דיון לגבי החלפת גיר של סיקס בגיר סופה

[נימי]

עלה בראשי הרעיון להחליף את הגיר שלי (T176) בגיר של סופה (AX15), אני רוצה להרוויח בזה שני דברים:
1. יחס העברה נמוך יותר בהילוך ראשון – כלומר זחילה איטית יותר (יחס העברה 3.83 במקום 3.52 שיש כיום)
2. הילוך חמישי שלפי דעתי יהיה יעיל במהירויות גבוהות (הכול יחסי) ועם רעש מנוע קצת פחות מטריד (אני יודע שיש גם הרבה רעש מהצמיגים)

מבחינת מידות:
אורך של גיר T176 הוא 12.9 אינץ = 32.7 ס"מ בקירוב
אורך של גיר AX15 הוא 16.5 אינץ = 41.9 ס"מ בקירוב

מהסיבה שה AX15 ארוך יותר מה T176 ושיהיה צורך במתאם בין הגיר לטרנספר, אני אצטרך דרייב-שאפטים חדשים (קידמי ארוך יותר ואחורי קצר יותר), נשאלת השאלה, האם במצב הזה דרייב-שאפטים של סופה יתאימו לי מבחינת האורכים, במידה ולא, אם אני אצליח לחבר בין הטרנספר לגיר ללא מתאם (על ידי קדיחה והברזה בטרנספר במידה ואפשרי) אז דריב-שאפטים של סופה יתאימו?
אני לא רוצה לבנות במיוחד דרייב-שאפטים אני מעדיף שיהיה לי אפשרות להרכיב משהו קיים.

דברים נוספים שיהיה צורך לשנות וידועים לי הם:
1. לשנות את תושבת הגיר
2. לפתוח בבודי מקום לידית של הטרנספר עקב המעבר שלו אחורה

אני מעריך את העלות הכוללת של הפרויקט בסביבות 2500-3000 ₪ (עם גיר לא משופץ אבל תקין)

כיום הגיפ שלי עם צמיגים 31 וטרנספר דנה 300 וכבר היום הוא לא זוחל לי במהירות שהייתי רוצה,
בנוסף חבר שחושב על מעבר לגיר הזה והוא נועל צמיגי 33

הייתי רוצה לשמוע דעות לגבי השינוי והאם יש דברים נוספים שיש לעשות שלא חשבתי עליהם.
רציתי לדעת עם מישהו התנסה בפרויקט כזה בעבר ויכול לתת טיפים בנושא.
האם אני אופטימי בהערכת העלויות של פרויקט כזה?
האם יש פיתרון אחר שייתן את היתרון של יחס העברה נמוך בראשון והילוך חמישי, וכל זה בחלקים זמינים בארץ

תודה

[coas]

תהיה חייב מתאם בין הגיר לטרנספר (http://www.novak-adapt.com/catalog/kit_153.htm), ציר היציאה מהגיר והכניסה בטרנספר ארוכים מידיי. הבונוס בשימוש במתאם הוא שתוכל לסובב את הטרנספר לטובת מירווח גחון.
http://www.cjoffroad.com/images/clockingring/ax15-3.jpg
ה AX15 לא יתאים על בלהאוזינג של CJ, תצטרך להחליף לאחד של סופה. כאן יש לך שתי אופציות: בלהאוזינג עם משאבת קלאצ' פנימית או משאבה חיצונית, האחרון יקר יותר אבל יחסוך לך את הצורך בהסבה לקלאצ' הידראולי עם מעט אילתור.
את מכסה הגיר/טרנספר בבודי תצטרך להחליף, מיקום הידית של AX15 על גבי CJ יהיה אחורה יותר, בדומה למיקום של T4 או T5.
לגשר גיר יש אפשרות משחק, ישנו סט נוסף של ברגים אחורה יותר (במקור להרכבת גיר אוטומטי) כך שסביר להניח שלא תצטרך לשנות את מיקום תושבת הגיר.
ידית טרנספר תצטרך לכופף מעט כדיי שתצא במיקום המקורי.
סביר להניח שתצטרך לשנות את שני הדרייב שאפט.

אומדן מחיר סביר יהיה 4000 ש"ח.

[shmil]

חפש T5, הכל יהיה קל יותר וגם זול יותר, כולל עניין הדרייב-שאפטים.

רק שים לב לפוסט ששמתי בזמנו לגבי T5, לסוג שתבחר וליחסי ההעברה בו.

[tayrie]

מה בעניין החוזק? מי חזק יותר?

[AvigdorAharon]

מה בעניין החוזק? מי חזק יותר?

T176 - Heavy Duty
AX15 - Medium Duty

אביגדור

[coas]

T4/5 SR4 AX5 BA 10/5 - light duty
T176, T-177,T-178, NV3500 ,AX15 -Medium duty
T-18, NV4500 (http://www.nv4500.com/), SM420, NP435- Heavy duty

החלש ביותר אבל הקל ביותר להרכבה בCJ הוא הT5. בודדים הגיעו לארץ וחלקם עם יחסיי העברה גבוהים מהרצוי.
NV4500 הוא האופציה הטובה ביותר לתיבה בעלת 5 הילוכים, אמינות, יחסי העברה והתאמה. כמעט ואין כאלה בארץ הקודש.
AX15 הוא אופציה זמינה, אמינה משמעותית מהT5 ו..זמינה כבר אמרתי?

[oshoshan]

שקול גם אפשרות לעבור לאוטומט: AW4. ארבעה הילוכים נשלטים חשמלית, טורק ננעל. השליטה החשמלית מאפשרת גם פעולה אוטומטית רגילה, וגם טיפטרוניקס - שליטה ידנית מלאה על ההילוך והטורק.

בניית דרישפטים אצל מכון מתמחה פשוטה מאוד ולא יקרה בכלל. מה גם, שהדרישפטים שיבנו לך יהיו מדוייקים באורכם לאפליקציה שלך, ומאוזנים ב-100%.

עודד

[נימי]

כמו שאשר כתב, חלק ממה שנראה לי טוב ב AX15 זו הזמינות שלו,
ה T5 נחשב לגיר פחות חזק מה T176 ו AX15 ולכן אני פחות מעוניין בו (ה T176 באותה קטגוריה כמו ה AX15 אבל נחשב חזק יותר)

אשר, חידשת לי בנושא הבלהאוזינג, ה NV4500 פרט לקח שהוא די נדיר וארוך מאוד (18.9 אינץ כ 48 ס"מ) הוא עם יחס העברה בראשון מאוד נמוך (6.34 או 5.61) דבר שנהדר לזחילה (ומאוד איטי ברברס אבל זה פחות קריטי) אבל משאיר בעצם חלוקה של שני הילוכים עד ההילוך הישיר ועלול ליצור יחסי העברה ארוכים מידי, בייחוד בכביש (ההילוך השני ב NV4500 כמעט זהה להילוך הראשון ב T176 ההילוך השלישי "נופל" בערך בין השני לשלישי של ה T176 וההילוך הרביעי זהה בשניהם) זה לפי מיטב הבנתי והנתונים היבשים האם אני טועה?

יחסי העברה של T176
3.52, 2.27, 1.46, 1, R3.52

יחסי העברה של AX15
3.83, 2.33, 1.44, 1.00, 0.79

יחסי העברה של NV4500
6.34, 3.44, 1.71, 1, .73, R 6.34
OR
5.61, 3.04, 1.67, 1, .74, R 5.61

עודד,
אין לי שום רצון בגיר אוטומטי, לא אוהב את זה, ואם הייתי יכול הייתי קונה גם רכב פרטי גיר ידני (לצערי הרכבים שהתאימו לדרישות שלי היו רק אוטומטים).
צודק שזה לא בעיתי לבנות דרייב-שאפטים ואפילו יש לידי מכון כזה, אני פשוט מעדיף (לא דבר שישלול את ההחלפה אם אני החליט לעשות זאת) מוצר מדף, כך שבמידה ומחר ניפגע לי אחד הדרייב-שאפטים אני יכול ללכת לינוביץ/ראוף/גיא ורועי ולקנות אחד משופץ ולא תלוי במכון כזה או אחר בזמן שיקח בבניה מחודשת או בשיפוץ.

אם למישהו יש ניסיון בכזה פרויקט גם עם גיר מסוג NV4500 אשמח אם יצטרף לדיון.

[AvigdorAharon]

בעבר יצרתי טבלה של יחסי העברה סופים עם T176, AX15 ועוד כל מיני אפשרויות.
הפתרון האידיאלי הוא:
גיר סופה AX15
טרנספר דנה 300 כולל קיט 1:4
סרני רגילים של CJ.
בצורה כזו אתה מקבל הילוך ראשון LOW מעולה, אין חור בין HIGH ל LOW (הילוך 5 LOW חופף להילוך 1 HIGH) והילוך חמישי לבין עירוני.

בעתיד, זו תהיה רכבת הכח שאני רוצה לבנות.

אביגדור

[יריב קלר ברוך]

נימי אתה מוזמן ליבדוק ולהרגיש את ההבדל בגיפ שלי מומלץ מאוד

[יריב קלר ברוך]

כמובן גיר סופה טרנספר סיקס

[coas]

נימי, הכל טוב ויפה רק קח בחשבון שבCJ סטנדרטי, יחסי העברה 3.31 ו258 לא משופר, לא יהיה הרבה שימוש להילוך חמישי. עם צמיגים 33 החמישי ישמש בעיקר בירידות.

גם עם מנוע משופר וכל השאר סטנדרטי לא יהיה לו הרבה שימוש.

קונפיגורציה אופטימלית לטעמי, כביש+שטח, יחסי העברה 4.10 AX15 וצמיגי 33.
בקונפיגורציה הנ"ל:
סל"ד ב68MPH/קמ"ש110 יהיה 2240
עם צמיגים 31- 2400

בקונפיגורציה מקורית מלבד AX15 הסל"ד יהיה 1900 עם צמיגים 31 ו1800 עם צמיגים 33.

שחק מעט במחשבון הזה (http://www.manoian.net/jeep/gear_ratio_calculator.html).

[נמרוד]

גיר NV4500 זה גיר הבי דיוטי של מודרני של טנדרים אמריקאים פולסייז מהעשור האחרון פחות או יותר. בארץ לא נמכרו כמעט ידניים, אז הסיכוי שלך למצוא NV4500 מפרוק קלוש ביותר. אולי מגרר. נדמה לי שבסופות העבירות של אספיר, "הטייגרים", התקינו בזמנו NV4500 שהם יבאו מארה"ב. בגדול, זה הגיר הידני האולטימטיבי לרכב עבירות - הילוך ראשון עמוק (חפש את המושג granny low) והילוך יתר, וכל זה בחבילה שעל ג'יפ היא בלתי שבירה כנראה. זה גיר שנועד לגררים כאמור.

NP435- גירי הבי דיוטי 4 הילוכים, משנות ה70-80, טנדרים פולסייז. SM420 - עוד יותר ישנים. יש למצוא בארץ, אבל נדיר מאד. T18 כנ"ל, גיר 4 הילוכים עם הילוך ראשון עמוק, שימש בטנדרים של פורד וג'יפ (גלדיאטורים) בשנות ה70, והיה אופציה מהמפעל על CJ7 בשנים מסוימות! גם כאלו יש להשיג פה ושם בארץ. כל הגירים האלו ישנים, עומדים הרבה שנים, עם סיכוי גבוה שדורשים שיפוץ. אורי טל חבר הפורום הוותיק התקין בזמנו T18 בCJ שלו הראשון הסופר נמוך אכן שיפור נהדר - אבל גם לא היו בעיות של רעשים שהוא לא פתר עד הסוף מתוך בחירה. חיפוש על T18 בפורום לדעתי יניב לך הרבה מידע.

הגירים הישנים האלו כמובן לא יעזרו לך למעלה, הילוך רביעי הוא 1:1 בכולם.

אבל הגיר הידני הסופני לג'יפ טיולים הוא גיר 6 ההילוכים של רנגלר JK/סופה סימן 2, גם הילוך ראשון קצרצר וגם שני הילוכי יתר, הולך מעולה עם 4.10 בסרנים... מי שצבר זמן על סופה 2 במילואים יודע שאני צודק :-D

[ערן המסוקס]

אני מסכים איתך נימי, רק בנוגע ליחס זחילה מהיר מידי. בקשר לשיוט על הכביש, אם תסדר את החיבור בין הסעפת לאגזוז, ואולי תחליף את דוד האגזוז באחד תקין ונורמאלי, לא תשמע את המנוע בכביש גם אם תתאמץ.
עם יחסי ההעברה הסטנדרטיים, הילוך רביעי יושב יפה מאוד על סיקס עם 31" בכביש המהיר. עדיין נשאר לך אויר לעליות, וכמובן, לא צריך לשנות כלום ולעבוד קשה.
גלי הינע לא דורשים חידוש, ויש מלאי חלפים גדול מאוד וזול. גלי הינע וגירים.

אם אתה רוצה שינוי מרענן, הייתי הולך על קיט יחסי העברה בטרנספר.