נעילות אורכיות ורוחביות לדיסקו

[Juv]

בדיסקו 2001 שלנו אין נעילה אורכית. בטרנספר עצמו קיימת אפשרות לנעילה אולם היא לא ממומשת (סגורה ע"י מכסה). קיימת ערכה המוסיפה את הנעילה (למעשה מסבה את כל מערכת ידית הטרנספר למודל 2004 שהגיע עם הנעילה) ואני מניח שעם קצת תכנון יהיה ניתן להוסיף מערכת מייצור עצמי שתעשה את אותה העבודה, גם אם לא דרך הידית המקורית.

העניין הוא שבמדריך השירות המקורי של הרכב (זה למוסכים, לא המדריך לנהג) כתוב במפורש שמערכת בקרת המשיכה ברכב מחליפה את הנעילה האורכית ויש לנעול את הדיפ המרכזי רק במקרה שרוצים להריץ את הרכב בדיינו או מכשיר דומה (טסט?- כמובן שהם מציינים לנתק את הדרייבשאפט של הסרן אותו לא מניעים).

נשאלת השאלה האם ארוויח משהו מהתקנה של נעילה אורכית מכנית עפ"י הסתמכות על מערכת בקרת המשיכה?
ובשלב הבא - האם יש טעם להתקין נעילות רוחביות (כנראה ש-ARB) ללא הנעילה המכנית האורכית?

[landrover]

לפי דעתי :

לא מומלץ להשתמש בנעילת דיפרנציאל מרכזי , במקביל למערכת בקרת משיכה ,
אלה אם יש דרך "להודיע" למערכת על קיום הנעילה.
(לא ידוע לי על דבר כזה)

אם אתה רוצה לשים עוד נעילות ARB , יש הגיון בנעילת דיפרנציאל מרכזי - אבל זה מקרה אחר.
======================================== ==============
מערכת בקרת המשיכה , בולמת את הגלגל שהיא "מרגישה" שמסתחרר ,
ומעבירה את הכח לגלגלים שיש להם אחיזה באותו הרגע.

כלומר , במצב תיאורטי , שבו מערכת בקרת המשיכה "מרגישה" ששני גלגלים קידמיים מסתחררים ,
היא תיבלום את שני הגלגלים הקידמיים , במטרה , "להעביר" את הכח לשני הגלגלים האחוריים ,
דרך הדיפרנציאל המרכזי.

מכיוון שהדיפרנציאל נעול , הבלימה של הגלגלים הקידמיים בעצם בולמת את הרכב.
כלומר - שכרו יצא בהפסדו - והרכב יבלום ויאבד כח.


אמיר.

[Juv]

גם אני חשבתי כמוך, ואז חזרתי קראתי שוב את מדריך השירות של הרכב. ניתן לנעול את הדיפ המרכזי ע"י סיבוב אום 10מ"מ הנמצא כרגע על הטרנספר (האום יושב על המכסה אותו מסירים ול"חור: שנוצר מרכיבים את הקיט שמאפשר שליטה גם בנעילה מהידית שברכב). עם הפעלת הנעילה בקרת האחיזה מתנתקת, מערכת הבלימה האלקטרונית (כנראה שהם מתכוונים ל-ABS) לא תתפקד נכון ומומלץ לא להשתמש במערכת הדרדור האלקטרונית. כמו שציינתי הם גם מדברים על ניתוק דרייבשאפט אחד (זה שלא מונע), אבל אני מניח שבשטח החיכון הנמוך מפצה על זה.

אם אני מבין נכון, הם בסה"כ אומרים שחזרנו לימי הסיקס העליזים. הכל על אחריותי ונסיוני.
לא נורא.

מישהו ת'כלס התקין את זה? האם מישהו יודע בוודאות שבדגמי 2004 (שכמו שהבנתי מגיעים עם הנעילה מהמפעל) אין שינויים במערכות האלקטרוניות? אולי למישהו יש או יכול לצטט את מדריך הנהג של שנתון 2004 - בספר הנהג שלי לא מוזכר שום דבר.

[ארז]

אמיר אתה טועה, בהחלט מומלץ להתקין נעילה אורכית, עבירות הרכב משתפרת באופן ניכר ומידי.
מעבר לכך בעת שבירת מכלול באחד הסרנים ללא הנעילה המרכזית אתה תהיה תקוע ללא יכולת לזוז מכיוון שכל הכוח יעבור אוטומטית לסרן הפגוע, נעילה תמנע את זה.

ניתן להתקין ARB ללא נעילה רוחבית, למרות היעלות הגבוה של הETC עדיין נעילות מכניות יעילות בהרבה.

[Juv]

אז מה,להתעלם מכל ה-"תזהר לא לנעול - כל המערכות שהשקענו בפיתוח שלהן מיליוני דולרים ישתגעו אנחנו לא אחראיים על זה"?
אחרי ההתקנה, לנעול בכל ירידה לשטח (כמו בסיקס) או לסמוך על האלקטרוניקה עד שמגיעים למכשול רציני ?

[landrover]

לאחר קריאה של חומר בנושא - ארז אתה צודק ,
הטעות שלי היא שיש חיווי לרכב שהדיפרנציאל המרכזי נעול ,
כאשר נועלים את הדיפרנציאל המרכזי כשהרכב כבוי ,
בקרת הנעילה מתנתקת בצורה אוטומטית.

כלומר - המתכננים חשבו על זה ...
לעומת זאת , אם נועלים נעילה מרכזית , כאשר הרכב דולק ,
מגיעים למצב לא מומלץ , בו בקרת המשיכה עובדת במקביל לדיפרנציאל מרכזי נעול ,
מצב זה יכול לגרום לנזק(למשל במצב אותו תיארתי קודם)

בדקתי את הנושא בכמה אתרים:

1)
The Discovery is configured so that if the diff' lock is engaged, while the engine is not running, the traction control will disable. This means that the vehicle can be operated with traction control, or with centre diff' lock engaged and no traction control or, by engaging diff' lock with the engine running, with both centre diff' lock and traction control. This last option is presumably in contradiction to Land Rover's intent. The diff' lock kit simply eliminates the need to crawl under the car and engage the diff' lock by means of a spanner on the end of the engagement shaft
2)
If you reach under the car to the engagement shaft (any Discovery) there is a knob which allows you to lock the diff. When you buy your Discovery with a diff lock option, all the dealer does is install a mechanical lever, from that handle to the inside of your vehicle, so you can switch it on and off while in the driver's seat. The diff-lock kit simply eliminates the need to crawl under the car and engage the diff-lock by means of a spanner on the end of the engagement shaft. But be warned, engaging the diff-lock will disable the Electronic Traction Control or cause it to malfunction. Series II Disco's were configured so that if the diff-lock is engaged, while the engine is not running, the traction control will disable. This means that the vehicle can be operated with traction control, or with center diff-lock engaged and no traction control or, by engaging diff-lock with the engine running, with both center diff-lock and traction control.


אמיר.

[Juv]

אוקי. זה מתחיל להראות יותר הגיוני. לנעול דיפ מרכזי כאשר האוטו כבוי. מעניין אם הערה מתאימה מופיעה בספר הנהג של הרכבים שהגיעו עם נעילה מהמפעל.

נושא נוסף שאני מבין ששווה לדון בו הוא מה עדיף - לנעול רק את הדיפ המרכזי ולוותר על האלקטרוניקה או לוותר על הנעילה ולסמוך על ה-ETC . אשמח אם מישהו עם נסיון בשתי האפשרויות יתרום מנסיונו.

מה שברור שהמצב האידאלי לצורך עבירות הוא נעילת המרכזי ושתי נעילות רוחביות. הרבה כסף. בפורום הצהוב מישהו מוכר שתי נעילות ARB משומשות עם קומפרסור. המחיר הגיוני. יש דרך לדעת מה המצב שלהן או שעדיף לא לגעת ולהמשיך לחסוך לסט חדש?

[asafk]

חד משמעית- במכשולים "אמיתיים" אין כמו דיפ' נעול אמיתי. מקרת האחיזה דורשת החלקה של אחד הצדדים כדי להינעל- וזה אומר נהיגה שונה ממה שאתה מכיר, ובשורה התחתונה- זה מחרב את האוטו. הבקרת אחיזה (הרוחבית) עובדת על הבלמים- זה אומר שעליה ארוכה ודרדרתית נגמרת בהרבה חומר שפעם היה חלק מרפידות הבלם שלך- באוויר ועל הקרקע בתור אבק.

ARB משומשות- אם היו מותקנות כהלכה- לא אמורה להיות בעיה. זה גם תלוי אם מדובר בדגם החדש או הישן (יש הבדל משמעותי בחומרים ובצורת התקנת הטבעת שבתוכה יש לחץ אוויר). בד"כ מוכרים נעילה משומשת בתור "ביצה" שלמה, מה שבעייתי אם הביצה לא לקוחה מTD5 אלא מדיסקו ישן (לא אותו בית, ובהתקנה של נעילה משחיזים 3 מ"מ בתוך הקייס שלך).

אסף.

[asafk]

מהקל לכבד...

http://www.rovershoppe.com/cdl_handle.html

http://www.discoweb.org/cdl/index.htm

http://www.discoweb.org/cdlsolenoid/index.htm

אסף.

[asafk]

וגם...
http://www.discoparts.com/asp/products.asp?CatID=6

אסף.

[asafk]

או, במילים אחרות- לא צריך לספר למחשב כלום. כל הקיטים בסה"כ מסובבים את הציר של השילוב. לא מסובך לבנות מנגנון מבוסס כבל, או סולונואיד.

אסף.

[shyy]

לאחר קריאה של חומר בנושא - ארז אתה צודק ,
הטעות שלי היא שיש חיווי לרכב שהדיפרנציאל המרכזי נעול ,
כאשר נועלים את הדיפרנציאל המרכזי כשהרכב כבוי ,
בקרת הנעילה מתנתקת בצורה אוטומטית.

כלומר - המתכננים חשבו על זה ...
לעומת זאת , אם נועלים נעילה מרכזית , כאשר הרכב דולק ,
מגיעים למצב לא מומלץ , בו בקרת המשיכה עובדת במקביל לדיפרנציאל מרכזי נעול ,
מצב זה יכול לגרום לנזק(למשל במצב אותו תיארתי קודם)

אמיר.

אמיר אתה עדיין טועה ,
מנסיון שלנו עם בTD5 השילוב של נעילת המרכזי ביחד עם בקרת המשיכה הוא השילוב הנכון באוטו הזה האפשרות לביטול ה TC קיימת ומומלצת רק בנהיגת דיונות עם מרכזי נעול
בכל שאר סוגי השטח לנעול ולא לנתק תא הTC

לדעתי עם מוסיפים לו נעילה אחורית אמיתית זה בכלל תענוג
שי