונן שוב , נריץ בדיקות דיינו ונדווח
אפשר לשאול מה זה המיכל האדום הזה שהשפם בונה לו תושבת?
Catch can, נועד למנוע שפיכה של נוזל קרור על המסלול בNHRA ולגרור פסילה.
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=SUM%2DG1478&N=700+400304+4294874016+115&autoview=sku
The NHRA rulebook says, "All cars must have a catch can to accumulate excess fluids and not leak onto the track". These high-strength, 1 qt., polyethylene catch cans will keep you legal. They come with mounting bolts and a custom petcock for draining the overflow.
מאיר רוטברג
20-02-07, 21:32
Catch can
הינו מייכל עודפים שמשמש בעיקר למצוטט מסמיטרייסינג אבל בהחלט לא חייב להיות למטרה זו
Catch can
הינו מייכל עודפים שמשמש בעיקר למצוטט מסמיטרייסינג אבל בהחלט לא חייב להיות למטרה זו
צודק, אפשר למלא את הcatch can
בערק , ליתלות אותו על כלוב התהפכות כמו אינפוזיה, לחבר צינור וליפתוח תברז....טוב, אמרתי יותר מידי.
מאיר,
ובלי להעליב,
זה לא יעבוד בתור מיכל עיבוי.
מאיר רוטברג
21-02-07, 21:22
הצחקתם אותי , וזה דווקא טוב בסיומו של יום מפרך:razz: :razz:
צודק, אפשר למלא את הcatch can
בערק , ליתלות אותו על כלוב התהפכות כמו אינפוזיה, לחבר צינור וליפתוח תברז....טוב, אמרתי יותר מידי.
מצטער , אני מעדיף סינגל מאלט, תודה על הרעיון הזמנתי עוד אחד אקסטרה והוא ינוצל:mrgreen: :mrgreen:
מאיר,
ובלי להעליב,
זה לא יעבוד בתור מיכל עיבוי.
המיכל האדום הוא מיכל לקליטת אדי שמן.
במקום להחזיר אותם לסעפת היניקה ולגרום ללכלוך במנוע הצעדים.
לגבי העניין עם אינפוזיית הערק - מאיר אוהב ויסקי, סינגל מאלט. אבל זה בהחלט רעיון טוב לשפם - הוא אחראי על המרכב.
מאיר רוטברג
21-02-07, 21:33
כאשר הכל יסתיים ונעשה השקה כדת וכדין אני מתחייב להשקות את כולכם
במינימום שני גלנפידיך בני 15
שלא תגידו שאני מתקמצן עליכם:mrgreen: :razz:
מאיר רוטברג
21-02-07, 22:08
עידכון
החלפנו היום את כל צנרת האגזוז ל 2.5 אינטש
אצל סלינס ,
אחלה עבודה , מחיר הוגן, קפדנות לשמה אנשים טובים
שאלה לברוך: תגיד החלפת לי דוד לפני שנים לא שווה על הדרך כבר להחליף אוץו גם??
ברוך: לא למה?? הוא במצב מצוין אל תחליף ,
זה בעל מקצוע לטעמי
מאיר רוטברג
25-02-07, 22:25
עידכון קצר,
נסיעות קצרות ,תחושה של המון כוח זמין ולא מנוצל,
יש רעש מתכתי שככל הנראה הינו מנגיעה של גלגל התנופה במכסה שלו,
אמיר לקח את הרכב חזרה לבדיקה,כיווני מנוע,שיפצורים אחרונים לפני הרצה מסודרת
נו?!?
זה נוסע כבר? או שעדיין מבלה על גרר קדימה אחורה לחיפה?
רימון מצפון
10-04-07, 21:57
זה לא לענין לתת לאנשים לעקוב ולקרוא ולהשאיר אותם באויר .אל חשש נקבל כל תוצאה בכבוד.
מאיר רוטברג
11-04-07, 09:12
אין כל חשש מכל תוצאה,:D
בימים הקרובים יהיה פרוט מדוייק כולל עלויות ,חלפים והכללללללל
רימון מצפון
21-04-07, 21:34
בנתים לא צריך מדידות מדויקות רק ספר איך זה.מה מי מו.מדידות אם תרצה אח"כ.
מאיר רוטברג
26-04-07, 19:24
הפרוייקט כשל
הרכב הועבר למוסך אחר
חנן גולומבק
26-04-07, 20:12
הפרוייקט כשל
הרכב הועבר למוסך אחר
מצער לשמוע אבל שאלה יהיו הצרות שלנו, נשמח לדעת מה קרה .
מאיר,
אני משתתף בצערך
אבל אולי תספר מה קרה ב 3 החודשים האחרונים?
תאמין או לא, יש פה הרבה אנשים באתר שיודעים יותר מ"מומחים", ויכולים לעזור,
וזה לא סוד מקצועי.
מאיר רוטברג
27-04-07, 13:42
מאיר,
אני משתתף בצערך
אבל אולי תספר מה קרה ב 3 החודשים האחרונים?
תאמין או לא, יש פה הרבה אנשים באתר שיודעים יותר מ"מומחים", ויכולים לעזור,
וזה לא סוד מקצועי.
לא חשבתי אחרת,
כרגע ,והדגש על כרגע לא יבוא פרוט לעניין מסיבות אישיות
ואין אדם שמצטער על כך יותר ממני
איציק - 4X6ZH
28-04-07, 08:20
מי שהוא פעם אמר לי שהצלינדרים מצופים באבקת פלא .
לאחר ליטוש הצלינדר האבקה נעלמת :roll: וכאן יש בעיה ?
סליחה אחרי 10.000 ק,מ יש בעיה גדולה .
****
איציק
*******************
אז מה בדיוק נכשל שם ?
*****************
איציק :-(
איציק, אני חושב שזה נופל בהגדרה של "טעות אנוש" לאו דווקא בלאי מכאני.
רדו מהבנאדם, תנו לו להתאפס, הוא יספר לכם מה קרה, ואז תצחקקו בינם לבין עצמכם ותגידו אמרנו לו ואת כל השיט. עכשיו זה הזמן?!
*** הבחור צודק. מכאן והלאה תגובות נוספות באותו קו ימחקו. המערכת ***
מאיר רוטברג
28-04-07, 18:32
איני רואה סיבה להתרגש חברי מנהלי הפורום,
ממה או ממי יש להתרגש,???
מאלו שמחפשים את הגוויות להתעלל בהם לאחר נפילתם ארצה ,
מאלו שלא יודעים דבר מה ארע וישר מביאים ציטוטים מעצמם להראות כמה הם יודעים ,
או מאלו שמבסוטים מעצמם כי מישהוא אחר נכשל.
או מאלה שנהנים להכניס את אפם לכיסי ולחשבון הבנק שלי .
אז אני מודיע לכם שאני לא מתרגש מכך ,זהו טבע האדם ונוכל להביא ציטוטים לנאמר לעי"ל עוד מימי התנך,
אבל בעצם למה לטרוח???
המשפט "הפרוייקט נכשל והרכב הועבר למוסך אחר" נכתב בעצת מנהלי הפורום על מנת שלא תהיו בערפל, הכי קל היה לא להוסיף דבר ולתת לכך לשקוע בערפל השיכחה,
כרגע, והדגש על כרגע לא יכתב דבר מעבר לכך
מאיר
כיוון שמכאן שום דבר מועיל לא יצא מהדיון הזה, הוא יינעל. לפרק הסיכום- שהוא לשיקולו של מאיר- נפתח דיון אחר.
אסף.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.