דיסקברי 97 מול פאג'רו ארוך מול פאג'רו קצר - עבירות וצריכת דלק [ארכיון]

tasaf

22-04-07, 18:01

שלושתם יעלו על מדרכה באותה קלות ושלושתם אוכלים דלק בערך אותו דבר.

תבחר לפי הצבע.

גם הרנו 5 שלי ז"ל ידעה לעלות על מדרכות ....
צבע כבר בחרתי (הכל חוץ משחור)

ועכשיו ברצינות,
הג'יפ האחרון שהתעללתי בו בוואדיות במשך תקופה לא קצרה היה סופה קצרה מודל 95
אך אציין שיהיה נחמד לבלות עם ג'יפ שידע לסלוח על טעויות בשטח אך גם יהיה נחמד בכביש.

גיא

22-04-07, 19:44

דעתי האישית והלא משוחדת בכלל
היא שעדיף ללכת ברגל ולא לקנות דיסקברי ... בטח לא דיזל בטח לא מודל עתיק כמו 97.

מצד שני, מיצובישי אף פעם לא היה לי. ( יש לחברים כל מיני דגמים )

בשיא הרצינות.

נמרוד

22-04-07, 23:08

צריכת הסולר דומה. אולי הדגם הקצר מעט-מעט פחות. צריכת דלק היא פונקציה של גודל ומשקל הרכב - רכבים דומים בצורה שלהם, עם משקל דומה, צורכים פחות או יותר את אותה כמות דלק לק"מ. כמובן שאני מדבר על השוואה בין מכוניות בעלות אותו סוג מנוע - בנזין או דיזל.

הדיסקברי הוא ללא ספק פלטפורמה ובסיס טוב יותר לשיפורי עבירות. אפשר להגיע איתו רחוק יותר מאשר פאג'רו. אבל כסטנדרט, יש לפאג'רו יתרון אחד קריטי בנושא העבירות - נעילת דיפרנציאל אחורית. לדיסקברי אין. אבל לדיסקברי אפשר להתקין שתי נעילות, ציריות מחוזקות, קיטי המתלים רבים, מגוונים, ומגביהים הרבה יותר, אפשר להכניס צמיגים גדולים יותר...

גיא מדבר על נקודה שלגביה לא שאלת, אולי היא פחות חשובה לך - האמינות. חיפוש בפורום יניב לך המון מידע מנסיון של אנשים לגבי אמינות הרכבים האלו. זו נקודה קריטית כשאתה קונה כל רכב בן 10 שנים, על אחת כמה וכמה רכב שטח, על אחת כמה-כמה-וכמה לנדרובר.

tasaf

23-04-07, 00:37

נושא האמינות בלנדרובר מטריד, אך הבנתי מחברי הפורום שהדיסקו לא מצטיין.
כמי שכל חייו קנה מכוניות צרפתיות מבין שהנושא הופך לפעמים להיות "דתי".
למיטב הבנתי מהעיון (המרתק) בפורום, סרבול מערכת הקירור במנוע הדיסקו הוא מקור הבעיה.
ד"א, האם הדור השני של הדיסקו נחשב אמין ?
מצד שני, המיצובישי נחשבת מאוד אמינה.

אבל, מעיון בנתוני צריכת הדלק הרשמיים (והסובייקטיבים) הדיסקו אמורה להיות יותר חסכונית ב-20% (27MPG מול 22MPG)
גם מנוע הדיסקו (300TDI) אמור להיות יותר מתקדם עם מערכת הזרקה ישירה.
מרווח הגחון ומהלך מתלה ארוך גם תורם לתחושה כי הדיסקו עדיף.
הפאג'רו הארוך מאוד פרקטי אך נראה מסורבל מדי לשטח.

נמרוד

23-04-07, 00:52

אתה מדבר על דיזלים? תבנה על בערך 8 קילומטר לליטר סולר, בממוצע כללי, לשניהם ולכל מתחרה באותו גודל. עזוב את הנתונים הרשמיים.

מהלך מתלה בהחלט עדיף בדיסקו כמו שהוא ובוודאי פוטנציאל השיפור במחלקת המתלים גדול יותר. בכלל, המתלים, הן בהיבט של נוחות נסיעה והן מבחינת ביצועי שטח הם הדבר הטוב ביותר בלנדרוברים. מנוע הTDI300 לא מתקדם ולא חזק במיוחד. גם מנועי ה2500 וה2800 העדיף של הפאג'רואים עושים את העבודה ולא יותר. ביצועים זה לא התחום החזק של רכבי שטח מונעי דיזל מהדור ההוא. לא סתם מכנים אותם (ואת הדיסקברי בפרט) "עגלות".

הדיסקברי הוא רכב שטח טוב יותר ברוב המובנים. הפאג'רו אמין ועמיד יותר, אבל גם זה לא כתוב בסלע, אחרי 10 שנים חובה לבדוק לעומק לגופו של רכב כל מועמד לקנייה. בשניהם אתה עלול ליפול חזק מאד בקנייה לא נכונה.

gooja

23-04-07, 01:03

את "חייב" לרדת אל העם.
כש"פה" אומרים לך להיזהר מדיסקו, תאמין לי שיודעים על מה מדברים.
איך שלא תהפוך את זה, עלות תיקונים שנתית בפאג'רו, מגיעה לבערך רבע מהדיסקו, כולל שבירות בגלל השתוללות.

אני שמונה חודשים עם הפאג'רו, הם עלו פחות משליש מלהחזיק את הדיסקו חצי שנה ראשונה (כ- 16,000 ש"ח תיקונים, לא כולל שיפורים וצמיגים), וזה עוד כשאני כולל בעלות הפאג'רו מצבר שקניתי עם הרכישה, ב 1,100 ש"ח.

הדיסקו הוא רכב נקמן, הוא מעניש אותך, ומהר, על כל טעות.

דיסקו דיזל 97 אפשר להשיג בערך ב 40,000 ש"ח, בקלות אתה מגיע תוך שנתיים לתיקונים בעלות הרכב. פאג'רו דיזל ידני, מאותה שנה, יעלה לך 60, ולא תגיע ל- 20% מעלותו בתיקונים לשנתיים.

הדלק? ההוצאה הזניחה ביותר כשמדברים על דיסקו. רוב הזמן הוא ממילא לא צורך דלק, כי הוא לא נוסע.

גיא

23-04-07, 07:42

בחיי ... רכב נקמן ?

דיסקו זה לא רכב נקמן. דיסקו זה רכב חרא.

למה אתה לא עונה להודעות סמס ?

tasaf

23-04-07, 08:51

בחיי ... רכב נקמן ?

דיסקו זה לא רכב נקמן. דיסקו זה רכב חרא.

האם אתה מחשיב את הדיסקו 2 גם כרכב שלא צריך להתקרב אליו ?
האם יש ביקורת נוספת חוץ מהמנוע ?

Saar

23-04-07, 09:31

האם יש ביקורת נוספת חוץ מהמנוע ?

אתה מתכוון חוץ ממערכת החשמל של לוקאס, הסרנים, הטרנספר, הנזילות וריפוד הגג שנופל? :D

סער.

למען ההגינות אציין שלא היה לי דיסקברי,
התעניינתי ברכישה של אחד (לפני ה XJ) ובדקתי כמה, בדיקה ראשונית,
אני מכיר אנשים שהיה להם והזהירו אותי מתקלות כאלו.

חנן-ג'יפולוג

23-04-07, 09:33

הסרנים, הטרנספר, הנזילות וריפוד הגג שנופל?

מה יש לטרנספר?

חנן-ג'יפולוג

23-04-07, 09:44

הפאג'רו אמין ועמיד יותר, אבל גם זה לא כתוב בסלע, אחרי 10 שנים חובה לבדוק לעומק לגופו של רכב כל מועמד לקנייה. בשניהם אתה עלול ליפול חזק מאד בקנייה לא נכונה.

שים לב למשפט הזה, של נמרוד, וקח בחשבון שזה באנדרסטייטמנט. כל רכבי השטח בגיל הזה, למעט כלים נדירים שמקבלים טיפול מיד נדיבה ואוהבת ואז הם לא מחליפים ידיים, הם פחי אשפה ניידים. עלויות התיקונים המוטרפות גורמות הרבה פעמים למצב של התעלמות מתקלות שאפשר לחיות איתן ובהמשך מי שיש לו תקלה רצינית פשוט מעביר אותה הלאה, לקונה של הרכב, ולא תמיד תוך גילוי נאות.
בדקתי בשביל חבר שלושה פאג'רויים. אלה שנשמעו הכי טוב לאחר משאל טלפוני בין המוכרים.
אחד היה עם מנוע גמור.
שני עם דיפרנציאל קדמי הרוס לחלוטין, ונועלי טבור משולבים תמידית.
שלישי עם תקלה רצינית בטרנספר. זה הרכב שנקנה בסוף, לאחר ייאוש ממצב הרכבים בשוק, ולאחר הורדת הסכום הנכון מהמחיר הראשוני.

מאיר רוטברג

23-04-07, 10:32

התגובות מתחלקות ל 2

מצד אחד אלו שלא היה להם דיסקו שמזהירים אותך
מצד שני אלו שהיה להם דיסקו (בזמן שהיה להם הוא היה הכי רכב בעולם) אבל הפנימו שהם עובדים עבור מנהל הבנק ומזהירים אותך,

מאידך גיסא אומר לך: אם אומרים לך שאתה שיכור -לך לישון ,

כבעל דיסקואים אומר לך , הרכב הכי נוח בעולם ,פלטפורמה לשיפורים נהדרת ,

חרא של רכב, אתה לא מספיק עשיר בשבילו, תפרנס את מנהל הבנק, את הגורו התורן
נ.ב(שמעתי עוד סיפור מסמר שיער על גורו של לנדרובר שבעל הרכב מתבייש לפרסם)

tasaf

23-04-07, 12:07

האם דיסקו 2 (דור שני 99-05) TD5 גם בעייתי ?

sagigush

23-04-07, 14:25

כנראה שאין הגיון בריא בלקנות דיסקו

כמו להתחתן עים מצורעת בשביל הבישולים

חבר קרוב הוציא 80 אלף שקל אחזקה ב שלוש שנים אל בנזין 96 והיום הוא לא מצליח למכור במחירון למרות שיש שם מנוע חדש מהקופסה

קנה חדש לא מזמן מודל 2004 לפני הצורה החדשה ה 3

נתקע בבוץ לפני חודש , חולץ , וניזוק ב 10000 שח מהמשיכות !!! הרצועה שחוברה משכה את הטומבון קצת למעלה !! לא נראה בהתחלה נזק לעין אבל בבדיקה במוסך הסתבר שגריל ותושבת פנס (שזה כל הפנס המחורבן ) פשוט נשברו

אז לסיום ובלי התלהמות מאנשי ה ROVER
אין לי משהוא אישי נגד אבל דעתי הלא חשובה היא שלעולם לא היתי קונה אחד ולא היתי ממליץ לחבר אל אחד

לאומת פגרו שהוא רכב חסון ואמין וחשוב מכל "יפני" שזה כבר נקודה חיובית בנושא האמינות

asafk

23-04-07, 17:00

האם דיסקו 2 (דור שני 99-05) TD5 גם בעייתי ?

לא. לא יותר מכלי הרכב היפניים באותם השנתונים, ובהחלט הרבה יותר מוצלח מהדור הראשון שהוציא למשפחה שם רע מאוד.
הדיסקו 2 הוא מהSUVים הטובים שהיו אי פעם, לדעתי, והוא גם אוטו אמין בסה"כ. חוץ מזה יש לו מערכת בקרת אחיזה מוצלחת, שעובדת טוב בשטח. אם יש לך כסף לאוטו חדש יותר מ97 עליו הצהרת בתחילת הדיון- תקנה חדש ככל האפשר- לא רק לנדרובר, כל אוטו. חדש זה טוב, באופן כללי.

אם אתה מדבר על שנתונים ישנים- כלי רכב בני 10 - כל SUV יהיה במצב רע- זאת נקודת המוצא. רכבים במצב טוב הם נדירים, ושווים את הכסף- אבל הצרות בדרך- גם אם כתוב מיצובישי, איסוזו או טויוטה על הגריל.
אגב, קח בחשבון, שמבחינת ההוצאות- 4X4 דיזל יאכל את רוב הכסף על הוצאות מתוכננות מראש, בחלקן הגדול קבועות- ביטוחים, רישוי ודלק. ההוצאה על תיקונים תהיה זניחה, ודומה בכולם, יחסית להוצאות שהזכרתי בתחילת המשפט (אם כי דיסקברי דיזל ישנים מתבררים כבור ללא תחתית בהרבה מקרים- יותר מכל רכב אחר)

נתקע בבוץ לפני חודש , חולץ , וניזוק ב 10000 שח מהמשיכות !!!

וואלה. חרא אוטו. שמעתי על מישהו עם מרצדס SLK, שנכנס בעץ ב150 קמ"ש, זה הכל. תיקונים ב300 אלף שקל. חרא אוטו, לא סתם עיתונאי הרכב יורדים על איכות ההרכבה של מרצדס בשנים האחרונות.

אסף.

tasaf

23-04-07, 19:11

בדרך כלל אני נוטה לקנות רכבים שמורים מהשנתונים הראשונים של אותו דגם, אלא אם כן ישנה קפיצה טכנולוגית. למשל, פאג'רו 97 2.8 פחות או יותר זהה לדגם 00, וישנם 97 עם היסטוריה ומצב עדיפים ולכן אחכה ל-97 שמור.
לצערי, בבדיקת שימושיות (עם תינוק) שביצעתי היום לפאג'רו הקצר הוא נפסל :-( - נראה שאצטרך ללכת על דגמי 5 דלתות בלבד.
משיקולי אמינות, הדיסקו 1 גם בדרכו לרדת מהרשימה (למרות שיהיה קשה לשכנע את אישתי שדי אוהבת את המרובעות שלו).
מה שמשאיר אותי עם פאג'רו ארוך בלבד ומחייב אותי להוסיף לרשימה ויטרה 5 דלתות ודיסקו דור שני.

bobsfog

24-04-07, 16:57

המממממ לא ראוי להכניס פה את הקאיה ספורטאג'?

5 דלתות
זולה לאחזקה - מבחינת ביטוחים וחלקים
צריכת דלק של 1ל6 עירוני ו1ל7-8 בינעירוני..הכל תלוי בלחיצה שלך.
יש בשפע, גם במצב טוב שלא ראו שטח וגם במצב מעולה משופרות לשטח (אהמ אהמ)

אני חושב שההכנסה שלה היא במקום..

tasaf

24-04-07, 21:22

אתה עלית בדיוק על הנקודה הכואבת ביותר של הספורטג' - צריכת בנזין גבוהה :-(
אחרת, היא היתה ברשימה.
חבל שאין צ'יפ או קיט שמשפר את צריכת הדלק שלה.

ד"א, אני חושב שהיה מועיל להבין ממה נובעת בעיית האמינות של הדיסקו ומתי רכיבים ספציפיים בוגדים בך.
האם השקעה של 20000 ש"ח להחלפת\שידרוג מערכת הקירור, התקנת שעוני חום וצופרי אזהרה וכדומה תשנה את הגישה.

סיפור אישי בנוגע לאמינות.
בעבר הייתי בעליה הגאה של קסנטיה שנחשבת לרכב לא אמין.
אבל, גיליתי שבעיית האמינות נובעת משגיאות שהרצינית שבהם היא נסיעה במהירות גבוהה שהרכב במצב הגבהה. ואכן, אחרי נסיעה ארוכה על כורכר, שכחנו להוריד את הגובה של המרכב ובחוגשים שאחרי התחלנו לסבול מביקורים תכופים לטובת החלפת צינורות ובומבות. לאחר שהגיעו מים עד נפש, הרכב נמכר. לאחר כשנה, הקונה המאושר דיוח לי כי הרכב מושלם ונכנס פעם אחת לטיפול שגרתי.
במקרה זה, התקנת צופר בקרה על מהירות גבוהה מדי לגובה המרכב היתה משפרת את המצב דרסטית.

asafk

24-04-07, 21:50

המקור לצרות בדיסקברי הוא איכות חומרים/חלקים נמוכה. לדוגמה- כשמערכת החשמל היא מתוצרת לוקאס- אין הרבה למה לצפות (מקובל לומר שאדיסון המציא את המנורה, בל את הטלפון, ולוקאס את הקצר). בשנת 99, בעל הבית החדש (ב.מ.וו.) הכריח את לנדרובר להחליף הרבה מאוד חלקים ברכיבים מאיכות טובה יותר.

אסף.

grand

24-04-07, 22:18

מה אשם לוקאס המיסכן שהפילו עליו את כל תחלואי הדיסקו?

tasaf

24-04-07, 22:27

אתה מתכוון חוץ ממערכת החשמל של לוקאס, הסרנים, הטרנספר, הנזילות וריפוד הגג שנופל? :D

ריפוד גג אפשר לשדרג :-)

מה בדיוק קורה עם מערכת החשמל שגורם לנזקים כספיים גבוהים ?

tasaf

24-04-07, 22:31

asafk

24-04-07, 22:35

tasaf

24-04-07, 22:43

כן.
אבל מה עם מתגים? מנגנונים של החלונות? נעילה מרכזית? מזגן? מיטב תעשיית הרכב הבריטית (לא רק לוקאס) מקבוצת בריטיש איירוספייס/ ליילנד השקיעו ברכב הזה. וזה לא משהו טוב. מצד שני, זה גם לא כל כך נורא, אם מוכנים לזה נפשית.... כן, זה עוד כמה ימים של אוטו מושבת בכל שנה, אבל בתחזוקה עצמית אפשר לתקן הכל, ולא ביוקר.

אסף.

האם ישנה בעיה מיוחדת לדיסקו שגורמת לנזק כספי רב ?
בעיות חשמל מהסוג שהזכרת לא ישברו אותי (אני מקוה)
התחממות סדרתית שלא ניתן להתחמק ממנה ע"י טיפול מונע מסודר - בעיה רצינית.

גיא

24-04-07, 22:53

צטט:

הסרנים, הטרנספר, הנזילות וריפוד הגג שנופל?

מה יש לטרנספר?

פשוט ענק :-)

מעולה !!

-------

שמע, אסף טוען בלהט שתחזוקה של דיסקו היא בדיוק כמו תחזוקה של כל אוטו אחר. והביא טבלאות וחישובים וקסמים וניפנופי ידיים להוכיח את זה.

אולי הוא צודק .. לא יודע, אצלי יש משקעים מהאוטו הזה ואני לא מוכן להשתכנע.

אבל העניין הוא אולי לא בסכומים ( עשרות אלפי שקלים בשנה ) כמו בתכיפות של דברים שמתקלקלים. אולי כל אחד מהם זה שטות של חמישה ש"ח אבל כל יום שטות של חמישה ש"ח הביאה אותי אישית לריב עם אישתי ועם הבנק ולמצב שפחדתי לצאת לטיולים עם האוטו כי הרגשתי שלא בטוח שאחזור איתו ( למרות שלזכותו יאמר שאף פעם לא ניתקעתי בשטח ( למיטב זיכרוני ) )

כל אוטו מתקלקל זה נכון
וברזל זה ברזל זה ברזל
אבל הניבה היתה יותר אמינה אצלי. לפחות בתחושה, וזה מה שקובע,נקודה.
כל נהגי המיצובישי מרגישים שיש להם אחלה אוטו וכל בעלי הדיסקו מרגישים שזיינו אותם. והרגש זה מה שקובע.

אגב, מדוע אתה לא שוקל את הטרופר שנת 96-97 ? עם המנוע ה"טוב" ?
יש לחבר כזה אוטו והוא מבסוט עד הגג...

tasaf

24-04-07, 23:14

אלון_ק

25-04-07, 00:59

לי לא היה דיסקברי. יש לי המון חברים עם, התחושה הכללית שלי היא שאין ממה לפחד אם אתה מוכן לעבוד לבד ואתה לא קונה חתול בשק, אבל לא נחשיב את זה כדעה מבוססת כי לא היו לי שנים של נסיון עם הרכב.

מה שכן מבוסס זה בעיות התחממות המנוע, או ליתר דיוק בעיות מד החום. יש למנוע מד חום מקורי שמודיע לך שהמנוע שלך חם מדי רק אחרי שטיגנת אותו, שזה קצת מאוחר מדי... בהשקעה קטנה מאוד מתקינים מד חום דיגיטלי נוצץ ויפה שמתריע בזמן והופ! אין בעיה של מנועים שמתים מעודף חום.
בסמוראי שהיה לי התפוצץ צינור מים פעם. בלי מד חום היה הולך לי מנוע כמו שהולך להרבה דיסקברים ומסיבה זו בדיוק.

אם היית מכריח אותי היום לקנות אקווריום ממוזג כלשהו (במחיר הגיוני), הייתי בוחר בדיסקו דור 2 בלי למצמץ. יותר רכב שטח מכל הSUVים האחרים מהקטגוריה שלו ביחד, יותר נח מרובם, לא בעייתי יותר מכל אקווריום מקביל לו וזול בהרבה בתחזוקה עצמית (לך תקנה סרן שלם חדש למיצובישי בגלל משהו קטן אחד).
אני גם לא ממש מפחד מהדור ה-I, אבל אני כן מבין למה מותר לאנשים לפחד מהם. להשליך את זה על הדור הII והלאה זו שגיאה.

אלון_ק

25-04-07, 01:10

דבר נוסף:
לדעתי, לבלבל בין ויטארה/ספוטאז'/ג'ימיני לבין האקווריומים הגדולים יותר (דיסקו, טרופר, פאג'רו ושות') זו שגיאה. אם פעם סיפרו לך שהגודל לא קובע זה כי ניסו לנחם אותך (אם זו הייתה אישה) או ששיקרו לך (אם זה היה גבר); הגודל קובע המון, על אחת כמה וכמה בשטח. זה לפני שהתחלנו לדבר על איכות נסיעה ברכב גדול מול קטן (הבדל תהומי).

תכף יקפצו בעלי האקווריומים הקטנים ויספרו לנו כמה שהרכבים הקטנים עבירים יותר. זה הטבע האנושי, ידידי; תמיד זה שמפסיד במשחק הוא זה שמספר שהוא שיחק לא בשביל לנצח, אלא למען המשחק עצמו. תסתכל סביב, אין רכבים קטנים שמנצחים גדולים בשטח. לא בעבירות, לא במהירות, לא בנוחות. אם זה היה אחרת, היית רואה סמוראים מתחרים בRC וג'ימיני בראלים. זה לא מקרה שבכל מדינה עם ספורט מוטרי (לא. אנחנו לא נכללים) אף אחד אפילו לא שוקל את הקטנים כאופציה, על אחת כמה וכמה מנצח איתם...

גיא

25-04-07, 07:04

גיא, אני מאוד מבין ומכיר אישית את ההרגשה של החוסר אונים, אבל השיחה שהיתה לי עם הקונה של הקסנטיה שלי גרמה לי לשנות גישה. אחי, שקנה "יפנית אמינה" אכל מרורים ונפטר מהרכב.
לכן, מעבר להרגשה, האם התחושה היתה שהוא שברירי בשטח ? האם חווית התחממות מנוע או משהו בסדר גודל כזה ?

בכלל לא !

כשהכל בסדר ( מיד אחרי התיקון הזה ומיד לפני התיקון הבא ) האוטו גבר גבר, אתה מרגיש שאין משהו שאתה לא יכול.
(רק שבלי נעילות / הגבהות / צמיגים / וכו' ) אתה לא יכול הרבה.

האוטו הכי נוח שיש , הכי מפנק שיש , הכי יפה שיש, הכי כיף שיש, תנוחת נהיגה הכי טובה שיש וכו' ...

רק שאחרי זמן מה, זה גם האוטו הכי מבאס שיש.

אני לא יודע עד כמה צודקים אותם שאין להם ולא היה להם אבל אם היו קונים אין ספק שסה היה דיסקו רק שבמקרה זה לא הטעם שלהם. אבל לי היה. ולא משנה כמה נבלה קניתי ולא משנה כמה עבדו עלי או לא בקניה. כמות הדברים שתיקנתי ביישור קו הביא אותי למצב של אוטו חדש כמעט. ועדיין הוא לא הפסיק להתפרק.

זה באמת האוטו הכי, אבל הכי הכל. גם הכי מבאס.

גיא

25-04-07, 07:12

אני אנסה לאזן.

יש לי עכשיו היילקס.

ההיילקס גם דורש מידי פעם תיקונים וטיפולים. מי שיגיד לך שהיילקס זה אוטו אבן שלא דורש כלום חוץ מסולר.... ישקר לך.

אבל התחושה .... קודם כל, זה אוטו שבאמת אין עליו. כלום לא עוצר אותו. ועשרה טיולי שטח ( ואני מתכוון שטח ! ) כולל הנסיעה מחיפה לדרום וחזרה ועבודה כמעט יום יומית עם האוטו וכו' ... ושום דבר קטן לא נישבר / מתקלקל / מתפרק / רועד / ...... זה נכון שאין כמעט כלום שיתקלקל שם. אבל תחושה של ביטחון שאני חזרתי אתמול בלילה מהדרום ואני יכול עכשיו להכנס לאוטו לנסוע לעבודה בתל אביב בלי שום חשש. לא חושב פעמיים לפני שאני מסובב את המפתח.... ( ובלי שמות ... אבל יש איזו דיסקו שאני מכיר שהשקיעו בו את כל הכסף שבעולם. ( ואני מדבר על סכומים מפגרים באמת ) האוטו הכי משפור בכדור הארץ ועם כל הצעצועים שרק אפשר לדחוף לאוטו ... ועבר שיפוצי מנוע וסרנים ומה לא כבר כמה פעמים ... והאוטו נוסע המון אבל לא בשטח. ועבירות .. תשמע, הוא מתקשה איפה שמגנום רגיל עובר עם טיפה דרמה ...
איפה שהיילקס עם נעילה אחת עובר בקלילות והיילקס עם 2 נעילות לא רואה את העליה. אז אני משוכנע שהבעלים מרגיש ניפלא עם האוטו שלו. וזה באמת הדיסקו הכי מגניב בכדור הארץ - בלי ציניות !! )
אבל ... השאלה היא האם יש לך כמה עשרות / מאות אלפים לשפוך על האוטו - רק כי זה עושה לך נעים.

מוני אורבך

25-04-07, 08:53

גיא סלח לי אבל אתה ממש לא אוביקטיבי.
הדיסקו שהיה לך היה נבלה סרוחה שלמזלך הרע נפלת עליו.
ההיליקס הנוכחי נקנה במצב הרבה יותר טוב.
כך שאי אפשר להשוות.

היה לי דיסקו והיה לי היליקס, וגם סופה ועכשיו דיפנדר. להשוות היליקס לדיפנדר זה כמו להשוות מכונית מנהלים לטנדר. כול אחד מהם מיועד לצרכים שונים. היליקס עובר הכול והוא מאוד אמין נכון. אבל יש לו אפס בנוחות. הכול קשה בו וקטן בו הנסיעה מעיפת ואיטית. והרעש בתא נוסעים בלתי ניסבל. הדיסקו הוא רכב מנהלים יוקרתי עם המון מרחב ופינוקים ומה לא. אם היתי מחפש רכב למשפחה בהחלט היתי הולך על דיסקו.
אם כבר השוואה אז הייליקס ודיפנדר. לפחות כאן היעוד דומה. כאן הדיפנדר קרוב באמינותו לדיסקו (אבל עדין לא משתווה) אבל לעומת זאת בנוחות ובחוזק מנוע לוקח את ההיליקס בגדול. מבחינת עבירות לדעתי אין הבדל בין היליקס ודיפנדר בתנאי שמתקינים נעילה אחורית. אולי אפילו עדיפות קלה לדיפנדר בגלל מהלכי הגלגל המצוינים.

tasaf

25-04-07, 09:46

מוני, האם תוכל לשתף אותנו בחוויות השליליות החריגות שחווית עם הדיסקו, כך שנקבל תמונה יותר ברורה למחלות האופייניות שלו ? באיזה דגם מדובר ?

מוני אורבך

25-04-07, 10:16

אני נסעתי על דיסקו דור 1 שהצ 94 מנוע tdi300. לרכב יש הרבה מיכלולים משותפים עם הדיפנדר אבל גם הרבה תוספות שמעלות מאוד איכות חיים אבל מורידות באמינות.
בעיות...
1. הכי נפוץ והכי מעצבן בעיות חשמל\מכניקה קטנות. מתגים שפתאומית מפסקים לפעול, דלתות שמפסיקות להיפתח. חלונות לא יורדים\עולים. רדיטור חימום נוזל ועוד ועוד. בגדול אילו לא בעיות קרטיות אבל עם אתה נוסע עם המשפחה ופתאום הדלתות לא נפתחות==לא נעים.
2. ראש מנוע שהולך. כאן הבעיה לדעתי לא במנוע אלא במערכת קירור עם הרבה נקודות לכשלים. המערכת הקירור המקורית מאוד טובה. גם ביום לוהט עם מזגן מלא אין בעיה. אבל אם מזנחים, לדוגמא מים לא איכותיים ו\או החלפה של צינורות לא בזמן יש צפי לכשל. מד החום ממוקם באזור מאוד לא חכם כך שאם יש פריצת מים הוא יודיע באיחור רב על התחממות. זו גורם ברוב המקרים לראש מנוע נדפק.
3. גיר+טרנספר. הגיר עצמו די אמין אבל דורש תחזוקה קבועה של החלפת שמן. צינורות הקירור של הגיר קטסטרופה וחיבים או לשדרג או לבמע החלפה יזומה. הטרנספר מאוד אמין אבל עד 97 היה בעיה בו שגרמה לחופשים. לא רצני אבל מעצבן ברכב כול כך מפנק.
4. סרנים מאוד חלשים. הסרן הקידמי ניחא, אבל האחורי פשוט חלש מדי למשקל הדיסקו. לנהג זהיר או נהג שלא עובר מכשולים קשים לא תהיה בעיה. נהג אגרסבי במיוחד בבנזין יכול לשבור צריה זי בקלות.

סך הכול רוב הבעיות הקרדינליות ניתנות לפיתרון. בעית החשמלידה יותר מציקה ובעיתית לפיתרון אבל עם סבלנות ניתנת לפיתרון.
החשוב הוא לא להתפתות ולקנות נבלה שחוטה במחיר הקרן. זה יובל ל"ישור קו" מאוד יקר.

גיא

25-04-07, 10:44

מוני יקירי

אותך עייפה הנהיגה בהיילקס. אני נהנה מכל מטר. נישבע לך !

יש ימים שאני באופן יזום נוהג לתל אביב בהיילקס במקום לנמנם ברכבת ... רק כי אני אוהב את האוטו.

אבל מצד שני, שמעתי לפני כמה ימים מישהו שטוען שהסופה ( רחמנא ליצלן ) שלו נוחה כמו דיפנדר ....

אז כניראה הכל אפשרי.

עוד מילה, ההילקס שלי בא משיפוצניקים שהזניחו את האם אמא שלו
הדיסקו היה אצל אדם שטען ( ויש קבלות ) שהוא טיפל טוב. כניראה הגורו היה חרא ..... ( יש עדויות )

כשאתה קונה רכב שרד, אתה מצפה למשהו מסויים. כשאתה רוכש רכב עבודה מכונם אתה מצפה למשהו אחר.
לפחות אני ככה ..... לכן אם אתה קונה רכב שרד ומקבל טנדר .. אתה מתבאס ... ( לפחות אני ככה )

ולא יודע למה זה נהפך להתנצחות ביני ובינך על כמה טוב או רע הדיסקו. ( יכול להיות אגב שאתה פשוט עדיין בהכחשה ? :twisted: ) - אבל אני מכיר המון שלא מרוצים / לא היו מרוצים ורק אותך שאתה היית מרוצה ... סטטיסטית, הדיסקו נופל ...

( אגב, דווקא ציריה אחורית לא יצא לי לשבור )

אני לא מדבר יותר.

מוני אורבך

25-04-07, 10:57

גיא למה התנצחות?!
כול אחד מביע את דעתו. אתה חושב שהיליקס נוח, סבבה. אני חושב שלא. אתה חושב שדיסקו ביסוד לא אמין, אני חושב שלא. כול אחד והדעה שלו כול אחד והשיקולים שלו. העיקר שאני מכבד אותך ואתה אותי. יחליט מי שרוצה לקנות מה עדיף לו.
בהכחשה אני לא חי אף פעם. היו לי יותר מדי רכבים בכדי לאהוב סוג מסוים כול כך שאשכח את כול חסרונותיו. לכול רכב יש יתרונות וחסרונות. יכול להיות שאני יותר מפונק ולכן היתרונות של הדיסקו יותר משכו אותי. יכול גם להיות שעקב כך שתקנתי הכול לבד הרכב היה יותר אמין אצלי.
אני חושב ששנינו מסכמים שדיסקו יותר נוח ומפנק מהיליקס והיליקס יותר אמין מדיסקו. הדעות חלוקות עד כמה הדיסקו יותר נוח ועד כמה ההיליקס יותר אמין.

tasaf

25-04-07, 13:24

אני מרגיש עכשיו שהתמונה מתבהרת :-)

האם את הסרן האחורי ניתן לשדרג ?
האם ניתן לקבע מד חום במקום יותר מוצלח ?
כמה עולה לשדרג את מערכת הקירור של הגיר ?

אני נסעתי על דיסקו דור 1 שהצ 94 מנוע tdi300. לרכב יש הרבה מיכלולים משותפים עם הדיפנדר אבל גם הרבה תוספות שמעלות מאוד איכות חיים אבל מורידות באמינות.
בעיות...
1. הכי נפוץ והכי מעצבן בעיות חשמל\מכניקה קטנות. מתגים שפתאומית מפסקים לפעול, דלתות שמפסיקות להיפתח. חלונות לא יורדים\עולים. רדיטור חימום נוזל ועוד ועוד. בגדול אילו לא בעיות קרטיות אבל עם אתה נוסע עם המשפחה ופתאום הדלתות לא נפתחות==לא נעים.
2. ראש מנוע שהולך. כאן הבעיה לדעתי לא במנוע אלא במערכת קירור עם הרבה נקודות לכשלים. המערכת הקירור המקורית מאוד טובה. גם ביום לוהט עם מזגן מלא אין בעיה. אבל אם מזנחים, לדוגמא מים לא איכותיים ו\או החלפה של צינורות לא בזמן יש צפי לכשל. מד החום ממוקם באזור מאוד לא חכם כך שאם יש פריצת מים הוא יודיע באיחור רב על התחממות. זו גורם ברוב המקרים לראש מנוע נדפק.
3. גיר+טרנספר. הגיר עצמו די אמין אבל דורש תחזוקה קבועה של החלפת שמן. צינורות הקירור של הגיר קטסטרופה וחיבים או לשדרג או לבמע החלפה יזומה. הטרנספר מאוד אמין אבל עד 97 היה בעיה בו שגרמה לחופשים. לא רצני אבל מעצבן ברכב כול כך מפנק.
4. סרנים מאוד חלשים. הסרן הקידמי ניחא, אבל האחורי פשוט חלש מדי למשקל הדיסקו. לנהג זהיר או נהג שלא עובר מכשולים קשים לא תהיה בעיה. נהג אגרסבי במיוחד בבנזין יכול לשבור צריה זי בקלות.

סך הכול רוב הבעיות הקרדינליות ניתנות לפיתרון. בעית החשמלידה יותר מציקה ובעיתית לפיתרון אבל עם סבלנות ניתנת לפיתרון.
החשוב הוא לא להתפתות ולקנות נבלה שחוטה במחיר הקרן. זה יובל ל"ישור קו" מאוד יקר.

גיא

25-04-07, 14:14

1. כן
2. כן
3. המון

תראה, הכל זה עניין של כסף ...

ציריות של מקנמרה
מד חום אלקטרוני
ותלוי לאיזה גורו תלך ...

הכל זה כסף .... אתה יכול לקבל ממש ממש הכל בתמורה למספיק כסף ... אפילו ל"ר אמין..... אם תשקיע מספיק כסף ... תחליף הכל כל יום.

ל"ר זה אחלה אוטו, אבל מאוד יקר לתחזוקה. ממש יקר .... זה הכל ...

אם אתה חושב, מרגיש, מאמין שתוכל להתמודד עם זה. אז יש מגוון גדול מאוד של מכוניות במצב סביר או סביר פלוס ... לפחות למראית עין. לך על זה....

מוני אורבך

25-04-07, 14:25

ניתן לשדרג סרן אחורי עם ציריות +נעילת מקנמרה. עלות כ 10K אבל אם אתה לא אגרסבי וחובב עבירות אין ממש צורך לעשות זאת בטח לא בדיזל.
ניתן לשדרג מיקום של מד חום וכן גשש למצב של יציאת מים מומלץ. עלות כ 1K אם לא עושים לבד
גם את צינורות הגיר ניתן לשדרג או לקנות חדשים בעלות נמוכה כ 1K
כול הצרות והחוליים ניתנים להמנוע עיי החלפה מונעת ותחזוקה טובה. אבל רכב שסבל מתחזוקה לקויה+התעללויות הוא מראש בעיתי.
אם אתה לא מטפל לבד כדאי מאוד למצוא משהו שאתה סומך עליו, לא חיב להיות גורו.

fuksi

25-04-07, 17:44

[QUOTE=גיא]פשוט ענק :-)

כל נהגי המיצובישי מרגישים שיש להם אחלה אוטו וכל בעלי הדיסקו מרגישים שזיינו אותם. והרגש זה מה שקובע.

QUOTE]
אהבתי את ההכללה!
כבעל דיסקו בנזין 94 כבר 4שנים בקניה בדקתי טוב טוב את הסחורה וזה השתלם לי.
מאוד מרוצה מהדיסקו שמשמש את אשתי שתחיה כרכב יום יום.
מטפל במוסך פשוט ולא עושה לבד שום כלום למעט בדיקת שמן+מים+פילטר אויר(ניקוי אחרי טיול).
הרכב מפנק ברמות-שבת אחרונה עלה את משלט 21 (לא קשה במיוחד) והתינוק המשיך לישון!!!!!!
לקחת ילדים בהיילקס אפילו בנסיעת כביש לדעתי זה קייס לתביעה בגין התעללות....
אגב אני לא רואה הרבה SUV משנת 94 על הכביש הייתכן שהם כבר נגרסו??????
בקיצור כרגיל דיסקו ו/או לנדרובר מעוררים הרבה אמוציות ולכולם יש מה להגיד גם לכאלה שמעולם לא היו בעלים של אחד כזה.
וכן יש עוד הרבה בעלי ל"ר מרוצים שכבר נמאס להם "להגן" על הבייבי שלהם....
הכי חשוב סעו בזהירות

asafk

25-04-07, 18:58

כשמתפוצץ צינור מים בן 10 שנים בטויוטה, מחליפים אותו. כשמתפוצץ צינור מים בן 10 שנים בלנדרובר, מקללים "חרא אוטו". ככה זה.

אסף.

גיא

25-04-07, 20:01

פוקסיל'ה ...

מדובר על הדיזל, עזוב .. אל תידחף....
:-)

הילדים שלי גם ישנו את כל העליה למשלט 21 :-)

או שאולי איבדו את ההכרה בגלל הטילטולים :shock:

ד ו ר ו ן

25-04-07, 20:19

הילדים שלי גם ישנו את כל העליה למשלט 21 :-)

או שאולי איבדו את ההכרה בגלל הטילטולים :shock:
גיא,
אשתי והנוסעים נרדמו במעלה רמון.. עלייה כל הדרך על טורים סרק והנדנודים הרדימו חצי אוטו..
ועדיין דיסקו יהיה ברוב המקרים יותר נוח..

Saar

25-04-07, 22:00

זה הפך להיות שרשור איזה רכב הכי מרדים? :-P

עמית ישן בויטרה בגיל 10 חודשים כשעליתי איתו למשל"ט 21 :-)

וברצינות,
למי ששאל לגבי התקלות שפירטתי, יתכן שהטרנספר זו לא תקלה מייצגת, אני מכיר מישהו ששיפץ גם אותו.
(שאר התקלות שציינתי מוכרות כמחלה בל"ר, נכון, את כולן ניתן לתקן. זה גם עולה כסף)

סער.

tasaf

25-04-07, 23:06

סער, הדגש הוא על האם ניתן להתמודד עם ה"מחלות" של הדיסקו ע"י טיפול מונע.
לפי הבנתי מהמשתתפים, לבעיית ההתחממות הגיר והמנוע ישנו טיפול מונע.
לבעיית החשמל אין פתרון.

וברצינות,
למי ששאל לגבי התקלות שפירטתי, יתכן שהטרנספר זו לא תקלה מייצגת, אני מכיר מישהו ששיפץ גם אותו.
(שאר התקלות שציינתי מוכרות כמחלה בל"ר, נכון, את כולן ניתן לתקן. זה גם עולה כסף)

סער.

נמרוד

26-04-07, 08:39

tasaf - מה שצריך להיות ברור לך זה שדרכת על נקודה רגישה... דיסקברי זה רכב לא טריביאלי. אין רכב שגורר דיונים שוב ושוב לאותם מחוזות. כן, הוא בעייתי במיוחד. כן יש לו גם יתרונות אמיתיים על פני כל מתחרה. יש לו מועדון של מעריצים, קטן יותר אולי ממועדון השונאים, אבל יש. יכול להיות שאתה בדיוק הטיפוס שמתאים למועדון הזה.

Saar

26-04-07, 09:11

tasaf ברור לי על מה הדיון (רק שהוא נגרר מעט למחוזות שונים - מי מצליח לישון בטיולי שטח כתלות בסוג הרכב :mrgreen: )

לגבי כן או לא דיסקו,
הבעיות הן לא רק התחממות.
תחפש בג'יפטריפ, היה פעם שרשור על אנשים ששלבו ל D והאוטו לא נסע (סתם כך ברמזור), אח"כ התברר שנשבר להם משהו בדיפרנציאל (לא זוכר מה זה היה בדיוק),
מה שהצחיק בשרשור ההוא זה שמישהו שאל מה זה יכול להיות ומיד היו אנשים שידעו כל מה הוא מדבר - מניסיון...
ד"א, מחלות של ל"ר זה גם בדברים הקטנים,
מישהו יודע איזה מפתח גלגלים צריך שם? ואם אין "כיפות" לאומים? (היה מישהו בפורום הזה שסיפר פעם על חויות פנצ'ר בדיסקו)

באופן אישי אני אוהב את האוטו הזה, שקלתי לרכוש אחד (בנזין) אבל אז מצאתי את ה XJ.
רוב האנשים שאני מכיר ויש להם דיסקו (בנזין או דיזל) טוענים שהוא בור ללא תחתית מבחינת תחזוקה.
חלקם מוכנים לשלם את המחיר ומחזיקים בו, חלקם מכרו אותו.

אני לא מאמין שיש עשן בלי אש.
סער.

gooja

26-04-07, 10:38

אז ככה:
בשנה אחת, שתי התחממויות, פעם ראש מנוע, פעם רק אטם ראש מנוע.
תיקוני חשמל ושטויות: תאורה בלוח שעונים, איתות שלא חוזר, דלתות, חלונות, נ. מרכזית, מנעול דלת אחורית.

הרכב הכי נוח שהיה לי, הכי כיף לנהיגה בשטח, עבירות כמו נעול, ללא נעילה, עבירות אבסולוטית כשהוא נעול.

ההבדל מהפאג'רו, עם אותו נהג ואותו סגנון נהיגה אגרסיבי: בפאג'רו: מוסך פעם בחודשיים - שלושה, בדיסקו פעם בשבועיים, ותקלות קטנות על בסיס יומיומי.

המדהים הוא, שהפאג'רו, למרות היותו יותר ישן, מצב הפנים שלו (חלונות, חלודה, ריפוד גג
, חשמל) נראה בשנות דור הרבה יותר טוב.

למרות הכל, כשאשתי תרשה לי, אני מחליף לדיפנדר...

tasaf

26-04-07, 11:14

היסטוריה מעניינת :-)
תוכל לפרט ממה נבעו ההתחממויות והאם יכולת למנוע אותם ?
ד"א, כמה עולה לשפץ ראש מנוע ?

אז ככה:
בשנה אחת, שתי התחממויות, פעם ראש מנוע, פעם רק אטם ראש מנוע.
תיקוני חשמל ושטויות: תאורה בלוח שעונים, איתות שלא חוזר, דלתות, חלונות, נ. מרכזית, מנעול דלת אחורית.

הרכב הכי נוח שהיה לי, הכי כיף לנהיגה בשטח, עבירות כמו נעול, ללא נעילה, עבירות אבסולוטית כשהוא נעול.

ההבדל מהפאג'רו, עם אותו נהג ואותו סגנון נהיגה אגרסיבי: בפאג'רו: מוסך פעם בחודשיים - שלושה, בדיסקו פעם בשבועיים, ותקלות קטנות על בסיס יומיומי.

המדהים הוא, שהפאג'רו, למרות היותו יותר ישן, מצב הפנים שלו (חלונות, חלודה, ריפוד גג
, חשמל) נראה בשנות דור הרבה יותר טוב.

למרות הכל, כשאשתי תרשה לי, אני מחליף לדיפנדר...

ארז

05-05-07, 22:26

כל פעם שאך שהו מדברים על דיסקו וגם על ל"ר הדיון מהר מאוד הופך להיות מגוחך, ככה לפחות אני רואה את כבעל מקצוע שעובד על הרכבים האלו וגם על אחרים שהוזכרו כאן כמופת לנוחות ואמינות.
ככה נראה בעיני אגב גם הדיון שחנן פתח לא מזמן ,מהר מאוד הדיון הדרדר להחלפת חויות אישיות(שכמובן הם בעיני המתבונן לא תמיד כמו במציאות) ואך לא דיון עם מיטב השמועות והאגדות....

בכל מקרה לדיסקברי דור 1 אין בעיות התחממות, יש לו בעיות התאוששות מהתחממות, במידה וקוראת תקלה(שיכולה להתרחש בכל רכב אחר) יש כמה פאקים בסיסים במערכת שיכולים לגרום לנזק גדול, קל מאוד להתגבר עליהם מכיוון שכולם כבר יודעים מהם, אבל מה, אך שהו תמיד הח'ברה מחליטים שלא צריך....

נ.ב לפני שאתם מיחסים לי אהבה יתרה לדיסקברי דור 1 ,אני דווקא חושב שמדובר על גרוטאה, אומנם במחיר שלו אין אף רכב שיכול לתת את מה שהוא נותן, אבל זה עדיין גרוטאה.