PDA

צפייה בגרסה מלאה : דיפנדר - מכות בהגה



Gilad
02-07-07, 01:21
מזה זמן מה אני מקבל מכות ורעידות די חזקות בהגה כאשר אני חולף על פני בורות ומהמורות.
זה קורה בעיקר במהירות גבוהה (עד כמה שמהירות גבוהה ודיפנדר הולכים ביחד) ובעיקר אם המכה היא רק באחד הגלגלים (אם כי גם כשהיא בשניהם יש לפעמים מכה ורעידות בהגה).

תפוחי הגה תקינים וכל ה"ברזלים" של ההגה (מוטות למיניהם) נראים תקינים ושלמים.

האוטו נוסע על צמיגי 235/85 יחד עם מוט שפור מחוזק (אם זה משנה משהו) ומערכת מתלים עם בולמי פוקס והגבהה די רצינית(4 אינץ' אם אני זוכר נכון)
כמו כן, בולם ההגה פורק ונראה זקן אבל תקין (תנועה אחידה לכל האורך ובלי נזילות)

מה יכולה להיות הסיבה?


תודה

גלעד

ibinder
02-07-07, 16:56
האם זה קורה רק בנסיעה?
האם יש מכות גם בעמידה, תוך כדי סיבוב ההגה ימינה או שמאלה וחזרה מהירה?
מה מצב הבושים של המוט פנהרט?
תן למישהו לסבוב את ההגה ימינה ושמאלה במהירות (חזק), כאשר אתה מסתכל על המוט... תבדוק את החופש שם... זה בהחלט גורם למכות...

עידן

Gilad
02-07-07, 16:59
אין מכות בשום מצב אחר למעט נסיעה מהירה.

אין בעיה להזיז את ההגה מצד לצד, לא מורגש חופש (לפחות לא לנהג, אני אנסה לבקש ממשהו לסובב ואסתכל על המוט פנהרד)


תודה

גלעד

gooja
02-07-07, 18:26
זה נשמע כאילו בולם ההגה לא עמיד במהירויות ש"מכתיבים" הפוקסים.

למרות שהוא תקין, שווה לחשוב על חדש, או לפחות ניסוי.

תחשוב איך היה מתנהג הרכב כולו באותה המהירות, עם בולמים רגילים. היית סוגר מתלים כמו מטורף, נכון ? אז זה מה שקורה להגה. עדיף להחליף בולם, מלטחון את תיבת ההגה, ה"מעולה" כשלעצמה.

Gilad
02-07-07, 18:33
יכול להיות שמה שאתה אומר נכון לגבי היכולת של הבולם הגה מול הפוקס, אבל אני מדבר על מהמורות בכביש (בורות ניקוז שקועים או סתם חריצים רוחביים) ולא על איזה שטח קשה. לצורך העניין, באף אותו אחר שאני נוסע על אותם מכשולים אני לא מרגיש כזו מכה

בכל אופן, אם למישהו באיזור חיפה יש בולם הגה תקין לתת לי לנסיון אני אשמח.


תודה
גלעד

asafk
02-07-07, 19:35
א. בולם הגה.
ב. מה זווית הקינגפין? בדיפנדרים מוגבהים מאוד, לעתים לא מתקנים את זווית הקינגפין, אפילו עד כדי היפוך של הזווית. אם אתה מסתכל על הרכב מהצד, הזווית של הקינגפין צריכה להיות כזו:
/ כיוון הנסיעה
ובין 2 ל5 מעלות.
זווית לא נכונה (קטנה מדי, או הפוכה) תגרום להגה רגיש מדי- ולתופעה שאתה מתאר.

(אני מקווה שההסבר ברור).

אסף.

מיקי
02-07-07, 19:46
סבלתי מאותה תופעה. אצלי הרעידות החריפו במיוחד בסיבוב, כלומר מספיק כמה מעלות בהגה
בתוספת איזשהו מטרד בכביש וכול העסק היה מווברץ.
אני נעול כמוך, מוגבהה "2.5 לערך ועם אותם בולמים. בתקופה הנ"ל, הרעידות הופיעו לי לאורך כול קשת ההגבהות שעברתי.
כלומר גם במצב סטנדרטי ללא הגבהה, גם בהגבהה של "4 וגם במצב הנוכחי עם "2.5.
כך שאני בספק אם להגבהה או ליכולת של בולמי פוקס במהירויות גבוהות, יש איזושהי תרומה לעניין,
אם כי אף פעם לא מזיק לבדוק בולם הגה,בד"כ נוטים להזניח אותו.
בכול מקרה אני פעלתי בשתי דרכים במקביל, החלפתי בוקסות פנהרד ללא קשר למצבם דאז
ובנוסף פרקתי ושיפצתי תיבת הגה. על הדרך גיליתי שהמיסב בציר היציאה היה גמור והחופש היה מוגזם.
הבעיה נפתרה כליל.
לפני שאתה מתפרע ומוריד תיבת הגה ממליץ בחום להחליף בוקסות פנהרד גם אם הוחלפו לפני שעתיים.
הכחולות - בד"כ לא טובות, נדיר למצוא סט שהאורכים בו תקינים ועברתי כמה סטים.
הכתומות הנמכרות אצל ארז מאוד מומלצות אם כי קצת יותר יקרות אבל שוות את ההפרש.
או פשוט לך על המקוריות, סבירות ביותר ועושות את העבודה.
במקרה שלך הייתי פוזל לכיוון הכתומות מאחר והפנהרד נמצא בזוית קיצונית יותר בגלל ההגבה.
דווח.

מיקי

ibinder
02-07-07, 20:05
במקרה שלך הייתי פוזל לכיוון הכתומות מאחר והפנהרד נמצא בזוית קיצונית יותר בגלל ההגבה.
דווח.

מיקי

אין חשיבות בהגבהה לגבי מוט הפנהרט.
הבושים סימטרים לחלוטין, הוא נמצא בזוית כזאת שהגובה לא משפיע.
כמו שאסף ציין, מה שכן חשוב במידה והרכב מוגהה, זה לתקן את זוית ההיגוי על-ידי תיקון "מיקום" מוטות הרדיוס הקידמיים.
לחב' כתום יש בושים כחולים, עם חור אקצנטרי. הבוש מתקן את זוית הקסטר, מחזיר אותו למצבו המקורי.

אני נוסע עכשיו שבועיים, על הבושים (החלפתי לכל הרכב, כולל תיקון של הקסטר) פשוט תענוג (וכמובן שזה השפיע על ההגה, הוא נעים יותר...)


עידן

Gilad
02-07-07, 21:49
אסף, לא הבנתי לגמרי את כוונתך. לפני כשנה היתה בעיה עם אחד המיסבים של הקינגפין אם אני זוכר נכון וכל העסק שם עבר החלפה בשני הצדדים.
לגבי הבוקסות האקסצנטריות של מוטות הרדיוס - מותקנות

בושינגים של מוט פנהרד יבדקו מחר. (כדי להיות בטוח - מדובר במוט ש"מזיז" את הגלגלים מכיוון תיבת ההגה - זה שלפני הסרן מלמעלה?)



יש לציין שהתופעה הופיעה רק לפני זמן לא רב יחסית. בלי שהיו איזה שהם שינויים במערכת ההיגוי/מתלים.

גלעד

ibinder
02-07-07, 22:09
אסף, לא הבנתי לגמרי את כוונתך. לפני כשנה היתה בעיה עם אחד המיסבים של הקינגפין אם אני זוכר נכון וכל העסק שם עבר החלפה בשני הצדדים.
לגבי הבוקסות האקסצנטריות של מוטות הרדיוס - מותקנות

אסף מדבר על תיקון זוית הקסטר, שמתוקנת על-ידי הבושים האקצנטרים.




בושינגים של מוט פנהרד יבדקו מחר. (כדי להיות בטוח - מדובר במוט ש"מזיז" את הגלגלים מכיוון תיבת ההגה - זה שלפני הסרן מלמעלה?)

גלעד
לא.
מדובר על המוט הקידמי, שמחובר בצד אחד לסרן, ובצד השני לשילדה, ולמעלה יוצר את החיבור השלישי בין הסרן לשילדה.
למוט הגה אין בושים, יש עליו תפוח.


עידן

Gilad
02-07-07, 22:20
לא.
מדובר על המוט הקידמי, שמחובר בצד אחד לסרן, ובצד השני לשילדה, ולמעלה יוצר את החיבור השלישי בין הסרן לשילדה.
למוט הגה אין בושים, יש עליו תפוח.


עידן

את זה הבנתי ברגע שנגשתי לרכב :)

מנענוע עם היד לא נראה לי שיש חופש. מחר ננסה עם משהו קצת יותר חזק.
כמה צריך לעלות זוג בושינגים למוט פנהרד? אולי נחליף בכל מקרה...

אפשר להחליף לבד או שצריך פרס?


גלעד

ibinder
02-07-07, 22:25
את זה הבנתי ברגע שנגשתי לרכב :)

מנענוע עם היד לא נראה לי שיש חופש. מחר ננסה עם משהו קצת יותר חזק.
כמה צריך לעלות זוג בושינגים למוט פנהרד? אולי נחליף בכל מקרה...

אפשר להחליף לבד או שצריך פרס?


גלעד
הכי טוב לבדוק תוך כדי משחק בהגה, ומבט על התנועה של מוט והשילדה... אם לא נעים יחד, יש חופש. בדרך כלל גם שומעים רעש של "טאק" בכל ניענוע, במידה ויש חופש גדול...


מה מורכב לך היום על הרכב? אם זה משהו אקצנטרי, ואם זה נעשה ע"י ארז, זה של כתום...
בושים רגילים עולים כמה עשרות ש"ח...
תבדוק אצל כתום, כמה עולים הבושים הכחולים... (לפי דעתי מומלץ בחום)

חייב להוציא ולהכניס עם פרס...
אתה יכול לפרק לבד את המוט מהרכב, לגשת לאיזה שהוא בעל עסק עם פרס, ולבקש ממנו להחליף את הבושים עבורך... יקחו לך אולי 50 ש"ח...



עידן

עידן

שחף110
03-07-07, 00:03
א. בושיניגים מקוריים לפנהרד עולים 40 שקל כל אחד. תחליף את שניהם.
כן, אתה צריך פרס.

ב. תבדוק את הנושא של חופש במייסבי קינג פין - זה עלול לגרום לתופעה שאתה מתאר.

מיקי
03-07-07, 00:26
אין חשיבות בהגבהה לגבי מוט הפנהרט.
הבושים סימטרים לחלוטין, הוא נמצא בזוית כזאת שהגובה לא משפיע.

המרכב הוגבה ביחס לשילדה ב "4 , אורכו של המוט לא שונה והפוליאוריטן עומד באותם עומסים?
מה אני מפספס?

כמו שאסף ציין, מה שכן חשוב במידה והרכב מוגהה, זה לתקן את זוית ההיגוי על-ידי תיקון "מיקום" מוטות הרדיוס הקידמיים.
לחב' כתום יש בושים כחולים, עם חור אקצנטרי. הבוש מתקן את זוית הקסטר, מחזיר אותו למצבו המקורי.

מה זה בוש עם חור אקצנטרי? הסבר, לא מכיר.



עידן

Gilad
03-07-07, 00:44
ב. תבדוק את הנושא של חופש במייסבי קינג פין - זה עלול לגרום לתופעה שאתה מתאר.

איך בודקים?

תודה

גלעד

ibinder
03-07-07, 00:49
מיקי,

במספר אתרים בחו"ל ראיתי שמוכרים פוט פנהרט משופר.
אתה בהחלט צודק, אישית לא ראיתי בארץ שמישהו החליף מוט... הבושים עובדים קשה יותר.
אני בטוח שאסף, או ארז יוכלו לפרט הרבהיותר ממני....



בוש אקצנטרי, הוא כשהתותב המרכזי (החור של הבורג) לא נמצא במרכז.
הוא נמצא באיזה שהיא סטיה מהמרכז, ההרכבה על- מוט הרדיוס נעשית בעזרת תבנית, וזה נותן לסרן סיבוב של כמה מעלות, ומחזיר אותו למצב של "לפני ההגבהה" ומתקן את זוית ההיגוי.


עידן

ibinder
03-07-07, 01:07
איך בודקים?

תודה

גלעד
תרים גלגל באויר, ובדוק חופש בגלגל.
במידה ויש חופש, הוא יכול לנבוע או מהמיסבים הראשים או מהקינג-פין.
נסה להסתכל לכיוון הקינגפין, ותראה האם החופש מגיע משם...

אפשר גם לבדוק חופש בזמן שמישהו אחר לוחץ על הבלמים (לפי דעתי נכון יותר).
במידה ויש חופש בגלגל, והוא ממשיך גם כשאתה מחזיק את דוושת הבלם לחוצה, החופש מגיע מהקינג-פין



עידן

שחף110
03-07-07, 07:04
תרים גלגל באויר, ובדוק חופש בגלגל.
במידה ויש חופש, הוא יכול לנבוע או מהמיסבים הראשים או מהקינג-פין.
נסה להסתכל לכיוון הקינגפין, ותראה האם החופש מגיע משם...

אפשר גם לבדוק חופש בזמן שמישהו אחר לוחץ על הבלמים (לפי דעתי נכון יותר).
במידה ויש חופש בגלגל, והוא ממשיך גם כשאתה מחזיק את דוושת הבלם לחוצה, החופש מגיע מהקינג-פין



עידן

מנסיון שלי יהיה לך די קשה לגלות את זה בצורה הזאת, אבל אולי תצליח.
הבדיקה הנכונה היא שחרור מוטות השפור וההגה ובדיקה כמתוארת בקטע המצורף מספר היצרן.
(שים לב בעקרון שהערכים מתוארים כאשר מבצעים שיפוץ, כלומר ללא המחז"ש, הציריה וכו').

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=5186&stc=1

מיקי
03-07-07, 09:13
בוש אקצנטרי, הוא כשהתותב המרכזי (החור של הבורג) לא נמצא במרכז.
הוא נמצא באיזה שהיא סטיה מהמרכז, ההרכבה על- מוט הרדיוס נעשית בעזרת תבנית, וזה נותן לסרן סיבוב של כמה מעלות, ומחזיר אותו למצב של "לפני ההגבהה" ומתקן את זוית ההיגוי.
עידן

או.קיי מכיר, זה בעצם נועד לתקן את הקסטר. אם אני לא טועה זה הסט הכתום של ארז.

ibinder
03-07-07, 09:29
או.קיי מכיר, זה בעצם נועד לתקן את הקסטר. אם אני לא טועה זה הסט הכתום של ארז.
נכון.

עד כמה שידוע לי, ארז עובד עם בושים של שנמכרים ע"י חב' כתום, אבל הצבע של הבושים היום הוא כחול (בעבר היו כתומים).
הבושים הם של חברה אוסטרלית בשם SuperPro.
http://www.superpro.com.au/superpro.html



עידן

rantop
10-11-12, 15:57
איך נפתרה הבעיה?

Gilad
11-11-12, 07:33
וואללה ני לא זוכר, האוטו לא אצלי כבר כמה שנים טובות...

-->