מכשירי תנועה מערימים קשיים בפני יבוא אישי של ג'יפים - ידיעה מדה-מרקר

[נמרוד]

רוכשים ג'יפ ביבוא אישי? תכינו כלי עבודה למכונאים.

מכשירי תנועה - יבואנית דודג', קרייזלר וג'יפ - לא מוכנה לספק שירות למכוניות ביבוא אישי אלא אם יחתום הלקוח על התחייבות להביא כלי עבודה וספרות מקצועית בעבור המוסך. זאת אף שמכשירי תנועה מעניקה אישורי שירות וחלפים רק לדגמים במפרט שהיא מייבאת. ויש לה כלי עבודה וידע טכני לטפל בהם.

כדי להביא רכב ביבוא אישי על המייבא להציג בפני משרד הרישוי "אישור שירות וחלפים" מהיבואן המקומי, המבטיח כי המכונית תזכה לטיפולים סדירים במוסכי החברה ותהיה תקינה ובטיחותית. מכשירי תנועה משתמשת באותו אישור כדי להערים קשיים על אלה המייבאים מכוניות שלא דרך הסוכנות.
בעבור האישור נדרש תשלום של 5,000 שקל. בנוסף חותם המייבא הפרטי על הצהרה שהוא "מודע כי אין עליכם חובה להחזיק ברשותכם מלאי חלפים הדרושים לטיפול ואחזקה". עוד נכתב בהצהרה כי "ברור לי שייתכן כי יחול עיכוב בביצוע טיפולים ותיקונים". אם יידרשו כלי עבודה או ספרות מקצועית אזי "יש באפשרותי (הצרכן) לספקם ליבואן, או להזמינם (תמורת תשלום) באמצעותכם".

דרישה חריגה זו לא זוכה לגינוי ממשרד התחבורה. "לאור העובדה שהיבואן המורשה אינו מייבא את דגם הרכב ואין ברשותו ספרות מקצועית, כלי עבודה ספציפיים, חלפים, הדרכות יצרן וכו' הכרוכים בעלויות מיוחדות, הוא מחייב את המייבא האישי לשאת בעלויות אלה, לרבות התיקון", נמסר מהמשרד.

ממכשירי תנועה נמסר בתגובה כי החברה "השקיעה מיליוני שקלים בהקמת תשתיות טכנולוגיות ואחרות לשירות לקוחות קרייזלר. את ההשקעה מצפה החברה להחזיר מתוך ההכנסות ממכירת כלי רכב חדשים, ואכן כל הרוכש רכב קרייזלר חדש מהיבואן משתתף בדרך זו במימון התשתיות אשר ישרתו אותו.

"לעומת זאת, מי שמייבא רכב במה שמכונה יבוא אישי אינו משתתף במימון תשתיות אלה. ברור שאין זה צודק שהיבואן הרשמי והלקוחות אשר רכשו ממנו את מכוניותיהם יסבסדו את היבוא המקביל. לכן גובה היבואן סכום סמלי ממי שמייבא את הרכב ביבוא מקביל".

בשנה האחרונה נתן משרד התחבורה יותר מ-900 אישורים ליבוא אישי - מספר נכבד בהתחשב בכך שהיקפו של שוק מכוניות היוקרה בישראל הוא כ-9,000 מכוניות. החשש של יבואני הרכב מהמתחרה הבלתי צפוי מביא אותם להערים קשיים על היבוא....



מתוך ידיעה (http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20080305_96 1049&layer=car&layer2=) של דניאל שמיל בדה-מרקר.

ואני שואל - מי שמיבא רכב ביבוא אישי במילא ויתר על אחריות היבואן, אז למה לעזאזל שיטרח עד מוסכי היבואן (מכשירי תנועה או כל יבואן אחר לצורך העניין...). יבאתם אישית ג'יפ רוביקון חדש? ברכותי. פרנסו בבקשה את מוסכי הג'יפים ההגונים (אודי מזרחי, ארנון מלאכי ועוד) ואת יבואני החלפים שאכפת להם מאיתנו כלקוחות (ינוביץ', רועי חלפים ועוד) ותעזבו את היבואן בשקט. מה שמרגיז כאן זה הכופר בסך 5,000 שקלים שהמייבא נדרש לשלם ליבואן תמורת דף נייר, שלא מקנה לו דבר.

[קיד]

נמרוד, למה אתה מכנה את היבוא המקביל "יבוא אישי" כאשר ברור לכולם שזהו יבוא המנוהל ע"י חברה עיסקית מסודרת.

פועלות מספר חברות יבוא מקבילות, אשר אינן רשומות כיבואן רכב, ולכן אינן משלמות את התשלומים העצומים החלים על היבואנים.
מדוע לתת רוח גבית לעסקי היבוא המאוד לא "אישי"?
אתה מכניס רכב לארץ, ללא מלאי חלפים, ללא הדרכה טכנית וללא תמיכה.
כל נושא אישור השרות נועד על מנת לקבל אחריות "גב אל גב" מהיצרן.
בסופו של דבר אפילו אחריות "גב אל גב" עם היצרן, עולה ליבואן המסודר כסף.
זה גורם לנזק עצום בשוק הרכב.
בברכה,
קיד.

[asafk]

האם חייבים להציג למשרד התחבורה אישור מהיבואן? או שמספיק אישור מוסך, כל מוסך?

וברקע הדברים - ספרות מקצועית, לפחות, יש ליבואן "בקצות אצבעותיו", באתר השירות של קרייזלר, וזה לא עולה לו שקל. אין ספרות נייר כבר שנים.החלק הזה של הדרישה, לכל הפחות, מטופש ומקומם. ומה ההבדל בכלי עבודה יעודיים בין "סתם" רנגלר לרנגלר רוביקון, למשל? קצת מרגיז שמכשירי תנועה מצד אחד לא מייבאים תת-דגמים מסויימים, ומצד שני עבור ייבוא מקביל של אותם תת-דגמים מערימים קשיים, כשאין הבדלים מהותיים בינם לבין הדגמים שכם מיובאים באופן סדיר.

אסף.

[יונתןמצפה]

ולגבי כלי העבודה- כאילו שהיום כל המוסכים המורשים משתמשים בכלי העבודה היעודיים ע"פ היצרן... :evil:
שיפסיקו כבר לעבוד עלינו!

[tzagi]

האם חייבים להציג למשרד התחבורה אישור מהיבואן? או שמספיק אישור מוסך, כל מוסך?


אסף.

כרגיל,
שאלה דבילית,
מדוע נדרש אישור מוסך/יבואן ליבא רכב?
נגיד, שאני רוצה ליבא...נגיד, למבורגיני, ואני מוכן לשאת בתוצאות מחוסר תמיכה בארץ,(אני מטיס אותו לאיטליה לטיפולים :-) )
מדוע זה צריך לעניין את משרד הרשוי?
לדעתי העסק פה לא אשם, הם סתם מנסים למרר את החיים של אלה שרוצים לעקוף אותם,
מי שנתן להם את היכולת למרר- הוא האשם.

[נמרוד]

אני לא מצפה מהיבואן לשום דבר. אם אני מחליט לחסוך כסף ולא לקנות דרכו, אני מבין לגמרי שהוא אפילו לא רוצה לראות אותי במוסך שלו ויגבה ממני - כשאגיע למוסך - "דמי כופר" שאני אסכים או לא אסכים לשלם. אני לא אלך אליו - אני אלך לצורך העניין לארנון , שאני יודע שיוריד ויקרא את הספרות הטכנית של ג'יפ רנגלר 2008 בכיף ויבצע כל עבודה על הצד הטוב ביותר, ואם במקרה צריך איזה כלי מיוחד - יקנה אותו על חשבונו.

אבל למה צריך לשלם כופר בסכום גבוה ליבואן על עצם הרשות ליבא בעצמך, או דרך מעכאר/יבואן מקביל/סוחר עופות מה שלא יהיה. מה אכפת לך איך אנשים מעדיפים לחלק את הכסף שלהם? אם לא היה משתלם להביא מכוניות ביבוא מקביל, לא היה יבוא מקביל. עובדה שאף אחד לא מביא טויוטה קורולה בעצמו - כנראה שזה לא יוצא כדאי. אם יש מכוניות שמשתלם יותר ליבא ביבוא מקביל, אז שהיבואן יתמודד עם זה ויוריד מחיר. מכשירי תנועה בעצמם מודים שעל כל פורשה קאיין שהן מוכרים שתיים נכנסות לארץ ביבוא מקביל. מה זה אומר אם לא שהתמחור שלהם מנותק מהמציאות (עד כמה שאפשר לקרוא מציאות לבועת האנשים שקונים קאיין).

כנ"ל לגבי דגמים שיש להם ביקוש ער בארץ אבל היבואנים מסרבים להביא - טויוטה FJC וג'יפ רוביקון. הרי היו יכולים להקשיב לשוק ולעשות עוד כסף, במקום זה הם מתנגדים בכוח.

[דרור ברלי]

אכן.
שימו לב שהיבוא המקביל באמת מתרכז בדגמי ההיפר-יוקרה, אלה שמוכרים בין כמה עשרות לכמה מאות חתיכות בשנה, ושמתח הרווחים עליהם עצום, עוצר נשימה ממש. סוכנות ליבוא מקביל מרוויחה על כל פורשה קאיין קצת פחות, אבל מוכרת פי 2 ועדיין מרוויחה מספיק כדי לשגשג ולהצליח, שאם לא כן, הסוכנויות הללו לא היו צצות כפטריות אחרי גשם. במקרה של מכוניות כאלה, שעולות סביב מיליון שקלים, המושג "מרוויחה קצת פחות" שווה ללקוח הרבה עשרות אלפי שקלים, ואולי מצדיק את לקיחת הסיכון שבוויתור על אחריות יבואן.
היבואנים ה"רשמיים" יודעים טוב מאוד ש-5,000 שקל נוספים לא ירתיעו לקוחות נובו-עשירים עם טעם מאוד מסוים בתכשיטים ובמכוניות, חלקם אנשים מהסוג שמשלם בסטיפות (ואני לא ארחיב), מלרכוש את צעצועי השופוני שלהם ביבוא מקביל - כי גם אחרי תשלום הקנס ה"קטן" הזה, הם עדיין חוסכים עשרות אלפי שקלים. אנשים כאלה, גם אם חלקם לא הצליח לסיים בית ספר יסודי, וחלקם האחר עשה את הכסף שלו מבעיטות בכדור עשוי עור, עדיין יודעים לעשות טוב-טוב את החשבון.
היבואנים הגדולים פשוט מנצלים את שתיקת משרד התחבורע כדי לגנוב קצת מהצד. זה לא שאני מרחם על הלקוחות האופייניים של סוכנויות היבוא המקביל, או סתם על מי שהטעם המוטורי שלו הוא קאיין או ב.מ.וו X5 או מרצדס S קלאס ויכול להרשות אותן לעצמו (ואלה מכוניות מדהימות, לא יעזור לנו. אנחנו פשוט מקנאים. גם ובמיוחד אני), אבל העיקרון כאן מרתיח. זו הדוגמא הכי ברורה ל"שיטת מצליח" ששולטת במדינה הזאת.

[Gilad]

אבא של חבר טוב שלי הביא טוארג ביבוא אישי מארה"ב במחיר מצחיק (לפחות הרכישה)

טרטרו אותו פה בין היבואן למכס לנמל ועוד השד יודע לאן. בסופו של דבר קיבל את כל האישורים והאוטו ישב בנמל כמה חודשים עד ששוחרר.
מזכיר - קבל אישור יבואן לשירות וכל מה שצריך ממנו.

אחרי לא הרבה זמן החלו בעיות במערכות שונות ברכב. גם מוסך היבואן לא הצליח לטפל בהן כראוי והם לא הצליחו להיפטר מהן עד שבסופו של דבר מכרו את הרכב.

אישור יבואן זה טוב ויפה אבל זה לא אומר כלום על יכולת השירות שלו לדגמים שלא נמכרים כאן באופן קבוע. למרות שאני מניח שהאבא של החבר שלי שילם טוב מאד לצ'מפיון על הטיפולים והתיקונים אני מניח שהם מעדיפים להימנע מכזה כאב ראש גם מהצד שלהם.


גלעד

[דרור ברלי]

אחרי לא הרבה זמן החלו בעיות במערכות שונות ברכב. גם מוסך היבואן לא הצליח לטפל בהן כראוי והם לא הצליחו להיפטר מהן עד שבסופו של דבר מכרו את הרכב.
גלעד

האם אלו תקלות ובעיות ייחודיות לדגמים שמגיעים ביבוא מקביל (כלים שמגיעים מארה"ב עם תקינה אמריקנית , עם פנסים שונים ועוד כמה הבדלים)? או שאלה בעיות שמאפיינות את הטוארג בכלל, וההבדל היחיד בין הרכב ביבוא מקביל לבין רכב שהגיע דרך צ'מפיון, הוא שהשני נהנה מאחריות והראשון לא? שמעתי כבר על הרבה מקרים בהם מוסכי יבואן לא הצליחו להתגבר על תקלות במפלצות מוצצות למיניהן - מכוניות של מאות אלפי שקלים שהיו מושבתות במשך שבועו תעל שבועות, עד שיגיע איזה מייסטר מגרמניה שיודע איפה ללחוץ ואיפה ללטף להן.

[Gilad]

לא בקיא בתקלות אבל ממה שהבנתי תקלות במערכות שהיו שונות מהמערכות ברכבים ה"ישראלים"

[glam]

יש לחברות אינטרס שלא ייכנסו להן לשוק...ככה זה עובד לצערנו...
אני לדוגמא מנסה כבר כמה חודשים להשיג אישור ל fj ובלי הרבה הצלחה עם הרבה התנגדות מטויוטה...

[asafk]

טויוטה לפחות נתלים בשטות שיש לה הגיון. הפנסים הראשיים - אין להם תקינה ולכן אסור להם לתת להם שירות. אנחנו מדברים על פנס עגול די סטנדרטי, אגב.
אבל מה התירוץ לג'יפ רוביקון (שמיובא עבור משרד הבטחון על ידי מכשירי תנועה אבל לאזרח מן השורה אין אפשרות לקנות אותו בחנות של מכשירי תנועה) ?

אסף.

[דרור ברלי]

בזמנו (אירוע השקת הרנגלר והקומפאס בישראל, לפני כשנה) צבי נטע הצהיר רשמית, שאפשר להזמין רוביקון חדש גם ב"מכשירי תנועה", לשלם את מלוא המחיר מראש, ויביאו לך במיוחד. מה נשאר מההצהרה הזאת? אין לי מושג.

[חנן-ג'יפולוג]

אני חושב שכמי שטיפל לאחרונה בכמה כלים חדשים במפרט אמריקאי (לא יבוא אישי אלא כלים שהגיעו למוסד בינלאומי שנמצא בישראל), אני יכול להוסיף קצת אור על הנושא מזווית קצת אחרת:

אני לא מכיר את התחום הרשמי בנושא הזה, ולכן אני לא יודע על מה היבואן מתחייב, אבל אני כן יודע שלעבוד על הכלים האלה זה אתגר טכנולוגי ולוגיסטי אמיתי (בשבילי האתגר הזה הוא כיף. בשביל סופרי האפונים, כפי שיובהר בהמשך, מדובר בסיוט)
סורק מקורי של היצרן לכלים האלה זה לא סורק גנרי שנמכר למוסכים כלליים ב15-30K ש"ח אלא עולה פי שניים מזה, וזה בהנחה שיש. הבעייה היא שאין, ועד שאתה מצליח להשיג כזה יוצאת לך וללקוח הנשמה.
אין חלפים.
לדוגמא, בשביל נורות קדמיות אתה מחכה המון שבועות כי פשוט אין אותן בארץ.
אין ידע כי מחלקת ההדרכה ואנשי השירות של היבואן לא מכירים את הכלים האלה ואת הטכנולוגיות שלהם.
אפילו היצרן לא יודע לתת לך את כל התשובות, כי היצרן אירופאי ואלו כלים שעובדים באמריקה, אז הידע המעשי שנשאב מהשטח נמצא שם, באמריקה. זה הגיע למצב שגלשתי בפורומים אמריקאיים כדי לנסות להשיג מידע בסיסי על הרכב. מאגר המידע האירופאי שנגיש לנו לא רלוונטי.
עד היום, כארבעה חודשים לאחר ההסתבכות הראשונית, עוד לא הצלחתי להשיג נתון רשמי של לחץ טורבו מקסימלי. בסופו של דבר הצלחתי להשיג את הנתון המעשי הזה ע"י נסיעת מבחן במספר כלים דומים כשאני מחובר לרכב עם סורק.
השורה התחתונה היא שהכלים עומדים שבועות וחודשים. במקרה אחד שזכור לי, אפילו למעלה מחודשיים.
לנו אין את הפריוולגיה כמו למוסכים כלליים לומר ללקוח: "לך למוסך המרכזי. אנחנו התייאשנו או זה לא שווה לנו".
מישהו כתב כאן שהמוסכים מרוויחים, אז לפחות במקרים שאני מדבר עליהם מדובר באמירה שרחוקה מאוד מהמציאות. כשהרכב במסגרת אחריות אין למוסך מרכיב רווח על חלפים, וכשמדובר בעבודה עם רמת הסתבכות כל-כך גבוהה כפי שתיארתי, אז היינו מאוד שמחים אם היינו מצליחים לקבל מהיבואן שכר שעת עבודה אחת על כל 10 שעות שהושקעו בפועל ברכב.

[נמרוד]

אני לא מצפה שהיבואן יתן אחריות לרכב שהוא לא מכר. שיתן שירות, בתשלום מלא, כמו לכל אוטו אחר. מסובך? אין חלפים? אין ידע? בעייה של מי שיבא את הרכב, שישבור את הראש. אבל מה ההצדקה לקחת מראש 5,000 שקלים תמורת אישור שאתה כן יכול לתת שירות לרכב (מה גם שבפועל אתה לא מתכוון לתת אותו!)? זו סחיטה בחסות החוק.

[tzagi]

[
עד היום, כארבעה חודשים לאחר ההסתבכות הראשונית, עוד לא הצלחתי להשיג נתון רשמי של לחץ טורבו מקסימלי. בסופו של דבר הצלחתי להשיג את הנתון המעשי הזה ע"י נסיעת מבחן במספר כלים דומים כשאני מחובר לרכב עם סורק.


על מה בדיוק מדובר?
איזה רכב?

[קיד]

על מה בדיוק מדובר?
איזה רכב?
מה אתה עושה עם כל המנועים שיש בישראל הם מסוג D12D, ויום בהיר אחד, מגיע על גרר מחצי האי סיני רכב עם מנוע D12F?
הבדל קטן D-F.
אין בישראל בורג אחד שמתאים לדגם F, שלא לדבר על מנוע צעדים כולל התמסורת של מערכת השסתום של EGR. נו אז מה, אז הרכב עומד חודש וחצי ומחכה לחלק. אז במקרה הזה ללקוח אין ברירה, והוא סותם את הפה רק בגלל שהוא אינו לקוח פרטי, כי אם ארגון ציבורי.

כעת מאחר שמדובר על לקוחות פרטיים,
נמרוד, נניח שהבאת מחו"ל מרצדס 550AMG, והרכב הגיע עם מפרט צמיגים שונה. כאשר יהיה חסר לך צמיג, (הרי יש לך המון כסף, כוח וביצים נפוחות) אתה תבוא למשרדי היבואן הרשמי, (שלא הרוויח שקל) ותפריע לחצי חטיבה לספק שרות לשאר הציבור.
למרות עומק הכיס של אותם אנשים שפונים ליבוא המקביל, מתברר די מהר שהם רוצים לממש את אחריות היצרן דרך היבואן הרשמי. כמו כן מתברר די מהר שבמידה וחסר בורג (שלא לדבר על רפידת בלם) לרכב שלהם במלאי החברה, הם מרשים לעצמם להגיש תביעות כנגד היבואן הרשמי, על ימי עמידה.

נמרוד, אתה נשמע תמים. כל אחד שקנה רכב מעל 1/2 מליון ש"ח, רוצה אחריות, וממש לא אכפת לא להטיל אותה על מישהו אחר.
בברכה,
קיד.

[יוני5]

נמרוד ודרור,

אני לא מבסוט מהמצב, בייחוד כמוכם, אבל נראה לי שאתם מתעלמים משתי נקודות חשובות:
1. התמחיר: היבואנים מביאים את הרכבים בהתאם להסכמים פיננסים שיש להם עם היצרן, ומתומחרים עפ"י מטבע מוסכם. מטבע הדברים, השוק האמריקאי מתומחר אחרת משאר העולם (כמויות, כמויות) וזה נותן יתרון למי שרוכש שם. תוסיפו לכך את העובדה שהמחיר בארה"ב ניתן בדולר ארה"ב שהיום נחשב כמו מניית זבל ואילו יבואן טויוטה לדוגמה, משלם, (אני מניח) ליצרן עפ"י שעם היין היפני.
היבוא המקביל אינו מחוייב לכלל ההתחייבויות המוטלות על יבואן רשמי במדינת ישראל (שעולות לו לא מעט) ומה קיבלנו? ששווה בטווח המיידי, לרכוש רכב בארה"ב ולהביא אותו לארץ בייבוא מקביל. אבל תרחיבו את המגמה ותנחשו מה נקבל.

2. רכבים רבים מיוצרים בארה"ב עבור השוק האמריקאי, או לפחות ניחנים במפרט שונה. (ראו הפוסטים של חנן וקיד). אין סיכוי קלוש שהיבואנים יוכלו לתמוך בכולם. נמרוד טוען שזו בעייתו של רוכש הרכב. אבל גם אם נתעלם מהמושג אחריות בינ"ל, מה יקרה אם היבואן והמוסך המרכזי לא יוכלו (לפחות לא בסכום סביר) לתמוך במערכות בטיחותיות למשל? אתם סומכים על בעל הסטיפות שיתחזק את רכבו כראוי? או שלא יתבע את היבואן לתת לו שירות?
אני לא.

כנראה שצריך עוד שלב בדרך, של בחינה או הגדרה איזה רכבים ניתנים לייבוא מקביל ואיזה לא ומה ההשלכות.

יוני5
יוני5

[איציק - 4X6ZH]

גם לדעתי המגבלות של משרד התחבורה אינם במקום
ויש בהחלט מקום לשינוי ולהקלות לטובת כולם .
*****
מצד שני צריך לדעת שתחזוקת רכב כזה ( יבוא אישי ) היא פרשה לא פשוטה .
אני מכיר אישית את תחום התחזוקה לרכבים ביבוא אישי כמה עשרות שנים ( 30 ;-) )
הדגמים שאני מדבר עליהם מיובאים מהמזרח / מאירופה / ומארצות הברית ( בקיצור מכל העולם )
אין כזה דבר שנדרש רק שינוי בפנסים
כמו שאין כזה דבר שהכל אותו דבר
המנועים שונים לחלוטין ( מערכות דלק ומערכות זיהום אויר )
לא פעם מערכות הבלמים לא מתאימות לדגמים בארץ ( דיסקיות ברקס \ צלחות ברקס )
בדגמים האמרקאים כל חזית הרכב והחלק האחורי שונה לחלוטין ( מפרט פגושים אמרקאי שונה )
לכן גם קו החיבור של הכנפיים כולל מיכסה מנוע משתנה ( מכאן שחלקי הפח לא מתאימים )
בגלל מפרטי זיהום אויר שונים מערכות הפליטה שונות ( חיישן חמצן \ קוטר צינורות )
מידות הצמיגים אחרות לכן גם גנטים יהיו אחרים
היום בעידן המחשבים מערכות ההפעלה ( תוכנות ) שונות ולא תמיד ניתן לשדרג ולהתאים למפרט המקובל בארץ .
במהלך השנים לא פעם נעשים שינויים ברכבים אלה מה שמביא את הרכב להיות חלטורה ישראלית
ואז כבר לא נמצא המוסך שיהיה מוכן לגעת ברכב כזה .
******
לדעתי מי שמביא רכב כזה חייב לחתום על תצהיר \ טופס מחייב ל משרד התחבורה בדיוק כמו
שהוא נדרש להביא אישור מהיבואן למשרד התחבורה שיביא אישור משרד התחבורה שהוא לוקח על עצמו אחריות .
כל מכירת רכב כזה \ שינוי רשיום בעלות יהיה מחויב באישור מהמוכר ומהקונה שהרכב הוא רכב מיוחד
ונושא התחזוקה אינו באחריות היבואן ( הוא באחריות בעל הרכב )
סתם רעיון ראשוני בטוח שאפשר לפתח אותו
********
לסיכום מי שמביא רכב ביבוא אישי או מי שקונה רכב מיבוא אישי חייב לדעת שהוא צפוי לבעיות
********
איציק

[glam]

לגבי אחריות נמרוד צודק, אם בחרתי באופציית יבוא אישי מין הסתם שלא מעניין אותי אחריות הייצרן ולוקח אחריות מלאה בעצמי.
וליוני הרי יש מבחני רישוי(" טסט") שהרכב אמור לעבור אחת לשנה הרי לשם זה הם נועדו. כדי לבדוק שהרכב תקין ובטיחותי לסע בכבישנו.
ולגבי השטות של הפנסים של טויוטה זה בדיוק חצי שעה עבודה(עם כוס קפה באמצע...)להחליפם לתיקניים.
בשורה התחתונה החברות "סוגרות לנו את הברזים " .
כך לדוגמא לטוארג צמפיון לא נותנים אישור תקינה... ויש אחד או שניים על הכביש בארץ

[חנן-ג'יפולוג]

הרי יש מבחני רישוי(" טסט") שהרכב אמור לעבור אחת לשנה הרי לשם זה הם נועדו. כדי לבדוק שהרכב תקין ובטיחותי לסע בכבישנו.

זה סוג של בדיחה?

הם אפילו לא טורחים לשבת באוטו ולראות שנורות הABS, הSRS זיהום האוויר והCHECK ENGINE נדלקות וכבות בזמן, אז הם יבדקו שאתה לא מסתובב עם באג בתוכנה שגורם לרכב לכבות לפעמים באמצע נסיעה? שגורם למע' הABS , לשחרר בלמים בזמן בלימה, או סתם לא לתפקד?
אלו לא מקרים תיאורטיים. הכול מנסיון.
אתה מכדור הארץ? מישראל?

[glam]

ומניסיון "אישי שלך" אתה רוצה לאמר לי שאין רכבים שיובאו בצורה" הנורמלית"עם תקלות כאלו...??

אתה כבר נכנס לזה שהמבחנים בארץ הם "חאפרים" וסבבה אני מסכים אבל זה כבר דיון אחר

[glam]

הייתה לי רודיאו שהייתה לה תקלה שגם בumi לא פתרו לי אותה הרכב הייה נכנס למצב חרום תוך כדי נסיעה נועל ארבע גלגלים לא משנה באיזה מהירות אתה באותו הרגע..\ תאר לעצמך באמצע כביש החוף 120 קמש וארבע גלגלים ננעלים....
אז מה?! הפסיקו מכור רודיאו בארץ לא

[חנן-ג'יפולוג]

ומניסיון "אישי שלך" אתה רוצה לאמר לי שאין רכבים שיובאו בצורה" הנורמלית"עם תקלות כאלו...??

יש, וברכבים כאלה מתחברים עם הסורק המקורי, בו זמנית, לרכב ולאתר האינטרנט של היצרן ומורידים מהאתר שדרוג תוכנה. במקרים אחרים בהם לא מדובר בבאג בתוכנה, אלא בחוסר ידע של המאבחן, אתה מתחבר עם הסורק לרכב ולאתר האינטרנט ונותן לאנשי המקצוע של היצרן לעשות דיאגנוסטיקה לרכב. נסה את זה ברכב שהגיע ביבוא אישי ואין בשבילו סורקים בישראל.

[glam]

שידרוג התוכנה נעשה בקלות ללא מאמץ מיותר. וזה מניסיון
אז טיפול ברכב ייעלה יקר יותר , אבל לפחות תהייה לנו זכות הבחירה...
ומה גם מי שבחר באופצייה זאת לוקח זאת בחשבון.

והנה נתתי לך דוגמא לרכב שלמרות שהתוכנה הייתה אמורה הייתה לתמוך בו
המחשב לא איתר את התקלה הרכב נכנס יותר מכמה פעמים לכמה מוסכים שונים שלumi ובכל פעם ביצעו איפוס למחשב הראשי ואז ליומיים הרכב נסע והתקלה חזרה.
(בסופו של דבר החלפתי את הגיר ,מחשב גיר, וכל צמת חוטים וחיישן שקשור לגיר )

אנחנו יכולים להמשיך כך עד מחר אחי... אבל בשורה התחתונה זה מונפול של הייבואנים שחוסם לנו את מבחר הרכבים בארץ למרות שהחוק אומר אחרת...

[חנן-ג'יפולוג]

אם במקרה לרכב שהבאת, הסורק הוא אותו סורק כמו של הרכב הרגיל שנמכר בארץ, אז באמת ניתן לשדרג תוכנה ללא בעיה, אבל אם הסורק הוא לא אותו סורק, כמו במקרה שהבאתי קודם, אז הנסיון שלך לא רלוונטי, ואתה פשוט לא יכול לבצע את השדרוג.

דיון לגבי הבעיות שיש במוסכים יכול להימשך מפה ועד הודעה חדשה אבל הוא לא רלוונטי לשרשור הזה, ואתה מוזמן לפתוח עליו שרשור נפרד. כאן אני מדבר על הבעיות שנוצרות בפועל עם רכבים שונים ממה שנמכר כאן באופן סדיר.

[UNIX]

מה זה הקשקוש הזה לגבי הטוארג?
מסתובבים המון טוארגים מיבוא אישי על הכביש וממש לא אחד , הבעיה מתעוררת כשהם באים לטסט
ונכשלים על פנסים וצמפיון דורש בסביבות ה עשירייה רק על הפנסים .
צ'מפיון מזלזל בהם במוסכים ומתנקל להם אבל עדיין אין ברירה הוא מטפל בהם !!!
אגב אין לי מושג למה אבל רוב הפריצות לטוארגים הם לטוארגים שמיבוא אישי , אולי ש שיטה להניע אותם .(בלי קשר לשרשור כמובן )

[glam]

טעות שלי בניסוח...

הכוונה הייתה שכן ניתן לשדרג את התוכנה ולהוסיף לה דגמים חדשים

[glam]

יש מלא טוארגים שיובאו אישית כמו שיש מלא fj שיובאו אישית עד שהיבואנים עצרו זאת...

[גיא]

אגב טוארגים

יש בדיוק עכשיו בנמל חיפה ערימה של טוארגים לבנים בלי מספר שממתינים לאישור כניסה לארץ ...

ממש ערמה של כמה מליונים :-)

[glam]

לא ביבוא אישי....

[zsahi]

כמה שאלות:
-יש עדיין מגבלה על מחיר שעת עבודה במוסך (האם מותר למוסך להחליט על מחירון שעת עבודה של 1000 ש"ח לשעה)?
-מי קובע כמה שעות עבודה נדרשות להחלפת/תיקון חלק? לדוגמא 2.5 שעות עבודה להחלפת משאבת מים

[רמי111]

החל משנת 2000 הוסר הפיקוח על מחירי המוסכים וזאת כדי לפתוח את השוק לתחרות ומכאן כל מוסך יכול לגבות איזה מחיר שהוא רוצה לשעת עבודה.לא משנה אם זה מורשה או לא.
שנית יש שעתון יצרן שהוא הקובע כמה שעות עבודה יש לגבות וזה נתון של יצרן הרכב. השעתון זהה בכל מוסכי היבואן לעומת זאת אצל המוסכים הלא מורשים הם קובעים את השעתון לפי הזמן שניראה להם ולפי הניסיון.

[זאביק]

אני לא מצפה מהיבואן לשום דבר.

אתה לא, אבל היצרן כן.
אם יש ריקול לרכבים מסויימים, היבואן המקומי הוא זה שאחראי להם (בתאום על היצרן, תוך כדי התחשבנות).

בארה"ב היצרן מוכר ישירות לכמה צינורות שיווק (כמו היבואן אצלנו) והם מוכרים את זה הלאה.
כנ"ל באירופה.
רק בארץ יש ליבואן בלעדיות, וזו הבעייה.

[חנן-ג'יפולוג]

שידרוג התוכנה נעשה בקלות ללא מאמץ מיותר. וזה מניסיון. כן ניתן לשדרג את התוכנה ולהוסיף לה דגמים חדשים

אתה קובע בצורה נחרצת כללים גורפים ע"פ מקרה בודד שאתה מכיר, ואני אומר על בסיס מה שאני מכיר שזה לא תמיד כך, ומדובר לפעמים אפילו על חומרה שונה של הסורק (לא שאת התוכנה היה קל להשיג...), ויש בעניין הזה סיכון שצריך להיות מודע אליו.

[zsahi]

החל משנת 2000 הוסר הפיקוח על מחירי המוסכים וזאת כדי לפתוח את השוק לתחרות ומכאן כל מוסך יכול לגבות איזה מחיר שהוא רוצה לשעת עבודה.לא משנה אם זה מורשה או לא.
שנית יש שעתון יצרן שהוא הקובע כמה שעות עבודה יש לגבות וזה נתון של יצרן הרכב. השעתון זהה בכל מוסכי היבואן לעומת זאת אצל המוסכים הלא מורשים הם קובעים את השעתון לפי הזמן שניראה להם ולפי הניסיון.

תהרגו אותי אני לא מבין מי המטומטם שיושב במכשירי תנועה ומקבל החלטות, מה הבעיה להחליט על מחירון שעת עבודה במוסכי הרשת של 800 ש"ח ולחייב את המוסכים לתת הנחה של 70% לרכבים שניקנו מהיבואן?

[glam]

בוא נניח שאין לי מושג מה אני אומר.
תגיד לי אתה(חנן) כמה קשה יהיה למוסך מרכזי מורשה איך שתיקרא לזה לשדרג לדגמים המיובאים?
תקן אותי אם אני טועה אבל.... ופה יכול מאוד שכן...;-)
fj זהה לטויוטה בנזין ברובו
robicon זהה לרנגלר
הכוונה ל"שפת המחשב" הריי אם כן עידכון תוכנה אמור להספיק...
ודיי לוויכוחים תהייה הגיוני לרגע...;-)
לי יש בבית תוכנה שמתאימה לרוב הרכבים ועובדת עם רובם כשחסר רכב מסוים אני מוריד קבצים ולרב זה עובד.
ואני בטח לא משווה את הצעצועים שלי למוסך רציני עם גישה למחשבי היצרן.
אבל אם אצלי זה עובד אז איפה הבעייה אצלהם?

[YNV]

קצת עובדות:
חודש שעבר ייבאתי רוביקון אנלימיטד.
מכשירי תנועה לא גבו 5000 עבור אישור. הסכום היה 1000 ש"ח. אכן מופקע, אבל פחות ממה שנכתב פה. במעמד קבלת האישור חתמתי להם שאין לי כל דרישה כלפיהם לטיפול ברכב וריקולים למיניהם.
כשהרכב הגיע הסתבר שעליו לעבור ריקול בטיחותי.
הריקול תוקן במוסך מורשה של מכשירי תנועה והתשלום עבורו היה לפי מחירון שהוציא היצרן. נכון ששילמתי עבור הריקול, ולמעשה אני אמור לקבל זיכוי לאחר היצרן יאשר זאת, אבל החלטתי שעבור 70 ש"ח שעלה התיקון אין ממש צורך בכך.
מבחינת ספרות טכנית, למוסך יש גישה לספרות הטכנית ישירות מאתר היצרן, כך שאין ממש בעית טיפולים (לפחות נכון לעכשיו).

יניב

[חנן-ג'יפולוג]

GLAM, אם עד עכשיו אתה עוד מתבטא במילה "אצלהם" במקום במילה "אצלך" אז כנראה שאחרי כל-כך הרבה תגובות עוד לא הצלחת להבין שאני (ועוד כמה ממיטב המוחות של השירות הטכני של היבואן) נמצא בצד של אלה שאוכלים חצץ מהרכבים האלה, ראה תגובה #14, וכשאני כותב "מנסיון" אז להכניס את המילה הזו בסוגריים , כסוג של לעג בתגובה שלך, זה לעשות מעצמך צחוק.

קרא את התגובה הנ"ל (ואת התגובות של קיד ושל איציק שגם נמצאים מהצד של מי שמטפל בכלים האלה). תבין, או שלא. זה כבר לא ממש חשוב. התעייפתי.