המלצה לנעילה אחורית [ארכיון]

בציר 78

23-12-03, 23:14

אני חושב להרכיב נעילה אחורית הסרן האחורי הוא AMC 20 במצב טוב
מבקש לדעת
1)איזה סוג נעילה מתאים 2)יתרונות או חסרונות היות ויש לי גיפ קצר
3)עד כמה תשפר הנעילה את הביצועים בשטח טכני

אדי

23-12-03, 23:24

קראת?
http://www.jeepolog.com/j6tech_lockerguide.htm

אם החלטת ללכת על נעילה אוטומטית אז אני חושב שהלוקרייט די הוכיחה את עצמה. אני מרוצה.

אדי

חנן א.

23-12-03, 23:28

לפני שאתה עושה את זה, כדאי לך להשקיע עוד קצת, באמת לא הרבה, ולהחליף את הסרן שלך בדנה44. קנה דנה44 במצב טוב מפירוקיה בכ1500 ש"ח או אפילו פחות, בדוק אם מישהו מפרסם כאן בג'יפולוג סרן כזה, ומכור את הסרן הישן למרבה במחיר.

בהפרש שתשלם תקנה לך המון שקט נפשי, ותצא חכם ועשיר בהרבה מחברי פורום אחרים שהשקיעו בAMC20 שלהם את נשמתם, ורק בסוף בסוף לאחר התקנת נעילות שונות ותיקון כל החרא שAMC20 יודע לתת, והוא יודע, החליפו לדנה44 , ונזקקו לשלם מחדש על נעילות.

Bulldog

24-12-03, 00:32

מצטרף להמלצה של חנן, במקרה של נזק בסרן כזה תתקשה מאד במציאת חלפים ובעיקר מפרוק, בנוסף, מה התקציב שלך לנעילה? מהו השימוש ברכב, יומיומי או רק לטיולים?

נמרוד

24-12-03, 09:37

אם צריך עוד המלצה - גם אני בעד החלפה לדנה 44. קרא את המסמך האנושי הזה:
http://www.jeepolog.com/j6tech_gearless_amc20.htm

בכל מקרה, לי יש איזילוקר בדנה 44 האחורי כבר 4 שנים. טפו-טפו, אני מאד מרוצה.

צביקה5

24-12-03, 16:04

אם תחליף את הסרן לסרן עם יחסי העברה גבוהים יש לי בשבילך
נעילת דטרויט חדשה במחיר מיוחד.
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=2255
צביקה
054517647

בציר 78

24-12-03, 23:34

תודה רבה על התשובות הענייניות
אני עדיין חושב שיש מספר בעיות (החלפה לסרן דנה 44) אבקש את עזרתכם
1)יחס העברה בין הסרן הקידמי הנוכחי שמתאים ל mc 20 (לסרן דנה 44 )
אני ייתן פרטים נוספים בהמשך (כרגע קר בחוץ)
2)שינוי מערכת תפיסת קפיצים לסרן אחורי (דנה 44) האם זהה לתפיסת קפיצים MC20
כמו שיש לי עכשיו (אבקש תגובה)
3)קניית סרן דנה 44 ממקור אמין ולא סתם מג'נקיסט (אבקש מיידע)
במידה ויש מישהו שכבר עשה שינוי כזה אשמח לשוחח איתו
הג'יפ משמש אותי לטיולים בלבד כמו כן קראתי את המאמר ששלכתם לי הרכבת נעילה
בסרן כמו שלי והשאלה היא האם יש הצדקה לכול השינויים האלו מבחינה כספית

Bulldog

25-12-03, 07:33

יחס ההעברה שלך יכול לנוע מ1-3.31 ל 1-4.1 תלוי בבעלים הקודמים והאם הוחלפו יחסי ההעברה בסרנים.
ההתאמה של סרן 44 במקום הAMC היא BOLT ON כלומר, תוריד את הסרן הקיים, שים את האחר, במידה ויש לך את אותם יחסי ההעברה לא תרגיש בשום הבדל, אבל, רוב הסיכויים הם שהסרנים שלך צרים ואילו סרני ה44 שתמצא הם מהדגם הרחב יותר ולכן תיאלץ לבדוק קודם איזה סרנים מורכבים אצלך, צרים או רחבים (לצערי אינני יודע את ההבדל בין המידות של השניים, אך נראה לי שיש לך סרנים צרים) ובמידה והסרנים שלך צרים, תיאלץ או להחליף גם את הסרן הקידמי או להוסיף לו אדפטורים (מתאמים בין ההגלגל לסרן ע"מ להשוות את רוחב הסרן הקידמי לאחורי).

ואם הג'יפ משמש אותך לטיולים, אז הנה לך המלצה לנעילה תרתך :twisted:

ניר ל

25-12-03, 10:25

הגי'פ בתמונה נראה כמו CJ-5, יחסי העברה תצטרך לבדוק, הם עשויים להיות שונים.
יחס העברה סטנדרטי בסרני דנה רחבים הוא 43:13 (3.31), אם היחסים אצלך שונים תצטרך להחליף שני סרנים, או לרכוש קיט יחסי העברה.... בקיצור אתה נכנס להשקעות גדולות מהמתוכנן.

דבר ראשון, כמו שכבר אמרו- בשום אופן אל תתעסק עם הסרן הקיים. אם הוא במצב טוב ואתה לא מעוניין להיכנס כרגע להוצאות, תמשיך לנסוע איתו ככה, ברגע שתצוץ הבעיה הראשונה בסרן שמצריכה פירוק שלו (החלפת מיסבים,החלפת ציריה וכו') תזרוק אותו לפח ותקנה דנה 44. מקור אמין לסרנים כאלה הוא רועי שמופיע בפורום המפרסמים.
אם בכל זאת מדגדג לך באצבעות לשפר עבירות, תזמין נעילת לוקרייט ב 250$ לסרן הקדמי שלך (דנה 30). הנעילה הזאת זולה ואמינה, לא תלויה ביחסי העברה, תוכל להעביר אותה בעתיד לסיקס או סופה חדשים יותר, היא לא תשנה את התנהגות הכביש. הנעילה תשפר את היכולת לתקל מכשולים טכניים פי כמה ותו"כ זחילה איטית. אתה תצטרך גם להתרגל לנהיגה עם נעילה וללמוד לא להתחרע ע"מ לא לגזור ציריות. יש הסברים פיזיקאליים פשוטים התומכים בעדיפות של נעילה אחורית על קדמית (משקל הרכב על הגלגלים האחוריים בעליה...), הנסיון שלי לימד אותי שג'יפ נעול בנעילה קדמית בלבד, אינו נחות ואף נותן בראש לג'יפ נעול באחורית בלבד.

אם אתה מעוניין לפתח את נושא השיפורים לג'יפ שלך, רצוי שתתן פירוט טכני שלו, לכמה זמן אתה מתכוון להחזיק בו וכמה כסף אתה מעוניין להשקיע.

בציר 78

25-12-03, 16:26

אני מצרף תמונה של הסרן הקידמי דרך אגב זה סרן רחב והוא קצת בולט מצד ימין
של הג'יפ

http://imgsrv.pic4u.co.il/e68e852c94309be60440749bf17cb780000000.a spx
1 ) אני מבקש עזרה בזהוי הסרן (אינפורמציה שחסרה לנו)
ניר ל קראתי את התגובה שלך
הג'יפ נימצא אצלי כבר מס שנים ואין לי שום כוונה לימכור אותו
שיפצתי אותו החלפתי מנוע+גיר עבדתי עליו קשה אך בכול זאת אני מעונין להמשיך לשפר אותו
ממתין לתשובה

Bulldog

25-12-03, 16:52

אם תוכל בכל אופן גם למדוד את הסן ללא הגלגלים עליו, או לחילופין מקליפר לקליפר.
עומר

בציר 78

25-12-03, 20:30

נא להתיחיס לתמונה הזוhttp://imgsrv.pic4u.co.il/e68e852c94309be60440749bf17cb780020000.a spx

בציר 78

25-12-03, 20:36

http://imgsrv.pic4u.co.il/e68e85f887871ffd62490e84466c1500020000.a spx

בציר 78

25-12-03, 21:13

תודה על הסבלנות
העברתי שתי תמונות חדשות של 1)סרן קידמי שאותו אני לא מסוגל לזהות מבקש עזרה
למרו שכבר עיינתי במדריך הסרניים אך ללא הצלחה
2) סרן אחורי הקיים
אבקש עזרה התאמה דנה 44 לסרן הקידמי הנוכחי עדיין לא קיבלתי תשובה לגבי הקפיצים
במקביל אני בודק רכישת סרן אחורי דנה 44 כפי שמלצתה לי (ניר ל)
תודה עודד

coas

25-12-03, 21:48

לגבי AMC 20: במבט מאחור, על גבי הצד הימני של הסרן מוטבעת אות-A,B,BB וכו, בדוק מה רשום אצלך ותוכל לדעת מהם יחסי העברה לפי הטבלה שבקישור הבא:
http://www.jeeptech.com/axle/amc20.html
לגבי מיקום הקפיצים, אני מניח שלא אמורה להיות בעיה אם אתה לוקח סרן באותו רוחב שירד מCJ5/6/7.
הסרן הקידמי הוא כנראה דנה 30. בדוק כאן :
http://www.jeeptech.com/axle/d30.html
http://imgsrv.pic4u.co.il/e68e850024270456ab451d9fa70ffc10000000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/e68e850024270456ab451d9fa70ffc10020000.a spx

דרור ברלי

26-12-03, 00:10

במבט חטוף לפי התמונה ששלחת, יש לך סרנים רחבים, למרות שלא הייתי מתחייב על זה. לפחות ככה זה נראה...
הסרן הקדמי שלך הוא דנה 30, והאחורי AMC20, זה בטוח. יחס ההעברה צריך להיות מוטבע על פחית קטנה ששניים מברגי מכסה הדיפ' הקדמי מחזיקים אותה צמודה למכסה עצמו.

הג'יפים הללו הגיעו במקור עם יחסי העברה 4.10 וסרנים צרים עם בלמי תוף גם מלפנים.
אם יש לך סרנים רחבים, סימן שמישהו טרח להחליף לדגמים המאוחרים יותר, ואז כבר כל העסק מסתבך. לך תדע איזה יחסי העברה יש לך שם - היו המון אפשרויות אז: 4.10, 3.73, 3.54, 3.31...
תצטרך לבדוק את זה היטב לפני החלפת סרן.
בכל מקרה, אם אתה נוסע עדיין עם גיר 3 ההילוכים והטרנספר המקוריים, לדעתי יחס ההעברה בסרנים צריך להישאר 4.10 והוא הכי נכון לרכב, במיוחד אם רוצים להגדיל מידת צמיגים מתישהוא.

ולסיום... אם באיזה יום בכל זאת תתייאש מה-CJ5... תן קריאת כיוון. הג'יפ הראשון שלי היה CJ5 '78 ועוד יהיה לי שוב אחד כזה.

Bulldog

26-12-03, 00:16

במקרה הכי גרוע, תצטייד בשמן לסרן, סיליקון לאטימה מחדש ומברשת ברזל טובה, לא יזיק להחליף מדי פעם שמן בסרנים ועל הדרך לראות מהו יחס ההעברה המצויין על הקורונה.

בציר 78

26-12-03, 09:03

כמו שכבר ציינתי החלפתי מנוע+גיר 5 הילוכים כולל רברס
הסרן הקידמי הוא רחב ויש לו ברקס צלחות ולא תוף כמו באחורי
כפי הניראה אין ברירה אני יפתח את המכסה של הסרן הקידמי לדעת יחסי העברה
כמו כן אני נוסע עם צמיגים רחבים

חנן א.

26-12-03, 10:01

אתה לא צריך לפתוח דיפ' כדי לדעת יחסי העברה.
כנס לג'יפולוג, לכתבה על בדיקת CJ ותראה איך מגלים את יחס ההעברה בלי לפתוח.

אתה בטוח שהסרן שלך רחב? זה שיש לו בלמי דיסק לא אומר כלום על זה. סרנים רחבים היו בג'יפים משנת 82 וצפונה, בטח לא ציוד מקורי בג'יפ שלך.

בציר 78

26-12-03, 17:04

לאחר בדיקה נוספת במדריך ג'יפולוג לסרנים אני כמעט בטוח שהסרן הקידמי שלי
זה 10 בולט"7.5 http://www.jeepolog.com/j6tech_axle_id_guide.htm
מה שזה אומר כפי שציין חנן (לא סרן מקורי) איך מתקדמים?
1)ממשיכים ליבדוק אם סרן דנה 44 מתאים לסרן הקיים הקדמי יחסי העברה נכונים
במידה שכן רכישת סרן דנה 44
2)קניית נעילה אחורית
או כפי שכותב ניר ל ליקנות נעילה קידמית אחרי שנזהה לחלוטין מה קיים לי בג'יפ
עזרה תמשיך להתקבל בשימחה

או

חנן א.

26-12-03, 19:07

אני מאמין שאתה מתבלבל בזיהוי, לא בגלל התיאור, אלא בגלל שזו לא החלפה הגיונית ולא סביר שמישהו ביצע אותה. הסרן שאתה מדבר עליו נדיר בישראל, שלא כמו הדנה30 שנמצא כמו זבל בארץ, וקל יותר למצוא כזה מתאים עם יחס ההעברה והרוחב הנכון, ומעגל הברגים הנכון לגלגלים.
בדוק שוב, 99.99 אחוז שיש לך דנה30.

Bulldog

26-12-03, 19:12

לסרני GM יש מעיין שיניים קטנות (וכאילו חדות) בתחתית הסרן ובמקרה של ה10 BOLT המדובר גם מעליו, תבדוק מתחת למיגון של הקייס אם יש כאלה שיניים (אני אופתע אם תמצא).
עומר

בציר 78

26-12-03, 19:46

חנן למה זו החלפה לא הגיונית
הצלחתי ליצור קשר עם הבעלים הקודמים והוא מאשר שזו הסרן
מחר אני יצלם שוב בזויות שונות ויעביר שוב

בציר 78

27-12-03, 20:57

מבקש התיחסות נוספת לגבי הסרן הקידמי
http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e208d5d8881ccf4bb499827183c0000000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e28ef925b7bfe04a08a7e342b140000000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e2620c20ef0a51469e8b561bb8d0000000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e25d549fb537314f26bbbd856500000000.a spx
רוצה לסיים את נושא הרכבת נעילה

חנן א.

27-12-03, 21:00

לא רואים כלום, התמונות קטנות מדי.

בציר 78

27-12-03, 21:12

לא רואים כלום, התמונות קטנות מדי.
כרגע סמתי לב לכך

Bulldog

27-12-03, 21:14

אם יש לך בעייה של תמונות גדולות מדי, שלך אותם אפילו למייל שלי [email protected] ע"מ להבין מה יש לך שם.
עומר

בציר 78

27-12-03, 21:28

http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e208d5d8881ccf4bb499827183c0020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e28ef925b7bfe04a08a7e342b140020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e2620c20ef0a51469e8b561bb8d0020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/ab21e25d549fb537314f26bbbd856500020000.a spx

בציר 78

27-12-03, 21:29

בניסיון הנוסף התמונות עברו טוב

Bulldog

27-12-03, 21:33

נראה כמו 30, בכל מקרה, על האוזן בצד הנוסע של הסרן (זאת שנמצאת מתחת לבמפסטופ אמור להיות כיתוב מתאים (30 במקרה הזה)
עומר

coas

27-12-03, 21:42

זה 30.
כדיי להיות בטוח, תתחיל לגרד ולשייף עד שתמצא את האותיות.

בציר 78

27-12-03, 21:46

לא מצאתי שום כיתוב האם הסרן הוא 10 בולט" 7.5 אחרי מאמצים מצאתי את הטלפון
של הבעלים הקודמים הוא אומר שסרן נילקח (מוגוניר או בליזר)

Bulldog

27-12-03, 22:07

לא מתחבר לי, לבלייזר יש סרן 10 BOLT 8.5 מקדימה ולווגוניר סרן 44.
ושניהם יותר רחבים באופן משמעותי מהסרנים שיתאימו לשילדה של CJ, ובנוסף התושבות שלהם הם מעל הסרן.

חנן א.

27-12-03, 22:08

חביבי, זה בבירור לא 10BOLT, כי ל10BOLT יש מבנה ברגים סימטרי. תסתכל שוב במדריך הזיהוי לסרנים.

בציר 78

27-12-03, 22:17

ניראה לי שהפיתרון האמיתי לעניין ליפתוח את המיכסה של הסרן וליבדוק
בצורה יסודית וזה מה שני יעשה אחרי סיום סוף השנה
אין מה לעשות צריך להמשיך להתפרנס חכו לתשובה ממני
סילבסטר שמח

חנן א.

27-12-03, 22:36

אני לא מבין מה יתן לך לפתוח את הסרן. גש לחבר עם ג'יפ, בצע השוואה מול הדנה30 שלו, ותראה שזה זהה, סוף סיפור.

נמרוד

28-12-03, 14:20

הסרן הקדמי בתמונות שלך הוא דנה 30, כמו שיש לכולנו. השווה לסרן שלי:
http://www.jeepolog.com/images/steering%20brace/steering%20brace%201.jpg
(תתעלם מההבדלים הקלים במכסה כמו פתח ריקון שלא קיים תמיד)

לגבי רוחב הסרן, תמדוד, הכי פשוט לדעתי את אורך הצינורות "הנקיים" - אורך הצינור נטו בין הדיפרנציאל לבין הנאקלים, בשני הצדדים, ומישהו עם סיקס מודרני רגיל ימדוד, נשווה ונראה אם זה אכן סרן רחב.

ניר ל

31-12-03, 16:23

הסרן בתמונות נראה כמו דנה 44.
אם הוא נלקח מוואגוניר זה מחזק את ההשערה.
פתח מכסה ותבדוק מה מוטבע על הקורונה ואילו יחסי העברה.
אכן תמוה ומעניין מי עשה את העבודה ואיך אם אני אכן צודק.

Bulldog

31-12-03, 18:51

לא, זה נראה כמו סרן דנה 30.
דנה 44 קידמי נראה ככה.
http://bulldog.s5.com/3f.JPG

http://bulldog.s5.com/1f.JPG

שים לב לצורה השונה של הביצה, היא מוארכת לכיוון הציריה הארוכה יותר.

ניר ל

03-01-04, 11:55

לא, זה נראה כמו סרן דנה 30.
דנה 44 קידמי נראה ככה.

טוב, בסה"כ זה וויכוח מיותר, אבל בשביל הספורט - זה בוודאות לא דנה 30 של סיקס, כל ההאוזינג שלו שונה לגמרי, התחתית בדנה 30 רציפה, יש מין מגש גדול של הבמפ-סטופ, היובולט לא עובר דרך היציקה ואכן צד ימין נראה סימטרי יחסית לשמאל. קשה להעריך גודל מהשוואת תמונות אבל אם אני מנסה לקחת קנ"מ, הסרן בתמונות נראה בריא מאד ביחס לדנה 30.
אני מהמר שזה סרן דנה 44 שירד מאינטרנש,למי שחיבר אותו לג'יפ הזה כנראה לא היה מושג ירוק מה זה (בלייזר או וואגוניר...).
נמרוד, גש לבחור ותציע לו את הסרן שלך+הנעילה+ הספיירים, מבחינת מחיר זה הוגן, לCJ-5 סרן כזה זה OVERKILL קטלני.בהנחה כמובן שאני צודק.

50 ש"ח ביחס 1:5 לרעתי, יש מתערבת ?!

נמרוד

04-01-04, 10:32

ניר ל

04-01-04, 11:12

יש. אני אומר שזה דנה 30.

עוד מישהו רוצה לעזור לי לסגור את החודש ?

Easy money...

בציר 78

04-01-04, 21:02

יש לומר שאני מסכים עם העשרה של ניר וזאות כתבתי כבר
היום סימתי עם ספירת המלאי בחנות כך שבימים הקרובים אני יפרק את
המיכסה של הסרן ואומר לכם במדויק מה יש שם

ערן המסוקס

09-01-04, 01:42

אם אני לא טועה אני מכיר את הג'יפ הזה.
בעליו הקודמים היה במיקרה איזי? (הפאב של איזי)? אם כן אז זה אכן הג'יפ הזה..
עם בודי ליפט מוגזם במיוחד..
בכל מיקרה, הסרן הקדמי הוא לא דנה 30, אלא משהו גדול יותר ורחב יותר. הסרן הקדמי מעט רחב יותר מהסרן האחורי..
אני לא זוכר איזה סרן זה, אבל אני הכרתי את הבחור ששיפץ את הג'יפ הזה.