דיון: הזרקת דלק מול קרבורטור משופר [ארכיון]

ofervan

08-07-07, 17:30

לאחרונה הצטרפתי שוב למשפחת ה-CJ, לאחר שנים של רעייה בשדות זרים. נרכש - בשותפות עם עוד שני חברים - CJ8 מודל 88, סטנדרטי לחלוטין, כפרויקט ארוך טווח לרכב טיולים נטו.
על הפרק - לאחר החלפת המנוע העייף - שיפור מערכות הדלק וההצתה.
אבל גם לאחר קריאה מעמיקה של כל השרשורים עדיין לא הגעתי למסקנה מה עדיף להתקין כתחליף לקרטר האורגינלי: הזרקת TBI או קרבורטור משופר?
נטיית הלב אומרת לשמור על הפשטות (שהיא זאת שהביאה בין היתר להעדפת ה-CJ על פי כלים אחרים) וללכת על קרבורטור משופר, אבל אשמח לשמוע דעות אחרות - מנומקות. אם יש מישהו שהתנסה גם בזה וגם בזה - אדרבא.
אם איני טועה, באחד השרשורים נמרוד הצהיר על כוונתו להחליף את הוובר בהזרקה - האם בוצע? אם כן, דיווח! אם לא, אולי זה זמן לערוך כתבה השוואתית בין החלופות.

UNIX

08-07-07, 18:36

הוובר של נמרוד לא נותן פתרון טוב לבעיות של ה bbd
הוא גם כן מציף בשיפועים .
יש קרבורטור מוטורקראפט שמורכב אצל כמה חברים שעושה עבודה מעולה
ולא מציף בשיפועים אבל עדיין זה לא הזרקת דלק
לדעתי הזרקת דלק משפרת גם את הכח של הרכב ויש פה הרבה שיגידו שזה לא נכון
אבל עובדתית זה כך אתה מוזמן לקפוץ אליי ולהתרשם (אני מקרית אונו) .
לגבי עלויות לדעתי עדיף ה מוטורקראפט אבל אם אתה מארגן לך מערכת הזרקה מה שנקרא ב"חוואה "
אז למה לא .!!

נמרוד

08-07-07, 21:08

עופר אני את הCJ השארתי עם קרבורטור למשחקים והוספתי עוד ג'יפ אחד, מוזרק אורגינל.

ברוך צודק, המוטורקראפט בהחלט התברר במהלך השנים כמאייד תחליפי טוב יותר מהוובר. אם הכיוון הוא מאייד, זה הכיוון הנכון והכלכלי, חיפוש בפורום CJ ימצא לך ים של מידע, מא' ועד ת' (לא שצריך הרבה, זה קרבורטור).

לגבי הזרקה - הפרויקט של חנן עבר כמו שהוא לג'יפ של ניר שהוא היום של רמי. הג'יפ נוסע מעולה, עגול, חלק, נעים, בכל שיפוע, מניע ברגע... הפרויקט כמובן הרבה יותר מורכב. אני חושב שהוא מתועד כאן בג'יפולוג ברמה הגבוהה ביותר האפשרית, קשה למצוא עבודה יותר מסודרת גם באמריקה -

http://www.jeepolog.com/jeep_cj_fuel_injection_conversion.html

המדריך בחלקים א-ד של חנן מסביר הכל שלב אחרי שלב, שני הפרקים שאחרי הם בעצם כתבות המבוא והרגע לנושא. אם הדוקטורט של חנן לא עונה על כל השאלות האפשריות... פשוט תרים טלפון לחנן ותתלונן! :lol:

six 4 life

08-07-07, 21:12

כמו שרעי מכבר הימים UNIX אמר (שנוסע מוזרק כבר 3 שנים), עם TBI המנוע יעבוד במצב הכי אופטימלי שלו בכל שטח או זמן, יורגש שיפור בכח, ואני מדגיש יורגש, הכל תלוי באיך בונים את המערכת.

אני אישית (בלי לצרף אחרים לכלל, שגם באותה דיעה) לא חושב- אלא אומר לך חד משמעית, במקרה של ברוך (UNIX), ובמקרה של עוד 2 חברים שהסיקס המוזרק שלהם כוון על ידי ברוך, הג'יפ נהיה בהמה.
אחרים שהתקינו הזרקה לא מדווחים על שיפור כלל בכח המנוע, אלא בלבד בעבודה בשיפועים.

אם זה היה הרווח היחידי- לך על מוטורקראפט.

אממה- בכלים שאנחנו מכירים, בהם ברוך הניח ידיו על הכיוונים, הורגש שיפור משמעותי מאוד בכח המנוע, יעידו הבעלים (האחד איש ידוע ויקר בעל מכון למיזוג רכב מפורסם, והשני גרוזיני תכשיטן :smile: שאת הכלי שקנה 90% כאן מכירים).

על הג'יפ של ברוך אני לא ארחיב, אם הוא רוצה הוא יספר מה הוא עשה בהזרקה או מה חסך ממנה כדי להשאירה פשוטה וטובה, ובנוסף להרוויח עוד כח מנוע. אני אישית לא יודע מה הוא עושה שם, אבל בחשמל וTBI, יש לו את זה. (והוא אדיוט לא קטן, אני לא כל יום מפרגן לאהבל כזה :twisted: , אבל כשצריך צריך)

הג'יפ הזה נוסע פגז, והשוס הבאמת אמיתי- החריין הזה גם דלק לא אוכל. סדר גודל של 1 ל8-8.5, והיו מקרים שגם יותר אבל זה כבר ישמע לאנשים פה אגדתי מדיי אז לא נהיה קטנוניים :).

אם בא לך לחכות עוד קצת, בקרוב עולה עוד מערכת הזרקה כזו על סיקס של חבר נוסף, אותה מר UNIX יתקין, ונוכל לדווח לך חד משמעית לפני- ואחרי על ביצועים וצריכת דלק.

דעתי- TBI, אבל לא בכל מחיר. חפש לך איזה ונדורה/ ספארי מתאימה נטושה/ עזובה ופרק.

1500 ש"ח בפירוקייה לא הייתי שם, כזה עוד לפני עלות של מתאם והתאמות נלוות (צפה ל2000 ש"ח ומעלה אחרי הכל)
כשמוטורקראפט טוב (משומש, או משופץ לחלוטין כולל משלוח) יכול לעלות לך מ600 עד 1000 ש"ח, כשכאן אתה מרויח את הפשטות של הקרבורטור, אבל גם את מצבי הרוח שלו.

הזרקה, כשהיא בנויה כמו שאני מכיר אותה, אפשר להשאיר פשוטה (תלויה בסה"כ ב3 חיישנים, שאפשר לנסוע עם ספיירים שלהם באוטו) וגם אם שלושתם הלכו לך בשטח, כמה ברגים והרכבת את הקרבורטור הישן עד הבית.
זאת במידה והשארת את המערכת פשוטה, וזה אפשרי לחלוטין.

מקווה שנתתי לך עוד נקודת מבט.

eliv1

08-07-07, 21:21

MPI.

ערן המסוקס

09-07-07, 00:39

אם כושר הנהיגה שלך ממוצע ומעלה - תשאר עם הקרטר ותסדר אותו כמו שצריך (אתה מוזמן)

אם כושר הנהיגה שלך ממוצע ומטה - תחליף למוטוקרפט (עדיין מוזמן)

אם גם זה לא מתאים לך - תעבור כבר לסופה

ואם זה לא מתאים לך - תעבור לסובארו. :twisted:

בן אדם קונה סיקס בשביל הפשטות, אח"כ מחרב אותו עם כל הקומבינות, ובסוף בוכה שהוא עושה לו בעיות. :???:

ofervan

09-07-07, 09:45

מוני אורבך

09-07-07, 10:17

עוד פעם ועוד פעם אותו הנושא...

לא קשור לנהג ולא נעלים. גם האמרקאים בוכים על הקרבורטור שלהם.
קרבורטור הוא בעיתי כי הוא עובד על הרבה מאוד תופעות פיזיקליות
ברנולי, לחץ נוזלים, ציפה ועוד ועוד.
פעם קצת התענינתי בקרבורטורים... ותאמינו לי הזרקה של סופה הרבה יותר פשוטה.
אז נכון אין בו כמעת חשמל, אבל כמה חרא אפשר לאכול ממנו, ובמיוחד ה BBD )-:
נוהל התנעת בוקר:
סופה (או רכב מוזרק) מגיע מסובב מפתח ומניע.
CJ (מנוע קרבורטור) אתה מגיע, מקווה שלא קר\חם מדי מתפלל שיש דלק בצינורית עושה טקס דוושה כלשהו ואז מנסה להניע...

ובשטח, כול פעם שהרכב מגמגם (קורה לא מעת) אתה מתחיל להתפלל.

וזה פשטות ?!!!

נכון מי שמכיר טוב את השטויות של הקרבורטור יכול לחיות איתו, אבל תמיד פעם בכמה זמן הוא אוכל אותה.

תסלחו לי על השובניזם, אבל קרבורטור הוא כמו אישה במחזור. בדרך כלל זה עובר פחות או יותר בסדר. אבל מדי פעם זה עובר רע מאוד, ואז אתה חוטף על הראש.

בקיצור - תפתח את העינים ותצא מהקופסא, תחי ההזרקה !

ערן המסוקס

09-07-07, 10:59

לערן - התגובה שלך היא בדיוק מהסוג שלא רציתי. נניח שאני נהג השטח הכי טוב בארץ (חוץ ממך כמובן), מה זה קשור לרצון שלי לשפר את ה-CJ? היכן בדיוק מכניסה החלוקה שלך על פי קטגוריות נהגים את חנן (שהתקין הזרקה) ואת נמרוד (קרבורטור משופר) ועוד רבים וטובים?
התקנת קרבורטור משופר לא משנה כהוא זה את הפשטות של הרכב רק נותנת לי את השקט לנהוג לאן שאני רוצה בלי לדאוג שהמנוע יכבה בזויות קריטיות. ואם השגתי בזה גם חסכון מסוים בדלק - מה טוב.
ולא שמעת אותי מתבכיין, להיפך, אני נהנה מכל רגע עם הג'יפ ובחיים לא תראה אותי על סופה (אבל דווקא עם סובארו 4X4 היה לי רומן ארוך שנים ופורסטר הוא אופציה אפשרית עבורי כרכב משפחתי...).

עופר. אני שמח ועצוב באותו הזמן.

מצד אחד לא הבנת את ההומור שלי, בתגובה שרשמתי מלמעלה. אבל מצד שני נראה שדווקא הדבר החשוב והרלוונטי היחידי שרשמתי בתגובה, כן חלחל. להשאר עם קרבורטור.

אני לא בא לאמר שקרבורטור יותר טוב מהזרקה. אבל מה לעשות, זה דבר נדיר ביותר שקרבורטור מתקלקל. דיזות יכולות להסתם (כאשר משהו לא תקין במערכת והסינון לקוי), אבל לא תתקע בשטח עם חיישן שנפח את נשמתו, כמו שקורה יותר מידי פעמים עם סופות.

בניגוד למתלוננים, אצלי (ואצל חברים נוספים שאני מכיר) הקרבורטור מכוון נכון ומערכת הסינון מכל הכיוונים הרלוונטיים, עובדת, ועל זה אפשר להרחיב בשרשור אחר. אבל בשורה התחתונה, הנוהל אצלי להתניע את הרכב הוא בדיוק כמו הנוהל של מוני עם הסופה לשעבר. וזה לא משנה אם אני מתניע את הרכב בים המלח אחרי עצירת קפה או בבוקר למחרת, או אם אני מתניע את הג'יפ בסופת שלגים ברמת הגולן אחרי לילה קפוא. מניע בנגיעה ונוסע.

יש 2 חסרונות מסויימים לקרבורטור המקורי:
1. הצפה בשיפועים קיצוניים- שיפועים תלולים יותר מכל המעלות המוכרים בנגב.
2. חוסר מסויים בספיקה בסל"ד גבוה. שזה אומר שמעבר ל80 קמ"ש בהילוך שני תרגיש נפילה בכח.

הפתרון ל2 הבעיות הללו הוא המוטורקפט 2100.

צריכת הדלק הכי טובה ותגובת מצערת בסל"ד הנמוך, כנראה שתגיע משימוש בBBD.

בסך הכל, כדי להנות מטיולים ויותר מזה, לא צריך לשפר סיקס יותר מידי, ולא צריך להשתגע. מילת המפתח פה היא איזון נכון בין הרכיבים.

לסיקס אין הרבה אלקטרוניקה, הוא גס ומחוספס, וזה גם היופי והיתרון שלו בשטח. זה הרכב שנותן הכי הרבה עבירות לשקל. בתמורה הוא דורש קצת יחס חם וניכונות של בעל הרכב להתחבר אליו. בלי מחשבים, בלי בקרות מרחוק ובלי כיסא מפלט.

נמרוד

09-07-07, 11:07

מוני, בCJ, קרבורטור פשוט יותר - הוא קיים. גם קרבורטור משופר כלשהו - חצי שעה עבודה. עובד תמיד, לא כמו שעון, אבל עובד.

הזרקה על CJ - לא קיים. הסבה. לא פשוטה. לוקחת זמן, דורשת ידע, יש תהליך של דבאגינג. אחרי שזה גמור ועובד - אין מה לדבר, לוקח את הקרבורטור בגדול.

חנן ואני דווקא דוגמא טובה - אצל שנינו הג'יפים צעצועים. את חנן נושא ההזרקה הדליק, אין מילה אחרת, לא סתם הוא ישב לילות וחקר וקרא והתקין וצילם וגם כתב על זה. אותי זה פחות מעניין. הקרבורטור מספיק טוב בשבילי, ומעולם לא תקע אותי. בטח שאני מעדיף רכב מוזרק... בגלל זה דיברתי על הסבה הCJ, וגם קניתי את המצרכים כי הם נפלו עלי, אבל עוד לפני שהגעתי להתחיל את זה, כבר קניתי ג'יפ טיולים אחר עם הזרקה.

באופן טבעי החברה פה בג'יפולוג בחלקם הגדול שייכים לאסכולה של חנן... על מה אני מדבר, הם עולים עליו בכמה דרגות בהתלהבות שבהתעסקות עם המנוע והשיפור והמשחקים הבלתי נגמרים, הרי זה הכיף, אם זה מה שאתה מחפש עופר, לך על זה. אם אתה רוצה ג'יפ טיולים פשוט שעושה את העבודה "כמו פעם" - תשאר עם קרבורטור כזה או אחר.

מוני אורבך

09-07-07, 12:16

נמרוד עד שחנן עשה את ה"דוקטורט" שלו בנושא הענין אכן היה בעיתי ולוט בערפל.
אבל עכשיו יש את המדריך והוא טוב ומעודכן ונכון לארץ. איך למה וכמה.
נכון, צריך להשקיע מאמץ. אבל גם קרבורטור של מוטוקרפט הוא לא פיקניק. צריך למצוא להזמין מחול משלוח מכס וכול הבלגן מתאם ועוד ועוד. ובסופו של דבר אתה נשאר עם קרבורטור. הרבה יותר מוצלח מה BBD אבל עדין...
אם כבר אז כבר, זו דעתי.

ולהשאר עם הקיים )-: אני משאיר את זה "לנהגים המומחים" שהם יתמודדו עם הקריזות של ה BBD.
פתאום באמצע מעלה חד הרכב נכבה אין לך ברקסים ואתה מתפלל שלא תמצע עצמך דרוס על ידי הגיפ שלך...
או סטואציה אחרת, יום גשם מלא בוץ, ופתאום הרכב נחנק, מה מתברר שפריץ לא נכון על הקרבורטור הפעיל את הצוק )-:

רכב עם אופי בXXX שלי ! תן לי סופה תודה רבה (או לפחות CJ מוזרק)

זה אחד היתרונות הכי גדולים במנוע דיזל (טיפש) הוא יפעל כמו שעון דוקסה בכול מצב !!! קר חם מים בעומק מטר, שיפוע חד אין בעיות.
אז בסופה זה לא בדיוק המצב, אבל די מתקרב ! והכוח שווה את ההבדל...

ערן המסוקס

09-07-07, 13:01

מים על הצ'וק האוטומטי.. הוא אטום לחלוטין למים, ואתה יכול להיות בטוח בזה שאני אומר את זה מנסיון.

מים על צמת החשמל, על קופסת הפיוזים הכושלת, ועוד ועוד.. זה יש לעומת זאת לסופה.

עובדתית בשטח, אני רואה הרבה (הרבה הרבה) יותר סופות תקועות בשטח על בעיות מנוע מאשר סיקסים.

ואגב, על פי הבנתי, מערכת ההזרקה שנבנתה ע"י חנן, אם היא זהה למערכת שנבנתה ע"י ניר.ל, אינה עובדת כראוי. אני אתן לUNIX להרחיב בעניין אם ירצה.

נימי

09-07-07, 13:31

אין לי ניסיון ארוך טווח עם הקרבורטור המקורי כי עקב חוסר ידע שלי בנושא ובעיות מצידו החלטתי להעיף אותו ולעבור להזרקה, המעבר היה יחסית מאוד קל עקב שתי סיבות:
1. חבר שהתקין הזרקה בערך שנה לפני (לפני שהיו כתבות מפורטות בנושא).
2. יש לא מעט מדריכים ברשת בנושא.
עלות ההזרקה כולל מתאם וכל מה שמסביב עלה לי 2300 ש"ח לפני מספר חודשים. בנוסף קניתי סט ספייר של כל החישנים החיוניים, עלה ב eBay כ 200 ש"ח (המחיר כולל משלוח), מחשב ספייר בארץ (שיהיה) עוד 350 ש"ח, אולי לא יצא הכי זול אבל זאת לא הנקודה (לפחות לא שלי), כיום האוטו מניע, נוסע ועובד מצויין, אין את כל הבעיות והשגעונות שהיו לי בקרבורטור ואני רואה אותם היום ברכבים שנוסעים איתי (גם בקרבורטורים משופרים).
יתרון נוסף בהזרקת TBI הוא חלפים זמינים וזולים בארץ, גם מפרוקיות וגם חדשים.
אין ספק שקרבורטור הוא פשוט יותר, אבל גם ההזרקה שהתקנתי די פשוטה,
קידמה זו לא מילה גסה,
הרכב הוא רכב שטח מצויין, אבל אם יש מה לשפר, למה לא לעשות זאת.

מוני אורבך

09-07-07, 13:32

ערן - הוא אולי אטום אבל הוא פועל על חום. ואם הוא מתקרר הוא מפעיל את הצוק... ושילוב של מנוע מוצף עם דסטרביוטור עם מים הוא שילוב קטלני.
יש הרבה פחות CJ תקועים כי... יש הרבה פחות CJ והרבה יותר סופה (-:
חוץ מזה לא הכול מעברי מים בעומק מטר. הרוב זה פשוט להניע בבוקר.

צא מזה ערן, אם כולם אומרים שאתה שיכור כדאי ללכת לישון...

eliv1

09-07-07, 14:07

מוני... אולי אתה שיכור ולא הוא? אתה מגזים בטירוף, וזה עוד מאחד שבאמצע פרויקט הסבה להזרקה של סופה.
מדברים פה על CJ בתור מצב נתון, ולא סופה.
לא שואלים פה אם להסב סופה מוזרקת לקרבורטור.

הדעה שלי בעינין היא כזאת, מאוד פשוטה.

הקרטר עובד מספיק טוב בשביל לטייל בכיף, צריך להתרגל קצת אבל סה"כ הוא סביר.
אם כל הבעיה שלך היא עבודה בשיפועים, לך על המוטורקפט, באמת.
עושה את העבודה בצורה מספקת לכל הדעות, לפחות אצלי.

אני אישית חושב, שאם כבר הזרקה, אז רק MPFI, בעיקר בשביל שיפור ביצועים.
* כי בעית הנעות בוקר, בקושי יש בקרבורטור שעובד בצורה תקינה, וגם אם יש, הם פתירות בצורה
קלה מאוד (חניה ממושכת של מעל מספר שבועות, משאבה חשמלית תפתור את הבעיה).
* עבודה בשיפועים - מוטורקרפט.

הבעיה היחידה בהסבה להזרקה רב נקודתית של סופה, היא מורכבות המערכת.
יש הרבה פתרונות, אבל כולם יקרים מאוד. הערכה גסה של מחירים למערכת שלמה ועובדת,
היא בערך 5000 שקל במינימום.

ד"א הקרבורטור שלי יהיה מוצא למכירה בקרוב, אחרי שאסיים עם ההסבה.

שורה תחתונה.
תישאר עם קרבורטור, BBD או MC2100, התגובה הראשונה שלי הייתה סתם להקניט כמה אנשים (וזה הצליח, המבין יבין).

מוני אורבך

09-07-07, 14:28

אני שיכור ???

הלוואי.

מענין שכול העולם עבר להזרקה (ולא רק בגיפים כמובן). כנראה שכול יצרני הרכב שיכורים...
אני לא היתי נסחף ל MPI זו המרה הרבה יותר מסובכת ויקרה. ניתנת לביצוע ובהחלט מניבה תוצאות מעולות (המנוע המתקבל יותר טוב בכמה פרמטרים משל סופה רגילה) אבל עלות מול תועלת לדעתי לא שווה.
TBI בהחלט כן !!!

אבל היי, אני בכלל נוסע על דיזל טמבל בלי חישן אחד לרפואה...
אז תעשו מה שמתאים לכם.

איחלתי לחיל הצלחה בהמשך תפקידו !

Demolition Man

09-07-07, 14:44

עופר,
נימי קצת צנוע.
אולי זה:
http://www.cjclub.co.il/index.files/page0019.html
יעזור לך להחליט.

חן.

coas

09-07-07, 15:50

לפני שנתיים פלוס עמדתי באותו מקום, הזרקה או קרבורטור משופר, וההחלטה הייתה לכיוון קרבורטור.
המוטורקראפט התברר, בדיעבד, כבחירה נכונה. התמורה (ביצועים) הטובה ביותר למחיר ופשטות כבונוס גדול. לא פעם, לפני שתא המנוע נפתח, נשאלתי אם הרכב מוזרק- ההתנעה קלה, פעולת מנוע אחידה וחלקה, טווח סל"ד רחב יותר, אין בעית הצפה בשיפועים ואין סתימות דלק כל שבוע שני.

במבט קדימה אני מעריך שבשלב מסויים אעבור להזרקת דלק ואם כבר אז לMPFI. הזרקה חד נקודתית, TBI היא פשרה בכל מובן. הג'יפ משמש אותי בעיקר לשעשועי מכונאות, הזרקת דלק תהיה עוד אתגר.
מחירי החלקים הנדרשים להזרקה רב נקודתית צפויים לרדת עם החלפת הסופות בצה"ל ובמשטרה. אז ההחלפה תהיה כדאית יותר וזמינות החלפים, לעומת TBI, תהיה גדולה יותר ובזול.

נכון לעכשיו, התקנתי 8 קרבורטורים כאלה וכולם, ללא יוצא מן הכלל, מרוצים מהתוצאה בהשוואה למצב הקודם. חלק רוצים יותר מהמנוע, יותר כח, לרוב דיי עם הקיים. אחד מאלה משתתף בתחורויות ואפילו מנצח (בזכות הנווט http://jeepolog.com/forums/images/smilies/icon_wink.gif )....

הצעיר

09-07-07, 19:28

שלום עופר

אני מסכים אם תגובתו של אשר (הרב)
בתור אחד שהשתתף עם CJ בקרוס קאנטרי בלי הזרקה רק אם קרבורטור של מוטוקראפט ומערכת הצתה משופרת, אני מציע לך באמת ללכת על זה אתה תרגיש הבדל גדול, אבל אם אתה רוצה בכל זאת הזרקה אז רק הזרקה רב נקודתית לא להתפשר
שוב פעם אני אומר אין כל כך טעם יש כוח לג'יפ והרבה (ואפילו אני יגלה לך סוד בתחרות היו כמה מצבים שהCJ עבר מעברים שהסופה לא הצליחה לעבור)
אז אני המציע בגלל שהCJ מאופיין בפשטות שלו ואתה רוצה לשפר אותו אז רק מוטוקראפט ומערכת הצתה משופרת, ואם עדיין חסר לך כוח תשקיע בראש של סופה

אור

UNIX

10-07-07, 00:05

כולכם פה מדברים על הזרקה רק נקודתית שזה משפר וכו'
למישהו מכם יש נסיון בזה? מישהו ראה תוצאות מזה?
אני דווקא לא הייתי מתקין מערכת של סופה כי אז באמת תתחילו להתקע
ה tbi כל כך פשוט שכל חובב יכול להתעסק עם זה ולהרכיב את זה .
אגב ניתן להרכיב גם הזרקה רב נקודתית בעזרת tbi
להשאיר את בית המצערת של ה tbi ללא החיישנים ולהרכיב 6 מזרקים ,
וככה נשארים עם המערכת הפשוטה של ה tbi אבל כמובן שיש פה הרבה עניין של משחק
והתאמות מיוחדות .
אני ראיתי אחד כזה נוסע

אה כן וקצת נסחפתם הדיון המקורי פה הוא לא איזה מערכת הזרקה עדיפה ואף אחד לא דיבר פה על mpi הבחור רוצה משהו אמין אז בהחלט לדעתי רק tbi , אני מבטיח לך שהאמינות תהיה
הרבה יותר חזקה משל כל קרבורטור שהוא .
והדבר היחיד שיתקע אותך בשטח ב Tbi זה מודול הצתה או משאבת דלק שרצוי להצטייד בספייר .

נימי

10-07-07, 09:15

אין ספק שהמערכת הזאת פשוטה מאוד, אמינה, וזמינה, ואילו היתרונות שלה, לגבי החסרונות.

מודול הצתה ישבית גם רכב עם קרבוראטור, ניתן לקנות מודול הצתה ספייר, מקורי חדש 250 ₪, חילופי חדש 180 ₪, או כמו שכתבתי סט של חיישנים משומשים ב eBay ב 200 ₪ כולל משלוח לארץ.

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/CHEVY-GMC-TRUCK-VAN-TBI-SENSORS-1991-95-TPS_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33557QQih Z017QQitemZ270129336052

משאבת דלק ממה שהבנתי מבעל מקצוע ,החילופיות לא מספיק טובות וכאן כדי ללכת על המקורי, עלות 350 ₪.

לי אישית זה נראה השקעה מאוד משתלמת לשקט שזה נותן לי ביום יום ובשטח.

אם הדיון הוא לגבי עלות מול תועלת אז אולי התשובה היא שונה.

ofervan

10-07-07, 12:11

התגובות כאן חיזקו את הנטייה שלי לקרבורטור משופר של מוטורקראפט. הג'יפ אמור להיות רכב טיולים ולא מכונת עבירות, כך שאינו נדרש לכוח היסטרי. וגם אין לנו כוונה להשקיע בשיפורים בשביל הפאן של העבודה - עושים מה שצריך, ועם כל הלב, אבל לא מעבר לכך.
מצאתי ב-EBAY בחור שמוכר מוטרקראפטים מחודשים שלטענתו מותאמים במיוחד למנוע 258, כולל פלטת תיאום ואטמים. האם שווה להשקיע בזה 240 דולר לפני משלוח? מצ"ב קישור
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/MotorCraft-2100-JEEP-AMC-Carb-Upgrade-258-4-2-LARGE_W0QQitemZ220128109922QQihZ012QQcat egoryZ33550QQrdZ1QQcmdZViewItem

coas

10-07-07, 13:31

לא כדאי, המוכר איש נחמד ואמין אבל המחיר שהוא מבקש עבור הקיט שערוריתי.
גם אם תקנה קרבורטור מחודש באחת החנויות המחיר יהיה נמוך בהרבה ממחיר הקיט
הקרבורטור בקיט שבקישור הוא הדגם הגדול יותר, גדול מידיי ל258.

אתה צריך קרבורטור עם וונטורי 1.08 , 287 CFM, "מתאמים" אפשר לבנות לבד ואת שאר החלקים אפשר לקנות באיביי..

חפש אחד כזה:
http://img144.imageshack.us/img144/2556/pcvchokepull7qo.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/311/venturiheb8pe.jpg

מתאם:

TRD-2086 או Mr Gasket #1937
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/trd-2086.jpg

Comparison between Mopar MPI conversion kit and Howell TBI conversion (http://www.sierrajeep.com/fuel.htm)

lizard

10-07-07, 22:43

והיתרון הנוסף הוא שאתה לא צריך משאבה נוספת לא צריך כמעט כלום. אתה כן צריך ראש TBI או לשפצר את הראש הקיים של הBBD לרחב יותר.
אני השקעתי בראש אלומיניום ובמתאם לפילטר הפתוח מנירוסטה, אתה ממש לא חייב.
אצלי זה כרגע נראה ככה:
http://www.lizard.co.il/4x4/MyGallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1102&g2_serialNumber=1

יש לזה יתרונות וחסרונות. הכי טוב זה שתעשה מה שCOAS אומר, בכנות אני חייב לומר שהוא מבין בזה הכי טוב בארץ ובן הטובים בכלל.

בנוסף, נניח וקרה הגרוע מכל ובאמצע טיול הMC נדפק טוטאלית, 4 ברגים ואתה מרכיב את הBBD חזרה. אחרי שתרכיב את המוטו אתה תראה כמה שזה לא רציני ולא קשה.

AvigdorAharon

11-07-07, 07:36

גם לי מותר לכתוב, הרי גם לי יש CJ (בהקפאה...):

רק מוטורקראפט ובכסף שנותר לך מה TBI, שפר את מערכת ההצתה.
לאחר חודש ואפילו יותר, ללא התנעה, שלושה סטרטרים והג'יפ בתנועה.
שום טקס, שום תפילה, שתי לחיצות על הדוושה, סטרטר וקדימה.

שמע לאשר, הוא לא ממש משלנו, אבל יש לו גנים טובים...

אביגדור

ד"א,
מוני, אתה שיכור!!!

tzagi

11-07-07, 08:19

לגבי הזרקה - הפרויקט של חנן עבר כמו שהוא לג'יפ של ניר שהוא היום של רמי. הג'יפ נוסע מעולה, עגול, חלק, נעים, בכל שיפוע, מניע ברגע... הפרויקט כמובן הרבה יותר מורכב. אני חושב שהוא מתועד כאן בג'יפולוג ברמה הגבוהה ביותר האפשרית, קשה למצוא עבודה יותר מסודרת גם באמריקה -

[ :lol:

אני דורש שתיקח את המילים האלה בחזרה!
פעם הבאה אולי א ת ה רוצה לעמוד בצד הכביש ב10 בלילה ותחכה חצי שעה עד שהמשאבת דלק תחליט לחזור לחיים.

קומבינות כאלה לא עושים (אפילו)באמריקה!

ערן המסוקס

11-07-07, 08:32

איציק - 4X6ZH

11-07-07, 08:56

lizard

11-07-07, 09:41

אני חושב שמי שעושה קומבינות כאלה הוא אחד שמתחיל להבין את המערכת .
ויש כאן כמה שממש מבינים ומכירים כל פרט של המערכות האלה .
*****
ואותי מענין הצד האסטטי \ בטיחותי !
*****
לא מענין אותי מה יהיה בעליה או מה יהיה אחרי חניה של חודש :roll:
*****
למה כל תמונה שמי שהוא מעלה הרכב נראה כמו רכב משופצר של פלנגות באפריקה ?
למה מתמשים בכבלי ריתוך לחיבור כננת ?
חוטי החשמל בשלל צבעים עוברים בכל פינה ( אין שרשור פלסטיק שלא נראה אותם )
צינורות הדלק כמו רשת טפטפות בגינה !
איציק

מר איציק היקר שאני מאוד מעריך :-)
הסיבה שאין שירשורי על הכבלי חשמל היא ש...עוד לא סיימתי את מערכת החשמל. כבר יש את השירשורי אבל לא יצא לי לעבוד על הרכב כבר די הרבה זמן. בקרוב אני אסדר את זה.
חוץ מזה, אני מבטיח לך נאמנה שרשת החשמל אצלי ברכב אמינה ובטיחותית פי 5 מכל סיקס רגיל אחר שתמצא. יש לי צמת חשמל חדשה דנדשה שקניתי מארה"ב. אין החלמות על הקווים (חוץ מכמה מעקפים קטנים שנעשו במקצועיות - לא על ידי) ויש כמות מינימאלית ביותר של חוטים בכלל.
הסיבה שהשתמשתי בכבלי רתכת שאגב גם לחוצים וגם מולחמים עם בדיל היא שהכבלים האלה יכולים לשאת באמפר גבוה, הם חזקים ובעיקר בגלל שזה מה שהמליצו לי. אם יש לך רעיונות אחרים אני אשמח לשמוע.
אין לי מושג למה אתה מתכוון בצינורות דלק כמו רשת טפטפות, אם אתה מתכוון לצינור שמחובר לתושבת מצבר, זה הנשם של הסרן הקדמי. קו הדלק שלי הוא קשיח ברובו. אני משתמש בצינורות גומי רק איפה שאין לי ברירה.

אבי גולן

11-07-07, 22:31

עופר

כתב אביגדור
" שמע לאשר, הוא לא ממש משלנו, אבל יש לו גנים טובים..."

כמות הידע שהנ"ל צבר בנושא CJ ומוטורקראפט בפרט
לא יאומן ...פשוטו כמשמעו וכשתכיר אותו תבין על מה חבר מרעיו מדברים.
בתור חסיד מוחלט שלו ( ולאחר שהוזמנתי לנסיעת מבחן על הSEVEN המדהים שלו)
מזה כשנה אני מקבל כל עיצה שלו כתורה מסיני.
סיפור הקרבורטור הנ"ל משולב במע' הצתה של TFI וקויל של M.S.D
והרכב מתנהג אחרת .... להגיד סיקס ו 4500 סל"ד זה קיים רק באגדות
עם המערכות האלה זה הפך לעובדה נכונה.
הפשטות היא שם המשחק בכל השידרוג הנ"ל ומי שהביא את זה לידיעת ציבור קוראי הפורום
זה ... אשר כהן שבדק וחקר בפורומים בארה"ב עד שמצא את הנוסחה הנכונה
והראייה ... 4 מסעות בתחרות קרוס קאנטרי ( גשם, בוץ , מעברי מים, שפועים ומה לא)
שום גמגום ואו שיעול ואו הצטננות של כל המערכת הנ"ל ועל כך יש לי להגיד שוב תודה רבה לך
ידידי אשר כהן.
עופר אתה מוזמן לנהיגה על מנת להבין את דברי
( בתור אחד שהיה לו BBD מצויין .... עדיין אין מקום להשוואה לעומת MC2100 ׂ)
נ.ב יש לי MC2100 נוסף.... למכירה