מומנט סגירה לפלאגים - סוזוקי ויטארה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מומנט סגירה לפלאגים - סוזוקי ויטארה

Tzvika-Pick

31-12-07, 10:49

בשבת אני מתכנן להחליף רביעיית פלאגים בויטארה שלי. רביעיית פלאגים של NGK BKR6E נקנתה כבר בסוף השבוע שעבר מחנות החלפים החביבה עלי.

עכשיו נשאר רק לשאול - מה מומנט הסגירה הנכון לפלאגים?
דגשים מיוחדים להחלפה בויטארה?

kd2

31-12-07, 13:21

מומנט סגירה לפלאגים?
נו באמת...
רגש , ואם אין לך מספיק בשביל לסגור פלאג - אל תחליף.

itay

31-12-07, 14:11

מומנט סגירה לפלאגים?
נו באמת...
רגש , ואם אין לך מספיק בשביל לסגור פלאג - אל תחליף.

KD2 - תתפלא יש דבר כזה. בדיוק במקרים האלו, אבל בדיוק, אנחנו יכולים להיות יותר טובים ממוסך X. עד שאנחנו יכולים אז לא ניהיה?!?!
אני ממליץ לך להוריד ספר רכב - רשום שם הכל או לחכות שמישהו שיש לו ספר לויטרה יבדוק לך.

בהצלחה,

איתי.

Tzvika-Pick

31-12-07, 14:28

הספר רכב בטיפול א-י-ט-י מאוד. חמור.

לגבי הרגש - "גדלתי" בCarsForum, אני קצת חננה בקטעים האלו.

בורג של קארטר שמן אני לא אסגור עם מפתח מומנט אלא עם רגש, אבל פלאגים וראש מנוע, לדוגמא, כן.

kd2

31-12-07, 14:56

צביקי , ראש מנוע וברגים חיוניים אין ספק שזה מעולה לעבוד לפי הספר.
אבל פלאגים?
זה באמת פשוט.
איתי , חזרה למציאות לא צריך להיות יותר צדיק מהאפיפיור.

arik6699

31-12-07, 17:44

לפי ספר מצתים של DENSO תבריג את המצת ידני עד שהוא יגיע לשייבה ואז עוד 180 מעלות (חצי סיבוב) על התבריג של המצת עדיף למרוח משחת נחושת או גריז גרפית.
לפני שאתה פותח את המצת הישן תבדוק שאין לכלוך מסביב למצת שיכל להכנס עם הפתיחה לתוך חלל הצלינדר.
בהצלחה...

Tzvika-Pick

01-01-08, 16:24

משחת נחושת? על זה לא שמעתי.
אני אנסה להשיג קצת עד ליום שישי. מוכרים את זה בחנויות חלפים "רגילות"?

בכל אופן, הנתון שהשגתי מדבר על 21 ליברה-פיט. הנתון שאריק הביא מזכיר מאוד את הצורה בה לימדו אותי להחליף פלאגים "לפי רגש" - סגור עם היד כמה שאפשר ותוסיף עוד חצי סיבוב בערך עם ראצ'ט.

תודה לכלכם בכל אופן.

חן צברי

01-01-08, 20:05

לעבוד עם רגש זה נחמד ויפה, אבל אתה לא רוצה להישאר בטעות עם הברגה הרוסה של פלג :evil:
אם יש לך ספר רכב וידית מומנט, תשתמש בהם. כמה איטי שזה לא יהיה, למצוא מומנט סגירה של פלג זה לא מסובך.

לפי הספר שאצלי, מומנט הסגירה של הפלג הוא 20 ליברה-פיט (27Nm).
אני שם קצת שמן מנוע על התבריג (גם לא מכיר משחת נחושת)

דגשים מיוחדים?
תקנה בוקסה לפלגים, כזאת עם גומיה בפנים, זה מצוין לתפוס את הפלג בהוצאה ובהחזרה.
תרשום לך את סדר ההצתה אם אתה לא מחליף את הפלגים אחד אחד (שתדע איך להחזיר אח"כ).

איפה מצאת חנות חלפים כל כך חביבה?

חן

נמרוד

01-01-08, 22:51

אל תקשיב לKD, אם יש לך ידית מומנט אתה אידיוט אם אתה לא משתמש בה. רגש זה נחמד מאד - רק שבשביל לפתח "רגש" צריך לשבור איזה פלאג או שניים או לטחון הברגה. זה בדיוק ההבדל בין "פיקח" ל"חכם". אני יכול לסגור פלאגים ביד - אבל למה לי? למה לא להשתמש בידית מומנט? עולה לי יותר? הנתון למנועי ג'יפים אגב הוא 27 ליברה פיט, אני מניח שאותו דבר אצלך אבל תבדוק פעם ראשונה. זה בקצה התחתון של הסקאלה של ידיות המומנט הגדולות, אני משתמש בידית מומנט קטנה לבוקסות 1/4.

אפשרות לא פחות טובה - מפתח פלאגים יעודי, עם מפרק, יש לו ידית T שדואגת שלא תפעיל מומנט גדול מדי ביד.

חנן-ג'יפולוג

02-01-08, 07:35

לגבי הרגש - "גדלתי" בCarsForum, אני קצת חננה בקטעים האלו.

הלוואי וכל מכונאי ישראל היו חננות כאלה. גם בורג קרטר אני סוגר עם ידית מומנט. זו לא בושה, אלא גאווה, בעבודה מקצוענית אמיתית.

איציק - 4X6ZH

02-01-08, 08:11

אתם רוצים להיות חננות בבקשה
אתם רוצים לסגור לפי ידית שעון בבקשה
את נתוני הסגירה כדאי לקחת מספר יצרן הפלגים ולא מספר יצרן המנוע .
הפלגים משתנים במיוחד סוג השייבה ויש הבדל בנתוני הסגירה לאורך השנים .( יש פלגים בלי שייבה )
****
החשוב זה להקפיד על טיפת גריז ( רצוי גריז גרפית ) לא קריטי אבל מומלץ בחום . ממש טיפה שהברגה תקבל ציפוי קל ולא יותר . ( זה מאד חשוב לשחרור הפלג בהחלפה הבאה ) .
נקודה נוספת יש הבדל במומנט הסגירה בין פלג ישן ( משומש לפלג חדש שעדיין לא חוזק מעולם ) .
ברגע שהפלג חוזק טבעת האטימה נלחצת ואז מומנט הסגירה עשוי להשתנות .
****
כל התשובות לכל סוגי הפלגים רק בספר יצרן הפלגים ולא בספר הרכב .ורצוי בספר באנגלית ולא המתורגם לעברית .
****
איציק

יוני5

02-01-08, 09:17

מומנט סגירה לפלאגים?
נו באמת...
רגש , ואם אין לך מספיק בשביל לסגור פלאג - אל תחליף.

מסכים איתך לחלוטין. יש דברים שלא צריך לקחת ברצינות מדי, כמו למשל ברגים של גג"ש קדמי באופנוע (אני מציין את זה כי ראיתי שאתה פעיל בפולגז).

לא נתתי לשטויות של חנן לבלבל אותי, אני באמת לא צריך "מד מומנט של חננות" בשביל 3 ברגים קטנים.
לא לפני 7 שנים - לפני חודש, כשהחלפתי שרשרת גג"שים בDR650.

אז טחנתי 2 מתוך השלושה? מה קרה? :shock:
אז רצתי לחפש בורג מתאים, לחלוץ את הברגים הסוררים, קיללתי את עצמי, את מי שילדה אותי ואת המניאק שעשה את העבודה (אני). :twisted:

אבל אני לא אתן לעובדות ולנסיון החיים לבלבל אותי! גם אם זה אומר שאני אטחן הברגה פה ושם, אני לא אהיה חננה עם מפתח מומנט!!! :-?
אני יודע לאן זה מוביל, כן ,כן, זה מתחיל במפתח מומנט, ממשיך לשמירה קפדנית על הוראות יצרן, בסוף עוד אני אהיה שמאלני! :twisted:
ואני אומר: לא עוד!!! די להסכם אוסלו ולמפתחות המומנט!!!

יוני5 (חמור גרם, אבל עקבי!)

(ואני לא מספר איך עשיתי את אותו הדבר במגן המנוע בהיילקס, כי אני עוד אצטרף לשרשור האדיוטים, ועלול להדיח את עירא או ניר מראשות הטבלה).

חנן-ג'יפולוג

02-01-08, 09:59

הנתון שאריק הביא מזכיר מאוד את הצורה בה לימדו אותי להחליף פלאגים "לפי רגש" - סגור עם היד כמה שאפשר ותוסיף עוד חצי סיבוב בערך עם ראצ'ט

אל תזלזל בנתון שאריק הביא. הוא מדויק ומכובד כמו נתון של מומנט, בתנאי שהוא נלקח מהמקור הנכון ולא מהשכן שזוכר את הנתון הרלוונטי מהסימקה 70' שלו. יש הרבה מאוד מקומות בספרות הטכנית שבהן צורת ההידוק מצוינת בזוויות סגירה ולא ע"פ מומנטים.

איציק - 4X6ZH

02-01-08, 10:21

טוב אז אנחנו מדברים על פלגים
פלגים יש שני סוגי הברגה \ אטימה .
אלה הישנים המוכרים לכולם שיש להם טבעת אטימה ואפשר לסגור עם ידית שעון .
ואלה החדשים יותר שאין להם טבעת אטימה ובמקום יש תושבת קונוס ( כמו בחיבורי הגה ) אבל קטן יותר .
לפלגים שאין טבעת אטימה מקובל לסגור לפי מד זוית ( לא ידית שעון ) ידית שיש עליה מד מעלות .
האמת שזה נראה לי מוגזם לחלוטין ללמד מכונאי לסגור פלג לפי ידית שעון \ מד זוית .
המכונאי צריך לפתח את הרגש ביד במיוחד למוצר כמו פלג .
אז למי שאין את היכולת ( ויש כאלה ) שיעשו לעצמם טובה ולא יחזקו ברגים .
גם עם ידית שעון \ או מד זוית צריך לדעת לעבוד .
הרבה יותר קל לגרום נזק עם ידית שעון מאשר עם ידית רגילה .( במיוחד במומנטים קטנים כמו של פלג ) .
****
כדאי להכנס לאיזה מוסך \ מכונאי שיש לו קצת סבלנות ולעבור תרגול והסבר זה יהיה הרבה יותר
מועיל מהחלפה ראשונה לימוד עצמי על המנוע שלך ובמיוחד שזה מנוע ישן. מי יודע מה יש לך בהברגה .
*****
לפלגים החדשים מהסוג הקטן ללא טבעת אטימה יש מגבלה נוספת והיא המרחק של מוביל החרסינה מראש הפלג שאותו מחזקים .
זה מחייב בוקסה מיוחדת המתאימה לסוג הפלג .
בזמן הפתיחה \ והסגירה חיבים לקפיד שהבוקסה תיהיה במרכז הפלג 0 קשה בפלגים הממוקמים באלכסון בצד גוף המנוע .
למי שלא מקפיד על מירכוז הבוקסה קל מאד להפעיל לחץ על החרסינה ועל הפלג בו זמנית .
התוצאה תיהיה סדק בחרסינה ..... בהמשך מנוע מזייף ובאותם מנועים שיש סליל הצתה
על כל פלד נגרם נזק כבד לראש המנוע ( קומפרסיה דולפת ושורפת )
******
איציק

איציק

kd2

02-01-08, 14:23

תעשו מה שאתם רוצים , אבל אני מחזק את איציק ויוני (?).
אל תהיו כ-ו-ס-י-ו-ת.
מעבר לעניין שחיזוק הפלאג משתנה בגלל אי אלו משתנים ( מנוע חם או קר , פלאג חדש או ישן , הברגה חלודה מג'וייפת או חדשה משומנת ).
מעולם לא הרסתי הברגה ולא נתקע לי הבורג בתוך הקדח ( מעט פעם אחת שטחנתי את ראש הבורג בקרטר של הבאגי שלי , שלא ברור איך סגרו אותו , נפתח רק עם ריתוך בורג ופטיש אויר ).
אי אפשר לעבוד בלי רגש.
יוני אני חושב שבמקרה שלך הברגים היו או מאיכות ירודה או במצב גרוע , כי אלו ברגים שאין בעיה לחזק מאוד חזק ( לא מזמן בDVX וER ללא בעיה בכלל ) , ו2 מתוך 3 למי שיודע מה הוא עושה זה לא סביר.
לא יודע אם מד מומנט היה מציל אותך פה , או יותר מעניין , האם היית סומך על המד מומנט כשהוא היה מגיע לערך וזה היה נראה לך ממש אבל ממש לא מהודק מספיק?

נמרוד

02-01-08, 15:42

איך תפתח רגש? מי נולד עם רגש? אתה כן ? אשריך.

אני לא נולדתי עם רגש (ויוני נולד ממש אטום). אנחנו לא מכונאים שסוגרים 1000 פלאגים בחודש, אנחנו סוגרים 4 או 6 פלאגים פעם בשנה. כנ"ל לגבי כל בורג אחר. לא חראם? הרגש בא עם הזמן, לחלק יותר, לחלק פחות. אני בטוח שיש לי "רגש" יותר מהאדם הממוצע, ובכל זאת אני הרסתי יותר ברגים/הברגות בג'יפים שהיו לי משיש לי אצבעות. אני לא מכונאי ועובד אך ורק על כלי הרכב שלי, וזה נכון לרוב הגולשים כאן, ככה שאני מוכן לוותר בכיף על פיתוח הרגש ולהסתפק בלהרוס כמה שפחות הברגות.

יוני5

02-01-08, 16:23

נמרוד,

גם אני חושב שאתה לא צריך לנסות לפתח את הרגש באצבעות, בייחוד אחרי שיעל (אשתו של נמרוד, למי שלא מכיר) רמזה יותר מפעם אחת שאתה לא טוב בזה.:(
לא שהבנתי לחלוטין למה שהיא התכוונה, אבל אני מאמין שהיא יודעת על מה שהיא מדברת :p

יוני אני חושב שבמקרה שלך הברגים היו או מאיכות ירודה או במצב גרוע , כי אלו ברגים שאין בעיה לחזק מאוד חזק ( לא מזמן בDVX וER ללא בעיה בכלל ) , ו2 מתוך 3 למי שיודע מה הוא עושה זה לא סביר.
לא יודע אם מד מומנט היה מציל אותך פה , או יותר מעניין , האם היית סומך על המד מומנט כשהוא היה מגיע לערך וזה היה נראה לך ממש אבל ממש לא מהודק מספיק?

KD (אגב מה שמך האמיתי?), כנראה שלא הבהרתי לאיזה ברגים התכוונתי - הכוונה היא לשלושת הברגים הקטנטנים שמקבעים את הגג"ש הקדמי למקומו ע"מ שלא יזוז שמאלה או ימינה על הציר המשונן. המומנט המופעל עליו הוא בכיוון ימין שמאל (כיוון השעון).
ואיך אל תהפוך את זה, אני חמור רציני.
אם אתה טוען שאתה לא עושה נזקים? אז אתה כשרון מולד, כי רוב אלה שאני מכיר נחלקים לשני סוגים:
1. חמורים שרק אחרי נפילות כואבות לבורות לומדים.
2. אדיוטים שגם הם נופלים סידרתיים לבורות, אבל מקפידים, באופן סידרתי לא ללמוד מהטעויות.

אני משתדל להשתייך לחלק הראשון, לא תמיד זה הולך לי...

יוני5

kd2

02-01-08, 18:34

לך תסביר רגש...
:confused:
אין מה לדון על זה בכלל.
בכל מקרה , למאותגרים מכאנית יש ידיות מיוחדות שמונעות ממלך לעבור מומנט מסויים ע"י כך שהם ממש לא נוחות להפעלת כוח ( לא T ) , יש לי כזאת של HAZET , ואני לא מצליח לפתוח פלאגים איתה( בפאקינג קטנוע ) מרוב שאי אפשר להפעיל מומנט.
אפשר להשיג אחת כזאת ולעבוד איתה.

Viper

02-01-08, 19:15

מדהים מה שעשיתם מהשאלה של הבחור!!!
הוא בסה"כ רצה לדעת מה המומנט המתאים...
נראה לי שהוא יודע מה זה להשתמש ברגש, אבל החליט לוותר ולהשתמש במפתח מומנט.
השאלה שלו לא היתה מה כדאי... :confused: אלא כמה... ;)
ונראה לי שהוא כבר קיבל את התשובות.

Tzvika-Pick

02-01-08, 19:41

הבחור כבר החליט להשתמש בידית מומנט ודווקא ממש לא מפריע לו שיש אנשים שחושבים שזה מיותר.

כלי עבודה במילא הייתי צריך להשאיל כי הראצ'ט חצי שלי נעלם לא מזמן, אז מה זה משנה לי אם להשאיל ראצ'ט או מפתח מומנט? את שניהם קל להשאיל באותה המידה.

מה שנשאר להשיג זה משחת נחושת (או גריז גרפית). בטמבור מתחת לבית אין.
אגב, חנות החלפים החביבה היא צנטרל בת"א. למה חביבה? כי בניגוד לשאר החנויות ברחוב אתה נכנס, מבקש חלק ומקבל אותו מייד במחיר סביר בלי צורך להתמקח יותר מדי.

חן צברי

02-01-08, 21:29

גם אני מעדיף את צנטרל. נראה לי שתוכל למצוא שם גריז גרפית.
אם לא שם, אז בטוח באזור. בדרך כבר תשאל על משחת נחושת ותחזור לעדכן ;-)

חן

עודד זנטון

03-01-08, 15:20

סתם על הדרך..
מעניין לכמה פה יצא לגזור פלאג?
לי יצא.
אחרי לא מעט פלגים בחיים ועם המון בטחון עצמי מטופש, לקחתי על עצמי טיפול 10K לג'פס (ג'יפ סובארו- DL) של חבר.
מרוב רגש הייתי צריך להסביר לו שנחוץ גרר כי הפלג גזור ונפל משהו פנימה ואויויוי..

מאז אין לי רגש ושכחתי שאני מייבין, אז אני עובד לאט, ובעדינות..

איציק - 4X6ZH

03-01-08, 15:33

לגוזרי הפלגים אני מחזיר את ההמלצה על גרוז קל לתבריג הפלג .
*****
איציק

arik6699

03-01-08, 19:23

יוני אני חושב שבמקרה שלך הברגים היו או מאיכות ירודה או במצב גרוע , כי אלו ברגים שאין בעיה לחזק מאוד חזק ( לא מזמן בDVX וER ללא בעיה בכלל ) , ו2 מתוך 3 למי שיודע מה הוא עושה זה לא סביר.
לא יודע אם מד מומנט היה מציל אותך פה , או יותר מעניין , האם היית סומך על המד מומנט כשהוא היה מגיע לערך וזה היה נראה לך ממש אבל ממש לא מהודק מספיק?
בדיוק בשביל זה יש מד מומנט!!!
לברגים שניגזרים יש כמה סיבות, אחת הסיבות היא חוסר שימוש במד מומנט .
אם סגרו לפניך במומנט חזק מידי אבל לא חזק בשביל לגזור את הבורג יכול מאוד להיות שהבורג יגזר לאחר כמה פתיחות וסגירות אפילו במומנט נכון.

AvigdorAharon

04-01-08, 00:11

סתם על הדרך..
מעניין לכמה פה יצא לגזור פלאג?
לי יצא.

גם לי, אבל כנראה (אני לא ממש מצליח להיזכר מה עשיתי), סובבתי שמאלה במקום ימינה (בפתיחה...).

אביגדור

נמרוד

04-01-08, 00:50

גם אני גזרתי פלאג, בסמוראי, לפני הרבה שנים. וגזרתי כאמור עוד לא מעט ברגים אחרים, חשובים יותר ופחות.

שלומי

04-01-08, 01:43

אז מי זאת המישחת נחושת הזאת ?

Tzvika-Pick

04-01-08, 15:17

השגתי מעט משחת נחושת מהמפעל של אבא שלי

אם זה ממש מרתק אותכם, יש לו שם את הפרוספקט של המשחה הזאת שמסביר בדיוק רב על תכונותיה הטובות, אבל אני העדפתי לקחת קצת וללכת כי זה קצת הפחיד אותי :-D

בכל מקרה, הם משתמשים במשחה הזאת לגירוז חלקים שעובדים בטמפרטורות גבוהות, מעל 100 מעלות.

Tzvika-Pick

06-01-08, 14:46

הפלאגים הוחלפו בהצלחה, עם המפתח מומנט :smile:

מסתבר שהגומי שבבוקסה שלי קצת נעלם ולקח לי כמה דקות לעלות על פטנט לשליפת הפלאגים החוצה. בסוף תקעתי את החוט הצתה חזרה על הפלאג ובעזרתו משכתי את הפלאג החוצה. מרחתי משחת נחושת על ההברגה, החזרתי פנימה ונסעתי לשלום.
כמובן שהתקינו שם פלאגים לא מתאימים, עם מרווח אלקטרודה לא נכון (BKR6E-11 במקום BKR6E) ועכשיו המנוע עובד עגול יותר בלי שמץ של צלצול ועם צליל מגניב בסל"ד גבוה.

השלב הבא - החלפת פילטר דלק ופילטר אוויר.

תודה על הקשב והעזרה.

lior_b.s

06-01-08, 15:25

"משחת נחושת"...גם אצלי במפעל משתמשים לברגים ש"עובדים" בסביבת טמפ' גבוהות,זה שומר בד"כ כלל שהבורג לא ידבק/יתפס מהחום אם מישהו צריך קצת אני יכול להביא לו...

http://www.jeeptrip.com/upload/xqzbhp7j-2.jpg

ליאור

שלומי

07-01-08, 00:09

תודה על ההסבר , החכמתי

kd2

07-01-08, 00:25

צביקה , אם הטורקמטר שלך הוא חוגה ( ולא קליק ) נסה פעם הבאה לסגור בעיניים עצומות ( אחרי שהתנסת עכשיו ), מבטיח לך שיצא אותו דבר.
למרות שזאת הייתה טעות לכתוב את זה כי יעשו עלי עוד פעם לינץ'.

Tzvika-Pick

07-01-08, 11:13

Viper

07-01-08, 13:51

לפי הרגש שלי אני עוצר את הסגירה קצת לפני המומנט הנכון.
כלומר, לפי הרגש שלי צריך לעצור לפני שהידית מומנט מתחילה להקליק על ריק.

כנראה שאני באמת חננה וצריך לפתח קצת יותר את השרירים בידיים :D

אבל אם יש ידית מומנט- אתה לא צריך לפתח כלום.
חוצמזה- אם זה המצב שלך- שהפסקת קצת לפני המומנט הנכון- זה עדיף על עודף כח וגזירת ברגים וכד'... :-D