האם סנסור MAP תקול מונע הנעה (או - המסע המופלא בנבכי מערכת ניהול המנוע) [ארכיון]

חנן-ג'יפולוג

08-05-07, 12:06

נמרוד, בדוק מתח בכל אחד מחוטי הכניסה של הMAP, כאשר החוט השחור של רב המודד על המינוס של המצבר.

באחד לא צריך להיות מתח, זהו החוט שמביא מתח אדמה מהמחשב. על מנת לבדוק שבאמת יש שם מתח אפס, ולא נתק שמבלבל אותך עם הקריאה, שים הפעם את הפלוס של רב המודד על הפלוס של המצבר, ובדוק את המתח בחוט עם החוט השחור של רב המודד.
בשני צריך להיות מתח של חמישה וולט. זהו החוט שמגיע מהמחשב עם מתח רפרנס.
בשלישי צריך להיות מתח של בין משהו כמו 0.4 וולט ל4.4 וולט. תן וואקום עם הפה ותראה שזה משתנה. זה המתח שהחיישן מחזיר.

נמרוד

08-05-07, 12:12

הרב מודד של ה30 שקל ששירת אותי נאמנה עד היום התמזג עם הבטריה שלו... כנראה שצריך מדי פעם להוציא אותו מארגז הכלים ולעשות איתו משהו :sad:

חימושניק

08-05-07, 12:12

בד"כ חיישן MAP אינו מונע הנעה, אלא במקרה שהחיישן מקצר בין כניסת ה-5 וולט להארקה. נסה להניע כשהקונקטור מנותק. כמו כן, מדוד מתח בין רגל 4 במחשב (הארקה) לבין רגל 6 (5 וולט) ובין רגל 7 (8 וולט). הנתונים רלוונטים לסופה.

חנן-ג'יפולוג

08-05-07, 12:17

זה לא היה בסופה ולכן זה יכול להיות שונה. בקורס דיאגנוסטיקה שעשיתי המדריך התווכח עם אחד החניכים וטען שחיישן MAP לא גורם לחוסר התנעה. הקונקטור של החיישן נותק מרכב המעבדה שהיה שם, סובארו אימפרזה 2005, והרכב לא התניע.

איציק - 4X6ZH

08-05-07, 12:42

אני חוזר ואומר היום כאשר הכל ממוחשב ומנוהל על ידי מחשב מרכזי ומחשבי עזר .
יתכן שילוב קטלני של תקלה הגוררת אותך לכיוון לא נכון .
לכן חשוב לעשות הצלבת רכיבים לחלקים שעובדים .ׁ
וכמו שחנן אמר
בדוק ב 7 עיניים ( - ) ו (+) בהתאם לצורך . וזה עוד לפני החלפת רכיבים כל שהם .
****
איציק

asafk

08-05-07, 17:16

חיישן MAPתקול לא ימנע מהמנוע לעבוד (הוא יגמגם) אבל בהחלט יכול למנוע ממנו להתניע- הוא גורם ברוב המקרים להצפת דלק שלא תיתן להתניע.

אסף.

ybar

08-05-07, 19:48

ואם החיישן בכלל מנותק מהקונקטור שלו יהיה ניתן להניע את הרכב/גיפ?

רימון מצפון

08-05-07, 20:20

עשית לך בדיקה על חי בסופה שלי(החדשה ד"א)הרכב מניע.
אבל למיטב זיכרוני בסופה הקודמת שלי היו עוד כמה חישנים חלשים בניהם מצערת שלא עבד בכלל והרכב לא היה מניע בלי חישן הmap.

רימון מצפון

08-05-07, 20:23

אם אכן וידאת שיש לחץ דלק בחליל ואתה שולל את מע" הדלק. חבר מצת על אחד :idea: מהחוטים של המצתים שים על המנוע ותבדוק ניצוץ.

asafk

08-05-07, 20:54

דרך הבדיקה הזו היא שיטה ודאית להשבתת מודול ההצתה. אלקטרוניקה וניצוצות לא מבוקרים לא הולכים יחד.

אסף.

חנן-ג'יפולוג

09-05-07, 01:18

אם דואגים שהמצת יהיה מחובר היטב לבלוק ללא אפשרות לנתק, אני לא רואה איך זה יגרום לניצוצות בלתי מבוקרים.

זאבי

09-05-07, 09:45

על פי השרשור נמצא כי אין בעית דלק אך לא ברור אם יש ניצוץ למצתים.

בשלב הזה מוצע לבדוק האם יש ניצוץ שהוא ענין פשוט וקל ואיתור.
כדאי לנטרל אפשרות תקלה בקויל ו/או במפלג לפני המשך החיפוש.

מוני אורבך

09-05-07, 10:03

נמרוד תעבור בצורה מסודרת על כול הדיאגנוסטיקה שיש בספר.
חישן חישן. זה לא מסובך או ארוך, ואם אין לך רב מודד נורמלי, תקנה !
אם המחשב מודיע שחישן MAP תקול בדוק במיוחד אותו.
המחשב של המנוע שלך יכול להיות שונה מזה של הסופה, ולכן לך תדע... יכול להיות שהוא לא יכול להניע ללא MAP.
איך אתה יודע אם יש וכמה יש לחץ בחליל? לא מספיק שיש לחץ חשוב גם באיזה ערכים ומתי מופיע.
אין לך מושג כמה תקלות מוזרות משאבת הדלק והחליל הזה יוצרים.
אגב אם אתה מחליף חישן תאפס מחשב, רק ליתר ביטחון.

נמרוד

10-05-07, 08:49

אתמול בערב התחלתי לעבוד מסודר בעזרת שליין שהביא גם מד מתח. בשלב ראשון - דלק היה, כלומר המשאבה פועלת 1 שניה בפתיחת סוויץ', ואני כמעט בטוח שפועלת בנסיון ההתנעה (קירבתי את הראש למשאבה מתחת לרכב כדי לשמוע אותה). אבל ניצוץ - אין.

חיישן הMAP לא היה הכיוון בכלל... כנראה שספירת הבהובים גדול עלי. בסופו של דבר כשספרנו ביחד, אנחנו די בטוחים שהתקלה היחידה שיש במחשב היא 41 - שדה אלטרנטור - אומר משהו למישהו?

מעבר פיזי על כל הקונקטורים והחיבורים בתא המנוע על פי הספר - הכל תקין. פיוזים כולם תקינים, ריליים תקינים.

מהתיעצויות טלפוניות וההגיון חזרנו לחשוד המקורי והעיקרי - הקודנית. פירקתי את הדשבורד, מצאתי את הקודנית, נהיה לי שחור בעיניים - מכל האיזולירבנד השחור - והבנתי שוב למה הלכתי ללמוד הנדסת מכונות ולא חשמל... הלכתי לאכול ארוחת ערב ולישון.

-------------------------

ההגיון שלי (ושל היועצים הטלפוניים שלי) הוא כזה - הקודנית היא אכן החשוד העיקרי. תבטל אותה קודם כל.

ואם זה לא הקודנית, הדבר האחד שיכול להשבית את הרכב זה חיישן קרנק.

--------------------------

הקודנית לפי מה שכתוב עליה היא "עורב". יוצא ממנה קונקטור עם ארבע חוטים דקים שהולכים לתוך סבך של איזולירבנד, חוטים אדומים ו5 תיבות פיוזים לא מקוריות, כל הגוש הזה מתחבר לצמה מתחת להגה.

עוד יוצאים מהקודנית בנפרד שני חוטים שחורים עבים שהולכים ביחד לתוך מעמקי הרכב...

אז מה זה עורב? כמה ניתוקים זה? מה ההגיון בפיצוח הדבר הזה?

-------------------------

אם זה נשמע כאילו אני מבקש הוראות "איך לגנוב צ'רוקי"- התשובה היא כן! זה יהיה נחמד אם אוכל לגנוב את האוטו של אשתי לסיבוב!

רימון מצפון

10-05-07, 09:26

יוצא מזכרוני רעיון ששווה ניסיון.אם אתה רואה תקלה של שדה אלטרנטור. אז יש פיוז ראשי די גדול שנשרף בד"כ כאשר יש צורך בטעינה רבה מדי ואז לצורך הגנה על האלטרנטור הפיוז הזה נשרף
שווה בדיקה.(בלי שום קשר לעורב 99% מנתקים את הדלק )

boba banay

10-05-07, 10:23

עורב - קודנית מטופשת עם שני ניתוקים
היה לי בסומראי והאכיל אותי מרורוים עד שפשוט העפתי אותה לכל הרוחות יחד עם עוד כמה קודניות ישנות ,אזעקות ושאר ירקות.
לעניננו - שני ניתוקים:
1. על קו המתח למשאבת דלק באמצעות ממסר חכם (יש צ'יפ בפנים) - בד"כ זה מה שמתקלקל - אצלי הוא עבד לפני התנעה ואז הפסיק בהתנעה עצמה - כשעקפתי את הניתוק שלו על קו המשאבה הכל חזר לעבוד מצויין.
2. הניתוק השני בד"כ יוצא מהיחידת בקרה המרכזית של הקודנית (שני חוטים שחורים) ומנתק או את הממסר של משאבת הדלק או את הממסר מרכזי של ההצתה.

הפתרון שלי - פשוט תגיע ליחידת הבקרה של הקודנית יוצאים ממנה חוטים צבעוניים לכיוון הפאנל ולכיוון הסוויץ' וחוטים שחורים - זוג אחד לממסר של הקודנית(על קו המשאבה) וזוג שני לאחד מהממסרים הראשיים... גשר חזרה את הניתוקים שנעשו ע"י המתקין(חפש ממש את החוט המקורי שנותק).

רן

נמרוד

10-05-07, 10:34

רן תודה רבה, בהחלט קידמת אותי... אשמח לשמוע עוד בנושא. הממסר הזה של הקודנית על קו המשאבה, הוא אלמנט נפרד מהקופסא של הקודנית? אני צריך לחפש אותו אני מניח באזור משאבת הדלק?

boba banay

10-05-07, 15:05

אצלי ספציפית בגלל שנכחתי בעת ההתקנה דרשתי מהמתקין שישים אותו בתא המנוע כדי שאוכל למצוא אותו כשאתקע,
אבל הוא יכול להיות גם באזור משאבת הדלק - חפש לפי הסכמה החשמלית את צבע החוט שרץ מהממסר משאבה לכיוון המשאבה עצמה, עליו אמור להיות הניתוק השני כל מתקין מחבר את זה איפה שהוא רוצה - אני הייתי מהמר על מתחת למושב האחורי....בהנחה שהמשאבה טבולה.

זאבי

10-05-07, 18:57

ברוב ההתקנות, נעשה ניתוק אחד מתחת קופסת הפיוזים בתא המנוע וניתוק שני בכניסת מתח למשאבה ע"י אוגן החיבור של המשאבה ע"ג מיכל הדלק (הפתח בתחתית המרכב מאחור).

ניתן לזהות את הניתוקים עפ"י צבע החוטים.

asafk

10-05-07, 19:55

בסופה לי היה כזה חרא. העיצה של הבדואי שראה אותי מנסה למצוא את ה"עלוקה" היתה הגיונית- חבר את המשאבה לפנס האחורי, תדליק אורות וסע...

אסף.

חנן-ג'יפולוג

10-05-07, 22:53

נכון לעכשיו, המשאבה עובדת גם שתי שניות בפתיחת סוויץ' וגם בזמן סטרטר, הסטרטר עובד, עדיין לא נבדק שוב ניצוץ, רכב לא מתניע.

חנן-ג'יפולוג

10-05-07, 23:05

נמרוד, נתק את הקונקטור של המתח הנמוך לקויל ובדוק אם מגיע אל הקונקטור הזה 12V באחד מההדקים.

boba banay

11-05-07, 00:52

להערכתי אם המשאבה עובדת בסוויץ' ובזמן סטרטר - עזוב את הקודנית והעלוקה
הייתי בודק אולי את האזעקה או אביזרי מיגון ישנים שעדיין תקועים - חפש ניתוקים וחיבורים פיראטיים אחרים באזור מודול ההצתה.....
לך תדע אם משהו לא החליט שהוא פתאום מתנתק שם

חשוב מאד - כן לבדוק אם יש ניצוץ - ע"מ לשלול אופציות כאלו,
וללכת אחורה - כלומר - גם לנתק חיישן חיישן(המחשב ייכנס למצב "חירום" בכל ניתוק שכזה - מעין DEFAULT) ולחפש באיזה מהניתוקים הרכב יניע - במקרה שלי זה היה כשניתקתי את ה MAP - כך תוכל למצוא אם אחד החיישנים תקול ונותן למחשב ערך לא הגיוני לגמרי שגורם לו להשבית את עצמו.

זאבי

11-05-07, 12:27

על פי השרשור נמצא כי אין בעית דלק אך לא ברור אם יש ניצוץ למצתים.

בשלב הזה מוצע לבדוק האם יש ניצוץ שהוא ענין פשוט וקל ואיתור.
כדאי לנטרל אפשרות תקלה בקויל ו/או במפלג לפני המשך החיפוש.

תראה כמה ברבורים ועדין לא ברור האם יש או אין ניצוץ ?

קויל שרוף.פגום הוא תופעה נפוצה בסופה ובד"כ האיתור האפקטיבי הוא החלפת קויל ושמירת קויל תקין כרזרבה (מומלץ).

בעיה נוספת שבד"כ קשה לאתר - חופש בציר מפלג.

הכל כאמור בהנחה שיש הזנת דלק, הפעלת אינג'קטורים ומחשב תקין.

בהצלחה,

חימושניק

11-05-07, 13:05

נמרוד, נתק את הקונקטור של המתח הנמוך לקויל ובדוק אם מגיע אל הקונקטור הזה 12V באחד מההדקים.

יש לבצע את הבדיקה הזאת ביחס למינוס גוף/מצבר. הפיקוד של הקוייל הוא מינוס בפולסים ואם בודקים את המתח על הקויל בשני הפינים של הקונקטור לא יתקבל כלום על מסך הרב-מודד.
בנוסף, יש לבדוק את הפיקוד ע"י מנורת ביקורת מסוג LED בלבד, ביחס לפלוס.

נמרוד

11-05-07, 14:07

אין ניצוץ. הגעתי אתמול למצב שניתקתי את הקודנית (תודה לרן על הטיפ שהיה בדיוק במקום), נתקלתי כמובן בעוד אחת ישנה יותר... משאבת הדלק עובדת פיקס, סטרטר יש, ניצוץ אין. כשאני אמשיך אאדכן אתכם. הרכב לא קריטי מבחינת נסיעה כרגע למזלי, אז יש לי זמן לעבוד בנחת וללמוד הרבה תוך כדי.

נמרוד

13-05-07, 09:43

יש לבצע את הבדיקה הזאת ביחס למינוס גוף/מצבר. הפיקוד של הקוייל הוא מינוס בפולסים ואם בודקים את המתח על הקויל בשני הפינים של הקונקטור לא יתקבל כלום על מסך הרב-מודד.
בנוסף, יש לבדוק את הפיקוד ע"י מנורת ביקורת מסוג LED בלבד, ביחס לפלוס.

לא הבנתי... אני בודק כל פין משני הפינים של הפיקוד לכויל לבד, מול מינוס, עם רב מודד. ובנוסף, לבדוק את אותם הפינים מול פלוס?

חנן-ג'יפולוג

13-05-07, 09:57

לא, פעם אחת תבדוק אותם אחד אחד כשהמינוס של המכשיר על המינוס של המצבר.

פעם שנייה, בעזרת נורת ביקורת מסוג לד אתה בודק את החוט שבו לא זיהית 12 וולט בבדיקה הראשונה, כשחוט אחד של הנורה על הפלוס של המצבר. הפעם אתה גם נותן סטרטר ובודק אם הלד מהבהב.

חימושניק

13-05-07, 10:45

בדיוק!

איציק - 4X6ZH

13-05-07, 10:48

כדאי להדגיש לטובת כלל הקוראים שמנורת ביקורת לד ( LED ) .
יש חשיבות לקוטביות החיבור.
היא לא מנורה רגילה הנדלקת כאשר מחברים אותה למקור מתח .
לכן צריך לדעת מי הוא החוט החיובי ומי הוא החוט השלילי בזמן הבדיקה .
במיוחד כאשר בודקים מיכללים שמחשב מפעיל אותם .
לפעמים חוט מסוים יכול להיות בפוטנציאל ( + ) חיובי ולמעשה הוא שלילי ביחס למחשב הרכב .
כמובן שזה יכול להיות גם הפוך .
*****
אני יודע זה מסובך למי שלא יודע אלקטרוניקה אבל כדאי לזכור כלל זה .
לכן יש " חשמלאים " שממשיכים להשתמש במנורת ביקורת רגילה וגורמים נזקים כבדים .
*****
איציק

חנן-ג'יפולוג

13-05-07, 10:49

איציק - 4X6ZH

13-05-07, 11:21

הנקודה היא לא כמה זרם אתה מושך מהקו . ( גם זה חשוב )
הנקודה היא שאתה יכול להזרים את המתח בכיוון הפוך ולא בכל מקום יש דיודה להגנה .
ובכלל כאשר אתה נמצא במרדף אחרי מקור התקלה קל מאד להתחבר לחוט לא נכון .... ויש לך :twisted:
*****
אז פשוט אין מנורת ביקורת רגילה .
*****
איציק

חימושניק

13-05-07, 13:56

אגב, אני לא מבין למה דווקא נורת לד ולא נורה רגילה של עד, נגיד, 10 וואט. הרי הדרייבר של הקויל צריך להיות די חזק כדי לעמוד במתחים והזרמים של הקויל. אלא אם כן אני טועה והמודול בסופה נמצא בתוך הקויל, ומקבל רק פיקוד בזרם חלש.

היות ופוטנציאל ההרס של מנורת ביקורת "קלאסית" ברכב ממוחשב, גם בידיים של איש מקצוע מיומן, הוא עצום, עשיתי לעצמי טובה, וזרקתי מארגז הכלים שלי את מנורת הביקורת הישנה. במקומה בניתי לי מנורת ביקורת עם שני לדים, שכל אחד מאיר בצבע אחד, על פי הקוטביות: ירוק כאשר הקוטביות "נכונה" ואדום כאשר הקוטביות "הפוכה".

יתרון נוסף של מנורת ביקורת LED: ניתן לראות באמצעותה פולסים (של מזרקים או של מודול הצתה, לדוגמא), מה שאי אפשר לעשות עם מנורת ביקורת רגילה, עקב זמן התגובה הארוך שלה.

אגב, בסופה "מודול ההצתה" הוא חלק אינטגרלי של המחשב.

yoav21

13-05-07, 14:01

נמרוד מקווה שתגיע לפתרון הבעייה ומהר, מאחר אני תקוע עם בעייה דומה ;)
בברכה יואב

גיתאי נוה

13-05-07, 14:59

תסלחו לי על הבורות, אבל לתומי חשבתי שמודול ההצתה הוא שם אחר לחיישן אותות המפלג :?. שתי מילים על מה זה מודול הצתה יעשו רק טוב...

כמו כן, ם משתמשים ברב מודד, האם עדיין יש יתרון לנורת LED's?

תודה,
גיתאי

איציק - 4X6ZH

13-05-07, 15:26

מודול הצתה הוא מיכלול המשמש כמפסק לסליל הצתה . ( סליל לאחר ניתוק ממקור מתח מעלה את המתח כתוצאה מהשראות פנימית וכך מתקבל הניצוץ ) .
פעם פעם היה פלטינות מפסק חשמלי מכני .
היום זה מודול הצתה . שזה טרזיסטור לזרם גבוה הממתג את הסליל הראשוני של הכוהיל . ( בתוך הכוהיל יש שני סלילים . ראשוני מתח נמוך ומישני מתח גבוה ) .
*****
איציק

חנן-ג'יפולוג

13-05-07, 15:31

אחד מהתפקידים של מודול ההצתה זה לקבל סיגנלים חלשים מהפיקאפ במפלג, או מהמחשב, להחליט על הטיימינג המדויק ודרך דרייבר חזק להפעיל את ההדק השלילי של כניסת המתח הנמוך בקויל. לתת לו פולסים מתוזמנים של חיבור לאדמה.

יש רכבים שבהם מודול ההצתה הוא עצמאי לגמרי, כמו למשל בסיקס, ויש כאלה שהם מקבלים פיקוד ממחשב ניהול המנוע.
יש כאלה שהם סתם גלמים שמעבירים פיקוד, כמו למשל בסיקס ששם עקומות התזמון נקבעות לפי משקולות ויחידת וואקום מכניים במפלג, ויש כאלה שעושים בתוכם את החישוב הדרוש בשביל התזמון הנכון.

יש רכבים שבהם המודול נמצא בתוך המחשב, כמו שהתברר כאן, שזה בסופה. ויש מודולים שיושבים בתוך המפלג או בתוך הקויל, ויש כאלה שיושבים לבד, לא בתוך יחידה אחרת.

רב מודד הוא לא תחליף ללד בגלל מהירות התגובה שלו והמהירות שבה הצופה יכול לזהות מספרים מתחלפים.

רימון מצפון

13-05-07, 22:36

נמרוד מקווה שתגיע לפתרון הבעייה ומהר, מאחר אני תקוע עם בעייה דומה ;)
בברכה יואב
אני מקווה שכל שאר הגיפים של חברי הפואום נוסעים אם לא תגידו.נעשה לכם יום שרות כללי או נפתח פורום חלקי חילוף מפירוק. :-P (מקווה שתבהלו ותתניעו בהקדם).

נמרוד

13-05-07, 23:17

התקדמתי די הרבה - האמת שאני נהנה. קראתי את הספר בעברית כבר כולו, זיהיתי את כל החיישנים, פירקתי, הרכבתי, חשבתי הרבה - בקטע של החשיבה בעזרת חנן. ובלי לשים לב, המצבר נחלש... אין סטרטר. חיברתי אותו למטען ללילה ונמשיך כשיהיה זמן.

המצב הוא כזה כאמור - יש סטרטר. משאבת דלק עובדת תקין. אין ניצוץ. יש מתח +12 קבוע לקויל. חשדנו בקויל, בדיקות התנגדויות עליו החשידו אותו עוד יותר, לקחתי אותו למקום שנקרא עמנואל בחיפה, שם בחור מאד נחמד שם אותו על שולחן בדיקה ווידא ב100% שהוא תקין לגמרי... ברקים ורעמים. המחשב עובד, מפעיל את משאבת הדלק כשצריך, אין קודי תקלות אחרי איפוס. 12-55. לפני האיפוס כאמור היה קוד 41, משהו שקשור לאלטרנטור, שמן הסתם יחזור אחרי שהרכב יניע. לא קיבלתי התיחסות לגבי מה זה אומר.

אני מתכוון לבדוק ברגע שיהיה מצבר -

שבנוסף ל12+ בקויל יש 12+ במזרקים.

שיש פולסים של מינוס בקויל ובמזרקים.

אם אין פולסים, אזי ההגיון אומר - חיישן קרנק או מפלג - אם כי לפי מה שחנן אומר, במידה וחיישן קרנק לא היה תקין, גם משאבת הדלק לא היתה מקבלת פיקוד.

עדיין אין לי בטחון מלא שלא מדובר במשהו לפני המחשב, שקשור לאימובילייזרים למיניהם. לפי מה שאני מבין, הדברים האלו מנתקים את המתח החיובי לקויל ולמזרקים (אותו המתח, ממסר ASD), כך שאם הוא קיים זה אומר שאכן ביטלתי את האימובלייזרים. נכון?

חימושניק

14-05-07, 07:41

אם המזרקים ושאר הצרכנים מקבלים מתח מה-ASD, אז זה אומר שביטלת לפחות ניתוק אחד של הקודניות. הניתוקים הם פונקציה של דמיונו הפרוע של המתקין, כך שייתכן שנותקו עוד דברים חוץ ממסר ASD.
אני ממליץ לך להתחיל לעבוד ולשוות את השרטוט של מערכת ניהול המנוע עם המצב בשטח, תוך שימת דגש על ההצתה (רציפות בחוט מס' 19 שיוצא מהמחשב לקויל וכו'). כמו כן בדוק מה קורה עם חוט מס' 57 (פידבק למחשב שמראה לו שממסר ASD וממסר משאבת הדלק מוליכים, צריך להיות בו פלוס בזמן שהממסרים סגורים), אם אין פידבק, המחשב לא מאפשר התנעה.

בכל מקרה, אם אתה מרגיש שאתה נתקע יותר מדי, אוכל לקפוץ אליך ולעזור.

אלכס.

מוני אורבך

14-05-07, 08:24

תגיד נמרוד, אתה אוהב משחקים ???
אם אתה נהנה לבזבז את זמנך, תפדל...
אם לא תתחיל להיות רציני.
אתה כבר גורר את התקלה הזו יותר משבוע !
אתה צריך לבדוק תקינות של כול החישנים, חישן חישן.
לאחר מכן תקינות כיול ומזרקים.
ואז לבדוק רציפות קווים למחשב.
אחר כך אם לא מניע אתה צריך לבדוק עם סקופ שאתה מקבל את כול הסיגנלים במו שצריך.
הכול כתוב בספר, לא צריך להמציא כלום.
אם אין לך ניצוץ זו בעיה קרדינלית !!!
היא קשורה לחישן צעדים או החישן על הדסטרביוטור או הסליל.
אין בעיה לבדוק כול אחד מהם.
אם עדין אין ניצוץ בהחלט יכול להיות שהמחשב שלך מת (והיו דברים מעולם)
רצית רכב מוזרק-תתמודד איתו

צריך להבין את דרך העבודה, ולהשתמש בכלים המתאימים.
אז תגלה שיותר קל להתמודד איתו מאשר עם הקרבורטור הישן.
אבל זה דורש ידע וכלים ועבודה שיטתית.
אם לא תפעל בצורה הזו - תמשיך לגשש באפילה הרבה זמן.

גיתאי נוה

14-05-07, 08:38

רצית רכב מוזרק-תתמודד איתו

צריך להבין את דרך העבודה, ולהשתמש בכלים המתאימים.
אז תגלה שיותר קל להתמודד איתו מאשר עם הקרבורטור הישן.
אבל זה דורש ידע וכלים ועבודה שיטתית.

מוני, אני יכול להבין את יתרונות ההזרקה על הקרבורטור כאשר הכל עובד פיקס. אבל אשמח אם תאיר את עיני באשר לסיכום שלך על קלות ההתמודדות בשתי השיטות. אודה ולא אבוש שכבעל סופה כבר עלו במוחי הקודח הרהורי כפירה בעניין...

גיתאי

מוני אורבך

14-05-07, 08:54

גיתאי אתה טועה... הקרבורטור הרבה יותר מסובך ממערכת הזרקה והרבה יותר קשה לתחזוקה. הוא כולל הרבה מאוד עקרונות פיזקלים. היתי יכול לנפח לך את המוח שעות אם לא יותר בעקרונות העבודה הבססים של קרבורטור. אבל מה, הוא כולו ברזל בלי אלקטרוניקה. ואז אם יש סתימה כול אידיוט יכול לדחוף ספרי קרבורטורים ולהמשיך לנסוע. אבל בוא נראה אותך מביא קרבורטור לרמת ביצועים נומנלית !!!
מערכת הזרקה היא מערכת אלקטרונית. אי אפשר להרגיש אותה או לחוש אותה. כמה מכות פטיש כאן לא יעזרו. לעומת זאת כול טמבל עם ידע בסיסי כמה כלי בדיקה וזמן מאוד קצר יכול לדבג גם את התקלה המסובכת ביותר. רבים רואים במערכת ההזרקה מסובכת בגלל ריבוי החישנים והמחשב. אבל זה בדיוק הפוך שם הדברים לא קשורים אחד לשני כמו בקרבורטור. אתה יכול לבדוק מערכת מערכת בלי קשר בין אחת לשניה. ברגע שאתה מוצא את המערכת התקולה כמה שנית והעסק עובד.
אם יש לך סקנר המצב אפילו עוד יותר קל. רוב התקלות אפשר לפתור רק באמצעותו.
וברגע שהעסק עובד, הוא עובד בצורה אופטימלית ! ללא שום צורך בכוונים מתישים.
לכן אם יש לך מערכת הזרקה, למד אותה, הצטיד במכשרי מדידה מתאימים, ועבוד בצורה שיטתית. מובטח לך שתפתור כול תקלה בצורה מהירה ומדויקת.
בהצלחה !

איציק - 4X6ZH

14-05-07, 09:00

מוני אני ממש אבל ממש לא מקבל את התאוריה שלך .
זאת תאוריה בגרוש .
אני אוכל את החרה הזה מהיום שהמציאו אותו ( אלקטרוניקה ברכב ) לפחות 30 שנה לאחור .
עוד בתקופת ההצתה האלקטרונית שעבדה על פלטינות .
אני אישית מתמודד יום יום עם תקלות שהשטן עוד לא חשב עליהם .
ויש לך תקלות שגם לאחר שאתה מניע את הרכב \ הכל כבר בסדר .
אתה לא יודע מה היה .
*****
המצב כל כך רציני ומסובך שיש יצרני רכב הכותבים במפורש בהוראות העבודה .
מצא לך מחשב \ חישן טוב ( לא חדש ) ובדוק איתו .
יש יצרני רכב המאפשרים לתכנת את מחשבי הרכב למצב מיוחד רק לצורך איתור תקלה .
******
אז נכון סופה זה רכב לא חכם במיוחד.
אבל זה בהחלט רכב ממוחשב .
******
יש תקלות של השראה מגנטית .
ויש תקלות של חסימת גלי רדיו RF
אתה יכול למצוא את עצמך בתקלה מוזרה רק במקום החניה הפרטי שלך ואתה בכלל לא חושב
שהשכן שלך מפעיל איזה מערכת אלחוטית וחוסם לך את מחשב הרכב .
******
איציק

מוני אורבך

14-05-07, 09:12

איציק אתה מדבר על תופעת "המפלצת המוצצת" כפי שקראת לזה.
זה סיפור שונה לגמרי. תכנון לא נכון של מערכת ההזרקה או עבודה עם חומרים לא נכונים יכולים לגרום לצרות צרורות. אבל זה בגלל שדחפו יותר ויותר שטויות על הרכב בלי לחשוב פעמים. תמיד יהיה תכנון הנדסי לקוי וזה לא קשור למערכות הזרקה.
מערכת ההזרקה של הסופה היא פשוטה בלי הרבה חוכמות ופשוטה לאחזקה. המנוע של הצרוקי לצורך הענין לא שונה בהרבה.
אל תערב מין שלא במינו...

נמרוד

14-05-07, 09:22

אני אישית מתמודד יום יום עם תקלות שהשטן עוד לא חשב עליהם .
ויש לך תקלות שגם לאחר שאתה מניע את הרכב \ הכל כבר בסדר .
אתה לא יודע מה היה .
*****

מכולכם, איציק צדק ב100%...:cry:

הגרוע מכל קרה - האוטו מניע. פיקס. ואני לא יודע מה היתה התקלה...

מוני אורבך

14-05-07, 09:34

מציע לך לבדוק טעינת אלטרנטור...
נראה לי שהמצבר שלך דפוק והוא לא נותן מספיק מתח בשביל המחשב לעבוד כמו שצריך.
ו\או אלטרנטור לא תקין שלא מאפשר טעינה ראויה של המצבר.
המחשב אמור לאתר זאת, בדוק קוד תקלות ותראה.
מערכת אלקטרונית היא לא שד או קופסה שחורה. אפשר לדבג אותה רק צריך להפעיל קצת את התאים האפורים...
אני מתמודד יום יום עם מערכות יותר סבוכות. הכול ניתן לפיתרון ובצורה הרבה יותר קלה והגיונית ממערכות מכניות.

מוני אורבך

14-05-07, 09:36

אחרי הכול אין היום מכונית אחת שמיוצרת עם מנוע קרבורטור. וזה אומר משהו לא?. עדין רוב המכונית נוסעות היום על הכבשים

נמרוד

14-05-07, 09:43

מוני כתבתי בתחילת השרשור, התקלה היחידה שהמחשב הראה היתה מספר 41 - שזה משהו שקשור באלטרנטור. בינתיים כמובן שהמחשב התאפס, וכרגע אין אף תקלה - נראה אם התקלה תחזור . בכל מקרה המתח על הדקי המצבר עכשיו שהמנוע מונע 14.2V.

זאבי

15-05-07, 19:12

אחרי כל ההתפלספויות אני מבין שאין ניצוץ.
אם מגיע מתח לקויל, והמפלג נבדק ונמצא תקין (מגעים וחופש בציר) אני מציע פשוט להתקין קויל אחר לנסיון.
במקרה שלי, רק החלפת הקויל פתרה את הבעיה.

בנוסף, מוצע להחזיק קויל רזרבי בעלות של 250 ש"ח ניתן למנוע תקיעה רצינית בשטח.

באשר לדיוןם בנושא אלקטרוניקה ברכב, מי שהתעסק בעבר עם מפלגים עם משקולות, ואקום (יענו "פור-צינדוק") וצילצולי מנוע יודע להעריך את קלות העבודה ברכב עם מחשב ניהול מנוע.

נמרוד

15-05-07, 19:16

זאבי, הבעייה נפתרה כמה הודעות למעלה. הג'יפ מניע ונוסע פיקס. לא ברור לי מה בדיוק היתה הבעייה לצערי.

יוני5

16-05-07, 08:33

וזה הדבר הכי גרוע: הרווחת אוטו מניע ונוסע, ללא עלויות תיקון, אבל הפסדת את תחושת הבטחון. אם התקלה תחזור ועוד פעם תתקע כמה ימים בלי להניע, אתה תפחד שיעל תתחיל ליסוע בו עם הבנות פן תקבל טלפון שהיא תקועה והרכב לא מניע באיזו צומת, שלא לדבר על לרדת לדרום...

מוצצת מוצצת, אבל מפלצת!
יוני5