צפייה בגרסה מלאה : רכב ראלי 4x2 של ברוך טולידאנו
וואללה איזה בחורים מוכשרים יש כאן בפורום, לא להאמין!
יפה מאד ואכן יותר "גברי" טראקי.
אני חושב שגם מאחור וגם מקדימה צריך לבוא איזה פגוש רציני. בכל זאת טרופי טראק :twisted:
ודרור, תעיף את הסמרטוטים שנמצאים מאחורי הגלגלים האחוריים. בחייך, אנחנו לא אירופאים חננות שפוחדים שאיזה גרגר אבק יפגע להם ברכב :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
לדעתי החזית טעונה שיפור הגריל הקדמי קצת אנמי לטעמי האישי.
פגוש? אצלנו בכל זאת לא באחה... לא מקובל כאן לנגוח...
פגוש? אצלנו בכל זאת לא באחה... לא מקובל כאן לנגוח...
אולי הגיע הזמן שיתחילו :-D:-D:-D
ודרור, תעיף את הסמרטוטים שנמצאים מאחורי הגלגלים האחוריים. בחייך, אנחנו לא אירופאים חננות שפוחדים שאיזה גרגר אבק יפגע להם ברכב :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
לדעתי החזית טעונה שיפור הגריל הקדמי קצת אנמי לטעמי האישי.
כן, כן...
ואז בבדיקות הטכניות של ראלי חרמון-אילת בכפר-בלום, הבוחנים יפסלו את הרכב בגלל שאין לו מגני בוץ, ואז במקום לנוח ולצבור כוחות לפני הראלי, נוכל לראות את ברוך ידידנו נוסע בפורד השחור שלו עם סכין יפנית ביד, מחפש משאית חונה באיזה תחנת דלק כדי לחתוך לה את מגיני הבוץ...
מיכה, הדברים האלה מכוערים, אבל להבנתי נדרשים בתקנון?... אלה רק אתם שרציתם כאן תקני FIA של חננות אירופאיים עשירים - אז תשלמו!
מלפנים יהיה רדיאטור. רדיאטור גדול. קשה לי לחשוב על משהו אחר שכולל אותו. תראה, לצייר ולשחק בפוטושופ זה נורא קל, אבל אני חשוב על המציאות. העיצוב שלי הוא קודם כל פרקטי, והכוונה היא לאפשר ייצור פשוט וזול בלי סיבוכים.
טוב אז אם חייבים מגיני בוץ אז חייבים. תאמין לי שהתקנון האחרון שרציתי שיהיה פה זה FIA. אני אוהב חופש.
שכחתי את הרדיאטור אבל אולי פסים אנכיים ולא מאוזנים יראו טוב יותר? או שה"מכסה מנוע" (בגרשיים כי אין שם מנוע...) יתחיל מהגובה של הפנסים.
פשוט החזית נראית קצת מרובעת לטעמי האישי.
צריך לבדוק באמת מה יהיה רוחב הרדיאטור, אם יהיה אפשרי לסדר חיפוי אלכסוני בצדדים ולא קו ישר, זה יהיה הרבה הרבה יותר נחמד לדעתי. אבל זה באמת שתלוי בברוך.
אגב, מהצד החזית נראית הרבה יותר טוב אז אולי זה רק עניין של פרספקטיבה.
בכל מקרה, גם העיצוב שלך וגם של ארז, פשוט עילוי.
אהבתי את העיצוב של דרור...:wink:
הוא נראה יותר קרבי ולדעתי יותר מתאים לאופי של הרכב!
six 4 life
07-02-08, 21:59
יהיה מחדל לכסות את הדבר הזה במשהו.
מקסימום שבמקסימום איזשהי חזית צנועה לצורך פנסים.
את הרכב הזה לדעתי האישית צריך לשמור "נייקד", צביעת שלדה בצבע מיוחד, ואולי פה ושם איזה כנפונית.
מעבר לזה.. תענוג.
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=8325
יפה מאוד ככה, אבל בלי האף חזיר.
יהיה מחדל לכסות את הדבר הזה במשהו.
מקסימום שבמקסימום איזשהי חזית צנועה לצורך פנסים.
את הרכב הזה לדעתי האישית צריך לשמור "נייקד", צביעת שלדה בצבע מיוחד, ואולי פה ושם איזה כנפונית.
מעבר לזה.. תענוג.
זה נכון, גם אני אוהב "יופי מכני" של מנועים ושילדות.
אבל יש שתי בעיות:
1. ניסית פעם לנהוג בראלי ברכב פתוח?.....
הנווט מתקשה לעבוד כמו שצריך, אבק ואבנים ובוץ ומים ניתזים פנימה על המכשירים, לעתים אפילו צריך משקפי אבק... זה לא תענוג גדול, וזה מוריד את המהירות הממוצעת.
תאמין לי, ניסיתי. לא קל בכלל. כל עוד אתה על מסלול מסומן היטב כמו באמריקה - מילא. אצלם גם התקנונים מחייבים אותך לנסוע ללא שמשה קדמית (!...) אבל בראלים אצלנו הניווט הוא אלמנט בעל משקל. צריך לפנק את הנווט בתנאי העבודה הכי טובים שאפשר. לא הייתי מגזים אם הייתי אומר שברכב ברמה כזו צריך גם מזגן...
2. לדעתי ברוך הולך על גדול עם הרכב הזה. כלומר - פודיום. הסבירות שהרכב הזה יביא הישגים אינה מהנמוכות... עם ההישגים מגיעים הספונסרים, וספונסרים צריכים "לוח מודעות" שיעמוד לרשותם, כלומר בודי שאפשר לצבוע, לצפות במדבקות וכו'. הבודי הזה צריך להיות יפה, אסטטי, מצטלם טוב.
זהו.
... אצלם גם התקנונים מחייבים אותך לנסוע ללא שמשה קדמית (!...)
שטויות, אגדה. גם שם וגם פה - סע עם או בלי חלון, שיקול שלך.
שטויות, אגדה. גם שם וגם פה - סע עם או בלי חלון, שיקול שלך.
אז למה הם כולם נוסעים בלי שמשה? זה מבחירה?
וזה כולל את כל הכלים הכמעט סדרתיים, האמרים, חיפושיות, ג'יפספיד וכו' וכו', שאחר כך רואים את הנהגים שלהם עם שכבת מייק-אפ עשויה חול ואבק בעובי אינץ' על הפרצוף?... תיכף תגיד לי שכמו בחתימה שלי, הם כולם בטוחים שחול זה טעים?... :roll:
שאלה טובה לדיון אחר. (אני יכול לחפש לך שרשור מרתק בנושא מRDC אם כל מיני דעות לכאן ולכאן של האמריקאים עצמם... בכל מקרה, זה בוודאות לא עניין של תקנונים, אלא בחירה, ורואים גם יוצאי דופן מדי פעם)
לנסוע ללא שימשה וללא חלונות צד בשטח, בראלי, במהירויות כאלה, זו חוויה מפוקפקת ביותר. קשה לי להאמין שהם עושים את זה מבחירה... בכל מקרה, עם קיר אש שעומד מאחורי הנהג והנווט כמו מיפרש-עצירה עצום מימדים, זה יהיה די מטופש לנסוע ללא שמשה קדמית ושמשות צד...
חנן גולומבק
08-02-08, 21:57
הנה ככה זה נראה בלי חלון קדמי...:-D :-D
חשבתם כמה מים צריך לקחת לווישרים בבאחה 1000 ?:roll:
בכל מקרה, עם קיר אש שעומד מאחורי הנהג והנווט כמו מיפרש-עצירה עצום מימדים, זה יהיה די מטופש לנסוע ללא שמשה קדמית ושמשות צד...
אז זהו, שכאשר אין שימשה גם אין קיר ממש מאחור.
מה שיש בד"כ הוא הרדיאטור מיים הגדול שהאויר שעף דרך האין שימשה עובר דרכו.
אני החלטתי אתמול לשים את הרדיאטור מאחור, וכבר העמדתי אותו שם(תמונות מחר אי"ה), ואני חייב
לודא שהאויר שעובר מעל הגג ומהצדדים יעבור דרכו ושלא תיווצר לי שם טורבולנציה כלשהי שתגרום ליניקה
או לפחות תסתור את זרימת האויר מקדימה.
אני מעריך שעם כונס אויר נכון לא תהיה בעיה, אבל אם לא הייתי עם שימשה והייתי נותן לאויר לעבור דרך התא, לא היתה שום בעיית קירור.
אגב, הצבת הרדיאטור מאחור גוררת איתה הסרת גלגל הספייר ממקומו כפי שהוא מופיע בתמונות למעלה. עכשיו יהיו שני ספיירים תלויים מאחור, ממש אחרי הסרן האחורי כמקובל בבאחה, מה שישפר גם את חלוקת המשקל ויזיז עוד קצת משקל לאחור עם מנוף לא קטן מאחרי הסרן.
בסופו של דבר, אתה יכול לראות שצורות כלי הרכב שם הן פונקציונאליות טהורות עם נגיעות של סגנון - הפונקציות הדרושות מכתיבות את המבנה והצורה ופתאום אתה יכול לראות איך הרכב וצורתו מתכנסים לכיוון הצורות שאתה רואה כל הזמן במירוצי המדבר שם. מענין.
היום סיימתי את מנשא גלגלי הספייר מאחור. בהתחלה רציתי להכין 3 מקומות אבל זה נראה קצת בומבסטי, אז ויתרתי. גם ככה יש לשני הגלגלים האלה(100ק"ג ביחד!) מנוף גדול והמון תוספת לחץ על המתלה האחורי, כמו שצריך ברכב 4x2.
בתכל'ס, אפשר לומר שבמיקום הספיירים נכנעתי, ובמקום להשאיר את הרכב קצר כמו שאני אוהב וכפי שרציתי, יצא סטייל אמריקאי לגמרי.
התמונות מחורבנות מכיוון שכנראה לא אלמד לעולם איך לצלם בתוך הסדנא וגם אין מרחק מספיק
בגלל הקירות....., אבל אני מקווה שניתן יהיה לראות מהן משהו.
כשאוציא אותו שוב לפיפי בחוץ :mrgreen: , אצלם תמונות ברמה אחרת.
לדעתי זה יצא יפה מאוד.
יותר יפה ויותר מרשים ממה שהיה ממקודם.
לדעתי זה יצא יפה מאוד.
בסגירת מהלך בסרן האחורי זה לא נוגע בקרקע? מהתמונות עושה רושם שזה יחסית נמוך.
בניתי את זה הכי נמוך שיכולתי - החלק התחתון של הגלגל עומד 61 ס"מ מעל הקרקע כאשר סגירת המתלה המירבית תהיה עד 40 ס"מ.
כלומר, עודף של 21 ס"מ לכל מיני בורות וג'ורות בדרך. מאכסימום יחטוף איזה בומבה. הוא בנוי חזק, אתה יכול לסמוך עלי בענין זה.
חנן גולומבק
09-02-08, 20:50
נראה טוב ופונקציונלי, מה בנוגע לאמצעי הרמה ?
בניתי את זה הכי נמוך שיכולתי - החלק התחתון של הגלגל עומד 61 ס"מ מעל הקרקע כאשר סגירת המתלה המירבית תהיה עד 40 ס"מ.
כלומר, עודף של 21 ס"מ לכל מיני בורות וג'ורות בדרך. מאכסימום יחטוף איזה בומבה. הוא בנוי חזק, אתה יכול לסמוך עלי בענין זה.
אני סומך עליך :-)
בכל מקרה, לדעתי זה נראה שיגעון. הרבה יותר ....יותר.
אגב, למרות שזה לא קשור לשירשור, בשיעור האחרון במסגרת קורס הבוחני רכב הגיע דוקטור או פרופסור לצמיגים והיגוי מהטכניון. נתן את ההרצאה שהיה שווה בשבילה לשלם עבור כל הקורס. הרצאה על ההיגוי פשוט מדהימה. הוא הסביר כל פרט ופרט הכי קטן+איך למדוד ולכוון. אולי במסגרת העמותת ראלי רייד כדאי לכם להזמין אותו להרצאה דומה לכל מי שמעוניין לבנות רכבים.
נראה טוב ופונקציונלי, מה בנוגע לאמצעי הרמה ?
קל מאד להוציא ולגלגל את הגלגלים החוצה.
ההעמסה גם קלה יחסית בגלל שהמנשא נמוך, אבל זה בכל זאת 48 ק"ג.
שני אנשים מרימים בקלי קלות, והריתום יהיה עם רצועות ראצ'ט רחבות חובקות.
חנן גולומבק
09-02-08, 22:00
גאון שלי :mrgreen: התכוונתי מה עם אמצעי הרמה לרכב ...או בלשון העם ג'ק ומיקומו.
התכוונת גאון של אמא....
היי ליפט רגיל לא מספיק?
בוכנות הידראוליות/פניאומאטיות נראה לי מסובך וכבד מידי, וגם יקר.
עוד משהו שישב על משאבת ההגה - חסרים לנו דברים שמתקלקלים במירוצים?
חנן גולומבק
09-02-08, 23:18
היי ליפט זה טוב אבל לא מצויין...8-)
http://www.howeperformance.com/hydraulicjack.html
טוב שיש הייליפט, אבל הכי טוב זה ג'ק 1 טון, הכי קטן, הכי קל ומהיר לתפעול .
בשביל הרקורד ובשביל התקנון, הנה כמה תמונות ממיכל הדלק ביצור עצמי, לפני שסוגרים אותו ומרתכים לו את המכסה עם פיית המילוי והפתחים לחזרה ולשסתום אל חוזר
כמה תמונות בחוץ לאחר סיום המנשא לגלגלי הספייר והרדיאטור - אני נדהמתי מהצורה של הרכב.
הוא הזכיר לי מייד כשראיתי אותו בחוץ את המפלצת מסרטי הנוסע השמיני, המלכה האם עם הדבר הזה מאחורי הראש שלה.
תראו בעצמכם.
במבט שני הוא כבר הזכיר לי צירעה. אז למי שחיפש שם, עם טופי טראק וכו'. תשכחו מזה - השם יהיה "הנוסע השמיני" או פשוט "צירעה"......
חנן גולומבק
16-02-08, 23:23
והנפח הוא ?
עוד כמה מכל מיני זויות.
האויר לרדיאטור יגיע מכונס שישב על כל החלק האחורי, מהגג ועד הרדיאטור.
הוא יהיה עשוי מאלומיניום.
חנן גולומבק
16-02-08, 23:36
? ? ?
אני עדיין במיכל הדלק, מה נפח המיכל ?
כ - 220 ליטר, אולי קצת יותר.
או פשוט "צירעה"......
יענו ... וספה..??
http://chicagoist.com/attachments/chicagoist_alicia/vespa.jpg
אסף.
באיטלקית כן 8-)
באינגליזית זה wasp או hornet
בידיש "צורס"......:mrgreen: :mrgreen:
מדהים! כמה אפשרויות לעיצוב... הזנב החדש הזה סידר את כל הבלאגן.
סקיצות חדשות ממש בקרוב.
יאללהההההההההההההההההההההההההההההה
בקרוב היה אתמול
:):):)
יפה :)
מתקדם :)
ועכשיו תמונה מלאה של התחת
ואולי גם תמונה של מבט על ??
רפי
חברה, אתם קצת ממהרים.
אתמול גמרתי את כל המסגרת של הקדימה, כולל מסגרת לשתי כנפיים, מקום לארבעה פנסים וחרטום משולש כמקובל.
דרור, חכה לעוד תמונה שתיים ואז תתן כמה איורים מעודכנים.
אשתדל לצלם היום מעט בסדנא, למרות תנאי התאורה הגרועים וכישורי הצלם המחורבנים.
בוקר טוב לכולם
אתמול הרכבנו חזית חדשה, נוצצת ומבריקה לרכב.
כמו כן הרכב מתחיל לקבל את כונס האוויר הגדול שגם אחראי לספק את כמויות האוויר הנדרשות לקרור מצנן המנוע. כמו כן כונס זה הינו התחלה של עיצוב חיצוני של הרכב.
בבקשה לא לקפוץ כולם ולצעוק "אין מספיק אוויר" "לא מספיק הפתח" וכו'.
כרגע ישנו פתח של כ-12 ס"מ (גובה) לכל רוחבו של הגג. במידת צורך נתונים אלו ישתנו.
כמו כן ישנן עדיין שני מאווררים חשמליים (על המצנן) אשר ישאבו את האוויר מתוך כל הכונס דרך המצנן והחוצה אחורה. בנוסף פתח הכונס יכוסה ברשת ברזל לצורך מניעת כניסה של גופים זרים לתוף תא הכונס.
כל תא האוויר שנוצר בחלקו האחורי של הרכב חובק בתוכו גם את מיכל הדלק, ועל הדרך נקבל גם זרימת אוויר מסביב למיכל הדלק כדי לשמור על הטמפרטורה שלו.
בנוסף בימים האחרונים קיבל הרכב גל-הינע חדש אשר מורכב במקומו, ומסגרת חדשה בחזית אשר מהווה את הבסיס לסגירה של מכסה ה"אין מנוע" והכנפיים הקדמיות.
אחרי ההסברים גם קצת תמונות ...
רפי
רפאל, אתה מסנן אותי??
היו כמה תמונות עם יצרן הרכב במיטבו.
היכן הן?
האמת שאחרי הפעם האחרונה אני כבר לא מתעסק איתך
בכל אופן עורך-דין :)
אבל מכיוון שאתה כלכך מתעקש אז קבללללל
בידידות
רפי
ומיכוון שעכשיו כבר פתחת את העניין אז יש הוכחות שאתה כל היום בכלל מדבר בטלפון וישנם גמדים קטנים שבונים לך את הרכב
:):):):):):):)
אני לא יודע מה אתכם, אבל היום ראיתי פתאום במבט מקדימה (לאחר פירוק המשולשים והנאבות לצורך סיום העבודה עליהם), חיה מוכרת.
אני לא חושב שאפשר לטעות בזיהוי שנראה לי כל כך ברור ומתבקש, אבל תגידו לי אתם מה דעתכם.
בכדי שלא יהיה ספק, הנה 4 תמונות....
דרך אגב, הרבה משתמשים בחיה הזאת כסמל, כולל מסעדות מאד ידועות, קבוצות כדורסל, ועוד 8)
six 4 life
24-02-08, 00:28
אתה בוודאי מדבר על מראה "תרנגולי" משהו... rooster זה אחלה שם! :grin:
לי אישית החזית השפיצית יותר מזכירה את האדון הזה...
http://pixhost.eu/avaxhome/avaxhome/2007-07-04/Transformers_2007_OST.jpg
וסתם רעיון שעלה לי-
http://img134.imageshack.us/img134/6219/img0021hc5.jpg
קורם עור וגידים... :twisted:
לא מאמין שאתה לא רואה שם שור, עם קרניים, פרצוף משולש, אף ועיניים.
מה, רק לי יש דמיון מפותח כזה?
מה, זה לא נראה ממש כמו שור שעומד לנגוח?
six 4 life
24-02-08, 00:54
לא מוצא שור, אבל כן מוצא את התרנגול של בני יהודה מתכונן לנגיחה במשהו... :twisted:
וכך או כך הוא פגז :twisted:
ברוך אתה לא לבד גם אני רואה שור!!
ממש כמו של "בולס"
+1 לטובת הרובוטריקים...גם אפשרות לספונסר.
עודד זנטון
27-02-08, 12:17
ברוך,
החזית - שור.
התחת - שפירית
שורפירית... :wink:
סוזי המשתוללת
27-02-08, 12:41
לא מאמין שאתה לא רואה שם שור, עם קרניים, פרצוף משולש, אף ועיניים.
מה, רק לי יש דמיון מפותח כזה?
עוד פעם שכחת את הכדורים הורודים ?
כמה פעמים אני עוד אגיד לך שאסור לשכוח את הורודים - הכחולים ז עוד בסדר אבל הורודים ?
נו נו נו........... :twisted:
עודד זנטון
09-03-08, 20:09
ארז, אני מברך אותך באלף ברכות!
אני לא העזתי...
מה, זה לא נראה ממש כמו שור שעומד לנגוח?
קרפדה עם משקפיים.. באמת.
תדמיין שהגלגלים זה כמו הרגליים המקופלות שלה כשהיא נחה..:shock:
נו.....
:?: למה התכוון המשורר :?:
מה זאת אומרת,מה זאת אומרת?
מה קורה?
עידכונים?
תמונות?
מקרוב בבקשה....
נו....
אה, או.קי. הבנתי ;)
תמונות אני מקווה בעוד כמה ימים קרוב לודאי בשישי או בשבת.
עדכון מילולי -
גל הינע מורכב. סרן אחורי סגור סופית עם הציריות 300M. מיכל דלק גמור ומונח במקום, עדיין לא מחובר בצנרת מסוככת לפי התקנון שהוזמנה מספארקו. כסאות מחוברים. משולשים קדמיים, עליונים ותחתונים מחוברים סופית אחרי פירוק, חיזוק, ריתוך והרכבה. כונס אויר לרדיאטור גמור. טורק מחוזק כבר מורכב והגיר סגור עם המנוע. יש כבר הגנות צד לנהג ולנווט. מערכת ההגה גמורה ומחוברת.
עכשיו עובדים(בקצב קצת איטי לצערי) על כל אביזרי המנוע כולל משאבת הגה. על צנרת הבלמים ועל הסטרטר שכבר הורכב וכו'. אני עובד גם על השמשות הקדמיות והמסגרות שלהן וכו'.
ייתכן שאפשר יהיה לערוך נסיעת מבחן ראשונה עוד החודש אבל אני לא חותם על זה עדיין.
יהיה טוב, אולי......:-D
איזה שמשות אתה מתכוון לשים?
שימשה מרובדת(טריפלקס) לפי התקנון.
מורכבת משתי שכבות של זכוכית המודבקות עם דבק שקוף מיוחד ביניהן למניעת התנפצות.
מכין שבלונה ומזמין חתוך לפי השבלונה.
וואו זה יהיה מרשים (וכבד ;-)) ביותר :-)
למה לא להשאיר את החלון פתוח? חוץ מנושא האבק והקיר אש האחורי, יש עוד סיבה ?
חלון פתוח מחייב מעבר אויר אחורה, כלומר בלי קיר מאחור.
מאחר ויש קיר לפי התכנון, אין מצב שלא יהיה חלון. אחרת, הרכב יהפוך להיות קיר נוסע....
חוץ מזה, נסיעה של מאות ק"מ בקבינה פתוחה עם אבק אבנים רוח ובלגאן לא בדיוק מתאימה לי,
ולכן מלכתחילה לא הלכתי בכיוון זה. האמת היא שאני לא מבין איך בבאחה הם נוסעים ככה ואיך הנווט מתפקד.
עם כל הכבוד לקסדות מלאות ומפוחי אויר זה נראה לא פשוט בכלל להחזיק ולקרוא notes במהירות של 150 קמ"ש ועוד במירוצים שנמשכים ימים שלמים, כשהכל עף וזורם בפנים.
יכול להיות שחלון פתוח עם רדיאטור מאחור וזרימת אויר חופשית עדיפים, אני לא יודע בבירור, אבל זה לא מה שרציתי. נדמה שנוחות הנהג והנווט בנסיעות ארוכות שווה הרבה יותר מאשר זרימת אויר חופשית, אבל אולי אני לא יודע מספיק.
ממה שאני רואה בדקאר ובשאר המירוצים, פרט לבאחה, הכל מיועד ליצור סביבה נוחה לצוות וכנראה שהיפנים, הגרמנים והאחרים לא עושים זאת סתם.
חנן גולומבק
10-03-08, 10:50
[QUOTE=הצפרדע]חלון פתוח מחייב מעבר אויר אחורה, כלומר בלי קיר מאחור.
מאחר ויש קיר לפי התכנון, אין מצב שלא יהיה חלון. אחרת, הרכב יהפוך להיות קיר נוסע....QUOTE]
לא הבנתי, מה ההבדל בין קיר אש לבין שמשה קדמית מרובעת מבחינת ההתנגדות לרוח ?
ברכבי הבאחה אלו שנוסעים ללא שמשה, אין קיר אש ?
עודד זנטון
10-03-08, 11:06
חלון יושב בשיפוע ו"חותך" את האויר בקלות (אוירודינאמי)
קיר האש הינו אנכי.
לכן, אם יש קיר אש ואין חלון, קיר האש ניתקל ברוח כמו מפרש מול רוח פנים.
החלון (אם קיים) מונע זאת כיוון שהוא "מונע רוח" על קיר האש.
אים אין קיר אש, לא חייבים חלון כי אין למעשה שום "מפרש".
ברוח שעוברת "חופשי" בתוך הקבינה, אפשר להישתמש ע"מ לקרר את הרדיאטור שיושב מאחורי הצוות.
מקווה שאני צודק באיך שהבנתי את הדברים.
אם לא נא לתקן.
[QUOTE=הצפרדע]חלון פתוח מחייב מעבר אויר אחורה, כלומר בלי קיר מאחור.
מאחר ויש קיר לפי התכנון, אין מצב שלא יהיה חלון. אחרת, הרכב יהפוך להיות קיר נוסע....QUOTE]
לא הבנתי, מה ההבדל בין קיר אש לבין שמשה קדמית מרובעת מבחינת ההתנגדות לרוח ?
ברכבי הבאחה אלו שנוסעים ללא שמשה, אין קיר אש ?
ההבדל הוא בזוית - חלון ישר הוא מכשול רציני וחלון משופע בזוית חדה מחליק את האויר עליו.
בבאחה יש רדיאטור מאחורי הגב והראש והאויר עובר דרכו, וחלק נשאר פתוח. קיר אש דרוש בין המנוע ומיכל הדלק לתא הנוסעים.
טוב מאחר והמיכל דלק צמוד לקיר אש מאחור אז באמת שאי אפשר לעשות שום דבר ויש חובה בקיר אש מלא.
טוב מאחר והמיכל דלק צמוד לקיר אש מאחור אז באמת שאי אפשר לעשות שום דבר ויש חובה בקיר אש מלא.
ממש לא. קיר האש תפקידו לבודד את תא הנוסעים ממכלולים שעלולים לבעור. במקרה הזה בהחלט ניתן היה להתקין קיר עד מעל גובה המיכל שממשיך עם "תקרה" מעל המיכל - למעשה בדיוק כמו בחזית של רכב רגיל - קיר האש ומכסה המנוע יוצרים תא שמכיל את הבעירה שיכולה להיות שם. לא מאוחר מדי אגב, אני הייתי בכל מקרה מוריד את החלק העליון של הקיר האחורי ברוך, מחליף אותו במשהו שאפשר לראות דרכו - פרספקס אם הרכב יהיה סגור או רשת שתאפשר מעבר אויר לרדיאטורים כמו שחשבת לעשות בהתחלה. זה גם יחסוך לך איזה 10 ק"ג - אבל אם כן, אז אתה מוריד את זה מהחשבון הסופי לצורך ההתערבות :p
לגבי הדיון האוירודינמי שהתפתח כאן - אתם מכלילים מאד, מאד. אם תסתכלו על מכוניות מרוץ פתוחות (מישהו אמר פורמולה 1??? מישהו אמר אופנועי ספורט???) תשימו לב לקימורים, אפשר לקרוא להם ספוילרים, או באופנועים משקפים, שמסיתים את זרימת האויר בצורה מאד יעילה סביב לנהג, באופנועי תיור כבדים זה כל כך יעיל עד כדי כך שיש מערכת שמע שיוצרת סאונד לא רע בכלל בתוך בועת אויר עומד שנוצרת סביב הרוכב - בלי חלונות פיזיים. אז אפשר אם רוצים ליצור אויר עומד בתא הנהג, או קרוב לכך, גם בלי חלונות פיזיים. זה אומר גם שלא יהיה אויר לרדיאטור דרך תא הנהג.
הסיבה שאמריקאים נוסעים בלי חלונות, למיטב הבנתי, מקריאת דיונים בפורומים שלהם, היא פשוטה מאד - הם נשברים. מה הפלא כשנכנסים אחד בשני בכוח...
אני מסכים עם כל מה שכתבת נמרוד.
הסיבה לכך שהעדפתי חלונות וקבינה סגורה לגמרי או כמעט לגמרי, היא אחרת - לפי מה ששמעתי שוב ושוב מבעלי נסיון בנהיגת ראלי, נוחות הנהג והנווט עולה פלאים ברכב סגור שבו אין זרימת אויר (שיכולה להגיע גם למהירות של 150 ק"מש ואולי יותר) ואין אבק וחול, ויש בה אוורור סביר באמצעות כונסי אויר קטנים שמזרימים אויר לאזור הפנים.
כך גם נהוג ברוב רכבי המירוץ לדקאר, וכפי שאמרתי למעלה אני מניח שנוחות הצוות היא גורם משמעותי בעיני מתכנני מיצובישי, פולקסוואגן ורבים אחרים, בהיותה תורמת לעירנות ולביצועים טובים יותר.
היה לי הרבה יותר קל להימנע משמשות ומקיר אחורי כזה, וגם היה הרבה יותר נוח לסגור את מיכל הדלק בתא כמו שתיארת ופשוט לתקוע שם רדיאטור בלי לדאוג למבנה עם כונס גג גדול כזה, שגם הוא מוסיף במשקל....
אני מקווה שעשיתי נכון בענין זה בהסתמך על עצות של בעלי נסיון כפי שאני מקווה שלא אצטער על כך שהגבלתי את רוחב הרכב ל 216 ס"מ במקום ה 230 ס"מ שתכננתי מלכתחילה, כיאה לטרופי טראק ששועט במרחבי המדבר...
ימים יגידו.
ממש לא. קיר האש תפקידו לבודד את תא הנוסעים ממכלולים שעלולים לבעור. במקרה הזה בהחלט ניתן היה להתקין קיר עד מעל גובה המיכל שממשיך עם "תקרה" מעל המיכל - למעשה בדיוק כמו בחזית של רכב רגיל - קיר האש ומכסה המנוע יוצרים תא שמכיל את הבעירה שיכולה להיות שם.
אני יודע אבל מאחר וברוך צודק וברכב סגור (אבל לא סגור הרמטית, ברוך גם ברכבי ראלי יש פתח לכניסת אוויר בגג בדר"כ) יותר קל לפתח מהירויות ויותר נוח לשהות בו, אז באמת שזה לא משנה.
אגב, האם אין צורך בקיר אש בין הרדיאטור לקבינה?
הסיבה שאמריקאים נוסעים בלי חלונות, למיטב הבנתי, מקריאת דיונים בפורומים שלהם, היא פשוטה מאד - הם נשברים. מה הפלא כשנכנסים אחד בשני בכוח...
רגע, מה שאתה אומר זה שהם מעדיפים לקבל את האבן, שתשבור להם את החלון הממוגן, במשקף של הקסדה?
אני אומר מה שאני קראתי בפורומים שלהם... :)
לא רק אבן עפה יכולה לשבור חלון - למעשה אני חושב שלא זה מה שמטריד אותם בעיקר. הם מתנגשים אחד בשני כחלק מהמרוץ. הם מתהפכים, וממשיכים לסוע. התאמה של זכוכית לשלדת צינורות בלי מרכב היא כנראה לא פשוטה ולא זולה (ברוך עומד לברר את זה בשביל כולנו). וגם אבנים עפות. ההסבר שאני קראתי זה שכל עוד יש זכוכית זה אחלה, אבל ברגע שהיא נשברת זה סיוט, והסיכוי שזה יקרה מספיק גדול שרובם מוותרים מראש ומתרגלים ומצטיידים מראש לנהיגה בלי זכוכית (קסדות עם לחץ אויר). אגב שטח הפנים של ראשי שני הנוסעים, עם הקסדות, הוא אחוזים בודדים משטח הזכוכית הכולל, ככה שסטטיסטית רוב הסיכויים שאבן שהיתה פוגעת בשמשה איפשהו וסודקת אותה, לא תפגע בקסדה.
ערב טוב לכולם
תמונות חמות מהערב בסדנא.
סגירות נוספות של תא הנוסעים משני צידי הכסאות. נשאר רק לסגור דלתות וחלון קדמי.
מתחילים לשחק עם שבלונה של מכסה מנוע (קרטון) עד שנבחר עיצוב סופי וסוג חומר בניה. במכסה המנוע יהיו שני כונסי אוויר לאספקת אוויר קריר לחלקו הקדמי של המנוע.
תהנו
רפול, סחתיין על הכשרון וההשקעה, ובעקר על הסבלנות אין קץ בעבודה האיטית והקשה הזאת.
אני לא הייתי עומד בכך, חוץ מזה שאין לי את הכשרון שלך בעיצוב הפח.
אבל, אל תתפוס תחת - אני עדיין יותר יפה ממך(לא שזאת חכמה גדולה)......:-P
אני חושב שלכסות את הקפיצים לגמרי בכונס אוויר יכול להיות אסטטי יותר אבל צריך לראות שזה לא פוגם בשדה הראיה של הנהג ונהג המשנה.
מיכה בוקר טוב
כיסוי כלל הקפיצים איננו בא בחשבון ממספר סיבות:
1. בעל הרכב איננו מעוניין בכך - סיבה הכי חשובה :)
2. אסטטיקה ורצון לחשוף את כל גשר הבולמים הקדמי.
3. ניצול העניין ליצירת כונס אוויר לתיעול האוויר לחזית המנוע.
4. שדה ראיה.
ברוך.
אל תתחיל כי אני אפרסם תמונות ?! :)
בברכת יום טוב ותודה על הפירגון
רפי
התאמה של זכוכית לשלדת צינורות בלי מרכב היא כנראה לא פשוטה ולא זולה (ברוך עומד לברר את זה בשביל כולנו)
עשיתי את זה כבר מזמן - בצפרדע הראשונה היו שני חלונות טריפלקס שהודבקו עם סיליקון זגגים מיוחד על מסגרת שרותכה לצינורות השילדה. לא מסובך ולא יקר. שתי שמשות כאלו חתוכות לפי שבלונה בהזמנה מיוחדת, עלו עד כמה שאני זוכר 450 ש"ח. היום בטח יותר.
לא קורה לשמשות כלום אם דואגים לשמור על רווח קטן בין קצות השימשה לצינורות השילדה וגם דואגים שיהיה הרבה סיליקון זגגים בין השימשה למסגרת הפלאחים עליה היא מודבקת. במקרה כזה, רק אבן או התהפכות רצינית יסדקו את השמשות. לי לא היתה שום בעיה עם השמשות במשך זמן לא קצר.
ההבדל הוא שאז דובר על רכב עבירות נטו שלא נוסע במהירויות תלת ספרתיות ולא קופץ ונוחת כל הזמן.
נצטרך לחיות וראות.
מה עם הסקיצות היפות ששירטטו דרור וארז, ירדו מהפרק ?
לא.
פשוט לא היתה לזה המשכיות - סקיצות לא מהוות תחליף לדבר האמיתי....:wink:
ברוך אתה מדבר על חלון שטוח בצפרדע הראשונה, לא? אני מניח שכשמדובר על חתיכת זכוכית שטוחה אכן כל העסק פשוט ובטוח הרבה יותר. הבעייה עם פלטה שטוחה היא עיצובית.
ברוך אתה מדבר על חלון שטוח בצפרדע הראשונה, לא?
כן.
גם כאן יהיו שתי שמשות שטוחות לגמרי.
גם חנן גולומבק שביקר אצלי בסדנא ביום שישבת צילם כמה תמונות שלדעתי יצאו יפות מאד, אז הנה הן
הנה עוד שלוש.
אני מקווה להניע את המנוע במהלך השבוע הזה או השבוע הבא.
כרגע אנחנו עובדים על צנרת שמן ההגה, צנרת הברקס, ידית ההילוכים וצנרת הדלק המסוככת שהוזמנה מספארקו. מיכל הדלק כבר מקובע במקום והרדיאטור כולל כל הצנרת אחורה כבר גמורים.
נסיעת מבחן ראשונה? אולי בסוף החודש, אולי בתחילת אפריל. בכל מקרה, אני מקווה שבחול המועד פסח כבר אפשר יהיה להרביץ רייסים של ממש.
מי בא? :razz: ?
קודם כל מדהים!!!!!!!!!
מה המשקל בסוף ?
תודה.
המשקל עדיין לא ידוע. הנסיעה הראשונה תהיה לתחנת השקילה, ואז נדע.
להערכתי, 1800 עד 1900 ק"ג יבש, כלומר ללא דלק ונוסעים.
אני בא
אני בא
אני בא
אני בא
:):):):):)
שלום לכולם
תמונות חמות מיום ג'.
הרכב מניע, מתחיל לסוע ותתפלאו גם רדיוס סיבוב טוב.
תהנו
רפי
עוד כמה תמונות של צמד המפלטים החדש והמנוע
סוזי המשתוללת
03-04-08, 15:30
ברוך
בתמונה המרכזית הדפים שאתה מחזיק זה "כתב התביעה" לזה שבנה ותכנן את הרכב?
סוזי המשתוללת
03-04-08, 15:31
תתחדש
ברוך
בתמונה המרכזית הדפים שאתה מחזיק זה "כתב התביעה" לזה שבנה ותכנן את הרכב?
לא, יא מנוול :twisted: אחד:twisted: - זה כתב ההוראות של Howe לגבי הוצאת האויר ממערכת ההגה.....
שלום לכולם
שימו לב כי בתמונה האמצעית (זו עם הדפים)הגובה של כנף הרכב הינו כגובהו של ברוך. (מזל שאין לו שערות - היה צריך מהלך מתלה יותר גדול :).
הגלגלים, קשה לראות בתמונה אבל נוגעים - לא נוגעים בריצפה.
בברכה
רפי
כמה תמונות מהיום.
לידיעתכם, הרכב כבר נוסע!
six 4 life
11-04-08, 22:53
הכל עדין יפיפה
אבל דבר קטן
לדעתי הזכר-נקבה (סליפיוק) של הדריישאפט שלך, דק מדי לאפליקציה שבנית ועלול לבגוד בך.
היוק סרן לעומתם... מאסיבי ולעניין. (נ"נ לא?)
http://jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=9195
סוזי המשתוללת
11-04-08, 23:12
לא, יא מנוול :twisted: אחד:twisted: - זה כתב ההוראות של Howe לגבי הוצאת האויר ממערכת ההגה.....
ברוך
howe howe זה לא קולות שכלב מיילל עושה???????????? :grin:
אהלן לכולם
אחרי תקופת יובש קצרה של חוסר בתמונות, אני מצרף מספר תמונות.
התמונות מראות את תחילת תהליך בניית הפנים של הרכב.
התהליך הינו מסובך מכיוון שישנן מספר מגבלות.
1. דרוש יופי ואסטטיקה למבנה.
2. המבנה מהווה גם את "מכסה המנוע" ולכן חייב להיות פריק ופריק מהיר.
3. החלקים הפריקים צריכים להיות מספיק קטנים כדי לצאת דרך הדלתות, אבל לא יותר מדי חלקים וחיבורים.
4. יש במרכז הרכב עמוד תומך לתקרה שלא ניתן להזיזו.
ועוד ועוד אילוצים אבל אלו העיקריים.
בתמונות רואים שבלונות קרטון אשר מהן יוצאו תבניות לחיתוך.
המבנה ייצור מאלומניום דק (ברוך זוכר את עוביו).
כמו כן אתמול "נסעתי" ברכב "בשכונה" והרכב מגיב נפלא.
תהנו
בברכה
רפי
כל הכבוד וכל הקרדיט לרפי הפדנט הבלתי נלאה.
עבודת אומנות סיזיפית שבסוף תתן דשבורד אלומיניום מקצועי.
סחתיין על העבודה ועל התמונות.
איזה יופי של דשבורד יהיה לך!
רק חסר שם איזה דיוידי:grin: ;)
שיהיה בהצלחה עם המעבר לאלומיניום! אני כבר רוצה לראות איך זה יראה!!!
שאלה: מוט ההילוכים ששמת ברכב הוא צורה שרואים הרבה במרוצים? כי זה פעם ראשונה שאני רואה כזה מוט הילוכים... (לא שאני מבין הרבה בטרופי טראקס....):roll:
חנן גולומבק
30-04-08, 18:23
רפי אני רואה שקבלת אנרגיות חיוביות באילת, יפה מאד.
אני רואה כבר שימשה ?
תודה רבה לכולם
עכשיו אני בבעיה כי זה חייב לצאת יפה.
חנן - עכשיו אתה מבין למה לא שתיתי את היין :):):)
אלון - דיוידי לא תמצא שם אבל מסך לניווט בגודל כזה או אחר בטוח שתמצא שם.
מוט ההילוכים הינו מוט מקצועי בעל מסילה של אחד ימין אחד שמאל, ללא שום כפתור לחיצה לשחרור P, ללא מסילות בצורות משונות. פשוט נוח ביותר לשימוש במיוחד לאחר השינויים שברוך עושה בת"ה האוטומטית שלו.
מקווה כי בשבוע הבא יהיו כבר תמונות מבריקות (מאלומניום).
בברכה
רפי
שלום לכולם
אתמול התחלנו להפוך את שבלונות הקרטון לאלומניום.
הרבה עבודה, המון שעות אבל משתלם.
יוצא מדהים (לנרות שהתמונות לא מפרגנות).
יש עדיין המון עבודה.
לכל אלו שיקפצו אז אל תדאגו זה לא ישאר כזה מבריק, וזה לא יסנוור.
לבקשת בעל הרכב הוזמנה חתיכה של ריפוד עור נמר כדי לכסות את האלומניום :):):):)
כמו כן יש תמונות של מוט המייצב האחורי החדש ושל ה AIR STOPBAMPS שמורכבים בשביל הסרן האחורי.
תהנו
סליחה אבל שכחתי את התמונות
עודד זנטון
06-05-08, 10:59
אם בכיתבי תביעות עסקינן, אני מציע לערוך תביעה יצוגית בשל אפליה בוטה בחלוקת הכישרון..
הלוואי עלי רבע מהכישרון שזורם בסדנה הזאת.
ירוק מקינאה.
חנן גולומבק
06-05-08, 15:29
נראה אחלה...אבל מה עם לתת בגזזזזזזזזזזזזזזזזז:confused:
סוזי המשתוללת
07-05-08, 23:40
ברווווווווווווווווווווך
כל הכבוד !!!
בוקר טוב לכולם
מצרף תמונות של עוד לילה בסדנא.
יש לוח שעונים, יש סגירות ואלומיניום בכל המקומות, נשאר רק לחשמל את הכל ולהתקין תפסים לפתיחה מהירה.
כל חלקי האלומניום מתפרקים ע"י פתיחת ברגים (3-4) ותפסים כמו שיש בארגזי תחמושת מעץ.
ברצוני להודות לברוך על שנותן לי להתבטא בעבודה כמו שאני אוהב ולמרות שהדבר מעקב את התקדמות העבודה (עקב רצוני לפדנטיות) וכן על תרומתו הרבה מאוד בריתוכים וההשחזות המדהימות שנותנות גימור של מפעל ומראה מדהים.
תהנו.
רפי
נ.ב.
חנן - בקרוב מאודדדדדדדדדדדד.
עוד כמה
שימו לב בתמונת התקריב את איכות ההשחזה לאחר הריתוך. עבודה מדהימה של ברוך
חנן גולומבק
14-05-08, 10:33
יפה מאד מאד, באמת !
אבל ,,,השעונים קטנים מדיי, אלו לא שעונים שאפשר להפיק מהם מידע במהירות גבוהה ואם כבר שעונים כאלו קטנים אז שיהיו מול הנווט אבל גם אז הם יהיו קטנים מדיי. הנהג מסתכל רחוק וכשהוא מסיט את המבט לשעונים ,אישוניי העניים צריכים לעשות פוקוס. זה לוקח זמן וכשהשעונים קטנים צריך גם להתרכז ולהבין את המידע שהשעונים מספקים. במהירות גבוהה של רכב ראלי רייד עם הקפיצות וכל השאר אין סיכוי שהנהג יבין מה הוא רואה ואם הוא יבין זה אומר שהוא הוריד את העיניים מהדרך ליותר מדיי זמן.
היי חנן
אתה צודק בכל מה שאמרת אבל...
זה מה שבעל הדעה רצה :):):):)
בעכשיו ברצינות.
1. אם תשים לב השעונים נמצאים בקצה ה"דשבורד" כמעט צמודים לחלון הקדמי ומוטים קצת כלפי מעלה. מי שנוהג ברכב ומסתכל קדימה על הדרך רואה את השעונים ללא צורך בהסטת העיניים לשום כיוון.
2. כמו כן השעונים מספיק גדולים, 52מ"מ, ונראים טוב.
3. הנווט בדר"כ נמצא עם העיניים במפה או בספר הNOATS או במכשירי הניווט ולכן סביר יותר שהנהג יצפה בשעונים. (זו גם הסיבה שלרוב הנווטים מקיאים במרוצים - כי הם לא מסתכלים על הדרך).
4. כמה מהר כבר יסעו בארץ :):):)???!!!
5. אם נחליט או נמצא לנכון תמיד ניתן להוסיף עוד סט שעונים גם אצל הנווט.
בברכה
רפי
לגבי השעונים -
במידה והקריאה המדויקת לא עקרונית ,ולהבנתי זה במצב :
פטנט יפה שנתקלתי בו הוא לסובב אותם כך שבתחום פעולה תקין כל המחוגים מצביעים ימינה / שמאלה.
ברגע שאחד מהשעונים מחווה נתון חריג המחוג שלו בולט מהשורה .
קל לשים לב (גם בחושך ).
באמת יופי של עבודה.
שלומי
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=9883
שלומי זה לא פטנט והוא לא חדש - אם תתחיל לשים לב, תראה שכמעט כל השעונים מתוכננים ככה שהמחט עומדת ניצב כשהמצב תקין. דוגמא מצויינת בתמונה מהשרשור הזה, בכל השעונים האלו הערך התקין נמצא במצב של מחט עומדת. לכן מספיקה סריקה מהירה, ומחוג שאינו ניצב ימשוך מיד את תשומת לב הנהג שאז יקדיש בחינה מעמיקה יותר.
אבל חנן צודק לדעתי (וממה שאני שומע מנהגים מנוסים, וגם מקריאה של גדולים מאיתנו בכל תחומי המירוצים): הנהג צריך לראות סל"ד, ונורות ביקורת ענקיות שאומרות לו שמשהו לא תקין, תוריד את העיניים מהדרך ותבדוק מה נהיה. וברכב שיש בו נווט, אין שום סיבה שהנהג יתעסק בשעונים, הנווט הוא זה שצריך בקצב קבוע להעביר סריקה על כל השעונים.
הייתי מקבע את השעונים של הנהג על הערכים הנורמליים, כך הוא יהיה רגוע ויתרכז בנהיגה ;-)
וברצינות, גם ברכבים סטנדרתיים שלנהג יש שעון חום מנוע אורגנלי של הרכב הייתי מנתק אותו, הנהג צריך להתרכז בנהיגה, שהנהג מתחיל להתעסק בשעונים פתאום הוא מדמיין דברים, נלחץ ומשגע גם את הנווט כל הזמן בשאלות אם הכל בסדר?
כך שגם הנהג לא מרוכז בנהיגה וגם הנווט לא מרוכז בניווט.
בלנדורבר שלי הדבר הראשון שהרכבתי היה שעון חום ראש מנוע עם זמזמם שמחריש אוזניים ברגע שהחום עולה, אני חושב שזה פתרון טוב מאוד ברכב תחרותי .
יותר חשוב, הרכב בעל יכולת נסיעה כבר חודש ועדיין לא יצא לנסיעת מבחן בשטח ? :shock:
זה סוג של טנטרה ?
נמרוד - נראה לי שפספסת את כוונתי .
בתמונה השעונים מותקנים כך שאמצע הסקאלה פונה למעלה .
אם תסובב אותם ב 90 מעלות כל המחטים יצרו ביחד קו פחות או יותר .
ב "פטנט" ------------ לעומת ברגיל ||||||||||||||||||
עכשיו איפה יותר קל לשים לב לקו אחד שזז ?
--------\-- ||||||||||\||
דבר נוסף - התקנה של כל השעונים עם הלמטה של השעון למטה (בדרך האסטתית) לא בהכרח גורמת שהערך שבו אתה מצפה שהשעון ימצא רוב הזמן פונה לאותו כיוון בכל השעונים .
בדוגמא כאן - מד הטעינה שאני מקווה שיצביע על 14 ישב (בעז"ה) על שעה 2 כל הזמן ,שם גם אמורים לשבת שאר המחוונים ?
דרך אגב - נתקלתי בסידור הזה בכלי שנהגו נדרש למשימה דומה מאוד לשל נהג מירוץ .
שלומי
וואו איזה מגילה ..
העיקר שיהיה לנהג נוח !
ברוך בהצלחה :-)
היי לכולם ושבוע טוב
עוד יום שלם בסדנא היום הניב תוצאות.
כל החשמל של לוח השעונים מוכן, כל חיווט המאווררים מוכן.
נשאר רק לחווט תאורה כאשר אדרש.
בשאיפה ששבוע הבא נתחיל להריץ את הרכב.
ולכל אלו שמדברים על השעונים.
עוד לא מצאתי באינטרנט תמונה של רכב מרוץ מכל סוג שהוא שבו השעונים נמצאים אצל הנווט.
כן יש תמונות של רכבים עם מערכות כפולות.
ולגבי פיוזים ורייליים, אם התקלה מצריכה התעסקות איתם בכל מקרה זה לא יתבצע במהלך נסיעה ולכן אין חשיבות למיקומם. הם רק חייבים להיות נגישים ולדעת מי שולט על מה.
קצת תמונות של חיווט לוח השעונים, כפתורי הפעלת המאווררים, בית הפיוזים (יידרש עוד אחד מתחתיו) והריליים של הרכב.
חנן גולומבק
17-05-08, 21:02
[QUOTE=רפאל]
ולכל אלו שמדברים על השעונים.
עוד לא מצאתי באינטרנט תמונה של רכב מרוץ מכל סוג שהוא שבו השעונים נמצאים אצל הנווט.
QUOTE]
אז תסתכל בתמונה הזאת... (מצטער אבל הרמת לי להנחתה...):lol:
ודרך אגב התמונה לקוחה מטרופיטראק של porter ולא סתם.
מול הנהג יש רק שעון אחד גדול (אני מעריך שזה סל"ד).
היי חנן
מצטער אבל אתה מוריד לוולה :):):):)
בתמונה הנ"ל מערכת השעונים נמצאת במרכז ולכן לשימוש הנהג או הנווט.
ברכב של ברוך אין אפשרות לבצע זאת.
אני רוצה תמונות של שעונים רק בצד הנווט.
בברכה
רפי
חנן גולומבק
17-05-08, 21:55
יחביבי רפי, רואים טוב מאד שלנהג יש רק שעון אחד מול הפנים , שאר השעונים נמצאים אמנם באמצע אבל פונים ומיועדים לנווט.
אני כמובן רק מביע את דעתי על איך צריך להתקין ולא מנסה לשכנע.
עבודת האלומניום נראית נהדר וגם החיווט כל הכבוד.
היי חנן
אני חושב כי לאור התפתחות השירשור אני רוצה להפריד אותו
ולכן פותח שירשור חדש בפורום הבונים.
בברכה
רפי
רפי , נראה לי שכל אחד פה כותב את העדפותיו האישיות, בתכלס כל נהג/ נווט קובע לעצמו מה הוא רוצה לראות, זה לא שנעשתה פה איזשהי טעות .
שלום לכולם.
רפי וברוך - קודם כל עבודה מדהימה, אני נכנס פעם בחודש בערך לראות את התקדמות הפרויקט וזה נראה מקצועי ברמות הגבוהות ביותר.
לגבי העצות שלי אני מסייג מראש - מדובר מנסיוני האישי בלבד (כשלוש שנים ניווט בשלושת הליגות בארץ, ראלי פרעונים אחד ושלושה רכבים שהייתי מעורב בתכנון מערכות השליטה והניווט שלהם).
בסופו של דבר כל אחד שבא לבנות לוח שליטה כזה בא מתוך ה'אני מאמין' שלו ושל בעל המאה (שכמו שהרכב הזה נראה הוא יותר בעל האלפייה ואין פה צודק וטועה למעט מבחן המציאות.
חלק גדול מהזמן בפרעונים בעקבות השבתת הרכב שלנו ביליתי בריגול תעשייתי ותחקור הנווטים וצוותי הסיוע של הרכבים המקצועיים. אחד מהם הוא הניסאן T1 שהשתתפה גם בכמה דקארים.
1) לגבי השעונים ברכבים אלה - הם מהווים אמצעי בקרה משני בלבד לנווט (לנהג אין יכולת וזמן לקרוא אותם במהירויות ובתוואי שהם נוסעים) ובלאו הכי יש שם הרבה שעונים שהמטרה שלהם היא יותר לטובת צוות הסיוע מאשר לנווט עצמו כמו טמפ' בולמים, טמפ' דיפרנציאלים טרנספר, וגיר וכו'.
מה שכן - כל השעונים ה'מסוכנים' כמו לחץ שמן, טמפ' שמן וטמפ' מים מגובים כולם על ידי נוריות אדומות בולטות וזמזם וכמובן ניתנים לכיול ואיפוס מתוך הקוקפיט. כל שעוני הנוזלים למיניהם מוזנים מחיישנים טבולים שיושבים בתחתית אגן הנוזלים למקרה שבו יש נזילה ואז החיישן בעצם עלול לקרוא את האוויר שבמיכל ולא את הנוזל.
2) לגבי נושא ההגנות - כל מעגל בלוח מוגן על ידי פיוז ייעודי כך שהנווט לא צריך אפילו לשחרר את הרתמות כדי להחליפו תוך כדי נסיעה.
באחד הרכבים שתכננתי את לוח השליטה שלו שמתי מעל הפנל הראשי לוח מתגים תוצרת Summit Racing שנותן פתרון חכם יותר מפיוז - כל מתג יודע 'לקפוץ' לבד ולהדליק נורה כשיש קצר. במקום להחליף פיוז אתה פשוט מאפס את המתג ומעלה אותו בחזרה כמו בשלטרים בלוח החשמל בבית. כמובן שיש כל מיני סוגי מתגים לפי האמפרז' המבוקש.
3) העצה הטובה ביותר שאני יכול לתת בנושא לוח השליטה זה חיבור חוטי החשמל לצרכנים השונים בגב הפנל. במהירויות ובוויברציות שהרכב צריך לעמוד בו, כל חיבור חשמל שלא מהודק כהלכה יתפרק תוך זמן קצר (מנסיון מר).
מה שאני ממליץ (לפי סדר ההתקנה) זה בדיל, שרינק ומעל הכל דבק חם. את כל הצמות יש לעטוף בלפלף ולאזוק טוב-טוב למסגרת הלוח כך שלא יוכלו להתחכך בשום דבר בזמן שהרכב קופץ ומשתולל. אם יש חוטים שעוברים דרך לוח מתכת כלשהו להוסיף גרומט סביב החור על מנת למנוע את החיכוך והפגיעה בחוט.
לצערי, בישראל עדיין מנווטים טופוגרפית ולא לפי סיפור דרך. גם אם הרכב הוא 'גרזן' ונוסע 200 קמ"ש בסיבובים, חוט מזופת אחד שמתנתק ואין לך הזנה ל-GPS או למחשב הניווט ואתה לא יכול ליסוע מטר, לצערי אני מדבר מהנסיון האישי שלי ושל עוד כמה נווטים. לכן אני ממליץ בחום להשקיע בנושא החיווט של אביזרי הניווט לא פחות מאשר בשאר מכלולי הרכב (לא שנראה שזה לא מה שאתה עושה בלאו הכי).
רפי, בהצלחה.
אורי גרוס.
054-4919039
בוקר טוב לכולם
ישנם קצת עיכובים בהוצאת הרכב לנסיעה (לא תלוי בנו) אז בינתיים ממשיכים בהתאמת הרכב לתקן.
הרכב קיבל יחידות תאורה אחוריות הכוללות איתות, חניה ואור בלם.
כמו כן הותקנה יחידות תאורת בלימה ופנסי ערפל בגובה עליון של הרכב (כנדרש ע"פ התקן).
הותקנו גם כונסי אוויר לאיוורור תא הנוסעים ומגבים חדשים כדי שנוכל לראות את הדרך.
כמו כן ברוך החליט לשנות את גאומטריית המתלים.
מצורפות תמונות להנאתכם.
בברכה
רפי
כמו כן ברוך החליט לשנות את גאומטריית המתלים.
רפי
טוב, רפי לא פירט - מסתבר שלמעשה לא צריך בכלל בולמים וקפיצים כאלה מתוחכמים!
פשוט ריתכתי מוטות בין המשולשים העליונים לשילדה מקדימה ובין הסרן לשילדה מאחור, והרכב
עומד ממש יפה ואפילו נוסע מצויין במסלול ליד הסדנא.
נשאר עוד לראות איך הוא יתפקד בשטח ממש קשה אבל אני משוכנע שיעבוד היטב.
אם מישהו מעונין בבולמים/קפיצים שישלח הודעה בפרטי או יטלפן.
אנחנו מקווים שהרכב בתצורה החדשה יתן פייט טוב בליגה.
GodsFather
04-06-08, 10:55
רגע... הורדת את המגדלורים שהיו לך ? אילו בולמים שמת במקום ?
אילו בולמים שמת במקום ?
מסתבר שכאשר יש לך צמיגים גדולים עם הרבה גומי וכאשר אתה מחבר את המתלים לשילדה עם צינור פלדה מאד גמישה, לא צריך בולמים!!
תתפלא כמה הרכב יציב ועובד חלק ויפה בתצורה הזאת.
עודד זנטון
04-06-08, 13:00
אני לא מבין, הפכתה את הרכב למלגזה עם צמיגים רכים??
טוב, רפי לא פירט - מסתבר שלמעשה לא צריך בכלל בולמים וקפיצים כאלה מתוחכמים!
פשוט ריתכתי מוטות בין המשולשים העליונים לשילדה מקדימה ובין הסרן לשילדה מאחור, והרכב
עומד ממש יפה ואפילו נוסע מצויין במסלול ליד הסדנא.
נשאר עוד לראות איך הוא יתפקד בשטח ממש קשה אבל אני משוכנע שיעבוד היטב.
אם מישהו מעונין בבולמים/קפיצים שישלח הודעה בפרטי או יטלפן.
אנחנו מקווים שהרכב בתצורה החדשה יתן פייט טוב בליגה.
אפשר רק להניח, שברוך מסתלבט עלינו והבולמים פורקו באופן זמני, אולי לכיול נוסף או משהו בסגנון.
אי אפשר לקחת אמירה כזאת ברצינות.
קובי
היי קובי
כנראה שאתה לא מספיק מכיר את ברוך.
אם יש משהו שהוא לא מסתלבט עליו זה המכוניות/מפלצות שלו.
בברכה
רפי
אפשר רק להניח, שברוך מסתלבט עלינו והבולמים פורקו באופן זמני, אולי לכיול נוסף או משהו בסגנון.
קובי
בחור חכם :!:
ממתינים לקבלת הבולמים והבייפאסים מהכיול באספיר :cool:
סתם כי בא לי לדבר....
חנן גולומבק
04-06-08, 14:58
+++
GodsFather
04-06-08, 14:58
בחור חכם :!:
ממתינים לקבלת הבולמים והבייפאסים מהכיול באספיר :cool:
סתם כי בא לי לדבר....
אז אילו באים במקום אלה שהיו ? הקודמים היו של פוקס כמדומני, לא ?
אני שמח לראות שבסופו של דבר רפי הצליח לשכנע אותך לכיסוי לכל פנס. לדעתי זה נראה יפה מאוד (לא שזה אומר הרבה אבל בכל זאת...)
אני שמח לראות שבסופו של דבר רפי הצליח לשכנע אותך לכיסוי לכל פנס.
הצליח לשכנע אותי זה understatement במיטבו - אני רוצה לראות אותך עם הגורילה הזה לבד בלילה באזור תעשיה שומם כשאין שום סיכוי שמישהו ישמע את הצעקות שלך.
בטח ששכנע אותי, אלא מה? :twisted: ?
אופטימי האאא
באמת אתה חושב שתספיק לצעוק :):)
סוזי המשתוללת
05-06-08, 23:44
זה דווקא יכול להיות רעיון לא רע לעשות מגן פנס מברוך............
טעימונת קטנטנה מהיום - הרכב טס יפה בגובה נמוך, רק חבל שבסרטון הנהג האיט ליד הצלם ולא המשיך בפול גז. הרכב פשוט חבל"ז, ללא שום תקלה אם כי טעון עוד כוונונים, כיולים ופתרון למערכת המוט המייצב. פשוט תענוג. אני מקווה שהיום/מחר יהיה עוד חומר.
http://youtube.com/watch?v=hpsn3dxYqvE
בשעה טובה!
תתחדש ברוך, ותן לנו עוד מהחומר הטוב הזה ביוטיוב :p
תודה רבה. אם הכל ילך בקצב הדרוש, אולי עוד נספיק לחרמון אילת אם כי זה בטח יהיה בלי קוסמטיקה - רכב גרמי וגולמי, ברזל ומדבקות וזהו.
אם הנהג היה נוסע איפה שאמרו לא ולא מנסה לדרוס את הצלם אז היה סרטון הרבה יותר יפה ומהיר.;)
הנה עוד אחד, ירידה מעלייה מאוד תלולה. לצערי לא היינו במקום שהיה אפשר לצלם הרבה. נקווה שבפעם הבאה תראו גם קצת באמפים...
http://www.youtube.com/watch?v=RXDOBQnJV50
יש עוד 2 סרטונים נחמדים שלוקח לי זמן לעלות ליוטיוב...
בוקר טוב לכולם וברכת חג שמח
אחרי יום עמוס מאד, יש לנו הרבה תובנות.
הרכב מתנהג כצפוי - מעולה.
יש עוד מספר כיולם לבצע.
סביבת הנווט מתאימה, נוחה לעבודה ומספיק מרווחת.
סביבת הנהג פחות מעניינת אותי אבל כנ"ל למעט הדבר העגול הזה ממול-הגה -שמעט מפריע, הייתי מוריד אותו :):):)
לא רצינו ללחוץ את הרכב בפעם ראשונה, אבל נמדדו מהירויות תלת ספרתיות וגיהוץ שבילים מדהים.
לסיכום רק מילה אחת
שאפו, שאפו ושוב שאפו לאחד והיחיד ברוך טולדנו A.K.A "הצפרדע"
בברכה
רפי
עוד סרטון
http://www.youtube.com/watch?v=j9Zv_naL2Vg
נחמד,
אבל למה הסרטונים חייבים להיות כאלה ארוכים?
ממש נרדמתי באמצע....
אחרון לבנתיים
http://www.youtube.com/watch?v=1dbOe5oN9Yo
אין מילים!! רכב מדהים!!
קרבי ביותר!!
ברוך, אני כבר מחכה לפרוייקט הבא!:p
אלון
GodsFather
08-06-08, 18:24
האם מתוכננת צביעה לרכב או שבאמת תשאיר אותו מבורזל עד הגחמה הבאה ?
היה מדהים.
התובנות שלי:
- להקשיח מעט, אבל ממש מעט, את המתלים מאחור.
- חלון קדמי מזכוכית במקום פרספקס ישפר מאוד את שדה הראייה.
- לבצע שינוי במוט מייצב אחורי.
- יכול וצריך לקבל יותר כוח ו/או יחס העברה אחורי קצר יותר. כרגע התאוצה מהמקום לא מספיק חזקה לטעמי.
- אולי אפילו נעילה אחורית. לטעמי תשפר את העברת הכוח לקרקע
אבל גם כמו שהוא, גלמי וראשוני, הרכב התנהג מדהים: במשך 3-4 שעות עבד ברציפות בלי לנוח רגע אחד ובלי לכבות מנוע. נהגנו בו בשיטת הכסא החם ללא הפסקה וללא רחמים ונתנו לו בראש וחזק. בחוץ היה חם ומגעיל, אבל המנוע אפילו לא חשב להתחמם, השעון הראה 80-90 מעלות קבוע.
תא נהג נוח ביותר, אפילו לי. בנסיעה הוא שומר קו בצורה יפה, מגיב היטב. בולם מצוין, מגיב טוב להעברות משקל. מגהץ באמפים וחריצים מרושעים בלי להתרגש בכלל. באחד הסיבובים שלי האוטו הזה ממש בלע כמה טרקטורוניסטים על כלים ספורטיביים שטסו על אחד השבילים. לא היה להם שום סיכוי להתחרות איתו והם זזו הצידה מהשביל...
אחרי יום גדוש, כל מה שנותר זה להוריד את הכובע בפני ברוך. חתיכת-פאקינג-מכונה בנית, בנאדם! נשאר רק לגמר אותו - אבזור לנווט, סירנה, תאורה, קוסמטיקה, צבע, שייראה כמו שהוא נוסע.
חנן גולומבק
09-06-08, 01:07
כל הכבוד. באמת.
אני יודע שמאחורי ברוך עומדת קבוצת חברים שנותנת מעצמה המון.
לכולכם ולברוך באמת כל הכבוד .
נראה וגם נשמע מצוין.
לירן סברוב
09-06-08, 12:50
:mrgreen:מזל טוב.... נראה נהדר, עכשיו נשאר רק לנהוג.
הרכב נראה ממש נהדר, הגירסה של מקס הזועם רק לשטח:twisted:
יואב
סחתיין.
על החזון (של מישהו שעד לפני שנה בערך לא התעניין אפילו במה שהוא לא רכב עבירוּת), על הכשרון (של מי שלפני כמה שנים עוד לא ידע מה זה "סקדיול" ), על הביצוע (של מי שמנצל כל שעה פנויה להגשים את שחלם, ועושה זאת יחד עם חבורת חולמים מוכשרים לא פחות) - וכנראה גם על הביצועים (שאותם, מה לעשות, עוד לא ראיתי מקרוב). נשאר רק לבדוק איך זה עובד במירוץ ..??
בקיצור - שיהיה בשעה טובה
אסף.
כל מה שנותר להגיד לברוך הוא מה הבא בתור בפרויקטים שלך?
תודה לכל המברכים והמחמיאים.
הרכב אמנם נוסע וטוחן שטח, אבל יש עוד הרבה מה לעשות, לשפר, לכוון ולכייל, שלא להזכיר את הקוסמטיקה שהפעם חייבת להיות יותר מאשר סתם גימור ברזלי קרבי, כמקובל ברכבי עבירות גסים וגרמיים.
זה הזמן והמקום להודות לכמה חברים טובים ומסורים, שעשו המון ותרמו עזרה ועבודה רבות במהלך הבניה, וכמו שחנן ואסף אמרו חבורת נרקומנים של ספורט מוטורי שנותנים מעצמם בלי חשבון -
לאריה כהן ויצמן בעלבית של ויצמן חלפים, בנאדם נדיר בכל המובנים וסוס עבודה שרואה דברים שאף אחד אחר לא מצליח לראות באינטואיציה מיוחדת ונסיון של שנים על שנים; לחיים "קומבינה" כהן המוכר בכינויו הנוסף "רק אני אסגור ברגים ברכב הזה" בעלבית של מוסך חיים שרותי רכב ובנו ערן כהן שעזרו בהמון עבודות מכונאות וכלליות; לרפי כהן המוכר לכולנו גם בפורום האחראי בלעדית על כל עניני החשמל ברכב(אני יודע שבכל רכב יש חשמל ומצבר, אבל מה זה בדיוק אף פעם לא הבנתי) וכן אוהב לעבוד על חיפויי הפח והאלומיניום בתור תרפיה נפשית ורוחנית; ליואב מנושביץ האשכנזי היחיד בחבורה(הוא לא אשם המסכן....) שתרם את חלקו ועוד יתרום הרבה, וכמובן גם למיודענו מיכאל אלמוגי(ליזרד) שהקדיש הרבה מאד שעות עבודה פיזית ועזרה וגם העלה מידי פעם רעיונות מפתיעים שהקלו על החיים.
האמת היא שללא כל החברים הללו, לא הייתי יכול לבנות מאפס רכב כזה בשעות הפנאי (בלבד!!) בתוך כ-6 חדשים ולהגיע לתוצאות כאלו.
ברוך
כל הכבוד, כן ירבו "שרוטים" כמוך .
אבל,,, מה זה הסירטונים האלה ?
את הברכות האמיתיות אני שומר עד שנראה אותו מגהץ ת'שטח ב- 150 קמ"ש . :)
אם היית טורח להזיז את התחת הצמוק שלך ולבוא לשטח עם מצלמה טובה, היו יכולים להיות לנו סרטים יותר מוצלחים ויותר ארוכים.
הבעיה היא, שיש למיכה מצלמה טובה אבל הוא צלם מחורבן וחשש שהרכב ידרוס אותו. אז הנהג ראה שהוא זז וישר האיט...
לכן הוא עבר לצלם צילומי עבירות :roll: :twisted:
האמת היא שקשה הרבה יותר לצלם קטע מהירות מכיוון שצריך לכסות שטח גדול ולקלוט זוית טובה וגם אז הכל נגמר מהר מאד במהירות של 150 קמ"ש או יותר.
הדרכים היחידות להתרשם הן צילום מתוך התא או צילום מרכב שנוסע במקביל לרכב, כמו שרואים באמריקה - אחד נוסע מהר על כביש והשני טס בשטח בשביל מקביל.
אולי בתור מפיק אירועים ומארגן לעתיד לבוא תראה לנו כבר עכשיו שבורכת בכישורי אמרגנות והפקה ותדאג לצד הצילומי???
סוזי המשתוללת
10-06-08, 16:09
ברוך
מחר בבוקר יש לי כמה שעות "להרוג" .........................
מתאים ????????????????????:D
ברוך
כל הכבוד, כן ירבו "שרוטים" כמוך .
אבל,,, מה זה הסירטונים האלה ?
את הברכות האמיתיות אני שומר עד שנראה אותו מגהץ ת'שטח ב- 150 קמ"ש . :)
בתור הצלם, הבמאי וזה שמידי פעם מנסים לדרוס אותו, אם יש לך מקום שאפשר לנסוע בו 150 קמ"ש, עם באמפים ומספיק שטח פתוח בשביל לצלם כמו שצריך, אני אשמח לדעת. רצוי בה"פ.
ברוך
מחר בבוקר יש לי כמה שעות "להרוג" .........................
מתאים ????????????????????:D
אתה ובדיחות הדיקט שלך - אולי באמת תדאג להפקת צילום צנועה כמקצוען בתחום?
אפשר יהיה לתאם משהו לשבוע הבא אולי.
מענין יהיה לקרוא עכשיו את רשימת התירוצים והאמתלות שלך.....:(
ברוך
מחר בבוקר יש לי כמה שעות "להרוג" .........................
מתאים ????????????????????:D
נו , אתה רואה ? צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים .
רצית צלם ? קיבלת THE BEST!!!
האמת שהייתי מת לבוא יום שישי, אבל כל המישפוחה הגיעה ,,,, והייתי בעבודות רס"ר :).
מחכה לפעם הבאה שאתה משחרר לחופשי את המפלצת .
ברוך סוזי רציני! העם דורש סרט של סוזי. כמו זה:
http://www.jeepolog.com/download/drordakar.wmv
דברו בטלפון, וMake it happen.
ברוך סוזי רציני! העם דורש סרט של סוזי. כמו זה:
http://www.jeepolog.com/download/drordakar.wmv
דברו בטלפון, וMake it happen.
כן, כן ... בדיוק כזה ...
http://www.youtube.com/watch?v=2exEOpTFou8
GodsFather
14-06-08, 21:52
ברוך , איך הרעש בתא הנהג בזמן נהיגה , הן איטית והן מהירה ?
האם הרוח משפיעה גם כן על הנהיגה , נוכח העובדה שתא הנוסעים חשוף בצדדים ולא ממש נבנה תוך ניסויים במנהרת אויר ?
היי GODSFATHER
הרעש בקבינה נסבל ביותר. המנוע, יחסית, שקט בקבינה ולאחר השלמת כלל החיפויים ומיגוני החום יהיה אפילו שקט יותר.
רוח, כיום, כמעט ולא מורגשת עקב המבנה האלכסוני של הקבינה. כמו כן אל תדאג הרכב לא ישאר פתוח.
בברכה
רפי
ברוך , איך הרעש בתא הנהג בזמן נהיגה , הן איטית והן מהירה ?
האם הרוח משפיעה גם כן על הנהיגה , נוכח העובדה שתא הנוסעים חשוף בצדדים ולא ממש נבנה תוך ניסויים במנהרת אויר ?
אמיר, לא כל רכב חייב להיות במנהרת אוויר, בטח שלא רכב שטח, פורמולה 1 אני עוד מבין אפילו נניח נאסקאר...
מהפעמים שנהגתי על הרכב מהר (או לפחות הכי מהר שהיה לי אומץ לנהוג) אז אני חייב לציין שהדבר האחרון שעניין אותי זה הרעש:-)בפעם הראשונה כלל לא הייתי עם קסדה אבל גם הייתי יותר מידי מרוכז על ההגה והיום השתדלתי יותר להרגיש את הרכב מסתם ללחוץ על הגז, הייתי עם קסדה ורמת הרעש הייתה נסבלת לטווח הקצר לדעתי. אל תשכח שיש עוד לרפד כהוגן (גם לנוחות וגם בפני חום) את הצדדים של המנוע ואולי אפילו חלקים מהדשבורד.
בסה"כ מאוד כיף לנהוג ברכב (ודרור, התרגלתי יותר להגה:-)) והוא קל לשליטה לדעתי. יש עוד כמובן כיוונים שצריכים להעשות אבל זה טבעי ובסה"כ יש התקדמות בביצועים בין כל ניסוי לניסוי.
היה רגע שהרכב פגע בערימת חול והנהג והנהג משנה אמרו שהם בכלל לא הרגישו את זה. רק ראו את העננת חול שהרכב הרים. קשה לי להאמין שאפשר לומר את זה על הרבה רכבים בארץ שמסוגלים לזה.
בקשר לרוח, לא מרגישים אותה בתא הנהג. לדעתי האישית לא בטוח כלל שיש צורך בדלתות, רק ברשתות ביטחון בהתאם לתקנון.
GodsFather
15-06-08, 01:58
יש משהו בדבריכם לגבי הריכוז בנהיגה ואי תשומת הלב לרעש, אבל כמה זמן נסיעה רצופה נבדק ?
מירוץ נמשך שעות רצופות...ואם נלך לבינלאומי יכול להגיע אפילו ליממה שלמה ויותר.
אני משתדל שלא להסיק רק מהסרטונים כי הם קצרים מכדי להעיד (אציין שהרעש נשמע חזק מאד ממרחק מאות מטרים לפי הצילום, מעניין לדעת עד כמה הוא חזק בתוך תא הנוסעים באותו הזמן), אני מניח שהייתם שם מספר שעות, מה המהירות הגבוהה ביותר שנבדקה ולכמה זמן ?
אלה דברים שמשפיעים מאד על היכולות הפיזיות של הנהג והנווט ולרוב אינם מקבלים את תשומת הלב לעומת מושבים נוחים וחיפויים נגד חום.
מכיוון שאין באפשרותי להתעלק עליכם ולהגיע לימי הניסויים, אני שואל כאן ונראה כאילו אני לוחץ על תשובה, יכול להיות שהכל יותר ברור כשנמצאים בשטח והיה מעניין אפילו לבחון זאת עם מד דציבלים ואפילו מד חום חיצוני שיהיה בתא הנהג וימדוד את החום בזמן נסיעה.
לגבי מנהרת אויר - גם סמוראי קופסתי ומגוחך לא ממש בודקים במנהרת אויר , אבל תיקח אחד שמורכב עליו ברזנט שלם , תפתח חלונות ואת החלון האחורי ותראה איך פתאום כל האגזוז נכנס לך לנשמה כשבעצם ההגיון אומר הפוך.
מנהרת אויר היא גם כדי לבחון איך האויר עובר בתוך הרכב ולא רק איך הרכב חוצה את האויר כדי להשיג מהירות יותר גבוהה. אם בסופו של יום אתה והנווט שלך מותשים כי כל האויר החם והאבק והחול נכנסו לכם לתוך הריאות והפנים כי המשקופים או החלון עצמו אינם בזוית "טובה"(לפעמים זה מגיע להבדל זווית של מעלה אחת או ספוילר קטן וטיפשי בפינה של הרכב) אז זה חבל מאד ואם אפשר לשנות את זה בלי מאמץ גדול מאד, אז למה לא?
הדברים הקטנים והשטותיים הללו יכולים להכריע מירוץ ולקבוע מקום ראשון לשלישי ואפילו נמוך מזה. זה לא רק כוח המנוע , מבנה המתלים וגודל הצמיג.
חנן גולומבק
16-06-08, 11:07
ברוך החלטת על שם ?
כי אם לא ,אז יש לי רעיון...:cool:
ברוך החלטת על שם ?
עדיין לא.
אמיר, אתה מקדים את המאוחר ומתייחס לדברים שניים בחשיבותם.
כרגע הדברים האלה לא מטופלים ולא מענינים.
קודם כל צריך לודא שהרכב נוסע נכון וטוב - שהגיאומטריה שתוכננה עובדת בהתאם לציפיות, שהוא מתנהג טוב בסיבובים וביציאה מהם, שהוא לא זורק ונוסע יפה במהירויות גם בקו ישר, שהוא לא מגלגל יותר מידי(או פחות מידי!) בסיבובים, שהוא מגהץ נכון, שהוא עוצר טוב, שההיגוי מדוייק וחד מספיק, שהמנוע נותן מספיק כוח ומומנט, שיחסי ההעברה בגיר מתאימים לגודל הגלגל, ועוד הרבה ענינים.
במקביל יש ענין של כוון וכיול המתלים, כולל בחירת הקפיצים הנכונים וכוונון הבולמים והבייפאסים וכו' וכו'.
רק אח"כ מתעסקים עם כל השאר, שגם הוא חשוב. אם אין משהו קריטי כמו למשל שהחום בתא איום או שהרעש בלתי נסבל או או שחול כל הזמן בפנים וכיו"ב דברים, לא מטפלים בנוחיות - יהיה לזה זמן אח"כ, יחד עם התקנת כל ציוד הניווט וקופסאות הציוד.
אם מישהו חושב שהתהליך הזה הוא קצר, טעות בידו. זה לא רכב קיים שהופכים אותו לרכב מירוץ ע"י התאמת מתלים, חיזוק משולשים ונאבות, הוספת בולמים וכו'. במקרה של פאג'רו כזה או מגנום או לנד רובר או כל רכב קיים, כבר יש לך הכל מהמוכן ואתה מתאים מוצר קיים שנבנה ונבחן ע"י יצרן רכב, לדרישות מירוץ. לכל היותר, אתה בונה איזו "תת שילדה" למטרות כאלו או אחרות, אבל הרכב הוא לא רכב חדש שנבנה יש מאין.
ברכב שתוכנן ונבנה מאפס אתה הוא זה שצריך לעבור את התהליך של בדיקת הרכב והתאמתו לביצועים הדרושים, על כל אינספור הענינים, השינויים, ההתאמות והכוונונים הכרוכים בזה.
זה לא יקח שבוע ולא שבועיים, אלא הרבה יותר, עד שתושג התוצאה האופטימלית.
אז נדאג לבידוד חום ורעש(על אף שאין כרגע חום בקבינה), לספוילרים, ולכל שאר הדברים שאתה מזכיר.
זאת, אגב, הסיבה שהשנה לא נשתתף בראלי השלום, למרות שמאד רציתי ולמרות שהרכב בהחלט מסוגל להשתתף במירוץ קשה וליסוע רצוף יום שלם. זה לא יהיה רציני ולא מקצועי, ואני לא מחפש הופעה בכבוד או סתם להראות השתתפות. עם זאת, ברור לי שרכב חדש בנסיעת המירוץ הראשונה שלו, איננו יכול לזכות במירוץ.
אני מקווה שבסוף התהליך המייגע הזה, שהוא לא פחות קשה מהבניה עצמה, יצא רכב מקצועי ורציני שיתחרה עם מיטב הצוותים והרכבים בארץ.
חנן גולומבק
16-06-08, 12:42
עדיין לא.
TREX
כל הזכויות שמורות ...:rolleyes:
TREX
כל הזכויות שמורות ...:rolleyes:
אחלה שם, אין ספק, והזכויות(עד כמה שזה שווה משהו...:p) אכן שמורות לך.
אבל, הרכב צריך קודם כל להרויח ביושר שם כזה מחייב. נחיה ונראה.
GodsFather
16-06-08, 15:54
TREX.
זה השם של הדינוזאור ההוא שהיה לו מוח בגודל של אגוז, נכון ? :D:D:D:D
ברוך, שקלתם את הרכב כבר?
כן.
זה השם של הדינוזאור ההוא שהיה לו מוח בגודל של אגוז, נכון ? :D:D:D:D
כן, אבל גם שיניים בגודל שלך(כל אחת) כוח של עדר ממותות וביצים של כוכב לכת.
תתמקד כבר אמיר, אתה כל הזמן לא מפסיק לפספס את העיקר...:twisted: :razz:
ואפשר לדעת מה המשקל?
בודאי שאפשר.
בודאי שאפשר.
תגיד אתה עורך דין או סוחר בנווה שאנן;-) ?
יאללה עדכן מה משקל הילוד!
סוזי המשתוללת
18-06-08, 00:50
ברוך לא יכול לפרסם עד שנמרוד לא חוזר ארצה -יש התערבות ביניהם............:oops::shock::mrgreen:
עודד זנטון
18-07-08, 02:05
נו...
הכל עובד מצויין.
מוטות מייצבים שיפרו את התנהגות הרכב פלאים, והכוונונים בעיצומם.
התכוונו להשתתף בתחרות של מסע מעולם אחר היום ומחר מאילת צפונה, אבל אתמול בשתיים עשרה בלילה קיבלנו הודעה על ביטול התחרות בשל מיעוט משתתפים. חבל מאד.
הרכב עושה רושם שיש לו כוונה רצינית ללכת על כל הקופה בתחרויות בארץ, אם כי יש עדיין מה לעשות.
תמונות וסרטים בקרוב.
ברוך,
למה לא רצית לנהוג בראלי בעצמך?
סופ"ש נעים,
אורי.
עכשיו אני בשלב כיול הרכב והבאתו למצב האופטימאלי שלו, כרכב אשר יתמודד בכל מירוץ על המקום הראשון באובראול.
עם כל הכבוד שאני רוחש לעצמי כמתכנן הרכב ובונה הרכב, ועם כל הנסיון שרכשתי בנהיגת עבירות(שכבודה במקומו), מעולם לא השתתפתי במירוץ ראלי, ונסיוני היחיד בתחום זה מתמצה בקורס בן 3 ימים של נהיגת ראלי, החלקות וכו' במסלול ראלקס באשדוד.
השלב הנוכחי של "גיבוש" הרכב מחייב פידבק של מישהו בעל נסיון רב בנהיגת ראלי, מישהו שידע לנתח את התנהגות הרכב, את הבעיות לתיקון ואת היתרונות שלו, וידע לסנן את כל הבאגים, הטעויות הקטנות והמוקשים. בלי פידבק כזה(שאני עדיין לא יודע לתת) לא אוכל להביא את הרכב למאקסימום הפוטנציאל שלו, ויש לו פוטנציאל אדיר שכבר עכשיו מתחיל לבוא לידי ביטוי.
לכן נוצר הקשר עם ארז אברמוב שהנסיון הכשרון והיכולת שלו אינם מוטלים בספק, והוא הסכים ל"הריץ" את הרכב ולחדד אותו לטופ שלו, כולל הרצה במספר מירוצים.
אני חושב שכבר בשבוע אחד עם 3 נסיעות, הוא תרם מה שאני לא הייתי מסוגל לתרום במשך חדשים ארוכים.
יישום ההערות שלו הקפיץ את הרכב בכמה דרגות, ובתוך זמן קצר חל שיפור עצום לעומת המצב ההתחלתי שלו, ועל כך אני מודה לו מאד.
ברור שבשלב כלשהו אני אתחיל ללמוד את הרכב ולנהוג בו, בתקווה שבעונת 2009 אני אנהג במירוצים. תאמין או לא, אבל מחוץ לנסיעות קצרות במתחם הסדנא, אני היחיד מכל החבורה בסדנא שטרם נהג ברכב(!!) והדבר נעשה בהחלטה מודעת שלי.
יהיה זמן לכל דבר, כולל לנהיגה במירוצים, אבל יש לי את הקצב והתכניות שלי, גם אם מישהו יראה את זה בעין עקומה או ירצה להתחכם על כך.
עד עכשיו התוצאות מצויינות ואני מאד מרוצה.
ברוך, אני מוריד בפניך את הכובע.
מרענן לראות מישהו (ובטח מתחום הספורט המוטורי) ששם את האגו בצד ומסוגל להפקיד את הרכב שהוא בנה בידיים של מישהו מקצועי ממנו בנהיגה.
תקנו אותי אם אני טועה, אבל אני חושב שהיחיד שעשה את זה עד היום היה הילל סגל.
החלטה נבונה ביותר ברוך, מצטרף למחמאות של אורי.
בוקר טוב לכולם
כאחד מ"החבורה" שכן נהג ברכב אהי חייב לציין כי בשתיים מתוך שלוש הפעמים ישבתי ליד ארז אברמוב והרשו לי לציין...
ארז יודע לנהוג ולשלוט ברכב, ארז יודע בדיוק על מה לשים את האצבע ולהגיד את זה ואת זה יש לשפר.
ארז גם יודע להגיד מה יקרה ברכב, אה ברוך :):):) ?
הרכב עבר מהפך מדהים בשבוע האחרון.
אני חייב להגיד כי לאחר יום אימון (אתמול) הרכב מדהיםםםםםםםם.
הרכב מגהץ שבילים כמו מגהץ אדים הכי משוכלל שיש.
הרכב נוח לנסיעה ברמה של פרייבט.
הרכב נוחת מקפיצות כאילו הניחו אותו עם כבל בעדינות.
ועו ועוד ועוד.
חכו כי עוד מעט יעלה הסרט (יום יומיים).
שוב
שאפו לברוך על הבניה ושאפו לארז על הנהיגה.
בברכה
רפי
נ.ב.
גם אני מצטרף לדעה כי ברוך הוא יחיד במינו מכל הבחינות.
אין ספק שארז הוא אחד הנהגים המוכשרים והמנוסים ביותר בתחום הראלי רייד ועוד יותר בתחום ה-2X4.
עוד חזון למועד, אבל אם הרכב הזה יספק את הסחורה (מבחינת 'השעון מדבר') זה יוכיח את מה שאני אומר כבר מזמן לא רק בתחום הספורט המוטורי - במקום בו האגו מפנה את מקומו למקצוענות ומקצועיות השמיים הם הגבול.
GodsFather
22-07-08, 00:03
סרט יפה מאד , כמובן שהכלי נראה מרשים ביותר, אני מניח שהמהירות של הכלי בסרט היא באיזור ה80 קמ"ש ?
מה דעתך לשים איזו מצלמה בתוך תא הנהג/נווט ? שנראה איך זה מבפנים ? (הייתי נסחף ואומר לשים גם אחת שתראה את עבודת הבולמים, אבל כל דבר בעיתו)
סרט יפה מאד ....
איזה סרט?
עריכה: הבנתי איזה סרט :-)
GodsFather
22-07-08, 00:33
למען הדורות הבאים -
http://www.jeepolog.com/555.html
שם יש סרט :)
אז מה, ברוך? שחור זה השחור החדש? האמת... אל תצבע יותר מזה...
נראה טוב. לפי הסרט גם נוסע טוב. אבל יכול להיות שיש לי הרגשה מהסרט שהמנוע קצת קטן על האוטו...?? :confused:
אסף.
אבל יכול להיות שיש לי הרגשה מהסרט שהמנוע קצת קטן על האוטו...?? :confused:
אסף.
לא אמור להיות, בכלל!
אם הסאטאפ נכון, ישחרר 450-500 כס, בקלות....
הבעיה כמובן, למצוא אדם שיודע לאלף את הסוסים ולגרום להם לרוץ....וזאת בעיה ארץ ישראלית טהורה.
בוקר טוב לסנדק
המהירות הממוצעת בסרט הינה כ 70-80 קמ"ש. יש גם קטעים של 130-135 קמ"ש. המהירות במעבר ה"דיצ'ים" הינה כ- 90 קמ"ש. כמובן הכל מהירות GPS.
כן יש כוונה לצלם גם מתוך הרכב ואחלה רעיון על צילום המתלים, נחשוב על כך.
אבל אף סרט לא יכול להעביר את התחושת של הנסיעה ברכב, פשוט מדהים.
את הדיבר על המנוע אני משאיר לברוך.
בברכת יום טוב והנאה מהסרט
רפי
אסף, המנוע אמור להספיק, אבל הבעיה נעוצה ביחסי ההעברה - 4.56 בדיפ', גלגל בגובה 92 ס"מ, גיר מאד מהיר(400) וטורק עם סטול ספיד לא מתאים יוצרים בעיה, אבל הכל בטיפול.
אתמול הגיע טורק מירוצים עם 3200 סטול ספיד ותוך שבועיים שלושה יגיעו יחסי העברה של 5.86(הבדל של 28% במומנט שלא יבוא ע"ח המהירות הסופית), וזה אמור לעשות הבדל משמעותי.
כל זה לא מונע את סדרת נסיעות המבחן ואנחנו מנצלים אותן לכיול מתלים, בדיקת מערכות שונות וכו'.
עידו לוריה
22-07-08, 18:40
ברוך סחתין על העבודה ובשעה טובה
סוף סוף אפשר לקבל מושג איך הדבר הזה נוסע!!(צפיתי בסרט)
פשוט לראות ולהתפעל!! איך שהאוטו מגהץ את השבילים!! הכי אהבתי את הקטעים בסלו-מושיין שמראים איך האוטו כמעט מגרד את הריצפה.
עם אוטו כזה מי צריך כבישים?!
האוטו מזכיר עם הרעש והחזית שלו את המכוניות הרטרו האלה שיש להן גלגלים מחוץ לBODY של האוטו(אני לא זוכר איפה נתקלתי בתמונות שלהן). אולי כדי לקחת מהמכוניות האלה את השם?
ולסיום: ברוך כל הכבוד!! ותודה על התיעוד של כל הפרויקט!
אלון
ברוך,
תן קצת פרטים מה קרה למנוע ???
ברוך,
תן קצת פרטים מה קרה למנוע ???
התחילה נקישה לא ברורה ולא רצינו לקחת צ'אנסים ולגמור מנוע.
בבדיקה אח"כ התברר שמיסב קראנק אחד הלך.
חבל, מכיוון שהרכב עושה עבודה מצויינת והיה יכול לתת הצגה גדולה.
לא נורא, מחר נקנה עוד אבוקדו.....
חבל, מכיוון שהרכב עושה עבודה מצויינת והיה יכול לתת הצגה גדולה.
למען הדיוק אוכל לומר על סמך נתונים מוכחים של הקיטוע הראשון, שהרכב השיג את הזמן המהיר ביותר מכל
המתחרים(27 דקות) עד הרגע שבו נאלץ לפרוש.
זאת בעיני הצלחה מרשימה, בעיקר שהזמן הזה הושג דוקא בשטח שבו אין לרכב שום יתרון על אחרים, דהיינו שטח שטוח וחלק למדי.
נראה מה יהיה בשטח שאליו הרכב כן מיועד, כלומר שטח טרשי וקשה, עם חריצים ובאמפים.
ברוך היה עסוק בנהיגה במשאית, ואני עקפתי אותו בכביש, והתמונה במראה היתה קורעת מצחוק. נראה כאילו המשאית של ברוך נאנת על ידי מפלצת פרהיסטורית. מעניין מה יוצא מהכלאה של סיירה וטרופי-טראק..
עזוב שטויות, ברוך. ההרצה היתה מעולה. כמו שמישהו אומר- רק השעון מדבר.. והפעם הוא דיבר, מה-זה דיבר...
אסף.
תודה. זה לא רק הרכב, זה גם הנהג.
למה לא צפצפת לי?
פחדת מאונס קבוצתי? :p ?
זה נהג, זה נווט, וזה רכב. תרשמו לפניכם נ.צ. בהיסטוריה: טנדר-מדבר בסגנון אמריקאי ( 2X4, סרן חי, גלגלים גדולים, מנוע גדול, מתלים ארוכים, פשוט וברוטלי) - הראשון בתחרות בישראל. איציק מיני הפסיד את הבכורה. גם אני (צוות סרטינה).
ברוך, הופעת בכורה משכנעת! אינשאללה, ימיו של רז היימן והמיצובישים למיניהם על פודיום הT1 ספורים:D
(אלא אם כן יעבור בעצמו לרכב כזה, ואני חושב שיש מצב שרז שוקל את העניין...)
תודה נמרוד.
חבל רק שאחד הלאגרים בקראנק של המנוע(שלא התייחסתי אליו כראוי, אני מודה), החליט שדי לו אחרי 70 ק"מ.
אילו החזיק מעט יותר מעמד אולי היינו עדים לסנסציה בהופעתו הראשונה של הרכב, וזה ממש חבל.
חנן גולומבק
16-09-08, 21:53
תודה נמרוד.
אילו החזיק מעט יותר מעמד אולי היינו עדים לסנסציה בהופעתו הראשונה של הרכב, וזה ממש חבל.
לדעתי זו תזכורת למה שאתה צריך לעשות בהכנות של הצפרדע לחו"ל.:rolleyes:
חשבתי שזה יהיה סיום ראוי לשרשור על הטרופי טראק
http://www.auto.co.il/כתבה-22434-ראלי-רייד-חצרים-2009-הטוען-לכתר.aspx
http://www.fullgaz.co.il/xpages/article.php?i=45797
http://www.jeepolog.com/633.html
http://www.nazzima.com/view_article.php?a=504
http://www.motocar.co.il/article/10514.aspx
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?p=232342#post232342 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?p=232342#post232342)
ערב טוב לכולם
ברוך ......
למה לסיים את השירשור.
כיהיה לרכב מרוץ תמיד יהיה מה להוסיף ולהגיד, ולכן.....
באופן רשמי וחד צדדי אני מודיע על פתיחתו מחדש של שרשור זה.
ועכשיו לחלק הרציני..
הנהג והנווט החליטו כי הרכב צריך להראות יותר כמו רכב וכן שיהיו יותר שטחי פרסום, ולכן....
אלו הם בגדי הרכב החדשים כמובן לפני צבע.
GodsFather
24-04-09, 18:52
התמונות עושות עוול למפלץ ולצורתו במציאות עם החיפויים החדשים.
הרכב נראה עוד יותר מדליק משהיה קודם.
ואפשר לשמוע את ברוך , כמו קומפרסור שבורח לו לחץ אויר כל 30 שניות - פששש , פששש , פששש.
סחטיין על עבודת חיפוי מעולה.
חנן גולומבק
24-04-09, 19:08
נראה באמת טוב מאד !
למי מגיע הקרדיט ? מי הפבריקטור ? מאיזה חומר ? עוד פעם פחים כבדים רצח :evil: או שסוף סוף מישהו קיבל שכל ו האלומיניום ניצח.
היי חנן
הפבריקטור זה אני, בסיועו של ברוך טולדנו כמובן.
הכל בנוי מפח 1.5 מ"מ מגולוון מכמה סיבות.
1. פח דק ונוח לעיבוד הרבה יותר מאלומניום.
2. זה החומר שהיה.
3. לא שוקל כל כך הרבה, להערכתי כ- 20 ק"ג.
4. את האלומניום הרבה יותר קל לרתך - הכנפיים האחוריות.
5. ממשיכים את הקו השולט ברכב....
6. פח הרבה יותר זול....
ברכב החדש שנמצא בהליכי בניה אנו מבצעים שימוש באלומניום.
ואכן כמו שאמר סנדקנו היקר.....
התמונות עושות עוול למציאות.
חנן גולומבק
24-04-09, 23:30
היי חנן
הפבריקטור זה אני, בסיועו של ברוך טולדנו כמובן. כל הכבוד עבודה יפה מאד
הכל בנוי מפח 1.5 מ"מ מגולוון מכמה סיבות.
1. פח דק ונוח לעיבוד הרבה יותר מאלומניום.
2. זה החומר שהיה.
3. לא שוקל כל כך הרבה, להערכתי כ- 20 ק"ג.
4. את האלומניום הרבה יותר קל לרתך - הכנפיים האחוריות. יותר קל לרתך אלומיניום ?:roll:
5. ממשיכים את הקו השולט ברכב....
6. פח הרבה יותר זול....
ברכב החדש שנמצא בהליכי בניה אנו מבצעים שימוש באלומניום. נו אז למה ?
.
מצטער הייתי חייב :mad:
נכון חנן
בסעיף 4 נפלה טעות סופר ולכן אתקן.....
4. את הפח הרבה יותר קל לרתך - הכנפיים האחוריות.
הרכב החדש - בבוא היום תקבל תשובות.
רפי
כמה תמונות יפות עם החיפוי לפני עבודת פחחות, שיוף וצבע.
מקווה שעד חרמון אילת יהיה כבר גמור עם כל עבודת הקוסמטיקה.
המדבקה בצדדים זמנית בלבד - סמל הצפרדע והכיתוב יהיו בנפרד ולא כמדבקה שלמה לבנה.
התמונות הן ממירוץ האבק הסיוטי האחרון באמציה, שבו למרות התנאים הבלתי אפשריים, הרכב עבד נפלא והיה מהיר מאד. מה שדפק אותנו בסוף היה פנצ'ר שנגס - לצערנו - 8 דקות :!::!: מהתוצאה הסופית :-(
GodsFather
04-05-09, 12:16
מה גורם לפנצ'ר בצמיג כל כך ייחודי וייעודי כמו שיש על הכתום ?
אתה רציני בשאלה הזאת?!?
אם כן, אז התשובה היא שהגורם הוא אותו הגורם שגורם לכל פנצ'ר....:cool:
יתד, אבן חדה, סלע עצבני, שחיקה וכו'.
הצמיגים שעל הרכב הם אמנם בין הכי הכי שיש היום, אבל גם הצמיגים הכי מקצועיים וקשוחים בעולם המירוצים(כמו ה BF BAJA PROJECTS שיש רק לקבוצות מירוץ בארה"ב) נכנעים לגורמים הנ"ל כל הזמן.
GodsFather
04-05-09, 12:57
האמת שכן, אני רציני, בדיוק בגלל שמדובר ברכב עם צמיגים ייעודים וכו וכו וכו. ספציפית מעניין אותי מה גרם לפנצ'ר אצלכם ומה רמת הקרע, אבל זה סתם מסקרנות.
עקב האכילס תרתי משמע - הגדולים נופלים כמו הקטנים...
מה שגרם הפעם היא אבן גדולה שהצמיג נחבט בה והג'אנט התעקם ממנה.
יתכן שאם היה לחץ אויר גבוה יותר, הדבר היה נמנע. אולי.
הצמיג נחתך לכל אורך הדופן ונקרע לגמרי.
אני חייב לשאול מדוע לא לעשות את מה שעושים רבים וטובים באמריקה
ולחפות את הרכב בפחים של אחד הטנדרים הגדולים והנפוצים בארץ וכך גם להגדיל את הפוטנציאל של חסויות מאותן חברות (ראה ערך עידו כהן והטאראקן) ועוד כמה
אני חייב לציין בניגוד לאחרים שלמרות שהחיפויים נראים כאילו עשו אותם במקצועיות
אני לא חושב שהם מחמיאים לרכב.! ואפשר היה גם את הצמיגים (ספייר) האחוריים למקם נכון יותר בתוך ארגז אחורי דמוי טנדר
זאת דעתי האישית בלבד והיופי הוא בעייני המתבונן
פרט לכך אין מה להגיד על המפלצת הזאת חוץ מלהתפעל .
ערן בתחילת השרשור הזה דובר על כך ועידכון עידו שם תחזית של הטראקן סתם כי זה היה לו בסדנא וזהו שם קשר לחסויות .
מה שאתה רואה בארה"ב זה לא חזית ולא בודי של טנדר סטנדרטי אלא משהו דומה שעשוי קרבון ופיברגלס. זה גם מתפרק יחסית מהר וממש לא זול.
אם פורד או ג'נרל מוטורס ישלמו עבור חסות, אני בטוח שברוך ישים על הרכב כל מה שהם ירצו. כרגע אין לזה לא צורך ולא הצדקה. העבודה שרפי עושה יפיפה.
שלום לכולם
תודה על הפירגון על איכות ומקצועיות העבודה.
ערן
גם אם נתקין חיפוי של טנדר מצוי (כמובן אחרי שינויים) עדיין נאלץ לחפות את חלקו העליון, הרי ארגז של טנדר הוא נמוך.
בניגוד לרכבים האמריקאיים שאצלם החלק האחורי בנוי שונה (תקנונים ומבנה רכב שונים) אצלנו החלק האחורי מאוד גבוהה ולכן גם החיפויי.
לגבי גלגלי הספייר.
גם באמריקה הגלגלים גלויים, אך שם הם שוכבים ולכן פחות רואים אותם.
שוב, בניית הרכב בקונספט שונה.
לגבי חסויות
בצער רב אני מודיע כי את יבואני הרכב בארץ זה לא מעניין.
אתה חושב שאת הונדה מעניינת הצפרהונדה, אחלה פרסומת הייתה יכולה להיות להם, אבל הם לא "זורקים" לכיוון שלנו, והאמן לי שניסינו.
תבדוק טוב גם מה סוג ה"חסות" שמקבלים המיצובישים בארץ ותבין את דבריי.
רפי
למעט סובארו בעזרה ליובל מלמד אין שום עזרה בכלל למעט יבואני הטרקטורונים .
למעט 'גאתוס' ו'ד.נ. כל גדר' שתומכים כבר שנים באופן כמעט מלא בשי שמעוני בארץ ובחו"ל אין היום אף ספונסר אמיתי בתחום הג'יפים בראלי-רייד.
כל השאר הם ספונסרים בתחפושת, כלומר, או שהנהג או שהנווט הם עובדים (ולרוב גם בעלים או מנכ"ל או בני משפחה) בחברה / במוסך שפורש את 'חסותו' על הרכב שברוב המקרים גם בבעלותם.
יותר טוב מכלום, אבל לא רחוק מכלום.
ובלשון מרטין לותר קינג, אני חולם על היו בו חברת רכב תקצה 10% מתקציבי הפרסום שלה למתן חסות לרכב או לליגה.
רבותי,כל הספונסרים- גדולים כקטנים- עושים זאת מתוך אהבה לספורט ומתוך ההבנה כי זו הדרך שלהם לתמוך בספורטאים ולקדם את הספורט. יש המון ספונסרים בתחום - חלקם מתחום הרכב ממוסכים וצמיגיות, ועד סדנאות שיפורים וספקי ציוד מירוצים, חלקם לא קשורים בכלל - לפעמים על בסיס קשרים אישיים ולפעמים לא. למרבה הצער היבואן היחיד שחשוב לו להיות על הבמה של הספורט המוטורי הוא סובארו, אחרי מספר שנים שגם כלמוביל יבואני מיצובישי ויונדאי תמכו מאחורי הקלעים במספר קבוצות וגם בחזית הבמה (תמכו בעונת תחרויות שלמה, זוכרים? ).
זה המצב רבותי, וכל אחד מאיתנו יכול לתרום כדי לשנות אותו. איך? למשל- כשהולכים לקנות צמיגים, תהיו מוכנים לשלם כמה אגורות יותר ולקנות אותם אצל צמיגאי שתומך במתחרה זה או אחר. זה נכון לכל דבר, ולא רק דברים שקשורים לרכב. אל תשכחו לומר לו שהגעתם אליו בגלל שהוא תומך בספורט שאנחנו אוהבים (ראיתי את השם שלך על המכונית של... במירוץ) - זה חשוב, זה יתן לו מוטיבציה. בקיצור - העדיפו את הספונסרים של הספורט המוטורי.
אסף.
מוטי אלמגור
06-05-09, 09:35
יש בארה"ב משפט שרץ בעולם ה-Motorsports שאומר -
If you want to make a small fortune, start with a big one.
וככל שאילו שמדברים על החוסר בספונסרים יפנימו את זה יותר מהר, ככה יוטב להם.
ברמת הספורט המוטורי הכמעט ולא קיים בישראל, זה שבכלל קיימים ספונסרים זה נס.
מוטי
GodsFather
06-05-09, 09:46
זה המצב רבותי, וכל אחד מאיתנו יכול לתרום כדי לשנות אותו. איך? למשל- כשהולכים לקנות צמיגים, תהיו מוכנים לשלם כמה אגורות יותר ולקנות אותם אצל צמיגאי שתומך במתחרה זה או אחר.
ולמה לא לשלם פחות מלקוח רגיל ? הרי הגענו לספונסר בזכות הפרסום... לא ?
אני יכול להעיד במעט אמנם אבל ככה לפחות זה קורה באירועים שאני הייתי שותף להם וזה הגיע מיוזמת הספונסרים עצמם - הם אומרים "לקוח שיגיע כתוצאה מאירוע שלך, יקבל מחיר זול יותר."
זו צריכה להיות הנורמה אסף. לא יודע איך עושים את זה הלכה למעשה בחיבור בין דופן הTT לבין הספונסר, אבל בטוח שמיטב המוחות יוכלו למצוא לזה פתרון.
אתה מדבר על אירועים שכלמוביל נתנה להם חסות ? אתה יודע שבאחד האירועים הם סגרו מכירת שני רכבים ? באירוע עצמו!
אי אפשר לומר שהפרסום והמימון לא עובדים (זה מסר לכל אלה שנתקלו בסירוב מצד המממנים), צריך רק לדעת להציג את הנתונים בצורה נכונה ויפה לנותני החסות. רכב מתוחזק כראוי עולה לא מעט ומימון בתחום הזה עוזר להביא תוצאות יפות מאד עד רמת הפודיום ומכאן גם פרסום.
לא משנה מאיזה תחום המממנים באים ולדעתי כאן גם טמון המפתח להצלחה, בדיוק בגלל שרוב נותני החסות המוכרים לנו היום, מכירים את התחום, יותר קשה להוציא מהם ממון.
דווקא אלה שאינם קשורים באופן ישיר ולרוב רק רואים איזו תכנית טלוויזיה או קוראים על אירוע במגזין ומריירים, הם אלה שכן יתנו ממונם, כי הם רואים את התוצאה בעיניים מבלי להכיר ואו להיות מעורבים בפוליטיקה והג'יפה של התחום.
לכו לחברות תקשורת, לכו לחברות הייטק (כן, גם היום במצב הרע של המשק), לכו לבעלי תחנות דלק ומסעדות דרכים - חלקכם בטח קוראים את זה ומגחכים אבל אחרי שתנסו, תופתעו. והכי חשוב, תבואו מוכנים!
תראו איזה יופי המתלים עובדים - כאן קפיצה קטנה שמדגימה את אורך המהלך מקדימה ומאחורה, מהלך שמאפשר לבלוע באמפים, חריצים ומהמורות כאילו לא היו שם בכלל.
כמו כן מצורפת טבלת הזמנים של 4 סיבובי המירוץ האחרון באמציה, המלמדת שאלמנט המזל תמיד נמצא במירוץ ויש לו השפעה גדולה - אם המירוץ היה מסתיים בסוף הסיבוב השלישי, הרכב היה מנצח בהפרש ש כ 6 שניות, אלא שהפנצ'ר ברביעי אכל את כל הדירוג.
אבל כמו שאומרים, אם לסבתא שלך היו גלגלים, הכל היה נראה אחרת.....
הצלם של נאזימה עושה יפיפיה. תראו את הגלריה של המירוץ באתר שלו.http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15609&stc=1&d=1241596377
WOW!!! רק עכשיו מצאתי את התמונה ב NAZZIMA - פשוט צלם מדהים.
תראו איך שרשראות ההגבלה עדיין לא מתוחות עד הסוף, מה שאומר שיש לו עוד הרבה מהלך פתיחה במתלה האחורי.
סה"כ המהלך מאחור הוא כ 85ס"מ = "33.5.....לא רע בכלל
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15706&stc=1&d=1242033617
GodsFather
11-05-09, 12:29
אין לך איזה ברזל לרתך ? כל היום רק מחפש תמונות של הכתום המהמם שלך ?
זהו, כבר אין כסף וגם אין עבודה.
אז מה נשאר? להתרפק על הברזלים :cool:
מה שאתה רואה בארה"ב זה לא חזית ולא בודי של טנדר סטנדרטי אלא משהו דומה שעשוי קרבון ופיברגלס. זה גם מתפרק יחסית מהר וממש לא זול.
קרבון,פיברגלס,קלקר לא משנה אני מניח שהבנת לאן אני חותר
אם פורד או ג'נרל מוטורס ישלמו עבור חסות, אני בטוח שברוך ישים על הרכב כל מה שהם ירצו.
דבר ראשון לרפאל לפי דברי ליזרד אם הם ישלמו כסף וכסף טוב תוכל לעשות את ההתאמות הנדרשות כדי שהרכב יראה כמו טנדר? יש לי הרגשה שכן.!;)
דבר שני אף אחד לא ישלם לא לך ולא לברוך במיוחד בארץ שהספורט בחיתוליו כלום לפני שהוא יראה מול עיניו רכב שמזכיר את אחד מהרכבים שהוא מוכר בארץ.אין שום סיבה לא לתכנן או להתאים רכב ליכולת למצוא ספונסר מאשר לבנות חיפויים שמזכירים טנק עד כמה שהם נעשים במקצועיות
כרגע אין לזה לא צורך ולא הצדקה.
אני לא בטוח שברוך עשיר כמוך ליזרד ולא נראה לי שהוא בדעתך .כל שקל שהוא יוכל להכניס לכיסו על מנת להחזיק את המפלצת הזאת יהיה מבחינתו הצדקה
העבודה שרפי עושה יפיפה.
ונ.ב הצפרדהונדה לא דומה לשום הונדה שאני מכיר זה שברוך קרא לה ככה בגלל המנוע לא אמור למשוך אליו לא ספונסר ולא את הונדה ספונסרים צריכים משהו שקשור אליהם שמזכיר את המוצר שהם מוכרים
שלום לך ערן
לגבי ההונדה
מה יותר טוב ליבואן כמו מאיר (יבואנית הונדה בישראל) שמנוע הונדה (לרכב כביש) מפגין כאלו יכולות בשטח, תחשוב על זה טוב טוב מבחינה שיווקית.
לגבי הטנדר.
1. פיבר/קרבון ושות' יקרים בטרוף ובלתי ישימים לידיים שלא מקצועיות בהן. פח מאוד ישים בידיים שלי :):):).
2. לאכזב אותך, הספונסר יקבע את תצורת הרכב ולא הרכב את הספונסר - ראה ערך עידו והמיצובישי/שברולט שהחליפה סמל קדמי רק בגלל הספונסר ולא להיפך וכל קשר בין הרכב לספונסר נשאר רק בסמל :):)
3. בגלל המבנה של מערכת הקרור בלתי אפשרי להפוך את הרכב לטנדר "נורמלי" - זה לבנות את כל תחת הרכב מחדש.
עדיין אני חושב כי הרכב נראה שונה ממה שאנחנו מכירים בארץ ולדעתי האישית וה"בלתי משוחדת" הוא גם יפה.
רפי
תיקון רפאל ידידי למיטב ידיעתי שברולט לא מסייעת לעידו והשינוי בסמל זה היה כי לעידו שיעמם ורצה לשחק במשהו מה גם שהמנוע כבר לא מיצובישי אלא שברולט אולי מהאוטו הזה נלקח המנוע.
שלום לך ערן
לגבי ההונדה
מה יותר טוב ליבואן כמו מאיר (יבואנית הונדה בישראל) שמנוע הונדה (לרכב כביש) מפגין כאלו יכולות בשטח, תחשוב על זה טוב טוב מבחינה שיווקית.
כי זה רק מנוע אנשים לא קונים מכוניות לפי המנוע שלהם (אני יודע שזה יפתח דיון בפני עצמו) אבל רובם קונים מכוניות לפי העיצוב האמינות והחבילה השלמה . ד.א. יש עכשיו בפורמולה 1 מקרה דומה בראון גיפי שמנצחת את כל המרוצים עם מנוע של מרצדס זאת עדיין בכל ערוצי הטלויזה מכונית בראון ולא מרצדס שהמנוע שלה לב המכונית מניע אותה (נכון יש עוד קבוצה של חברת מרצדס) אבל אפילו לה אין אינטרס לתת ספונסר למכונית "שרק" המנוע שלה נמצא שם
לגבי הטנדר.
1. פיבר/קרבון ושות' יקרים בטרוף ובלתי ישימים לידיים שלא מקצועיות בהן. פח מאוד ישים בידיים שלי :):):).
2. לאכזב אותך, הספונסר יקבע את תצורת הרכב ולא הרכב את הספונסר - ראה ערך עידו והמיצובישי/שברולט שהחליפה סמל קדמי רק בגלל הספונסר ולא להיפך וכל קשר בין הרכב לספונסר נשאר רק בסמל :):)
זה בדיוק מה שכתבתי רק במילים אחרות וכנראה שהוא יקבע את התצורה קרוב ככל האפשר לאחד הדגמים שהוא מפיץ בארץ.
3. בגלל המבנה של מערכת הקרור בלתי אפשרי להפוך את הרכב לטנדר "נורמלי" - זה לבנות את כל תחת הרכב מחדש.
עדיין אני חושב כי הרכב נראה שונה ממה שאנחנו מכירים בארץ ולדעתי האישית וה"בלתי משוחדת" הוא גם יפה.
רפי
באמת שהכוונה שלי לא היתה לבקר את הרכב הספציפי הזה או את אחד האנשים שתרמו לבנייתו
המחשבה היתה בגדול על עיצוב רכבים לאפשרויות פרסום נרחבות .
ערן, אני חושב שחיפוי הוא רק חיפוי לכן אפשר בסופו של דבר להרכיב מה שרוצים ובאיזו צורה שרוצים. לא משתלם לבנות חיפוי של טנדר סדרתי כלשהו כי העבודה יותר מסובכת ויקרה מאשר "סתם להלביש פחים". אם יהיה ספונסר שירצה שהרכב יראה X או Y, אני בטוח שזו לא תהיה בעיה לעשות את זה, אם הוא יתן את הכסף.
ערן
אנשים בארץ לא קונים רכב בגלל....... (כל הסיבות שרשמת)
אנשים בארץ קונים רכב כדי "שיראו שיש לי יותר גדול"
אנשים בארץ קונים רכב בגלל "שלשכן שלי יש כזה"
אנשים בארץ קונים רכב "כדי שיהיה לי יותר טוב מהשכן ממול"
אנשים בארץ קונים רכב מהיבואן שנותן את ההנחה הגדולה יותר.
אנשים בארץ לא קונים רכב !!!!!
אפקט ההעדר מכיר ?
עובד מצויין בענף הרכב.
לעניין
לא נפגענו בכלל, להיפך אני שמח כי אנו מנהלים דיון שיכול לעשות רק טוב לתובנות שלנו.
אני עדיין טוען כי הספונסר יחליט כייצד הרכב יראה - כמובן בהתאם לסכום החסות, ולא שאנחנו נחליט איך יראה הרכב כדי שאולי יגיע הספונסר ואני לא מדבר על אסטטיקה, רק על הצורה החיצונית והסמל על הגריל.
לנושא מנוע ההונדה
אמינות ? אחלה פרסומת.
יכולת ? אחלה פרסומת.
גורם למשיכה של אנשים לבוא ולראות ? אחלה מקדם מכירות.
לקחת מוצר שנבנה למטרה מסויימת, לבצע בו שימוש למטרה אחרת ועדיין שהוא יעמוד בה בכבוד רב - זו אחלה פרסומת.
מה עשתה סובארו עם הפורסטר שכל קשר בינה לבין המקור הוא מערכת ההנעה בלבד והצורה החיצונית (וגם זה ...) ?
אתה באמת חושב שזה אותו רכב מבחינת יכולות - לא.
אבל זה מקדם שיווקי אדיר.
רפי
ליזרד אתה באמת חושב שבארץ משהו יתן לך כסף כדי שתבנה לו משהו?
יש דבר שנקרא המחשה מהמילה מוחשי אנשים רוצים לראות בעיינים מה הפוטנציאל של רכב כזה ולבחון בצורה יסודית את התועלת הרווחית מדבר כזה (אתה יודע מה אולי אפילו מספר מרוצים ללא חסות) במיוחד לאור העובדה שהספורט המוטורי בארץ לא חוקי לצערנו ויש רבים שבכלל מתנגדים לרכבי 4X4 הנזק התדמיתי לפעמים יכול להיות גדול יותר (בוא נעזוב את זה כרגע) אי אפשר לעשות את זה בצורה של "תן לי כסף ואבנה לך" במיוחד שזה לא בא מיוזמתם.
ערן
אנשים בארץ לא קונים רכב בגלל....... (כל הסיבות שרשמת)
אנשים בארץ קונים רכב כדי "שיראו שיש לי יותר גדול"
אנשים בארץ קונים רכב בגלל "שלשכן שלי יש כזה"
אנשים בארץ קונים רכב "כדי שיהיה לי יותר טוב מהשכן ממול"
אנשים בארץ קונים רכב מהיבואן שנותן את ההנחה הגדולה יותר.
נניח שאתה צודק עדיין כמו שאמרתי מדובר על "חיצוניות" מה שרק מחזק את דבריי.
לעניין
לא נפגענו בכלל, להיפך אני שמח כי אנו מנהלים דיון שיכול לעשות רק טוב לתובנות שלנו.
אני עדיין טוען כי הספונסר יחליט כייצד הרכב יראה - כמובן בהתאם לסכום החסות, ולא שאנחנו נחליט איך יראה הרכב כדי שאולי יגיע הספונסר ואני לא מדבר על אסטטיקה, רק על הצורה החיצונית והסמל על הגריל.
מסכים אתך כמובן במסגרת האילוצים של השלדה ומערכות ההינע ולכן אני אומר שלהגיד שאי אפשר עכשיו לשנות רכב כזה או אחר בגלל בניה כזאת או אחרת זו טעות
לנושא מנוע ההונדה
אמינות ? אחלה פרסומת.
יכולת ? אחלה פרסומת.
גורם למשיכה של אנשים לבוא ולראות ? אחלה מקדם מכירות.
לקחת מוצר שנבנה למטרה מסויימת, לבצע בו שימוש למטרה אחרת ועדיין שהוא יעמוד בה בכבוד רב - זו אחלה פרסומת.
קח דוגמא את הפריז דאקאר מיצובישי מול פולקסווגן לשניהם מנועים אמינים בעל יכולות אדירות
פחות או יותר שניהם מושכים קהל אבל עד לשנה האחרונה בכל שיחת סלון או בין חברים תמיד היה עולה המשפט "בואנה מיצובישי פאג'ארו האלה תותחים בעשור האחרון הם ניצחו כמעט את כל מרוצי הדאקאר" את מי זה מעניין מה יש מתחת למכסה הרי זה ברור שזה לא אותו רכב הם רואים בחיצוניות את הפאג'רו נקודה.
מה עשתה סובארו עם הפורסטר שכל קשר בינה לבין המקור הוא מערכת ההנעה בלבד והצורה החיצונית (וגם זה ...) ?
אתה באמת חושב שזה אותו רכב מבחינת יכולות - לא.
אבל זה מקדם שיווקי אדיר.
אתה שוב פעם מחזק את דבריי שהחיצוניות היא החשובה ואת האזרח הקטן לא מעניין בכלל מה יש מתחת למכסה מנוע
והמשפט האחרון שלך מסכם את העניין משפט מפתח.אין סיבה לבנות רכב שאין לו את האפשרות להיות מקדם שיווקי אדיר
אלה אם אתה עשיר כמו ברוך ;)
רפי
חברים, שחררו לי בבקשה את השרשור מהגיגי הספונסרים והשיווק.
אם זה ממש מענין אותכם, וזה בסדר, אנא פתחו שרשור חדש בנושא.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.