דלק ביו לרכבי דיזל במקום סולר - בדיקת כדאיות. [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : דלק ביו לרכבי דיזל במקום סולר - בדיקת כדאיות.

רכס חיים

06-10-07, 12:55

על איזה דלקים אפשר להניע מנועי דיזל ללא תיאומי מנוע מסובכים?? האם ניתן למלא חצי מיכל סולר בחצי מיכל שמן תירס חדש? אפשר להשיג היום שמנים קלים כאלה ב-4.00 שקל לליטר,במקום 5.70 לליטר סולר.האם התפוקה האנרגטית שלו זהה לסולר?? אנו מתקרבים מהר לוויתור על הצורך להעשיר אפנדים סעודיים.נראה שבהתארגנות של מספר עשרות כלים ניתן לפתוח תחנת תידלוק ללא צורך ברשיון כלשהוא עקב מכירת מוצר מזון ולא דלק.אם אני קונה בחנות שלושה ליטר שמן ב-15 שקל אין סיבה לא לקנות 5000 ליטר בשלושה שקלים לליטר.

idanw

06-10-07, 13:33

היה על זה שירשור מפורט שהתחיל נועם צרפתי ושם יש פירוט של כל מה שאתה רוצה לדעת, תעשה חיפוש ל- ביודיזל.

ד ו ר ו ן

06-10-07, 14:03

חיים,
יש באינטרנט סרט של TOPGEAR או 5GEAR לא זוכר מי מביהנן שבדקו האם מנוע דיזל "טיפש" יכול לעבוד על שמן נטו, לא ביודיזל,לא חצי-חצי אלא שמן משומש ממטבחים בלבד.
הם חצו את בריטניה עם מרצדס ישנה (עם מנוע כמו שאתה אוהב) על שמן בלבד,עצרו בדרך במסעדות וביקשו שמן משומש ממטבחים לתדלוק ורצו לדעת אם אפשר לעשות את זה בלי התאמות מנוע ובלי ערבוב עם דלקים אחרים.

הנסיעה שלהם עברה בלי תקלות ובלי גמגומים, כמה זה עובד לטווח ארוך אני לא מכיר אבל כמה אלפי ק"מ זה עבד טוב מאד.

itay-rover

06-10-07, 15:12

אנו מתקרבים מהר לוויתור על הצורך להעשיר אפנדים סעודיים.נראה שבהתארגנות של מספר עשרות כלים ניתן לפתוח תחנת תידלוק ללא צורך ברשיון כלשהוא עקב מכירת מוצר מזון ולא דלק.אם אני קונה בחנות שלושה ליטר שמן ב-15 שקל אין סיבה לא לקנות 5000 ליטר בשלושה שקלים לליטר.

חיים,
נמרוד סיכם את זה יפה באותו שרשור על הביודיזל של נועם צרפתי,המחיר שאתה "רואה"עבור שמן הבישול לסוגיו הינו מחיר מסובסד בחלקו ומנגד מחיר הסולר או כל דלק אינו מחיר העלות אלא בתוכו יש המון מס וכו'.
הדרך הנכונה להסתכל על הדברים היא להשוות את עלות הפקת הדלק הפוסילי(מנפט גולמי) אל מול הפקת דלק ממקור מתחדש(ביו דיזל לצורך העיניין,קיים גם ביו-אתאנול למנועי בנזין) וצריך להסתכל על כל מחזור ההפקה מתחילתו ועד לסופו, אתה תיווכח לדעת לצערינו כי עלות הייצור של הדלק המתחדש יקרה בהרבה,וחמור מזה,וזה מחסום טכנולוגי שאוליי ניתן לעבור,שטח הגידול של חיטה\סויה\תירס\אצות וכו' הדרוש על מנת לספק את תצרוכת האנרגיה של העולם גדול מידי.

איתי.

asafk

06-10-07, 15:30

יש כמה אנשים בארץ שמשתמשים באופן שוטף בביו-דיזל. לדברי אחד מהם עימו שוחחתי, זה משתלם מאוד, ואם אתה עובר כמות מינימלית מסוימת, ההפקה אפילו משתלמת בהיבט של עלות התשתית וזמן ההפקה.

אסף.

ד ו ר ו ן

06-10-07, 15:35

כולכם מדברים על ביודיזל אבל חיים שאל על תדלוק בשמן.

רכס חיים

06-10-07, 16:15

עזבו את בעית כדור הארץ. שמן תירס פשוט או כל שמן בישול אחר - עובד או לא?? את מי זה מענין אם הוא מסובסד, עד שהמדינה תבין את זה נעבור כבר למכוניות חשמליות.יש לי על זה סיפור אמיתי מדהים ,אבל רק אם תבקשו יפה.

itay-rover

06-10-07, 16:31

תגדיר יפה....אחרי שקראתי את המתכון למאכל אנרגיה שלך,הסטנדרט גבוה!!!
בקיצור,הנה,אני מבקש יפה...
לגבי מהילת סולר בשמן צימחי,אני מניח שבעיניין הזה עד שלא מנסים לא יודעים.השאלה עד כמה אתה מוכן להקריב?נניח שהנזק התיאורטי יכול להיות מכסימום 5000 שקל(הערכה גסה לפי עלות שיפוץ משאבת הזרקה ואינג'קטורים ואוליי נישאר קצת כסף לבוכנות... של מנוע דיזל טיפש),אתה מוכן להתחיל לנסות?אני חושב שתשובה חד משמעית כן\לא לא תוכל לקבל כאן.

איתי

tzagi

06-10-07, 17:01

אפשר מאד
יש גם קיטים מוכנים למכירה
http://www.goldenfuelsystems.com/products_systems_mercedes.php

כרגיל בחיים, זה לא פשוט וגם מסורבל
השמן חייב להיות בטמפרטורת המנוע
הדלקה וכבוי המנוע נעשת בשמוש דיזל רגיל.
חוץ מזה, אין בעיות מיוחדות.

רכס חיים

06-10-07, 19:00

אז הינה הסיפור על סובסידיה ממשלתית.הסיפור אמיתי לחלוטין ואני מספר לכם אותו ישר מהאדם המרכזי שנהנה ממנו עשרות שנים.לפני כעשר שנים בניתי חלק גדול מאוד מ''דן דיזיין צנטר'' -הקניון הענק מול קניון רמת-גן.במגרש הסמוך לבנין שבניתי יש ממגורות תבואה ענקיות שנמצאות בבעלותו של אדם שהכרתי תוך כדי הבניה והתידדנו מאוד.כששאלתי אותו -'' יוסי -איך מתעשרים במדינה הזאת כמו שהתעשרת??'' הוא ענה לי ''על מה אתה מדבר - המדינה הזו מכריחה אותך להתעשר......''. ''תסביר'' אני עונה לו והוא מתחיל לספר סיפור אמיתי מממדדדהההיייםםם.יום אחד בא אלי זקן ואומר לי ''יוסי - תן לי כמה אלפים ירוקים וקח את הנייר הזה''. אני מסתכל במכתב עתיק ומהוהה שנמצא בתוך ניילון עכור ,ושואל ''אותו מה זה??'' הוא עונה לי - ''זה זכיון לייבוא שמן דגים מסובסד''.אני שואל אותו ''ומה אעשה בזה' והוא עונה ''תביא שמן דגים מסקנדינביה תשלם 1300 דולר לטון ותקבל מהמדינה חזרה 1000 דולר'' ''ואז'' אני שואל ,והוא עונה ''תמכור למי שצריך ב-1200 דולר ותתפרנס יפה''.אני שואל אותו ''וזה ככה עובד עם הנייר הזה??'' ''כן - אתה בא לאוצר עם רשימון המכס ותוך עשרה ימים הכסף בבנק''.אני שואל אותו ''ומאיפה הנייר הזה??'' והוא עונה לי ''בשנת 1950 הגיעו עולים לארץ ונתנו לכל אחד צריף,חלקת אדמה ושתי עיזים.היות והעיזים אכלו תערובת עם שמן דגים קיבלתי מפנחס ספיר את הזכיון הזה לייבוא מסובסד עקב פעילותי בהגנה - הקמנו את אגודת ''עזיזה'' -שקיבלה את הרשיון, ומזה אני מתפרנס כבר עשרים וחמש שנים''.ואני עונה לו -'' כמו שאני יודע אין לעולים האלה עיזים כבר קרוב לעשרים שנה, אז למי יש צורך בשמן דגים?? והוא עונה לי '' זו לא בעיה -תערבב את השמן דגים בתערובת בעלי חיים , תהפוך לייצואן ותייצא לקפריסין ,תורכיה יוון תערובת מועשרת בלי בעיה''.לקחתי את הנייר ,ניסיתי להביא שמן דגים עם הפתק המקומט - וזה עבד יופי.הקמתי מפעל לייצוא תערובת ומכרתי בשוק העולמי יותר זול מכל אחד אחר ששילם מחיר מלא על השמן דגים.כשפגשתי את המתחרים שלי מפעם לפעם - הם שאלו אותי בפליאה ''איך אתה מצליח למכור במחירים יותר נמוכים ממחירי הקניה העולמיים של חומרי הגלם??'.' עשיתי ים של כסף מהסובסידיה הזו עד שנמאס לי לעשות כסף ונמאס לי מהטימטום של פקידי האוצר - וסגרתי את המפעל''. הבן-אדם פתח לי תיק ובתוכו עוד שכן מכתב שבקושי אפשר לקרוא את כותרתו - ''אגודת עזיזה''. כשאני נזכר בסיפור הזה - אני לא מאמין לעצמי.

איציק - 4X6ZH

06-10-07, 20:50

אני בטוח שרוב הקוראים חושבים שהסיפור הוא בדיחה .
זה ממש לא בדיחה .
זאת המציאות שעובדת בכל מקום מסביב לנו רק במקום שמן דגים זה מכרזים של חברי מרכז .
ונחזור רגע להסטוריה הקרובה .
חלק מתחנות הקמח המרוכזות בדרום ת"א . הם סיפור דומה לשמן הדגים .
כך שתדלוק בשמן בישול יכול להיות מאד כלכלי .
****
איציק

asafk

06-10-07, 21:44

ואני אומר - חיים, קח את הנייר המקומט, ותתחיל לתדלק בשמן דגים...

אסף.

נמרוד

07-10-07, 09:35

פורסם היום בדה-מרקר: מחקר של OECD: דלק ביולוגי - התרופה גרועה מהמחלה (http://realestate.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20071007_91 0060&layer=hp&layer2=&layer3=realEstate)

בקצרה: כשמחשבים את העלויות הסביבתיות הכוללות של שימוש בדלקים ביולוגיים מגלים שאין סיכוי שהם יהוו חלק משמעותי משוק הדלק לתחבורה העולמי.

------------

הסיפור של חיים רכס על איך להיות עשיר על חשבון "מקורות אנרגיה קסומים" מזכיר את החוק הרביעי והסודי של התרמודינמיקה - "סיפורים על ארוחות חינם יש כמו חול, אבל אין מה לאכול"... רק בודדים, יחידי סגולה או מזל, מצליחים לנצל ארוחות חינם. עובדה שגם בפורום הזה 99% אחוז מהאנשים עובדים קשה כדי להתפרנס.

סיפור השמן במקום סולר... אותו דבר. יש בארץ, היום, אולי כמה מאות אנשים שנהנים מהמחיר הנמוך של שמן בישול -טרי או משומש, מה זה משנה - ביחס לדלק לתחבורה (אגב פער של 1.7 שקל לליטר לא נראה לי כזה אטרקטיבי)... אבל אני בטוח שאם נבדוק את הכמויות של שמן בישול שמיובא לארץ, נגלה שמספר לא גבוה של אלפי משתמשים קבועים בשמן בישול עבוד תחבורה יגרום לקפיצה במחירי שמן הבישול.

אז הטיפ שלי לחיים רכס: אם אתה עושה, תעשה בשקט, כל ג'יפאי נוסף שאתה ממיר לשמן תירס מקצר את הזמן שיש לך להנות מה"חור".

דרור הראל

07-10-07, 11:30

מחקרים מוזמנים.....

נושא הביו דיזל או דלקים ביולוגיים ונקיים,אינו לגמרי חופף את הצורך בתחליפי אנרגיה זולים מהנפט.יש כאן הרבה יותר נסתר מהגלוי.המחקרים מתעלמים מהצרכים הפוליטיים ועורכים השוואות והתאמות למצב הנוכחי.

א.יש אינטרס עמוק של חברות אנרגיה בעולם,למסמס את האיום של תחליפי אנרגייה,והם משקיעות מילארדים בנסיונות החסימה,חלק מהנסיונות הם מחקרים ומאמרים.

ב.יש מוטיבציה אדירה מצד שני של העולם המערבי,להיתנתק מהתלות בנסיכי הנפט.הפחד המערבי מהשעבוד לאנרגיה הנשלטת על ידי אויב מוסלמי (כן,לאחרונה הם התחילו להבין).המוטיבציה הזו לא לוקחת בחשבון,את מה שיקרה במדינות ערב המתונות יום לאחר שיסגרו ברזי הנפט.אללהו אכבאר.

ג.החשש מפני עליית מחירי המזון (קורה כבר היום עם מחיר החיטה),כמבון שאם יחליפו את שדות החיטה בארה"ב וברוסיה לשדות תירס וקני סוכר,תיווצר בעייה קשה.העולם המערבי ממשיך להתעלם מאפריקה ולא ירחק היום והבעייה האפריקאית תתפוצץ בעוצמה לא פחות מהג'האד המוסלמי.אם העולם המערבי היה קצת יותר חכם וקצת פחות צדקן,היה משקיע את כספו ומרצו בבניית תשתיות מים רחבות באפריקה,בה יש שטחי בור ומדבר ענקיים בהם אפשר לייצר כמויות אדירות של דלקים ביולוגיים (אני לא רוצה להגזים ולהציע שייבנו באפריקה גם את תהליך הייצור והזיקוק,זה רחוק מידי לעיניים מערביות קפיטליסטיות).בדרך זו לא יעלה מחיר המזון בעולם,ניתן יהיה להימנע מפגיעה סביבתית נוספת במדינות המפותחות,ניתן יהיה לצמצם משמעותית את האבטלה באפריקה ולמנוע את נהירת מיליוני צעירים אפריקאים לאירופה.

ד.אנחנו בעולם קפיטאלסטי,העולם הזה לא יכול לראות רחוק יותר מהחור בעיתון של הבורסה מחר בבוקר,את המחיר כולנו משלמים ,ילדנו ישלמו ריבית ונכדנו?אללה ירחמם ממה שאנחנו מכינים להם.

דרור הראל

חן צברי

07-10-07, 12:40

קישור מעניין המתאר הפקת ביו-דיזל בחצר האחורית בבית

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=137123&highlight=%D7%91%D7%99%D7%95%D7%93%D7%99 %D7%96%D7%9C+%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%95%D7 %A7+%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94

חן

נמרוד

07-10-07, 12:56

דרור אין מחקר לא ממומן.

אני לא מאמין באף אחד, את החישובים אני עושה בעצמי - וברמה הבסיסית, הם לא מסובכים. כתבתי על זה בשרשור קודם על ביודיזל, מזמין אותך לקרוא ולהגיב:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=18036

יוני5

07-10-07, 13:13

העולם המערבי ממשיך להתעלם מאפריקה ולא ירחק היום והבעייה האפריקאית תתפוצץ בעוצמה לא פחות מהג'האד המוסלמי.אם העולם המערבי היה קצת יותר חכם וקצת פחות צדקן,היה משקיע את כספו ומרצו בבניית תשתיות מים רחבות באפריקה
דרור הראל

דרור,

עוד פעם אתה מקדם את האג'נדה הפרטית שלך ומנסה לדאוג למשפחה ומקורבים? :D

יוני5

landROTEM

11-02-09, 19:35