מהי ההגדרה לרכב שטח "רך"? [ארכיון]

AvigdorAharon

04-12-07, 06:29

בהמשך לכתבה של אסף, רציתי לשאול מדוע ההגדרה של רכב שטח "רך" עוברת ב LOW?
האם מרווח גחון אינו נתון מספק?
רכבי הכבישטח מיועדים לכביש לשטח קל. הסיכוי שרכב כזה יעלה עליה חדה או ירד ירידה תלולה הוא נמוך מאוד. מצד שני, נסיעה בנחלי הנגב מחייבת מרווח גחון מינימלי (20 ס"מ?). האם לא חשוב יותר מרווח הגחון?
ומה עם הצמיגים? מבנה וחתך הצמיג הם השיפור הראשוני שצריך לבצע. האם רכב שלא ניתן להשיג לו צמיגים בחתך שטח, מוגדר "רך"?

דעות, לכאן ולכאן.

אביגדור

שמוליקו

04-12-07, 07:22

אביגדור,
לדעתי הלא מלומדת, מרווח גחון זה משהו שעל פי רוב ,אם סגנון הנסיעה שלך מחייב, תוכל לשפר (במידה כזאת או אחרת) כנ"ל לגבי צמיגים ואפילו מערכת קפיצים ובולמים.
כל האמור לעיל לא משנה את דגם הרכב ,רק מתאים אותו יותר לצרכי המשתמש בו.
כמובן שאם יש לך רכב שטח קל, מרווח גחון מעולה, וירדתה לאיזה שביל נחמד, אם יש בו איזו ירידה תלולה (אפילו לא משהו שמחייב מרווח גחון טוב), סביר להניח שתרד אותה "על הברקסים".

לא ניתן להוסיף הילוך כוח לרכב ,מה שמשאיר אותו תמיד, גם לאחר כל ההתאמות, באותה נקודת התחלה.
אגב, קראתי בהגה בשטח לדוגמא, על טריוס שעלה את מעלה יאיר.
הרבה ממה שהרכב יהיה מסוגל לעבור תלוי ישירות בנהג.
ועדיין הנתונים של רכב ללא הילוך כוח, חסרים משהו.

tzagi

04-12-07, 08:06

הגדרת רכב שטח "רך":
פח זבל עם 4 גלגלים,
שימוש מיועד:
משמש נשים מהפרברים להסעת ילדים למישחקי כדור רגל, קניות בטוב טעם וכולו.
נקודות חיוביות:
כול מוסכניק מחייך כשהוא רואה אחד בשטח, כי הוא יודע שחלומו לבנות קומה שניה בבית הולך להתגשם.

מקוה שעזרתי.

AvigdorAharon

04-12-07, 08:42

אביגדור,
לדעתי הלא מלומדת, מרווח גחון זה משהו שעל פי רוב ,אם סגנון הנסיעה שלך מחייב, תוכל לשפר (במידה כזאת או אחרת) כנ"ל לגבי צמיגים ואפילו מערכת קפיצים ובולמים.
כל האמור לעיל לא משנה את דגם הרכב ,רק מתאים אותו יותר לצרכי המשתמש בו.
כמובן שאם יש לך רכב שטח קל, מרווח גחון מעולה, וירדתה לאיזה שביל נחמד, אם יש בו איזו ירידה תלולה (אפילו לא משהו שמחייב מרווח גחון טוב), סביר להניח שתרד אותה "על הברקסים".

לא ניתן להוסיף הילוך כוח לרכב ,מה שמשאיר אותו תמיד, גם לאחר כל ההתאמות, באותה נקודת התחלה.
אגב, קראתי בהגה בשטח לדוגמא, על טריוס שעלה את מעלה יאיר.
הרבה ממה שהרכב יהיה מסוגל לעבור תלוי ישירות בנהג.
ועדיין הנתונים של רכב ללא הילוך כוח, חסרים משהו.

או קי, אז נכון, אם נחליף צמיגים, נוסיף (אולי) ס"מ או שניים למרווח הגחון.
השאלה היא האם הילוך כח כל כך הכרחי על חשבון שאר השיפורים.

אביגדור

איציק - 4X6ZH

04-12-07, 09:40

לדעתי אין רכב לשטח קל / רך
רכב לשטח צריך הילוך כח ( LOW ) הידית הקטנה ;) ( או כפתור קטן במפלצת המוצצת ) .
כל רכבי שטח קל שזאת המצאה ישראלית טיפוסית לכלי רכב המיועדים לנסיעה בקרח \ שלג .
אנשי מכירות מפולפלים ממצאים הגדרות ושמות לרכב שהוא בעצם רכב כביש רגיל
שיש לו הנעה חלקית ממוחשבת ליותר מ 2 גלגלים ונוסע עם רכב כזה בשטח מחפש לעצמו צרות .
מי שנוסע בטיולי קפוץ לי מרחוב שנקין למסעדת החתול העצבני ובדרך יורד לשביל שגם רכב פרטי 2X4 עובר בו
וחושב שהוא נוסע בשטח הכל בסדר :lol:
אבל זה ממש לא רכב שטח והוא לא נוסע בשטח .
*****
איציק

Viper

04-12-07, 10:24

מצטרף לכיוון החשיבה של הכותבים לפניי.
גם אני קראתי באיזשהו ספר לגבי רכב שטח רך- ואני מצטט: "רכב שחסרה בו הידית הקטנה הזו..."
הידית אמנם קטנה- אבל עושה את ההבדל בין נסיעה בשטח אמיתי בבטחה וללא חשש לבין "לרדת על הברקסים" כפי שכתב שמוליקו. ובמקרה של נהג לא מיומן- נעילת גלגלים והדרך מכאן ועד לשפ"צ והתהפכות- קצרה מאד.
לגבי מעלות- אותו כנ"ל. כבר ראיתי רכב "רך" מנסה לעלות משהו שכל רכב 4X4 "אמיתי" עולה ללא שום בעיה. הרכב הרך נכנע בשליש הראשון של העליה וכל נסיון שלו לרדת ברוורס "על ברקסים" עלו בנעילת גלגלים וכניסות לשפ"צ. כמובן שרצתי אל הבחור (מזל שאני בכושר לרוץ בעליות... :D ) והסברתי לו בדיוק איך לעבוד עם הבלמים. למזלו- הוא יצא מזה בשלום.
גם יצא לי לראות מישהו עם RAV4 ב"בור". זה היה משעשע... והוא לא ניסה לעבור מכשולים מורכבים מידי...
שורה תחתונה- רכב שטח "רך" - לא בבית ספרי!
אגב, Tzagi- הכנסת את עצמך למכונת כביסה?!?

בוזי

04-12-07, 13:27

מסכים עם הכותבים לפני.
ומוסיף, שלא כל רכב שיש לו "ידית קטנה" הוא רכב שטח "קשה", אפילו אם יש לו שלדת סולם וסרן חי, אחד לפחות. ויש הרבה דוגמאות.
למעשה, אני לא מכיר רכב מודרני שממש מיועד לשטח למעט: האמר, TJ (בעיקר בגרסת הרוביקון), דיפנדר.
(נגיד שסופה 2 היא סוג של TJ).
ישנם רכבים המיוצרים כיום והמיועדים למדינות עולם שלישי, אבל הם לא "רכב מודרני".

AvigdorAharon

04-12-07, 16:07

אתם יודעים מה? אני מסכים עם כולכם!
השאלה היא, אולי עדיף מרווח גחון או רכב שניתן להרכיב לו צמיגי שטח על פני "הידית הקטנה הזו"?
אין לי שום כוונה לנסוע במקומות בהם הידית הקטנה היא חובה, השאלה היא, בעקבות הכתבה של אסף, במה יותר כדאי להשקיע.

אביגדור

איציק - 4X6ZH

04-12-07, 16:28

תגיד אביגדור ?
מכסחת דשא חשמלית שיהיה כבל חשמל ארוך ארוך עדין תיהיה מכסחת דשא לעציצים
אות דבר עם הרכב צמיג שטח לא יעשה את הרכב לרכב שטח
וגובה גחון לא יעביר את הרכב בשטח
וכל האביזרים \ מיגונים \ זה רק סיפורים
****
איציק

Viper

04-12-07, 17:29

אביגדור- ניסית לטפס מדרגה (ולא מדרכה) עם פרייבט? גם אם הוא גבוה?
בשורה התחתונה- במקומות שצריך את הכוח- שום צמיג, הגבהה, מיגון, בולם, רדיו דיסק ומזגן לא יעזרו... לך על משהו אמיתי.

CG5

04-12-07, 17:50

חיברי מה כל ההגדרות האלו לרכב שטח רך, אין כזה דבר רכב שטח רך או קשה , רכב שטח זה רכב שטח מיועד לשטח , אים נקרא לו רך ז"א שיסע על כביש 6 במהירו 160 קמ"ש , וזה הכל.

asafk

04-12-07, 19:11

את דעתי, כתבתי... השורה התחתונה- יש רכבים עם הילוך כוח שלא הייתי נכנס איתם לשטח. יש רכבים עם מרווח גחון מצחיק, שבקלות הופכים לגבוהים. איןמדד אחד ברור, אבל בואו נאמר שאם תראו רכב מסויים עם מרווח גחון יפה והילוך כוח, תבינו לבד שאין לו מה לחפש בשטח... פשוט כי זה לא זה.

אסף.

Viper

04-12-07, 21:24

אבל בואו נאמר שאם תראו רכב מסויים עם מרווח גחון יפה והילוך כוח, תבינו לבד שאין לו מה לחפש בשטח... פשוט כי זה לא זה.

אסף.

נראה לי שקצת התבלבלת...

asafk

04-12-07, 23:56

לא, ממש לא. מה שניסיתי להגיד זה שמדובר במכלול של תכונות- הילוך הכוח הוא דבר בולט מאוד
שמסמן את הבתמתוו X5 כ"לא ג'יפ", למשל. אבל גם יש כלי רכב עם מרווח גחון יפה ועם הילוך כוח, שאין להם מה לחפש בשטח. הילוך הכוח מיועד למשוך סירה מהאגם, לא לשטח, ומרווח הגחון הוא פועל יוצא של צמיגים גדולים על חישוקי 18 אינצ'. יש לא מעט כלים כאלו, וזה מבלבל, על הנייר. כשרואים בעין, מבינים איפה מקומם הטבעי.

אסף.

AvigdorAharon

05-12-07, 08:10

לא, ממש לא. מה שניסיתי להגיד זה שמדובר במכלול של תכונות- הילוך הכוח הוא דבר בולט מאוד
שמסמן את הבתמתוו X5 כ"לא ג'יפ", למשל. אבל גם יש כלי רכב עם מרווח גחון יפה ועם הילוך כוח, שאין להם מה לחפש בשטח. הילוך הכוח מיועד למשוך סירה מהאגם, לא לשטח, ומרווח הגחון הוא פועל יוצא של צמיגים גדולים על חישוקי 18 אינצ'. יש לא מעט כלים כאלו, וזה מבלבל, על הנייר. כשרואים בעין, מבינים איפה מקומם הטבעי.

אסף.

וזה בדיוק מה שחשבתי, אסף חיזק את דעתי.
הילוך כוח הוא לא הפרמטר החשוב ביותר, מרווח גחון וצמיגים גם כן צריכים להימדד.
מעניין למה הקו האדום עובר בהילוך הכח? (סתם תהייה, לא ממש חשובה לי התשובה....)

אביגדור

איציק - 4X6ZH

05-12-07, 08:40

למי שיש הילוך כח יש גם אפשרות לצמיגים ומיתלים .
למי שאין הילוך כח לפעמים יש אפשרות לצמיגים ומיתלים
בדרך כלל מי שאין הילוך כח אז גם אין כל אפשרות טכנית סבירה לביצוע שינוי לטובת עבירות בשטח .
****
איציק

fuksi

05-12-07, 12:03

מסכים עם הכותבים לפני.
ומוסיף, שלא כל רכב שיש לו "ידית קטנה" הוא רכב שטח "קשה", אפילו אם יש לו שלדת סולם וסרן חי, אחד לפחות. ויש הרבה דוגמאות.
למעשה, אני לא מכיר רכב מודרני שממש מיועד לשטח למעט: האמר, TJ (בעיקר בגרסת הרוביקון), דיפנדר.
(נגיד שסופה 2 היא סוג של TJ).
ישנם רכבים המיוצרים כיום והמיועדים למדינות עולם שלישי, אבל הם לא "רכב מודרני".

אני חושב ש"רך" זו הגדרה סובייקטיבית שיווקית.
מבחינתי רכב שטח זה ג'יפ,האמר,דיפנדר וכו'
רכב שטח "רך" כל הטראנו,דיסקו,טרופר,לנד קרוזר וכו'
האחרים בלי הידית הקטנה לא רכב שטח בכלל...סתם רכב מוגבה ו/או דומה לרכב שטח...

אייל67

05-12-07, 18:59

רכב שטח "רך" כל הטראנו,דיסקו,טרופר,לנד קרוזר וכו' =SUV

חנן-ג'יפולוג

05-12-07, 19:34

לפחות מגיב אחד או שניים שכחו פה את הפרהראנר, בלי LOW והנעה קדמית.

שימו לו נעילה אחורית ואני מעדיף את הרכב הזה על כל קינג/טראנו/פראדו ל99 אחוז ממסלולי ישראל.

גם ככה נדיר לי מאוד לשלב הנעה קדמית עם ההיילקס, גם בטיולים מדבריים בני כמה ימים ומאות קילומטרים. את השקט הנפשי והאפשרות להביט רגוע על הנוף במקום על חמישה המטרים הקרובים מהפחד לשבור איזו אבן אני אקבל בפרהראנר ולא אקבל בSUVים הנ"ל.

אבל, הוא עוף נדיר שבאמת לא מייצג את כלל מחוסרי הLOW.

pinister

16-12-07, 17:15

ההגדרה שלי:
"רכב לשטח רך הוא רכב הנעה כפולה שנעילת הדיפרנציאל שלו נמצאת ברכב השטח שגורר אותו"...

יריב קלר ברוך

16-12-07, 17:56

רכב ליסינג לא 4*4