גיר אוטו' מתחיל בהילוך 2

[שחף110]

ערב טוב,

נתקלתי בבעיה שהופיעה לאחרונה שבעת יציאה ממצב עמידה כאשר הרכב ב D הרכב מתחיל כאילו הוא "תפוס" או שלאחר מספר מטרים "נתפס". במידה ולוחצים לחיצה חזקה על דוושת הדלק ה"תפיסה" משתחררת. לאחר זמן מה וניסיונות אבחון שונים של הבלמים הבנתי כי הבעיה אינה אלא בממסרה.

נראה כי בעת שבורר ההילוכים נמצא ב D או 2,3 לעיתים הרכב מתחיל בהילוך 2 או מתחיל ב 1ואז עובר באופן מיידי להילוך 2 (מוקדם מדי). במידה ולוחצים יותר על דוושת הדלק מתבצע kick down והממסרה מורידה ל 1 או לחילופין מושכים את בורר ההילוכים ל1 ואז ה"תפיסה" משתחררת.

בוצעה החלפת שמן פעמיים. פעם הראשונה בעת ריקון של כל השמן הנמצא באגן הממסרה בלבד ובפעם השניה בוצעה החלפת הפילטר שנמצא באגן (ואיתו גם כמות שמן נוספת מהרדיאטור של הממסרה והצנרת).

עושה רושם שה"תפיסה" פחות "חזקה" אך עדיין התופעה מתרחשת.

כל שאר ההילוכים עוברים בצורה תקינה ונעימה מאוד (אפילו נעימה יותר עם החלפת השמן). כמו כן, גם ממיר המומנט מבצע את פעולתו נאמנה וננעל בהילוך הרביעי.

העפתי מבט שטחי ולא עמוק על כבל השילוב היורד (כבל kick down) ונראה שהוא מתפקד בסדר.

האם הבעיה יכולה לנבוע מכבל שילוב בעייתי ?
ממה הבעיה יכולה להגרם ? בעיה פנימית בממסרה ?

(*תפיסה - העברת ההילוך)

שחף.

[שחף110]

שכחתי לציין שמדובר על ממסרה מסוג ZF4HP22 משולבת עם מנוע Tdi300 בלנדרובר דיפנדר.

(אחחח אילוא היה ניתן לערוך את ההודעות לפחות למשך 10 הדקות הראשונות...)

[shachar]

במעבר מקדימה לאחורה יש דפיקה חזרה מהרגיל?
איך הרכב מתנהג כאשר הוא קר? יש משיכת הילוכים בעיקר בראשון?

[shachar]

חזרה = חזקה

[שחף110]

הכל נשאר כשהיה קודם. כשהרכב קר יש מעט משיכה אבל זה היה תמיד ועד כמה שידוע לי זה נורמלי.
מכה תמיד הייתה - יש Detroit בסרן האחורי.

[איציק - 4X6ZH]

יש לבדוק את כיוון כבל שילוב יורד ( שהוא לא מתוח יותר מדי ) . אולי לשחרר כ 2-3 מ"מ סמן את המצב המקורי . ולבדוק בבוקר כאשר הממסרה קרה . התקלה תיהיה בדרך כלל רק כאשר הממסרה קרה .
במידה וזה לא משפיעה . תחזיר את כיוון הכבל למצב המקורי .
תעשה בדיקה בבוקר כאשר הרכב קר ואתה מתחיל לנסוע שאתה חושב / מרגיש שאתה בהילוך 2 תוך כדי המשך החזקת הרגל על דוושת הגז ( נסיעה רגילה לא בעומס ) . הזז את ידית ההילוכים למצב 1 .
הממסרה חיבת לרדת להילוך ראשון . במידה והממסרה יורדת להילוך ראשון ועכשיו הכל משתחרר .
כנראה שסתום הגוברנר ( וסת מהירות ) שלך תפוס חלקית .
המשך להחליף שמן עוד כמה פעמים ותחפש תוסף הנקרא קינלי ( של חברת גסטיס ברדרס ) שבדרך כלל מצליח לשחרר את גוף השסתומים ללא פרוק כללי .
******
תבדוק ראשית שידית ההילוכים שלך בכיוון נכון .
תבדוק תושבות מנוע / וגיר . ( תושבת קרועה / סדוקה ) גורמת לתזוזה של מיכלול ידית ההילוכים ביחס לגיר ולכן גם השילוב ההידראולי בתוך הגיר לא יהיה תקין .
ותבדוק את כיוון כבל שילוב יורד ( כבל הקיק דאון ) .
*******
בדרך כלל זאת תקלה משולבת שבכל מקום אתה מפסיד חלק מהכיוון . בבוקר כאשר השמן קר ולחץ השמן גבוה פעולת שסתומי החלפת ההילוכים אינה מתבצעת בלחץ הנכון .
לכן כדאי לעבור על כל הכיונים ולא למהר להחלפת השמנים .
( ולא להוריד אגן שמן !! לא להוריד ) .
לבדוק לכוון לפי הצורך .
ולהחליף שמן דרך פקק הניקוז או דרך צינור השמן בחיבור לרדיאטור .
*******
איציק

[שחף110]

יש לבדוק את כיוון כבל שילוב יורד ( שהוא לא מתוח יותר מדי ) . אולי לשחרר כ 2-3 מ"מ סמן את המצב המקורי . ולבדוק בבוקר כאשר הממסרה קרה . התקלה תיהיה בדרך כלל רק כאשר הממסרה קרה .
מהבדיקה השטחית שערכתי, בקצה הכבל עם חיבורו למשאבת ההזרקה יש אכן חופש של ממ או 2.
התקלה מתרחשת גם כשהמנוע / ממסרה חמים. גם לאחר שעות של נסיעה. מתרחשת בעיקר לאחר עמידה "ממושכת" ברמזור.


תעשה בדיקה בבוקר כאשר הרכב קר ואתה מתחיל לנסוע שאתה חושב / מרגיש שאתה בהילוך 2 תוך כדי המשך החזקת הרגל על דוושת הגז ( נסיעה רגילה לא בעומס ) . הזז את ידית ההילוכים למצב 1 .
הממסרה חיבת לרדת להילוך ראשון . במידה והממסרה יורדת להילוך ראשון ועכשיו הכל משתחרר .
כנראה שסתום הגוברנר ( וסת מהירות ) שלך תפוס חלקית .
כפי שכתבתי, במצב בו מרגישים / חושבים שבהילוך 2 ומזיזים את ידית ההילוכים למצב 1 הממסרה אכן יורדת להילוך הראשון. כמו כן גם במצב בו לוחצים יותר על דוושת הדלק ומביאים למצב של kick down גם אז הממסרה יורדת להילוך 1.


המשך להחליף שמן עוד כמה פעמים ותחפש תוסף הנקרא קינלי ( של חברת גסטיס ברדרס ) שבדרך כלל מצליח לשחרר את גוף השסתומים ללא פרוק כללי .

החומר הזה אינו שמן-נחשים ? הוא ממיס משקעים ? כיצד הוא עובד ?
האם במידה והחלפת השמנים והתוסף לא יעזרו, האם יש אפשרות לטפל בשסתומים ללא הורדה של הממסרה ?


תבדוק ראשית שידית ההילוכים שלך בכיוון נכון .
תבדוק תושבות מנוע / וגיר . ( תושבת קרועה / סדוקה ) גורמת לתזוזה של מיכלול ידית ההילוכים ביחס לגיר ולכן גם השילוב ההידראולי בתוך הגיר לא יהיה תקין .
ותבדוק את כיוון כבל שילוב יורד ( כבל הקיק דאון ) .
*******

יבדק לעומק.


בדרך כלל זאת תקלה משולבת שבכל מקום אתה מפסיד חלק מהכיוון . בבוקר כאשר השמן קר ולחץ השמן גבוה פעולת שסתומי החלפת ההילוכים אינה מתבצעת בלחץ הנכון .
לכן כדאי לעבור על כל הכיונים ולא למהר להחלפת השמנים .
( ולא להוריד אגן שמן !! לא להוריד ) .
לבדוק לכוון לפי הצורך .
ולהחליף שמן דרך פקק הניקוז או דרך צינור השמן בחיבור לרדיאטור .
*******
איציק
מדוע האיסור החמור לא להוריד את אגן השמן ?

כפי שכתבי למעלה, ביצעתי החלפה פעמיים של השמן. פעם אחת דרך פתח הניקוז בלבד (השמן שנמצא באגן) ובפעם השניה הורדתי את הקרטר לצורך החלפת הפילטר (חששתי שהוא עלול להיות סתום היות והפעם האחרונה שהוא הוחלף הייתה לדעתי למעלה מ 80 אלף ק"מ - הגיר אצלי עשה 40 אלף ק"מ ללא שום סימפטומים או בעיות). בפעם השניה כמות השמן שהוחלפה הייתה גדולה יותר מכיוון שנפתחו גם הצינור המחזיר מהרדיאטור.

נראה בעקרון שחל שיפור קטן בעקבות החלפת השמנים אך עדיין זה קורה.

אני אבדוק לעומק את נושא הכיוונים.

תודה רבה מאוד על המידע, איציק.

שחף.

[שחף110]

אתה מתכוון לתוסף הזה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=14092)

[שחף110]

הבעיה עדיין קיימת ומתרחשת דווקא כאשר הגיר מתחמם.

בוצע כיוון של כבל השילוב היורד (kick-down), ואכן יש שיפור מעט.

השמן שמומלץ ע"י ספר היצרן הוא Dexron IID והשמן שנמצא כרגע בתיבה הוא Dexron III, האם הדבר יכול להשפיע ?


שחף.

נ.ב

איציק, מדוע האזהרה לא להוריד את הקרטר של הגיר ?

[landrover]

לפי מה ששאלתי במוסכים , DEXRON IID הוחלף ב DEXRONIII , כאשר האחרון יותר איכותי...
פשוט הספר רכב לא עודכן בתקן החדש.

אין נזק מנסיעה עם שמן בתקן קצת יותר טוב .

אם מישהו יודע משהו אחר - אשמח לשמוע .

אמיר.

[שחף110]

אז ככה :
הבעיה נפתרה ע"י פירוק ה governor, ניקויו והחלפת האטמים שעליהם הוא יושב.
נמצא שה o-ring האמצעי מבין השלושה היה קרוע וכנראה גם לדליפה של לחץ (ושמן מן הסתם )בין 2 המסילות. בנוסף נמצא גם לא מעט לכלוך ב governor עצמו כמו שניתן לראות בתמונות.
בקרוב אני אכין כתבה מסודרת כיצד לבצע את התהליך.

כעת הרכב יוצא תמיד בראשון והנסיעה מרגישה "חלקה" הרבה יותר.

המושל:
http://img402.imageshack.us/img402/4011/resizeofsh100055ju8.jpg

כאן ניתן לראות את הסימנים של הגומיות בתוך החלק המרכזי של המושל:
http://img409.imageshack.us/img409/3113/resizeofsh100009oc0.jpg

הלכלוך:
http://img213.imageshack.us/img213/9016/resizeofsh100008ud5.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/8468/resizeofsh100001kz1.jpg

המושל מורכב על הציר יחד עם מנגנון ה Parking:
http://img67.imageshack.us/img67/5076/resizeofsh100020os4.jpg

הציר ללא המושל (ניתן לראות את התעלות של האטמים):
http://img201.imageshack.us/img201/1831/resizeofsh100006my3.jpg

אנחנו בחרנו לא להוריד את הטרנספר לחלוטין אלא רק להרחיק אותו מעט אחורה על שולחן עץ שנבנה למטרה הזו:
http://img212.imageshack.us/img212/3300/resizeofsh100002yz7.jpg

שחף.

[איציק - 4X6ZH]

הבלאי של טבעות האטימה הוא בדרך כלל תוצאה של חופש בציר המרכזי .
טבעות האטימה צריכות להיות בפרופיל מרובע .
שלב ראשון מחליפים טבעות
במידה וזה לא מסתדר = פרוק כללי של הממסרה .
עד כמה שאני זוכר יש אפשרות לחבר שעון לחץ ולראות את הלחצים ובהתאם לדעת לפני הפרוק .
*****
יפה על הביצוע העצמי . 8)
*****
כעבור כ 500-1500 ק"מ מומלץ להחליף שמן גיר פעם נוספת . ( אין צורך להוריד אגן שמן או לנקות פילטר ) רק להחליף שמן .
*****
לפי התמונות הגיר בחלקו הפנימי נראה נקי ויפה ( אני מקווה שלא בוצע שם איזה ניקוי .)
***
איציק

[שחף110]

הסיפור על הגומיות - כאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=22490)

שחף.

[שחף110]

לפי התמונות הגיר בחלקו הפנימי נראה נקי ויפה ( אני מקווה שלא בוצע שם איזה ניקוי .)
איציק

ובכן, שבוע אחרי - עדיין הכל תקין.

לא בוצע שום ניקוי, ככה זה נראה כמו ברגע שפתחנו את המתאם.

[toy4FUN]

בקרוב אני אכין כתבה מסודרת כיצד לבצע את התהליך.
שחף.

כנראה שאני באותה בעיה.
יש כתבה כזאת?

[שחף110]

לא, התעצלתי.
אבל אתה מוזמן להרים טלפון ולשמוע.

[מוטי ג.]

היי שחף,
אתה יכול למקד אותי בבקשה מה ניקית ומה החלפת? פשוט, התמונות בתגובה 11 לא מופיעות באף גרסת דפדפן שניסיתי.
תודה, אני אח"כ אעביר לכאן
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/125939-%D7%92%D7%99%D7%A8-ZF-%D7%93%D7%99%D7%A1%D7%A7%D7%95-1-%D7%90%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%94%D7%92%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%95%D7% AA-%D7%92%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%A0%D7%A8