שאלת "check engine" ביחס למשאבת הדלק

[Igal]

שלום לכולם,
הרכב ZJ לארדו 4L מודל 98 מונע בגז
באחרונה מיד לאחר התנעת הבוקר נידלקת לי נורת ה "Check engine" - כאשר הרכב עובד על דלק..
בדיקה בסורק DRB העלתה את הקודים הבאים:
P1282-Fuel pump relay control circuit
P1495 - Leak detection pump solenoid circuit
הרכב מניע בקלות ונוסע חלק ללא בעיות .. לאחר איפוס התקלה היא לא חוזרת לאורך כול היום .. גם עם הרכב עמד כול היום (10-12שעות) אלא רק למחרת בבוקר (אולי משהו עים טמפ..)
בשלב ראשון (הקל) החלפתי את ה- Fuel pump relay" בקופסת הפיוזים ע"י המצבר - לא עזר..
ואני חושב איך להתקדם..
שאלה :
האים משאבת הדלק עובדת קבוע ?? ואים הרעיון להוסיף פילטר סולר עים שסתום חד כיווני הוא מעשי ולא יגרום נזק למשאבה ???
תודה למשיבים .

[talw]

יגאל שלום
תתחיל בזה שתכבה את הרכב כשהוא עובד על בנזין(ותחשוב הלאה)
ניראה לי שניתוק משאבת הדלק בזמן מעבר לגז לא בוצע מהמקום הנכון
אין לי מערכת גז,אבל מניסיוני עם הרכב המחשב לא מודיע ישר על תקלה,לוקח לו קצת זמן ,כמה? אני לא יודע ,אולי אחד הדוקטורים חוקרי החלל פה יודע.
טל

[מלכי]

הדבר היחידי שמתנתק אם המעבר לגז הוא המזרקים המשאבה ממשיכה לעבוד כרגיל ומסחררת דלק כגיבוי כל זמן שהמנוע דולק.

[talw]

מלכי ,נכון ,כניראה שלא הייתי ברור.
אוסיף גם שהבעיה שהמחשב מתריע עליה היא בעייה חשמלית פרופר, ואין קשר ללחצים במערכת(הוספת פילטר עם שסתום אל חזור למערכת.....) ,כניראה ניתוק לא נכון או אולי בכלל בעיה פשוטה כמו משאבת דלק לפני שביקת חיים....
או אולי מערכת אזעקה שיושבת על המשאבה.....
ואולי ואולי ואולי
טל

[Igal]

יגאל שלום
תתחיל בזה שתכבה את הרכב כשהוא עובד על בנזין(ותחשוב הלאה)-תודה, כבר ניסיתי.. בתחילה ניראה טוב אבל אחרי יום יומיים התקלה חזרה גם עים הרכב נסע וכובה על בנזין בסוף היום..
ניראה לי שניתוק משאבת הדלק בזמן מעבר לגז לא בוצע מהמקום הנכון
אין לי מערכת גז,אבל מניסיוני עם הרכב המחשב לא מודיע ישר על תקלה,לוקח לו קצת זמן ,כמה? אני לא יודע ,אולי אחד הדוקטורים חוקרי החלל פה יודע.
טל
כרגע אין לי ממש כיוון ..אולי ליבדוק את מעגל הבקרה של המשאבה.. המצבר תקין אבל בסוף ימיו..לחץ במשאבת הדלק בבוקר (למרות שההתנעה קלה..)
תודה.

[השועל]

יגאל ידידי,

מה לגבי לשאול את המתקין של המע' לגבי ההתקנה ברכב.
תנסה לעבור איתם שלב שלב ולתת להם לעשות את החקירה לעומקה.
תתחיל מזה שתגיד : " יש לי בעייה עם מע' הגז!! הרכב מודיע על בעיית מנוע"

תנסה, מה יכול להיות..

[Igal]

יגאל ידידי,
דני ידידי , איך החופש ?? יש זמן לטיולים ומישחקים מה..:p
מה לגבי לשאול את המתקין של המע' לגבי ההתקנה ברכב.- כעיקרון כול בעייה רלוונטית אני מתחיל ממערכת הגז ..(גם הפעם) כולל בדיקה אצל המתקין וכו.. אבל מה עד היום (חצי שנה מאז ההתקנה) שום תקלה רלוונטית לא הייתה קשורה במערכת הגז.. והם תמיד היו מוכנים לעזור (גם הפעם)
כרגע ע"פ הבדיקות לא ניראה קשור למערכת הגז..
תנסה לעבור איתם שלב שלב ולתת להם לעשות את החקירה לעומקה.
תתחיל מזה שתגיד : " יש לי בעייה עם מע' הגז!! הרכב מודיע על בעיית מנוע"
אגב אתה יודע (בוודאות) אים משאבת הדלק עובדת קבוע בגרנד ??
תנסה, מה יכול להיות..

[מלכי]

איזה מערכת גז מורכבת אצלך? מנסיוני מערכת גז רק מקצינה בעיות קימות,המנורה דולקת? סרוק קבל קוד תקלה הכי פשוט שיש.

[איציק - 4X6ZH]

הדרך הנפוצה להתקנת מערכות גז בארץ היא להוסיף את מערכת הגז על מערכת הדלק ( הבנזין )
לא עושים כל ניתוק למערכת הבנזין !
לא עושים כל ניתוק למערכת החשמל !
לצורך ניתוק הבנזין בזמן מעבר לגז מתקינים ברז דלק חשמלי שסוגר את מעבר הדלק לכיוון המרססים .
כל מערכת הבנזין ממשיכה לעבוד ( ללא דלק בצד המרססים ) וזה מצב ממש לא טוב !
כל מערכת משאבת הדלק ממשיכה לעבוד בלחץ גבוה ( עד לפריקה של שסתום ההגנה במשאבה )
וזה מצב ממש לא מומלץ !
כתוצאה מהתקנה כזאת מתפתחות אין סוף תקלות ולפעמים תקלות שסורק הרכב המקורי לא בדיוק יודע
מה התקלה הנכונה .
******
אני לא אומר שאצלך המערכת מותקנת בצורה כזאת !
אבל עם היא מותקנת כך סביר שיגרמו לרכב נזקים ותקלות שונות .
******
איציק

[Igal]

הדרך הנפוצה להתקנת מערכות גז בארץ היא להוסיף את מערכת הגז על מערכת הדלק ( הבנזין )
לא עושים כל ניתוק למערכת הבנזין !
לא עושים כל ניתוק למערכת החשמל !
לצורך ניתוק הבנזין בזמן מעבר לגז מתקינים ברז דלק חשמלי שסוגר את מעבר הדלק לכיוון המרססים .
כל מערכת הבנזין ממשיכה לעבוד ( ללא דלק בצד המרססים ) וזה מצב ממש לא טוב !
כל מערכת משאבת הדלק ממשיכה לעבוד בלחץ גבוה ( עד לפריקה של שסתום ההגנה במשאבה )
וזה מצב ממש לא מומלץ ! בדיוק מכאן באה השאלה בתחילת השרשור "האם משאבת הדלק בגראנד עובדת קבוע ?" עד כה לא היתה שום תשובה ברורה..(כניראה שכן)
כתוצאה מהתקנה כזאת מתפתחות אין סוף תקלות ולפעמים תקלות שסורק הרכב המקורי לא בדיוק יודע
מה התקלה הנכונה .
******
אני לא אומר שאצלך המערכת מותקנת בצורה כזאת ! ניבדוק..
אבל עם היא מותקנת כך סביר שיגרמו לרכב נזקים ותקלות שונות .
תודה
******
איציק

[Igal]

איזה מערכת גז מורכבת אצלך?e-gaz כמו אצלך..(ניר) מנסיוני מערכת גז רק מקצינה בעיות קימות,המנורה דולקת? סרוק קבל קוד תקלה הכי פשוט שיש - FYI ,תחילת השרשור.

[איציק - 4X6ZH]

משאבת הדלק חייבת לעבוד רק כאשר המנוע עובד על בנזין .
וגם אז היא עובדת רק כאשר אתה נותן סטרטר או שהמנוע עובד .
במידה ואתה פותח סוויץ והמנוע לא עובד . המשאבה לא צריכה לעבוד !
כאשר אתה עובר לגז על משאבת הדלק להפסיק לעבוד .
את ניתוק המשאבה יש לעשות דרך פיקוד המחשב לממסר המשאבה .
אבל .... כאן כבר לפעמים יש התקנה מקומית מיוחדת :evil:
****
איציק

[השועל]

החופש מצויין.. לנפש ולבריאות.. גם לטיולים כמובן :) (דרום בעיקר וגם ירדן:) )
לשאלתך אני לא יודע לענות לך ב"וודאות" אבל אני חושב שאיציק ענה לך על השאלה הזו.

[מלכי]

משאבת הדלק עובדת כל זמן שהמנוע דולק בכל מערכות הגז שניבדקות ע"י הטכניון לצרכי רישוי.

[איציק - 4X6ZH]

אז מה עם זה נבדק לצורכי רישוי ?
המערכת ברישוי נבדקת בטיחותית .
לא בודקים אותה טכנית איכותית .
לא בודקים את השילוב או חוסר השילוב בין המערכות .
מה חשוב לבודק מתי המשאבה עובדת .?
היא עובדת במצב נסיעה על בנזין אז שתעבוד גם במצב של גז :lol:
זה שנגרם נזק למערכת הבנזין של הרכב אז מה ?
בשקט בשקט ספק מי שבודק יודע איך מערכת הבנזין עובדת ומה צריך לבדוק שם
אני מקווה שבמערכות הגז הוא יודע מה לבדוק
ולא מתיחס למערכת כמו לתנור גז ביתי .
ומה שאני ראיתי ומה שאני נדרש לעשות כולם חושבים שיש מיכל גז ברכב ואסור לגז לדלוף .
כולם מתענינים רק בבטיחות הגז כחומר דליק \ נפיץ
כל השאר ממש מישני על גבול מיותר .
****
איך אמרו את זה בקורס אני לא מכונאי ולא מהנדס רכב אני ממוחה לדלקים איך זה עובד
במנוע אני באמת לא יודע .
ההבדל הדק הוא שאני לא מומחה לגזים ולא מומחה לדלקים אני סתם מכונאי ;)
אבל אני מכונאי מומחה לכלי רכב שקודם נוסעים על בנזין
ויש כאלה שיכולים לנסוע גם על גז
ומה שעושים לחלק מהם לצורך הפעלה על גז אני משאיר למהנדסים להחליט .
****
איציק

[Saar]

איציק,

תודה על מידע חשוב ומועיל.

סער
(שנמנע מגז ועם כל דיון בנושא משתכנע יותר לא להתקין :grin: )

[Igal]

איציק,

תודה על מידע חשוב ומועיל.

סער
(שנמנע מגז ועם כל דיון בנושא משתכנע יותר לא להתקין :grin: -בהמשך לשיחתנו "ההיסטורית" דבר איתי בפרטי אולי תחשוב אחרת..חשוב ליזכור פה עולות רק הבעיות..אבל יש גם כוס מלאה..מאוד;) )

בכול אופן לקחתי רעיון משרשור אחר .. וכרגע פעמיים סוויטש" בבוקר לא "מייצר" בעייה ..
ניראה , אין לחץ..(אבל כן צריך ליבדוק את לחץ הדלק בבוקר)
יום טוב .