שאלה לחשמלאים שביננו בנוגע לפחת [ארכיון]

UNIX

10-01-08, 12:39

אני רוצה להתקין על כבל מאריך פחת
יוצא לי הרבה פעמים לבדוק מכשירים מקצרים ואני רוצה שבמקום
שבכל רגע אצטרך לגשת לארון חשמל ולהרים את המפסק תהיה את האופציה על הכבל
השאלה שלי היא אם אני מחבר פחת על הכבל
האם הוא יקפוץ או שהפחת רגיש מאוד ככה ששניהם יקפצו גם של הבית וגם שלי
מה הפחת הכי רגיש שקיים בשוק?(קיימים הבדלים בינהם ?)

איציק - 4X6ZH

10-01-08, 13:48

אתה לא יכול לחבר פחת בטור לפחת שני .
כדי לחבר פחת בטור אתה חייב להזין כל אחד מהם בחיבור אפס נפרד ( לא הארקה )
לדעתי אתה מסתכן בביצוע חיבורים כאלה ללא הבנה איך זה עובד .
*****
איציק

lior_b.s

10-01-08, 14:11

יש היום כבלים מאריכים שמגיעים בגלגל עם פחת עליהם, האפס של הפחת זה למעשה האפס מהשקע,
בגדול הפחת שעל הכבל אמור לקפוץ ראשון אבל לא תמיד זה ככה....
עדיף לקנות אחד מוכן, אלא אם כן אתה בטוח ב-100% שאתה יודע מה אתה עושה...כמו שכבר כתבו בשרשור אחר ...חשמל הורג!!

ליאור

UNIX

10-01-08, 14:18

אני יודע מה אני עושה אבל
אני לא הכי מבין בפחתים לחבר אותם אין בעיה השאלה אם הוא לא יקפיץ לי את הפחת גם ארון
איפה אפשר לקנות אחד מוכן ?

lior_b.s

10-01-08, 14:34

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=7784&stc=1

הום סנטר....ACE וכד'

ליאור

איציק - 4X6ZH

10-01-08, 14:42

הפחת מודד זרם זליגה לאדמה בין שני מעגלים הנמצאים בתוך הפחת עצמו .
הפחת לא מענין אותו הארקה .
זרם הזליגה חייב להיות מאוזן או לא יותר מהמינימום שכתוב על הפחת . 0.003 ??!!
ברגע שיש שני מעגלי פחת בטור הפחת הראשון ( זה שבבית תמיד יקפוץ )
כדי שהוא לא יקפוץ אתה חייב לחבר את הפחת השני כאשר חיבור האפס ( 0 ) יבוא מלפני הפחת הראשי .
זה מחייב אותך למשוך כבל ישירות מלוח הפיקוד הראשי של הבית .
לכן הטריק פחת פרטי לצרכים שלך לא מעשי .
*****
לצערי אני נודניק אבל יש לי הרגשה שאתה לא בדיוק מבין מה הולך בחיבור הזה .
וזה פשוט הורג !!
במיוחד כשאתה מתכוון להתעסק עם הפחת שהוא צריך להגן עליך .
*****
זאת עבודה לחשמלאים
*****
איציק

איציק - 4X6ZH

10-01-08, 14:53

יתכן והכבל המאריך הזה יש מעגל מיוחד המאפשר את מה שאתה צריך .
שווה בדיקה
****
איציק

סטובצקי

10-01-08, 15:00

הפחתים לא מחוברים בטור כי עם במקביל
אין שום בעיה לחבר פחת בקצה כבל מאריך והוא יתפקד כמו שצריך( כמובן אם יחובר נכון).
במקרה של זליגה לאדמה הפחת בקצה הכבל יקפוץ בדרך כלל.
בחשמל יש מושג שנקרא סלקטיביות - כלומר הפחת בקצה הכבל צריך להיות יותר רגיש מהפחת בלוח החשמל ואז הוא יתפקד כראוי.
במידה ואתה לא חשמלאי , ממליץ לקנות את התוף עם הפחת המובנה בו וכך תחסוך אלתורים ושטויות .
(למרות שתוף עם כבל די יקר לרכישה).
עצה נוספת - בשימוש בתוף , פתח את כל הכבל המגולגל בכדי למנוע שריפת הכבל .
שלומי

lior_b.s

10-01-08, 15:20

הפחת מודד זרם זליגה לאדמה בין שני מעגלים הנמצאים בתוך הפחת עצמו .
הפחת לא מענין אותו הארקה .
זרם הזליגה חייב להיות מאוזן או לא יותר מהמינימום שכתוב על הפחת . 0.003 ??!!
ברגע שיש שני מעגלי פחת בטור הפחת הראשון ( זה שבבית תמיד יקפוץ )
כדי שהוא לא יקפוץ אתה חייב לחבר את הפחת השני כאשר חיבור האפס ( 0 ) יבוא מלפני הפחת הראשי .
זה מחייב אותך למשוך כבל ישירות מלוח הפיקוד הראשי של הבית .
לכן הטריק פחת פרטי לצרכים שלך לא מעשי .
*****
לצערי אני נודניק אבל יש לי הרגשה שאתה לא בדיוק מבין מה הולך בחיבור הזה .
וזה פשוט הורג !!
במיוחד כשאתה מתכוון להתעסק עם הפחת שהוא צריך להגן עליך .
*****
זאת עבודה לחשמלאים
*****
איציק

איציק,
פה אני חייב לתקן אותך...
אם תחבר פחת נוסף בצורה הזו...כלומר האפס יבוא מלפני הפחת הראשון, אתה למעשה מוציא מאיזון את הפחת הראשון והוא תמיד יקפוץ ברגע שתפעיל מכשיר כלשהוא כי למעשה הוא ירגיש צריכת זרם דרך הפאזה אבל לא דרך האפס...אתה כן יכול לחבר פחת נוסף אם תיקח אפס ופאזה מלפני הפחת הראשון ..ז"א לחבר אותם במקביל..

לגבי חיבור בטור , במקרה תקלה בד"כ יקפוץ הפחת היותר מהיר או שניהם ביחד וזה נתון שכתוב על הפחת עצמו (בצורה של t<0.1s או כל זמן תגובה אחר)...

ליאור

איציק - 4X6ZH

10-01-08, 15:54

ליאור אני לא התעמקתי בשאלה .
בעבר היו לי בעיות כאלה והפתרון היה הזנה נפרדת מלוח הפיקוד הראשי .
בהחלט יתכן שצריך להעביר גם את הפזה ולא רק את האפס .
אבל לצורך השאלה הראשונית הפתרון הזה לדעתי אינו מעשי .
****
איציק

UNIX

10-01-08, 18:17

הפתרון של הגלגל הזה נראה לי מצויין אבל
אני לא יכול לפתוח את כל הגליל
אני צריך קופסא שמתחברת לחשמל ואליה אני מתחבר עם שקע .
איציק אני מבין את עיקרון הפחת ויודע איך הוא עובד , אני לא חשמלאי מוסמך (עדיין )
אבל מתעסק כל היום עם חשמל
אבל לא היה לי ברור אם שניהם יקפצו לי יחד או רק אחד מהם
בקיצור אפשרי לחבר עוד פחת לשקע רגיל נכון ?
להתחבר לארון ולעקוף את הפחת הראשי זה לא מעשי בשבילי אני חייב שהכל יהיה בחיבורים מהירים ובלי להתעסק בארונות !

eran4x4

11-01-08, 09:29

הבקשה שלך מאוד לא טרוויאלית

הפחת בארון החשמל רואה את סכום כל הזליגות במערכת החשמל ותמיד יש זליגות קטנות שלא מקפיצות אותו, אבל המשמעות שלהן היא שהפחת בארון רואה זרם זליגה גדול יותר מאשר הפחת בקצה הקו.

אם אתה מדבר על מערכות חשמל תעשיתיות יכול להיות שהפחת שמותקן שם הוא פחות רגיש מהפחת הביתי הסטנדרטי ואם בקצה הקו תשים פחת "ביתי" או אפילו אחד שיותר רגיש מביתי הוא יקפוץ לפני הפחת הראשי.

כפי שנאמר למעלה הדרך הנכונה היא לחבר את הפחת במקביל זאת אומרת ששני הפחתים מוזנים ישירות מהפקק הראשי.
לפי התיאור שלך הפיתרון הזה לא פרקטי עבורך ולכן הכיוון שלך צריך להיות שימוש בפחת רגיש יותר הן ברמת זרם הזליגה שבו הוא קופץ והן ברמת מהירות התגובה שלו - שים לב זו לא תעודת ביטוח - עדיין עם פחת כזה - במידה וזרם הזליגה (הקצר לאדמה) מספיק חזק יתכן ושניהם יקפצו.

נושא נוסף - בשאלה שלך התיחסתה רק לנושא הפחת ולא לנושא הפקק החצי אוטומטי שקופץ לפי עוצמת הזרם שזורם בפזה בניגוד לפחת שקופץ לפי עוצמת הזליגה לאדמה (פחת מבצע את שתי הפונקציות - יכול להיות שפקק חצי אוטומטי לזרם נמוך יתן לך את הפיתרון שאתה צריך).

Viper

13-01-08, 12:49

UNIX,
כפי שכבר ציין זאת ליאור- קיים מוצר מדף מוכן. גש לרשתות/חנות כלי עבודה שלך ושאל את המוכרן האם המוצר מתאים לאפליקצייה שלך. להערכתי- כן.
למה להסתבך בבניה של משהו שכבר קיים ומוכן? פער המחירים לא יהיה גדול כ"כ.
היכן אתה מתכוון למקם את הפחת ע"ג הכבל המאריך? אם החיבורים יהיו חשופים- סכנת מוות! (וממש לא בציניות. בשיא הרצינות!).
בקיצור, עזוב אותך מלשבור את הראש במשהו שאתה לא בטוח איך עובד ואיך צריך לעבוד. קנה משהו מוכן ותשמור על חייך וחיי הסובבים אותך בעבודה עם הכבל.

UNIX

13-01-08, 13:09

הפתרון של הגלגל הזה נראה לי מצויין אבל
אני לא יכול לפתוח את כל הגליל
אני צריך קופסא שמתחברת לחשמל ואליה אני מתחבר עם שקע .
איציק אני מבין את עיקרון הפחת ויודע איך הוא עובד , אני לא חשמלאי מוסמך (עדיין )
אבל מתעסק כל היום עם חשמל
אבל לא היה לי ברור אם שניהם יקפצו לי יחד או רק אחד מהם
בקיצור אפשרי לחבר עוד פחת לשקע רגיל נכון ?
להתחבר לארון ולעקוף את הפחת הראשי זה לא מעשי בשבילי אני חייב שהכל יהיה בחיבורים מהירים ובלי להתעסק בארונות !

רשמתי שאני צריך קופסא
חס וחלילה חוטים חשופים ממש לא מתאים לי !!
בכל אופן הפתרון נשמע לי בסדר אבל תוף לא מתאים לי

תודה לכולם על העזרה