טמפ' מי קירור מנוע דיזל [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : טמפ' מי קירור מנוע דיזל

ERAN NO 1

29-01-07, 23:57

מה אמורה להיות טמפ מי הקירור של מנוע דיזל

חימושניק

30-01-07, 07:46

כמו של מנוע בנזין - טמפרטורה אופטימלית של סביב 90 מעלות. אבל היות ומנוע דיזל יעיל תרמודינמית יותר מבנזין, משך הזמן שלוקח למי הקירור להגיע לטמפרטורת העבודה ארוך משמעותית. ישנם יצרנים (ב.מ.וו, מרצדס...) שמוסיפים למערכת הקירור של דגמי הדיזל שלהם auxiliary heater (מעין "אטמור" בהספק של כ-1000W) שתפקידו לחמם מהר את המים שמופנים ליחידת החימום הפנימית ברכב, כדי שהנוסעים יוכלו להנות מחימום בזמן סביר, ולא אחרי דקות ארוכות של נסיעה.

איציק - 4X6ZH

30-01-07, 08:09

השאלה היא שאלת תאוריה או שאלה בגלל צורך כל שהוא ?
מנוע דיזל בחורף זאת תורה שלמה .
כמו שנאמר לך התוצאה הסופית זהה למנוע בנזין .
****
איציק

גיא

30-01-07, 10:49

ERAN NO 1

30-01-07, 19:05

השאלה היא שאלת תאוריה או שאלה בגלל צורך כל שהוא ?
מנוע דיזל בחורף זאת תורה שלמה .
כמו שנאמר לך התוצאה הסופית זהה למנוע בנזין .
****
איציק

השאלה היא לא שאלת תאוריה פתחתי שרשור בפורום פול סייז כנראה לא הרבה נכנסים לשם http://jeepolog.com/forums/images/smilies/icon_confused.gif
ולענין לאחרונה החלפתי טרמוסטט בבליזר דיזל שכנראה לא תפקד טוב (למרות דעה שונה של בעל בליזר אחר) צריך לציין שמערכת הקירור מקררת מעולה ובלי טרמוסטט כמעט בכל מצב המנוע לא מתחמם כלל
לאחר ההחלפה שעון החום הראה סופסוף חום והתיישב במרכז השעון (עולה במילימטר לפני פתיחה ויורד במילימטר אחרי פתיחה)
פרט לעובדה שבמרכז השעון כתוב 95 מעלות צלסיוס הכול נראה תקין ולדעתי שם הוא אמור לעמוד למרות דעות שונות של בעלי בלייזרים שאצלהם עומד על הרבע לכן שאלתי היא מה אמור להיות חום מנוע דיזל
6.5 V8
והאם יש דרך לבדוק את חום המים בצורה מדוייקת והיכן כדאי לעשות את זה
מצורף ציור המחשה

איציק - 4X6ZH

30-01-07, 21:48

לדעתי הכל בסדר
זאת בדיוק הסיבה שבדרך כלל יש צבע ושנתות ללא מספרים ברגע שנכנס מספרים לשעון הנהג המצוי
מתחיל לעשות חישובים .
זכור שמערכת הקירור היא בלחץ לכן גם נקודת הרתיחה גבוה יותר .
נוזל הצינון הוא לא בדיוק מים לכן נקודת הרתיחה לא 100 מעלות
****
איציק

ערן המסוקס

30-01-07, 22:06

שמוסיפים למערכת הקירור של דגמי הדיזל שלהם auxiliary heater (מעין "אטמור" בהספק של כ-1000W)

איזה מערכת חשמל יכולה לגבות צריכת חשמל שכזו? מעל 80 אמפר! אני מניח שזה לא ירוקן את המצבר כלכך מהר, אבל בסל"ד שאינו גבוה, כיצד האלטרנטור יתגבר על הצריכה?

ERAN NO 1

30-01-07, 22:16

גם לדעתי הכל בסדר אבל האם יש אפשרות לדעת את טמפ המים בודאות אולי ע"י טרמוסטט נוסף
איפה הכי כדאי למדוד את זה
על הטרמוסטט המקורי מצויין המספר 190 (כנראה פרנהייט) ובחדש 88 כנראה צלסיוס אלה המספרים היחידים המופיעים עליהם
מדוע הזכרת את טמפ הרתיחה זה דווקא רק יותר מסוכן מכיוון שיש מצב שטמפ המים ב100 אבל עדיין האינדקציה על כך (רתיחה\בעבוע)אינה קיימת

איציק - 4X6ZH

30-01-07, 22:41

בהסבר פשוט רתיחה היא מצב בו לחץ האדים גבוה מלחץ האטמוספירה .
מאחר ומערכת הקירור סגורה .( לחץ האטמוספירה ) לא משפיעה על הרתיחה .אז אפשר להעלות לחץ והנוזל לא רותח .
פתיחה של פקק הרדיאטור גורמת ללחץ המערכת לרדת ומיד אתה מקבל רתיחה .
***
ולמי ששאל על גוף החימום 1000 WATT הוא לא מחובר למצבר הוא מחובר למקור מתח חיצוני .
****
איציק

kimron

30-01-07, 23:03

חימושניק זאת טעות להגיד ש"מנועי דיזל יעילים ממנועי בנזין"...
רק לצורך הידע הכללי אם משווים שני מנועים דיזל ובנזין באותו נפח לא תמצא את יתרון היעילות,
יתרון זה נובע בפועל מהעובדה שמנועי הדיזל ברכבים מתוכננים לעבודה ביחס דחיסה גבוה ממנועי בנזין...
לצורך ההמחשה אם תנסה לדחוף לרכב שמונע בבנזין מנוע דיזל שיתאים לתא מנוע זהה למנוע הבנזין לא תקבל יתרון ואפילו ההפך הוא הנכון.

ליאור.

ערן המסוקס

30-01-07, 23:11

אתה אומר דבר והיפוכו.. מצד אחד, אתה טוען שמנוע דיזל פחות יעיל, ומצד שני אתה מסביר למה הוא יותר יעיל (יחס דחיסה גבוה יותר).

בתכלס, מנועי דיזל יעילים יותר ממנועי בנזין (אף אחד לא אומר חזקים/מהירים יותר, פשוט מוציאים יותר אנרגיה ביחס לדלק שהם בולעים). הסיבה היא אכן יחס הדחיסה הגבוה יותר שלהם. הוא בעצם הגורם ליתרון, מפני שמחזור אוטו (מנוע בנזין) בעיקרון הינו יעיל יותר ממחזור דיזל, כשמדובר ביחסי דחיסה דומים.

idanw

31-01-07, 00:11

גם לדעתי הכל בסדר אבל האם יש אפשרות לדעת את טמפ המים בודאות אולי ע"י טרמוסטט נוסף
איפה הכי כדאי למדוד את זה
קפוץ למכון רדיאטורים... בדרך כלל יש להם מד חום דיגיטלי שמצמידים לצינור היציאה מהמנוע ומקבלים טמפרטורה מדוייקת של המים, ללא פירוק כלל!

tzagi

31-01-07, 04:04

חימושניק זאת טעות להגיד ש"מנועי דיזל יעילים ממנועי בנזין"...

ליאור.

באמת?
אפשר לשאול באיזה ספר זה כתוב?
מעניין לדעת איך חוקי הפיזיקה מסוגלים להשתנות.

נמרוד

31-01-07, 09:22

מנועי דיזל יעילים יותר אבסולוטית ממנועי בנזין.

יעילות = איזה אחוז מתוך האנרגיה הכמוסה ה"תיאורטית" בגרם של דלק הופך המנוע לאנרגיה שימושית. ובזה מנועים במחזור דיזל טובים יותר ממחזור אוטו, זה ההבדל בינהם, זה הסיבה שבכל מקום שבו נדרשת נצילות גבוהה משתמשים במנועי דיזל - רכבים מסחריים, גנרטורים, אוניות, בעצם השימוש היחיד של מנועי בנזין הוא בכלי רכב קטנים.

מנועי בנזין הם בעלי יתרונות אחרים - הם מוציאים יותר הספק ביחס לגודל ומשקל המנוע, בגלל זה הם טובים במטוסים קלים, באופנועים, במכוניות מרוץ, איפה שהנצילות או צריכת הדלק הם לא השיקול המכריע.

ההסבר ליעילות הגדולה יותר הוא אכן יחס הדחיסה הגדול יותר.

נמרוד

31-01-07, 09:25

בתכלס, מנועי דיזל יעילים יותר ממנועי בנזין (אף אחד לא אומר חזקים/מהירים יותר, פשוט מוציאים יותר אנרגיה ביחס לדלק שהם בולעים). הסיבה היא אכן יחס הדחיסה הגבוה יותר שלהם. הוא בעצם הגורם ליתרון, מפני שמחזור אוטו (מנוע בנזין) בעיקרון הינו יעיל יותר ממחזור דיזל, כשמדובר ביחסי דחיסה דומים.

ערן, מחזור דיזל גם התיאורטי יעיל יותר ממחזור אוטו. אבל הנקודה החשובה היא שמעשית, מצליחים ליישם מחזור אוטו ביחסי דחיסה עד 10-11 (ובטכנולגיות מודרניות מאד מותחים את זה יותר, אפילו לכיוון 14 לפי מה שאני קורא) בעוד שמנועי דיזל מיושמים ביחס דחיסה 17 ויותר.

ERAN NO 1

31-01-07, 19:31

אף על פי שהשרשור סטה מהנושא האם החלפת מנוע מה6.2 המקורי ל6.5 של ונדורה (מה שבפועל נמצא אצלי ברכב) ומאידך שימוש במד החום המקורי של הבלייזר שמיועד ל6.2 יכול לגרום לקריאה שגויה

אני יודע שבטרקטורים יש מדי חום אוניברסלים ללא קשר למנוע

איציק - 4X6ZH

31-01-07, 20:46

אני מבין את החשש שלך
אבל מניסיוני בפועל לא יהיה כל שינוי .
גם כאשר נבדקים נתוני חום מנוע ישירות על מחשב הרכב מול נתוני שעון חיצוני אין הבדלים קיצוניים
****
איציק

ERAN NO 1

31-01-07, 22:33

תודה רבה איציק על התשובות המהירות !

על פניו הכול נראה בסדר אבל אמשיך לעקוב. נראה לי שכך תוכנן השעון לעבוד. גם מכיוון שכל השעונים הנוספים עומדים במרכז (טעינה ולחץ שמן) וגם אין שום אינדיקציות להתחממות יתר ההיפך נכון שכן
יש שיפור משמעותי בהתנעה שניה כשהמנוע חם ללא צורך בחימום (לפני זה הייתי צריך לחמם כמעט בכול מצב) והעישון גם פחת .

kimron

01-02-07, 00:39

נמרוד אם נשווה שני מנועים בעלי יחס דחיסה ונפח זהים, האחד דיזל והשני בנזין
אתה טוען שיהיה יתרון למנוע הדיזל??

ליאור

חנן-ג'יפולוג

01-02-07, 00:48

מישהו שם לב שמדברים כאן על יעילויות במישורים שונים, או שאתם רק בעניין של להתווכח?

יש יעילות במובן של הספק מקסימלי ביחס לנפח. (בדרך כלל לבנזין יש יתרון)
ויש יעילות של הפיכת אנרגיה כימית לאנרגיה מכנית. (לדיזל יש יתרון)
ויש הבדלים באנרגיה הקיימת בנפח נתון של בנזין או של סולר. (לדיזל יש יתרון)
ויש עוד, אבל לא כאלה שהועלו כאן.

kimron

01-02-07, 00:57

חנן אתה צודק...
אין טעם להמשיך ויש ערבוב מושגים...נצילות שונה מיעילות וכו....
שווה שרשור נפרד ומסודר...
ליאור