דיפנדר אוהב צמיגים צרים, האומנם ?? [ארכיון]

KOOKE

06-04-08, 13:34

טוב הגיעה העת להחליף צמיגים. אומנם רוב הזמן אני מבלה בכביש אבל בשביל הפעם ב..רוצה פרופיל שטח מלא.

את האמירה שבכותרת שמעתי לא פעם ולא פעמיים ממומחי לנדרובר. גם היצרן חושב כך והדיפנדר מגיע מהיצרן עם צמיגים צרים יחסית - G90 או דומה.

כרגע מתלבט בין :

MTR - במידה 265/75/16 או במידה 235/85/16

גודייר G90 - במידה 7.5/16

BF MUD - במידה 265/75/16 או 235/85/16

BF AT - במידה 265/75/16 או 235/85/16

G90 היו לי על הדיסקברי - אישית אהבתי, טובים בכל שטח, עמידות מוטרפת ולא כצעקתה לגבי חוסר האחיזה שלהם בכביש רטוב. גם המחיר שלהם ביחס לאחרים אטרקטיבי.

כל המועמדים שלי הם בערך בקוטר 32 אינצ'

BF AT - היו לי כמשומשים על דיסקברי, צמיגים טובים, אחיזה טובה בשטח אך לא מדהימים בבוץ, עמידות לא מי יודע כמה (טוב הם היו משומשים אצלי) ולא היו עדיפים בהרבה מבחינת ויברציות ושקט בכביש.

קומהו שטח מלא - היו לי על הדיסקברי ועל הסופה, צמיג בהחלט מרשים טוב בכל שטח, פרופיל אגרסיבי אבל נשחק מהר מדיי לטעמי - החזיקו שנתיים בלבד על הדיסקברי כ - 30,000 ק"מ.

כרגע הכי מושכים אותי ה G90 שהייתי מרוצה מהם וגם בשל מחירם המאד אטקרטיבי.

צמיג רחב יתרונות - יציבות גדולה יותר בכביש ובשטח (בסיס רחב יותר), עדיף בחולות (בסיס רחב יותר), אחיזה טובה יותר בשטח טכני (לא יודע ?), נוחות נסיעה (לא יודע - אולי יותר נפח אויר ?), פוזה, וייתכן וישנם עוד יתרונות שלא חשבתי עליהם.

צמיג רחב חסרונות - עומס גדול יותר על המיכלולים (כבד יותר), פוגע יותר בביצועי הרכב (סחיבה, האצה, מהירות סופית, היגוי), צריכת דלק גבוהה יותר וכנראה יקר יותר. יש עוד חסרונות ??

צמיג צר יתרונות - היגוי קל יותר, פחות פוגע בביצועי הרכב, עדיף בבוץ (לא תמיד), עדיפות מסויימת בשטח טכני (כאשר נדרש דיוק במיקום הגלגלים) זול יותר (הG90 בכל אופן)

צמיג צר חסרונות - פחות יציבות בשטח ובכביש, פחות פוזה, נחות בחולות

אודה להמלצות ולהתייחסות לגבי ההבדל בין צמיג צר לרחב בדיפנדר ובכלל לגבי המועמדים.

שלמה

דרור הראל

06-04-08, 14:07

שלמה שלום

אני נוסע עם דנלופ MT2 ,שטח מלא-סט שלישי אצלי-היה לי גם על הפוראנר,הסט הקודם החזיק כ 50000 ק"מ,מחיר 600-700 ש"ח,ניתן לרכישה בצמיג ישיר פתח תקווה, מידה 235-85
צמיג לא רחב,אני מאד מרוצה מהביצועים בשטח,אחיזה מצויינת אני נוהג לנסוע בלחץ אויר מלא(38) גם בשטח וצאד מרוצה מעבודת הצמיגים.

דרור הראל

ארז

06-04-08, 14:23

לך על 235/85/16 מספיק רחבים בשביל אחיזה ונוחות ומספיק צרים בכדי לא להעמיס על הציריות החלשות.

ההבדל בין 235/85 לבין 750/16 בכביש הוא משמעותי, ה750 פשוט צרים מידי וזה מורגש, הרכב פחות יציב.

אני בכל אופן מאוד ממליץ על הBF אומנם יקרים יותר אבל שווים כל שקל.
היו לי גם MTR והייתי מאוד מרוצה מהעמידות שלהם, מבחינת יכולות הם כמו צמיג AT אגרסיבי

Gilad

06-04-08, 18:32

אני נוסע עם 235/85 BF MUD על ה-90 ומאד מרוצה.

הבאסה היחידה היא כשהלך צמיג והייתי צריך לשלם על עוד אחד ;)

עד היום לא הפריע לי שהם צרים יותר - לא בשטח ולא בכביש.
לגבי אחיזת כביש, לדעתי זה גם ככה לא נושא כזה רלוונטי בדיפנדר שהוא בכל מקרה רכב כביש גרוע ולא משנה גם אם תחליף לו לג'אנט 17 עם צמיג בחתך נמוך של ערסים עדיין ישאר עגלה בלי אחיזה

מוני אורבך

06-04-08, 18:56

לי היו G90 על הדיסקברי כמו שאתה יודע...
פשוט זוועהץ אפשר לנסוע אבל אתה חיב כול הזמן לשמור מרחק שלא תמצא את עצמך מבקר את הפגוש שמלפנים.

נסעתי על 235 AT בדיפנדר. אחיזת כביש סבירה בשטח, נו טוב...

כרגע על 265 מקסיס שטח מלא
הסיבה שבחרתי ביותר רחב היא:
1. אחיזת כביש. יש יותר גומי על הכביש ולכן למרות שהוא שטח מלא הוא מתנהג כמו ה AT
2. קוביות יותר גדולות. ב 235 שטח מלא הקוביות מאוד קטנות. מה שאומר קריעה מהירה של הקוביות.
3. נוחות. יותר נפח אוויר אומר שאתה יכול להוציא יותר אוויר.

יש גם את ענין הבוץ, אבל אני לא חובב בוץ ולכן לא אוכל להשכיל בענין זה.

אחרי כ 20K וכשלושת רבעי שנה אני מרוצה. נסעתי לכ 5 טיולי שטח בנגב עליתי מעלות קשים, ובכול זאת הצמגים ללא חתכים רצניים ועם כול הקוביות במקום. צריכת הדלק לא עלתה (או בכול אופן לא הרגשתי בכך).
מה שכן, אני לרוב לא מוריד אוויר בכלל. הרכב מאוד מאוד נוח ולא דורש כלל הורדת אוויר, ולכן לרוב אני מתעצל ונוסע עם 31PSI!!!
לגבי רעש, לא יותר מצמיג שטח ממוצע.

תבחר מה שתבחר רק תעשה לעצמך טובה... לא G90 !!! בטח לא אם אתה נוסע הרבה בכביש.

גיא

06-04-08, 21:32

nirs

06-04-08, 22:53

שלמה
אני נוסע על BF AT במידה 265/75/16.
היות ואתה הרבה על הכביש, משלב בצורה אופטימלית את הטוב בשני העולמות.

asih

07-04-08, 00:28

מה רוחב הג'נט שלך ?

KOOKE

07-04-08, 03:29

אסי

איני יודע מה רוחב הג'אנט..זהו ג'אנט מגנזיום של דיסקברי דור ראשון דגם FXI - אם איני טועה, הג'אנט הזה מתאים לכל הצמיגים שאני חושב עליהם.

סיכום ביניים:-

שלושה ממליצים על הצר - 235/85/16

שניים ממליצים על הרחב - 265/75/16

שניים פוסלים את הכי צר - G90

שניים ממליצים על הBF אחד ממליץ על דאנלופ אחד ממליץ על מקסיס.

אלו שנוסעים עם צמיגים רחבים לא מדווחים על הבדלים מבחינת צריכת דלק.

לאלו שנוסעים עם הצמיגים הרחבים - מה לגבי העומס הגדול יותר על מערכת ההינע ?? מה לגבי ההיגוי ?.

אשמח לתגובות נוספות מבעלי דיפנדרים במיוחד בעלי 110 .

מוני

לך יש קצר שכביכול "מועד יותר לפורענות" מבחינת יציבות ונוחות נסיעה בהשוואה לארוך. לכן ייתכן ולדיפנדר קצר צמיג רחב שנותן שיפור ביציבות ובנוחות הוא יותר קריטי מאשר לדיפנדר ארוך.

שלמה

מוני אורבך

07-04-08, 09:11

שלמה - הקצר אכן שונה מהארוך אבל בכל זאת נותן איזו שהיא אינדיקציה.

אני לא מרגיש מעמסה על מערכת ההינע או על הצריות, אין שחיקה מואצתשבירות וכו...
אבל... אכן הרכב יותר קל ב 300 קילו מהארוך וזה בהחלט יכול להיות משמעותי.

zsahi

07-04-08, 10:18

הצמיג הטוב ביותר לדיפנדר שנסעתי עליו הוא 235/85/16 של MTR עם סייג אחד מבחינתך והוא שנסיוני הוא על 110 פתוח.
לקנות קומהו זה לשים את כספך על קרן הצבי, הצמיג גרוע, נשחק ונחבל בקלות מדאיגה. יכול להיות שהדיפנדר פשוט כבד מדי בשבילו אבל מבחינתך זאת עדיין טעות.

KOOKE

07-04-08, 10:37

צחי

אין לי כוונה לקנות קומהו. ראה את ההודעה שלי. היו לי וגם לדעתי נשחקו מהר מדיי.

כנראה שאקנה BF או MTR .

ההתלבטות היא בין 235 ל- 265 . ומבחינת BF ההתלבטות הנוספת היא MUD או AT.

שלמה

landrover

07-04-08, 13:09

הי שלמה,

על הדיפנדר 110 היו מורכבים לי גם 235/85/16 וגם 265/85/16

אני ממליץ יותר על 235 , פחות רעש , פחות עומס על המיכלולים , ביצועים עדין טובים מאוד בשטח.

235 מחזיקים יותר זמן ופחות נישחקים (לפחות זה הרושם שלי)

וכמובן גם זולים יותר ...ויש יותר מבחר ...

אמיר.

landrover

07-04-08, 13:10

הרחבים היו כמובן 265/75/16
אמיר.

ניב151

07-04-08, 14:38

שלמה,

ממליץ על 235X85X16
ועוד דבר ממליץ על MUD

אני עם יוקוהמה במידה הנ"ל ובפרופיל MUD ומאד מרוצה .

ניב

נמרוד

08-04-08, 08:49

שלמה, מה שאתה קורא צמיגים רחבים בדיון הזה לא ממש רחבים, בסך הכל רוחב 10.5 אינץ'. יותר נכון לקרוא להם צמיגים "רגילים" ולצמיגי ה235 צמיגים צרים במיוחד (ביחס לגובהם ולרכב). שתי המידות הן נכונות לרכב, ולא יעמיסו שום דבר באופן מיוחד או מורגש. אבל יש נקודה שאני לא הייתי מודע אליה במשך שנים עד שאסף הסב את תשומת ליבי - דרוג העומס של הצמיגים. צמיגי ה235/85R16 הם גודל סטנדרטי של רכב משא קל, ודרוג העומס שלהם הרבה פעמים גבוה יותר מאשר של צמיג 265/75R16, (דרוג D לעומת C, ומשקלים בהתאם). בג'יפים זה לא משנה, אבל דיפנדר שוקל איזה חצי טון-טון יותר מכל ג'יפ אחר, ואז זה מאד משמעותי לאורך החיים של צמיג. עוד על load range כאן. (http://www.jeepolog.com/403.html)

לגבי פרופיל - מה השאלה בכלל? ברור שפרופיל שטח מלא. גודייר MT/R או BF-MT. מצויינים בשטח, וגם בכביש, אין שום בעייה - לא אחיזה, לא נוחות, הכל חרטא-ברטא, זכרונות מעידנים עברו והגיע הזמן להגיד את זה בצורה ברורה.

השמשוני יחיעם

08-04-08, 09:23

מר קוק נכבדי,,

תברר בחברה, מוכרים צמיגי מישליין במכירים מוזלים,, 5 צמיגים כסט !!!!

לא,,לא הG90 שאתה לא אוהב ( לא מבין למה).

יש גם מלאי של G90 במחירים אטרקטיביים !!!!

השמשוני יחיעם

08-04-08, 09:25

נ.ב.,,, סוף סוף תוכל לנסוע ללא תקרים מיותרים !!!!

( נגמרו לי ה"פאצ'ים")

KOOKE

08-04-08, 11:45

יחיעם

אני דווקא אהבתי את המישליין XZL ואת הG90 . החברה כאן לא כל כך.

בהחלט חשבתי בכיוון ומודע למחירים האטרקטיביים של הG90 בחברה.

כשאתה אומר מישליין - הכוונה לXZL ??

שלמה

מוני אורבך

08-04-08, 12:52

אני רק רוצה להדגיש!!!

בשטח ה - G90 טוב מאוד
יש לו אחיזה סבירה, הוא גבוה והכי חשוב הוא עמיד! אפשר בקלות לנסוע עליו על מסמרים - והמסמרים יתעקמו.
צמיג מצוין בשטח למי שאינו מחפש עבירות קיצונית (לטעמי היה צר מדי, אבל סביל)
אבל...

בכביש פשוט זוועה!!! קצת מים והוא מחליק לכול הכיוונים, וגם ללא מים הוא לא ממש יציב.
למי שאמור לנסוע הרבה על הכביש הוא מאוד בעיתי.

אם אתה כמו מר יחיעם הנכבד, נוסע על הכביש רק כדי להגיע לנגב - לך על זה!!!

אני לא מדבר בשם ה"חברה" אבל נראה לי שהרוב אם לא כולם יסכימו איתי בנקודה זו.

השמשוני יחיעם

08-04-08, 14:57

צהרים טובים.

מאחר ואני חדש בתחום ((לנדרובר !!), הרכבתי את ה - G90 על הדיפנדר לפני מספר חודשים.

נסעתי בחורף האחרון ((נגמר לא ??)) על כבישים רטובים , מוצפים , מושלגים וכו' ולא הרגשתי כלום ממה שאתם מדברים.

אין לי ספק שבעלות הצמיג (( בחברה!!))
עלות - תועלת = +++++++++

נכון -- אין לו "פוזה"
נכון -- שהוא מרעיש,,,(בדיפנדר??? זה רעש??)
נכון -- שאומרים שהוא קצת "קשה".

הכי חשוב,,,,שלמה כבר החליט , כאן הוא רק מחפש חיזוקים !!

torchak

08-04-08, 15:43

חייב להסכים לגבי ה G90 - צמיג עמיד מאוד ועובד יפה מאוד בשטח.
דיפנדר גם ככה לא נוח ומרעיש בכביש.
ואת עניין הפוזה אני ממש לא מבין - לדעתי הדיפנדר נראה מצוין עם ה G90 - זה הלוק של האוטו.

בקיצור, צמיג קשוח מאוד, עובד יפה מאוד בבוץ, חולות ים - זה ממש לא השטח שלו (וגם לא כל כך של הדיפנדר אני חייב להגיד) ועמידות אין סופית.

נועם.

טל רותם

08-04-08, 17:10

כמה עולה סט כזה בחברה? (מסקרנות)

יש אפשרות להרכיב את המישלין\G90 ללא פנימית?

ועוד שאלה,
כרגע מותקן לי על הדיפנדר 265,
235 זה אותו גאנט או שצריך להחליף?

landrover

08-04-08, 17:21

235 ו265 ניכנסים על אותו הגאנט ...

KOOKE

08-04-08, 18:09

יחיעם

באמת לא החלטתי.

גם אני נסעתי בזמנו על הG90 בדיסקברי...ולא כצעקתה..הצמיג לא כזו זועה בכביש רטוב.

אכן הוא בעל פחות אחיזה יחסית אבל אני לא הרגשתי שום בעיה מיוחדת מפני שממילא בחורף, כביש רטוב, אני עובר לנוהל נהיגת חורף (יותר לאט, יותר מרחק) ולא משנה איזה צמיג יש לי.

בכלל היום, גפני מצמיגי החוף שיגע אותי והמליץ בכלל לא להחליף צמיגים ....נו שויין אם המומחה אומר מי אני שאתווכח..

טל
ה G90 וגם המישליין XZL הם טיובלס ואפשר להרכיב אותם על הג'אנט הסטנדרטי של הדיפנדר או הדיסקברי.

שלמה

Gilad

08-04-08, 18:35

עד כמה שאני יודע - 236 מסתפק בג'אנט 6.5 ואילו 265 צריך ג'אנט 7

ממה שנאמר פה מדובר על ג'אנט מגנזיום של דיסקברי 7" שמתאים לשני הצמיגים אבל זה לא נכון באופן גורף ששני הצמיגים מתאימים לאותו ג'אנט

גלעד

asih

08-04-08, 20:51

ה G90 מתאים לגנט 5 עד 6.5, על גדולים יותר הוא ניראה מעווות וזה ממש לא בריא לצמיג או לרכב.
ה 235 אמור להיות 6.5 עד 7.5 , משהוא כזה,

ד ו ר ו ן

09-04-08, 22:32

שלמה,

חשבת על הדגם G171 ?
גם אותה המידה (235/8516), גם סוליה נורמלית בהרבה מאזר G90, גם חזק וגם מחירים בריצפה.

ארז

10-04-08, 10:35

הG171 זה צמיג לעומסים גדולים(משקל), לא ממליץ למי שלא סוחב איתו משקל לא סביר לאזרח

איל מ

10-04-08, 11:12

לי יש כרגע על הרכב דנלופ mtz 235/85 (כי זה מה שהשגתי במחיר מציאה) אבל סה"כ אני מבסוט! הרכב נוסע בכל מקום וההבדל בצריכת הדלק הוא כל כך קטן (לעומת ה7.5/16) שעד היום לא הצלחתי לקבוע בוודאות אם יש בכלל הבדל!

לגבי פרופיל, לדעתי ה-at לא נופל מה-mud בשום קטגוריה כמעט, כל עוד שנוסעים על קרקע יבשה! בבוץ לעומת זאת , ההבדל הוא תהומי ונשאר רק לעשות את השיקול כמה באמת נוסעים בבוץ! אני אישית מעדיף לשמור קצת יותר מרחק בכביש ולנסוע קצת יותר רגוע וכן לשים צמיגי בוץ. אפילו אם זה רק בשביל טיול או שניים בחורף! (וגם בגלל שההוא מהפורום של סוזוקי שוקע כל שבוע וצריך לחלץ אותו;) ;) ;) ).

לגבי הG90 - אני מכיר את הצמיג הזה ולדעתי הוא לא שווה כלום! לא כביש לא שטח ולא נעליים! אם כבר הולכים על צמיג צר (7.5/16) יש חלופות יותר טובות (אמנם יותר יקרות)! לגבי שחיקה שלו אני לא יודע כי מהר מאד הוא הוחלף לG171 הרחב יותר שאגב מחזיק לנצח!

אם הפרוטה מציוה בכיסך ואתה רוצה צמיג באמת טוב לכל סוגי השטח אתה יכול להתעניין במישליןXZL רק קח בחשבון שחוץ מזה שהוא יקר מאד (אבל מאד), הוא גם נשחק יחסית מהר (הגומי שלו מאד רך, מה שגם מעניק לו אחיזה מצוינת מצד שני) וגם אני יודע שהם הפסיקו לייבא לתקופה מסויימת והחברה עברה ידיים וכל מיני תירוצים אחרים... אני רציתי אבל לא יכולתי...

לסיכום! אני ממליץ על 235/85 at או mt (לשיקולך אבל שוב, ה-at נוסע באמת בכל מקום) של אחת החברות המוכרות (וזה שווה את ההבדל של המאה מאתיים ש"ח לצמיג!) ה-265/85 נראה לי מוגזם (ואגב בצבא בהתחלה נשברו איתם לא מעט ציריות עד שחיזקו) וה-7.5/16 קצת קטן מדי.

ארז

10-04-08, 11:22

אם אני לא טועה ניתן להשיג XZL בחברת המזרח, אני קיבלתי את הרכב החדש איתם והורדתי מיד,אני בגדול נגד 750/16, אלא אם כן אתה חקלאי שלא יוצא מהשטח הבוצי שלו אין שום סיבה לנסוע על צמיג כלכך צר.

הXZL מצוינים בשטח ,נשחקים מהר בכביש וכמובן בגלל שהם צרים הם גם חרא על הכביש(כמו כל צמיג צר כלכך ועל זה להוסיף שהם גם מאוד אגרסיבים).

יש XZL במידות אחרות גם 235/85/16 קיים וגם יותר גדולים (כולל 255/100/16)

asafk

10-04-08, 21:44

רק מנסיוני האישי- הסט של הBF MUD שהיו לי על הדיפנדר במידה 235 היו השילוב הכי טוב של רכב/ צמיג שהיו לי מעולם.
את המישלנים XZL אני מאוד אוהב, יש להם יתרונות ויש חסרונות, אבל במחיר טוב- הם עסקה בהחלט משתלמת, בזכות היתרונות (שטח, רכות) ולמרות החסרונות (בעיקר אחיזת כביש שהיא לא נוראית, רק פחותה במשהו מצמיגים "נורמלים" ). אני מכיר מישהו שכבר על הסט השני של XZLים ולא מוכן לשמוע על שום דבר אחר.

אסף.

שחף110

25-04-08, 08:37

אני נוסע כמו אסף על BF MUD במידה 235 כבר שנתיים וזה פשוט חלום.
הם לא מרעישים מדי, גם בגשם שוטף בכביש האחיזה מעולה.
בשטח הם נהדרים וללא ספק הצמיג הבא יהיה גם BF MUD.

asafk

25-04-08, 11:30

אגב, כל מה שכתבתי לגבי BF מתייחס לדגם היוצא. הדגם החדש (עם טיפה יותר חריצים ברוח האופנה) אמור להיות רק יותר טוב.
(ועוד אגב, כשקראתי את ההודעה שלי שוב, חשבתי שבעצם היה לי שילוב רכב/ צמיג יותר טוב- מישלין פיילוט בחתך נמוך על הVTR, אבל זה כבר סיפור אחר :mrgreen: :mrgreen: )

אסף.

KOOKE

26-04-08, 00:40

תודה לעיצות..בניגוד לדעת הרוב בחרתי בסוף ב- G90 .

מודה שהשיקול העקרי בבחירה היה תקציבי - יחס עלות תועלת.

מכיר את חסרונות הצמיג הזה, נסעתי עליו כשנתיים עם דיסקברי דיזל.

אדווח רשמים לאחר שאצבור ניסיון עם הצמיגים על הדיפנדר.

כבר אחזור ואדגיש שמהתרשמות ראשונית הם לא מרעישים במיוחד ולא מרעידים במיוחד את הרכב בעיקר כשהם חדשים דנדשים.

שלמה

KOOKE

26-04-08, 00:45

נ.ב.

מעיון בירחון LRM מפרסמים שם ספייסרים לגלגלים ובין היתרונות שמונים למוצר - "משיגים אפקט כמו צמיג רחב בעלות נמוכה בהרבה"

האומנם, הוספת ספייסרים תפצה על חסרונות הצמיג הצר - בעיות האחיזה ??

לדעתי לא, רק תפצה בהיבט של זוית גילגול ..

דעתכם על השילוב של צמיג צר + ספייסר ??

עוד אגב אחד..

עלות צמיגי ה G90 היא כחצי מעלות צמיגי BF או MTR במידה 235.85.16 .

שלמה

asafk

26-04-08, 01:35

האומנם, הוספת ספייסרים תפצה על חסרונות הצמיג הצר - בעיות האחיזה ??

לדעתי לא, רק תפצה בהיבט של זוית גילגול ..

אתה צודק.

אגב, בשביל שתרגיש יותר טוב, לG90 יש יתרון שנראה מוזר.. אבל בחול הוא נותן אחיזה מצויינת. בזכות הפרופיל ה"עגול" שלו, יש לו יותר שטח מגע מלצמיגים אחרים, כשהוא מתחיל לשקוע.

אסף.

KOOKE

26-04-08, 03:18

אסף

אכן, בחולות חלוצה הG90 על הדיסקברי הפתיעו אותי לטובה.

רכבים אחרים + נהגים מנוסים ממני + צמיגים רחבים שקעו ואני להפתעתי צלחתי בהצלחה את אותם המקומות.

עכשיו אני מבין למה.

שלמה

שחף110

26-04-08, 07:56

ספייסרים מעמיסים יותר על מייסבי הגלגל

יוש

26-04-08, 08:54

אגב, כל מה שכתבתי לגבי BF מתייחס לדגם היוצא. הדגם החדש (עם טיפה יותר חריצים ברוח האופנה) אמור להיות רק יותר טוב.

אסף.

ה BF החדש אגב, באמת נראה מצוין ומעניין מה יאמר הנסיון המצטבר איתו.
http://www.bfgoodrichtires.com/overview/mud-terrain-t-a-km2/3930.html

nirs

26-04-08, 11:19

ה BF החדש אגב, באמת נראה מצוין ומעניין מה יאמר הנסיון המצטבר איתו.
http://www.bfgoodrichtires.com/overview/mud-terrain-t-a-km2/3930.html

מחיר??? (235 ו- 265)

טל רותם

26-05-08, 12:08

ד ו ר ו ן

29-05-08, 22:13

המחיר של הBF הוא 1,000 ש"ח לצמיג...
אני שמתי דנלופ 235,
6PLY,מראה "קרבי" ב550 ש"ח לצמיג....
נראים טוב,בטיול האחרון בדרום הפגינו אחיזה טובה,פחות יציבים בכביש (אבל אולי זה בגלל שהייתי עד היום על 265)
נראה מה הזמן יגיד עליהם... בינתיים אני מבסוט...
טל.
מי שחושב שצמיג צר כמו 235 נותן לו אחיזה טובה בשטח ובכביש ביחס למציגים אחרים בקוטר זהה זה רק אומר שהוא נוסע רגוע מאד ולא נכנס לאתגרי עבירות שצמיג רחב יותר ו"קרבי" יותר היה מאפשר לעבור בפחות מאמץ למכלולים ובדראקרובר זה יכול להיות משמעותי יותר ממקומות אחרים..

ת'כלס יש כללים מאד פשוטים לתרגם אחיזה ויכולת עבירות לקוטר הצמיג ורוחב הסוליה ואם צמיג צר הספיק לכם אז זה לא אומר שאפשר ורצוי לחיות טוב יותר, כל דבר אחר זה סוג של הכחשה ושכנוע עצמי במשהו לא נכון.

G90 זה צמיג חרא מול צמיגים "מודרניים" חוץ מאולי בוץ עמוק (וכמה בוץ יש בארץ?) ביחס לרוב מה שאפשר למצוא בחוץ-הבנתי שלהשמשוני הוא מצויין אבל זה בדיוק הנקודה, "לסגנון נסיעה של השמשוני".

צמיג 235 לא נותן שום יתרון על צמיג 265 באותו הקוטר וההיפך, אתה מפסיד בכל פרמטר כמעט-לא יכול להוריד אויר ולהרוויח אחיזה בשטח קשה ולא ציפה בחול פחות יציב ואוחז בדרכי עפר וכביש ודורש מהרכב מעט יותר בכל מצב חוץ מנסיעה איטית בקו ישר.

שלמה,
אם הרכב שלך נסע טוב עם G90 בחול אז תחשוב כמה טוב יותר הוא היה נוסע עם צמיג רחב יותר, עם הורדת אויר קיבלת שטח מגע של צמיג רחב בלי להוריד אויר..

zsahi

30-05-08, 15:53

נקודה שלא חודדה כאן מספיק בנוגע ל265,
במצבו המקורי ללא אופסט בגנטים ה265 רחב מידי לדיפנדר, הצמיג נוגע במוטות רדיוס הקידמיים ולכן מחייב הגדלה משמעותית בקוטר הסיבוב כמו כן הוא נוגע בתושבת הקפיץ העליונה אחורית ודורש עבודת דיסק די אגרסיבית.

oria

30-05-08, 18:36

א. נכון אמר דורון כשאמר שטוב להוריד עומס מהמכלולים, העניין הוא שרוב הזמן צמיג רחב יותר
יגרום לעומס מיותר, צריכת דלק מיותרת ורעש מיותר.
ב. כמו שהרכב שלי נוסע בחול, בוץ , סלעים , נחלים, כביש (בקיצור כל מקום), אני לא
רואה כל סיבה להרכיב צמיג גדול יותר
אני נוסע המון בחול עם ובלי נגרר (סירה , ציוד כבד) בקלות בלתי נסבלת .

לדעתי ה 235X85X16 היא המידה הטובה ביותר

חוץ מנסיעה בחול וגמישות הצמיג(=נוחות) אני לא ממש רואה הבדל גדול בין המידה הזו ל 750X16
על שניהם נסעתי יותר מ 100,000ק"מ (על ה 235 יותר מ 200,000)

אורי

ד ו ר ו ן

30-05-08, 19:45

לדעתי ההבדל בעומס זניח או לפחות בטל בשישים מול הרווח בצד השני.
כמהה משקל אתה מעמיס על הרכב בנסיעת שטח שנחשבת "כבדה" מבחינתך?

הרכב הזה (110) יכול להגיע למשקל קרוב ל-4 טון שאתה לא בהכרח מנצל=הרכב אמור להיות בנוי לעומס הזה כל יום ואני לא חושב שרוב האנשים כאן נוסעים כ"כ כבד כל הזמן.
ומה זה אומר?
שיש לך שולי בטיחות לעומס כ"כ גדולים למכלולים שהצמיג הרחב יותר זניח בתוכם כי אתה מפעיל מעט פחות כוח דוקא במקרי הקצה שיש מכשול או עומסי שטח וצמיג עם אחיזה טובה יותר (אם לא הגזמת לכיוון 33+ ) יעשה לך רק טוב וברווח של נוחות(צמיג שנוח לך בתחת זה אומר שהוא "נוח" גם לרכב ולמכלולים שלו) ואחיזה טובה יותר.

לגבי רעש, זה עניין של מבנה הסוליה בעיקר, פחות עניין של גודל.

rinzai

31-05-08, 11:21

235/85 ו- 265/75 הם מידות קוטר זהות (32 אינץ').
(1) מידת 265/75 מוסיפה 13% רוחב, כלומר, תוספת של 13% שטח מגע בין הצמיג לכביש. הדבר הזה מתבטא בתוספת 13% לאחיזה (למען הדיוק: עבור כל 2 צמיגים מאותו יצרן, אותו דגם ...למעט מידה).
(2) מאחר ומבחינת קוטר שתי המידות זהות, הכוח אותו צריכים להפעיל המכלולים על ציר הגלגל נותר זהה (...למעט ההבדל שנובע מתוספת במשקל של הציר ה"רחב"). את התוספת הזו אפשר לנטרל על-ידי ג'נט קל יותר ...אם - בוא נאמר - הג'נט של הדיסקברי קל יותר מהג'נט של הדיפנדר.

KOOKE

31-05-08, 12:35

דורון

אני לא מסכים איתך שה- G90 צמיג חרא ביחס ל"צמיגים מודרניים"..

לG90 שני חסרונות עיקריים וענקיים האחד אחיזה נחותה בכביש רטוב והשני (שבעיני רבים הוא חשוב יותר) הוא לא "סקסי" ולא נחשב כמו צמיגים רחבים ממותג ידוע..

אל תשכח שהאחיזה בשטח (והעומס על המיכלולים כשאין אחיזה) נקבעת במידה רבה גם עלי ידי הפרופיל של הצמיג. לG90 פרופיל מאד אגרסיבי שנותן לו אחיזה טובה מאד עד מעולה בכל סוגי השטח וייתכן שזהה לצמיגים רחבים יותר עם פרופיל נחות יותר.

לצמיג צר יחסית יש יתרונות משלו בנהיגת שטח, ניהוג קל ומדוייק יותר, האפשרות להניח את הצמיג באופן כירורגי ומדוייק יותר בדיוק איפוא שאתה רוצה וכו'

לG90 יתרונות נוספים, עמידות מופלאה, כמעט ואין צמיגים כאלו שתראה בהם "קוביות אכולות" ביחס לאחרים, ניתן להוריד אויר חופשי מבלי לחשוש להיווצרות סדקים בדופן הצמיג וכמובן המחיר שהוא חצי מעלות הצמיגים הרחבים הנחשבים.

ננסעתי על G90 כמעט שנה וחצי על הדיסקברי וכבר כמעט חודשיים על הדפנדר. טפו טפו חמסה חמסה מעולם לא התפנצ'רו לי ואני הייתי מפנצ'ר צמיגים סדרתי.

במיכלול היתרונות מול החסרונות לדעתי צמיג הG90 הוא המומלץ ביותר לדיפנדר. כנראה שלפעמים היצרן לא טועה כשהוא מספק אותם כסטנדרט עם הרכב.

ד ו ר ו ן

31-05-08, 15:49

דורון
אני לא מסכים איתך שה- G90 צמיג חרא ביחס ל"צמיגים מודרניים"...
בסדר,
לא "חרא" אבל נחות משמעותית מצמיגי שטח מודרניים.

אל תשכח שהאחיזה בשטח (והעומס על המיכלולים כשאין אחיזה) נקבעת במידה רבה גם עלי ידי הפרופיל של הצמיג. לG90 פרופיל מאד אגרסיבי שנותן לו אחיזה טובה מאד עד מעולה בכל סוגי השטח וייתכן שזהה לצמיגים רחבים יותר עם פרופיל נחות יותר.
הדגשתי את המילה שטח כי זה לא נכון להשוות צמיג שטח כמו G90 עם צמיג גדול/אחר עם פרופיל מתון יותר, תשווה תפוזים לתפוזים.

לG90 שני חסרונות עיקריים וענקיים האחד אחיזה נחותה בכביש רטוב והשני (שבעיני רבים הוא חשוב יותר) הוא לא "סקסי" ולא נחשב כמו צמיגים רחבים ממותג ידוע..
לא מעניין אותי סקסיות, אותי מעניין תכליתיות ושימושיות בלבד-במסגרת תקציבית סבירה שעיקרה עלות/תועלת ובגלל זה אני מוכן לשלם יותר על צמיג שנותן יותר.
על ההיילקס מגיע במקור צמיג 205R16 חקלאי של אליאנס, אותו סגנון כמו הG90, עמיד מאד, עובד יפה בבוץ אבל אפעס, לא אוחז בגרוש על כביש רטוב -הצמיג היחידי שהצלחתי לסבסב גלגלים עם היילקס נטול טורבו על כביש..

עכשיו כשברור קו ההתחלה אפשר להתייחס להרגשת בטן מול מציאות,

לצמיג צר יחסית יש יתרונות משלו בנהיגת שטח, ניהוג קל ומדוייק יותר, האפשרות להניח את הצמיג באופן כירורגי ומדוייק יותר בדיוק איפוא שאתה רוצה וכו'
נניח לרגע שיש לנו צמיגים עם סולייה זהה ורוחב שונה כמו שני המועמדים הנדונים (235-265), לצמיג הרחב תהיה אחיזה טובה יותר=ניהוג קל ומדוייק יותר על משטחים עם אחיזה נמוכה כמו שבילי כורכר לא מהודק או דרדרת לעומת צמיג עם אחיזה פחותה וזה כבר עניין של עובדות ולא תחושות בטן.
אתה יכול להתווכח כמה זה משנה הכביכול עומס על המכלולים אבל לא על האחיזה.
אם היית מדבר על קוטר שונה אז היה אפשר ללכת לכיוון של ניהוג קשה יותר או אם היית מדבר על הבדל גדול בין רוחב הסולייה לכיוון של 285+ שכאן אתה נכנס לרוחב של צמיגי 33..

לG90 יתרונות נוספים, עמידות מופלאה, כמעט ואין צמיגים כאלו שתראה בהם "קוביות אכולות" ביחס לאחרים, ניתן להוריד אויר חופשי מבלי לחשוש להיווצרות סדקים בדופן הצמיג בעוונותי אני מטייל עם חבר שנוסע משיקולי קמצנות נטו על G90, כמות הפנצ'רים שראיתי בצמיגים האלו רק בטיולים המשותפים(לא יודע מה היה בכביש) היתה גדולה מאד ביחס לאפס פנצ'רים שהיו לי בק"מ מצטבר של 200Kק"מ עם MTR שמבחינתי הוא דוגמא ל"צמיג שטח מודרני" .
מספר ק"מ שעשו הצמיגים אצלי בכלל וק"מ שטח ושטח קשה שטח בפרט הוא בערך פי 2 מאשר אותם G90.

ניב151

01-06-08, 11:14

בעוונותי אני מטייל עם חבר שנוסע משיקולי קמצנות נטו על G90, כמות הפנצ'רים שראיתי בצמיגים האלו רק בטיולים המשותפים(לא יודע מה היה בכביש) היתה גדולה מאד ביחס לאפס פנצ'רים שהיו לי בק"מ מצטבר של 200Kק"מ עם MTR שמבחינתי הוא דוגמא ל"צמיג שטח מודרני" .
מספר ק"מ שעשו הצמיגים אצלי בכלל וק"מ שטח ושטח קשה שטח בפרט הוא בערך פי 2 מאשר אותם G90.

תבדוק אם חבר שלך נוסע עם פנימיות? אולי זה מסביר את הפנצ'רים.
ה 235 מצויינים לדיפנדר , גם לשטח וגם בכביש במיוחד לTDI שעודף כח זה לא הצד החזק שלו.
אני נוסע עם G90מזה חודשים" מטעמי קמצנות", בשטח מרוצה מאוד, בכביש אין מה להשוות לצמיגי שטח מודרניים.
אבל עדין מבחינת עלות טועלת לי הם מתאימים.

ניב

טל רותם

01-06-08, 15:26

לדעתי בהחלט מרגישים הבדל בכביש בין 235 ל265,אני לא מדבר עם סחיבה,בTD5 אין לי בעיה עם זה... אבל מבחינת יציבות ואחיזה בהחלט מורגש חיסרון,לא משהו תהומי,אבל בהחלט מורגש בעיקולים\אפילו ברוחות צד חזקות...
לגבי אחיזה בשטח,מהמסלול שעשינו,הייתי מרוצה,המסלול כלל כמה מדרגות,נהיגה מהירה בנחלים,ופודרה,
הסט הבא שלי לא יהיה 235,אבל הוא גם לא יהיה 265... (33" לפחות)
הפעם החלטתי לרדת במידה אך ורק מבחינה כלכלית,שכן המחיר הוא זול משמעותית מאשר 265 של רב החברות... (2,000 ש"ח +- הבדל לסט)
טל.

ד ו ר ו ן

01-06-08, 19:55

תבדוק אם חבר שלך נוסע עם פנימיות? אולי זה מסביר את הפנצ'רים.
ניב
בלי פנימיות.

rinzai

06-06-08, 18:28

הרי זה דיי ברור: 265/75 ו- 235/85 הם באותו קוטר. מצד שני מצד שני 265/75 גדול ב- 13% - כלומר, כל הגידול מתבטא ב: רוחב הצמיג = תוספת 13% "אחיזה" של הצמיג.

עכשיו, יגידו "ה-265 שוקל יותר"? ג'נטים "קלים" של דיסקברי מפצים על תוספת המשקל.

השמשוני יחיעם

10-06-08, 11:40

[

G90 זה צמיג חרא מול צמיגים "מודרניים" חוץ מאולי בוץ עמוק (וכמה בוץ יש בארץ?) ביחס לרוב מה שאפשר למצוא בחוץ-הבנתי שלהשמשוני הוא מצויין אבל זה בדיוק הנקודה, "לסגנון נסיעה של השמשוני".>>>>> מה זה ??????

ד ו ר ו ן

11-06-08, 23:06

[
"לסגנון נסיעה של השמשוני".>>>>> מה זה ??????
זה אומר שאם אתה לא מרגיש שחסר לך משהו עם הצמיגים האלו אז לך, לסגנון נסיעה/טיולים/שטח הם מתאימים, לא שום דבר עמוק מעבר לזה :cool:

זה לא אומר שבמסגרת הדיון התכליתי הם שווים או טובים כמו צמיג אחר שלמישהו אחר יכול לתת פתרון טוב יותר.

KOOKE

12-06-08, 00:22

דורון

שקלת לעבור לאיזה תפקיד דיפלומטי ???

איזו תשובה..

שלמה

rinzai

18-06-08, 21:08

הזמנתי רביעיית BF 265/75 MT
אני מקווה שזו לא טעות :twisted:

אורון בית אור

18-06-08, 22:55

יופי של סקירה
איפה אפשר לקנות G90 זולים- מפרוק או יד שנייה.
אשמח למעט אינפורמציה

אורון בית אור

18-06-08, 23:00

מישהו יודע על זוג בולמים אחוריים למכירה?

KOOKE

19-06-08, 00:00

אורון

כשמדובר בצמיגים הייתי ממליץ רק חדשים. גם ככה מחירם של G90 חדשים בחברת המזרח - יבואנית לנדרובר, אינם בשמיים.

פנה לחברת המזרח למחסן הראשי שאל מחיר ותנסה גם להתמקח.

שלמה

נמרוד

20-06-08, 16:39

יש מסקנה שלמה? אוהב או לא אוהב? או שאולי דיפנדר הוא בסך הכל אוטו ולא ממש אכפת לו :)

KOOKE

21-06-08, 21:41

נמרוד

אני לא מספיק זמן עם הצמיגים החדשים כדי לגבש מסקנות חד משמעיות.

חוץ מזה, לא היה לי את הרכב עם צמיגים ממש רחבים - עד לפני כחודש הרכב היה היה עם צמיגים במידה 235/85/16 שגם הם צרים יחסית למידה 265/75/16 .

בכל אופן ספציפית ל- G90 - חיסרון נוסף שהתגלה לי בטיול האחרון. בגלל שאלו צמיגים קשיחים יחסית, גם לאחר הורדת אויר ל- 16 קדימה ו- 18 אחורה, הצמיג נראה כאילו לא הורידו אויר כמעט ובמעברים טכניים הצמיג לא "נמרח" או "עוטף" את המיכשול/ מדרגה/ סלע.

אבל, הפרופיל האגרסיבי אוחז גם אוחז...בזכות הצמיגים (הרכב ללא נעילות) עלה באמבטיה בהר חמרן.

שלמה

rinzai

21-06-08, 23:34

יוש: "ה-265/85 נראה לי מוגזם (ואגב בצבא בהתחלה נשברו איתם לא מעט ציריות עד שחיזקו)". כמו כן נטען ש-265 נוגעים במוטות הרדיוס בגלגלים קידמיים + בתושבת הקפיץ באחוריים.

האם זה נכון??? ...הזמנתי רביעיית BF265/75 MT ...בספר הרכב כתוב שהצמיגים מתאימים בלי כל בעייה.

לגבי ה-BF החדשים, שדובר עליהם כאן (KM2) - הצמיגים בתצורת KM2 רובם ככולם בקטרים 17 אינטש ומעלה. למעט מידת צמיג אחת ויחידה לקוטר 16 אינץ': 315/75 ...לא רלוונטי לדיפנדר.

shaiafek

08-07-08, 16:53

אני נוסע כבר 450000 קילומטר על דיפנדר tdi300 ארוך סגור.

בדרך עברתי:
צמיגי כביש 750/16,
צמיגי ניילון חקלאיים 750/16,
כל מיני דרעק מעודפי צבא כמו אליאנס 235/85/16 או Goodyear GI71 באותה מידה,
MTR חדשים מהשקית...

במאתיים אלף הקילומטר האחרונים אני על G90, ואם זה תלוי בי אלה הצמיגים שאיתם אמשיך לסבול עד יום הדיפנדר האחרון שלי.

שי.

יונתןמצפה

08-07-08, 21:46

ד ו ר ו ן

09-07-08, 08:00

shaiafek

09-07-08, 10:27

דורון:

א) כן

ב) גם ה-MTR היו 235/85/16

shaiafek

09-07-08, 10:29

דורון:

א) כן

ב) גם ה-MTR היו 235/85/16

תיקון קל:

תגובה (א) היא לג'ונס, תגובה (ב) לדורון.

יונתןמצפה

09-07-08, 10:49

תיקון קל:

תגובה (א) היא לג'ונס

:-D

אמנם אני רואה שאתה רשום כאן כבר ממזמן... אבל בכל מקרה, ברוך הבא!!

טוב לשמוע שאתה עדיין עם הדיפנדר...

rinzai

06-10-08, 00:33

אחרי כמה חודשים עם ה-265, הנסיעה סבבה ואין פגיעה בצריכת הדלק: ה-TD5 קצר עושה לי 10.5 ק"מ לליטר. הנגיעה במוטות הרדיוס הקידמיים נפתרה ע"י כיוון הטרימרים מקדימה. ועדיין לא נתקלתי בנגיעה של הגלגלים האחוריים בתושבות העליונות. מבחינת מתלים, יש לי סט מדיום דיוטי של אולדמן.

avi110

12-10-08, 12:30

האמת אני בעד ה - 265. הבעיה כרגע זה שאין מלאי בארץ, חוץ מזה המחיר...
גם כשרכשתי את ה 265 (לפני שנה וקצת) לא היה ממש מלאי בארץ. אז רכשתי סט הנקוק במחיר מציאה שהחזיק ועדיין מחזיק יפה מאוד, ללא פנצ'ר אחד.
המלאי הקיים כיום הוא ממותגים שאני אישית לא מכיר.

עלה פה בשרשור הרעיון לשים ספייסרים + צמיגים צרים G90

אז אני כרגע עם ספייסרים ועם 265 שעומדים לגמור, שוקל ברצינות לחזור למקורות...
בכל מקרה הגלגל בולט טיפה החוצה, אז אולי לא אפסיד הרבה מהיציבות, עונת החורף לפנינו, אולי זה הזמן ל G90?

לפותח השרשור ולאחרים מרוצה מהG90 ?
האם הוא מתלבש טוב על הג'נט טיובלס 6.5 אינץ ?
ומה הגובה הכולל שלו המדוייק שלו באינצ'ים? (של 265/75/16 31.65 אינץ' ושל 235/85/16 31.73 אינץ')
תודה מראש
אבי

avi110

12-10-08, 13:23

לגבי המידה 7.5/16 זה בעצם 191 מ"מ רוחב ( 7.51 אינץ) על 198.62 גובה (7.82 אינץ)
ובסה"כ 31.64 אינץ
נראה לי שאפסיד עוד בגובה בגלל שהצמיג כל כך צר

הנה קישור להמרת מידות צמיגים
http://www.1010tires.com/TireSizeCalculator.asp?action=submit

אבי

avi110

12-10-08, 20:23

טוב מי שרוצה להוסיף שיכתוב רק דברים טובים כי בינתיים רכשתי סט G90...
הצמיג יושב מצויין על ג'נט 6.5 (דוגמאות בחברת המזרח לרוב)
אבי

landY

12-10-08, 20:52

כל אחד ומה שמתאים לו.
אני כבר 6 שנים עם 265 מרוצה.
אולי כי אני לא מתגורר באמצע תל-אביב ולא צריך פניות פרסה בכל צומת שני.
הMTR במידה הזו יציב ואוחז היטב גם על כביש רטוב, למרות שמדובר על צמיג עם פרופיל אגרסיבי.
הגובלים מקדימה סודרו - ומאחור אין בעיה מיוחדת עם התושבת של הקפיץ.

eran4x4

13-10-08, 00:24

אז אני כרגע עם ספייסרים ועם 265 שעומדים לגמור, שוקל ברצינות לחזור למקורות...
בכל מקרה הגלגל בולט טיפה החוצה, אז אולי לא אפסיד הרבה מהיציבות, עונת החורף לפנינו, אולי זה הזמן ל G90?

לפותח השרשור ולאחרים מרוצה מהG90 ?
האם הוא מתלבש טוב על הג'נט טיובלס 6.5 אינץ ?

ה 265 יושבים על ג'נט 6.5?

בדקת את ההוראות יצרן של הצמיג - לגבי רוחב ג'נט עבור הצמיג הזה?

KOOKE

13-10-08, 00:52

נכון להיום מאד מרוצה מצמיגי G90 על דיפנדר ארוך.
אינם מרעישים בכביש, חסונים ועמידים בשטח ונראים כחדשים לאחר כמעט חצי שנה וכ- 18,000 ק"מ כולל טיולים די אתגריים.
מניסיון עבר עם צמיגים אלו על דיסקו דיזל, לקראת החורף, צמיג מדהים בבוץ - אבל זהירות בכביש רטוב..אחיזה גרועה עד אפסית..

שלמה

avi110

14-10-08, 11:48

ה G90 הורכבו ( אחרי ה - 265 ולפניהם 235)
הדבר המשמעותי ביותר שהתרחש זה אנחת רווחה כללית של הדיפנדר
ההגה הרבה יותר קל, רדיוס סיבוב משופר, סחיבה משופרת משמעותית -
בקיצור פחות עומס באופן בולט שבוודאי יתן ביטוי גם בצריכת דלק (עם ה265 זה היה 10-10.5 ק"מ לליטר. אחרי זה אעדכן בהמשך)
לעומת זאת פגיעה במראה הקשוח הקודם, הרכב פחות יציב בסיבובים (מפוצה חלקית ע"י
הספייסרים שלדעתי תורמים מאוד). בנסיעה מהירה על דרך כורכר התרשמתי
שהיציבות עדיפה על ה- 265. אולי בגלל הפרופיל האגרסיבי של הצמיג, אולי צמיג רחב יותר גם משייט יותר על הכורכר בגלל שטח הפנים הגדול.
בכל מקרה בשטח עדיין לא ברור לי ההבדל.
אני מחכה לביצועים בבוץ שלכאורה משופרים מכל צמיג אחר
אני מסכים עם לנדי - אם לא הייתי נוסע הרבה, הייתי נשאר עם ה- 265 . פשוט נראה לי שהרכב עם הצמיגים הדקיקים הללו יכול לנסוע הרבה יותר בפחות בלאי כללי.
לגבי השאלה של ערן - כרגע כבר לא רלבנטי. אתה יכול לצרף הוראות יצרן כי לי אין.
ולפותח השרשור kooke - סחתיין על השרשור שהועיל לי מאוד
אבי

eran4x4

15-10-08, 08:24

לגבי השאלה של ערן - כרגע כבר לא רלבנטי. אתה יכול לצרף הוראות יצרן כי לי אין.

בד"כ ניתן למצוא באתר של יצרן הצמיג לדוגמה
http://www.bfgoodrichtires.com/specs/mud-terrain-t-a-km2/3930.html
http://www.bfgoodrichtires.com/specs/all-terrain-t-a-ko/44.html

לפחות בשתי הדוגמאות הנ"ל הרוחב המינימלי המומלץ 7

avi110

08-01-09, 15:31

לגבי צריכת דלק עם הG90
מאז שהרכבתי אותם (אחרי ה- 265)
הצריכה עלתה ל- 1:9 (לעומת 1:10 לפני עם צמיגים רחבים יותר)
בינתיים החלפתי שמנים, מסנן אוויר, מזרקים חדשים, אפילו הורדתי את הכובע של השנורקל
והצריכה נשארת גבוהה יותר
הייתכן הדבר??? ואיך אצליכם?
תודה
אבי

shachar

08-01-09, 19:02

לגבי צריכת דלק עם הG90
מאז שהרכבתי אותם (אחרי ה- 265)הצריכה עלתה ל- 1:9 (לעומת 1:10 לפני עם צמיגים רחבים יותר) אבי

מה הקילומטראז האמיתי???? גודל הצמיגים שונה ולא שינית "יחסי העברה" בספידומטר

avi110

08-01-09, 21:03

על הנייר גובה הצמיג נשאר אותו דבר - 31.64 אינץ

asafk

09-01-09, 00:26

אתה עם צמיג כבד יותר, וזה מורגש בצריכת הדלק בד"כ, אבל מעניין שעד כדי כך.

אסף.

שלומי

09-01-09, 14:23

לחץ האויר נשאר זהה ?

avi110

09-01-09, 15:16

לחץ האויר נשאר זהה ?

לחץ אוויר בG90 - כ 30 PSI

מקודם ב- 265 - כ- 26-28 PSI

אבי

razgrp

10-01-09, 21:14

אני נוסע עם 40PSI
בשטח 22 PSI
על G90 דיפנדר 110 וצריכת הדלק מתקרבת ל 1:10

avi110

10-01-09, 21:38

או קיי
לצורך הבדיקה אני מוסיף עוד 10 PSI
אבדוק ואדווח
אגב, בזמן ההחלפה לG90 הוספתי גם ספייסרים 3 ס"מ בכל גלגל
אז אולי גם הם גורם משפיע על הצריכה
אבי

KOOKE

12-01-09, 18:05

40 psi ...למה...סתם מזוכיזם..ה G90 גם ככה צמיגים מאד קשים...ההבדל בלחצי האויר של 10PSI לא יביא לחיסכון משמעותי בצריכת הסולר אם בכלל..לדעתי בכל אופן...

אני נוסע עם 30PSI מאחור ו-28PSI מקדימה. צריכת הסולר המומוצעת (הרוב בעיר) 8.5 ק"מ לליטר...נמוכה קצת יחסית אבל לדעתי ב"אשמת" המנוע העייף והמעשן שיש לי ולא בגלל הצמיגים.

המנוע שלי אוכל יותר מדיי שמן וכנראה צריך לעשות "רינגים" או בכלל להחליף..המנוע בן 380,000 ק"מ וצורך כק"ג שמן ל- 1,000 ק"מ.

אני בעצם מחכהשהמנוע ימות מוות סופי ואז הוא כנראה יוחלף כולו..בינתיים הוא סוחב ולא רוצה למות.. המנוע הוא tdi300 עקשן בן עקשן..

אולי אחרי שכתבתי את הפוסט, כהרגלן של הכירכרות הרגישות לכבודן..המנוע יחליט לשבוק חיים סופית...

yoni 110

12-01-09, 19:26

שלמה, אם אתה רוצה קצת עזרה בלהרוג אותו סופית רק תבקש:-)

וברצינות, בTDI300 לא קיים המושג "לעשות רינגים" כי הם לא מתים, נכון הרבה עושים ובכך נותנים למנוע עוד קצת חיים אבל בשורה התחתונה כבר עדיף אוברול מלא.
כשמחליפים רינגים = המנוע עייף כבר והאוברול מתקרב

אצלי 110 TDI300 טורבו ואינטרקולר מוגדלים טרנספר דיסקברי ורגל כבדה מאוד עושה סביב ה1ל9 (קיץ חורף מזגן חימום שטח וכביש)
כבר יצא לי לראות צריכת דלק שמתקרבת ל13ל1 בנסיעה בין עירונית רגועה (110)

יוני

השמשוני יחיעם

12-01-09, 19:48

שלמה, אם אתה רוצה קצת עזרה בלהרוג אותו סופית רק תבקש:-)

כבר יצא לי לראות צריכת דלק שמתקרבת ל13ל1 בנסיעה בין עירונית רגועה (110)

יוני

בנסיעה בין עירונית רגועה >>>הצחקת את הסבתא שלי,,,,,,,,,,,,,,

yoni 110

12-01-09, 20:54

בנסיעה בין עירונית רגועה >>>הצחקת את הסבתא שלי,,,,,,,,,,,,,,

אמר זה שעד שלא החליף את הירוק המזעזע בלבן מכוער עוד יותר הטיולים שלו היו נגמרים בצומת בית קמה...:-)

שימשוני יקירי, טרנספר דיסקברי כבר אמרתי?

KOOKE

12-01-09, 22:44

יוני

אין לי כוונה לעשות רינגים.

כשימות סופית נחליף מנוע.

ד ו ר ו ן

13-01-09, 01:11

אצלי 110 TDI300 טורבו ואינטרקולר מוגדלים טרנספר דיסקברי ורגל כבדה מאוד עושה סביב ה1ל9 (קיץ חורף מזגן חימום שטח וכביש)
כבר יצא לי לראות צריכת דלק שמתקרבת ל13ל1 בנסיעה בין עירונית רגועה (110)
יוני
אולי בירידות עם קלאצ' לחוץ 90% מהזמן.. איך בדיוק 1:13 ?

yoni 110

13-01-09, 08:05

1800 סלד בערך
תא אילת, אבל כמו שאמרתי זה נדיר וקרה רק פעם אחת. בשוטף 1ל9

מורדי

13-01-09, 22:44

שלום חברים אני חדש כאן ומתחיל להבין מה הולך לבנתיים מחפש ג'נטים של דיסקברי למישהו יש מושג היכן ניתן להשיג?

שלומי

14-01-09, 22:04

שלום חברים אני חדש כאן ומתחיל להבין מה הולך לבנתיים מחפש ג'נטים של דיסקברי למישהו יש מושג היכן ניתן להשיג?

אם אתה מעונין צור קשר בה.פ

nirs

28-05-09, 21:40

מחזיר את השרשור מהאוב (חבל לפתוח חדש..).
לאחר לא מעט לבטים, הורכב סט של BF MUD 265.75.16 (החליף BF AT במידות זהות).
ההתלבטות היתה בין מקסיס 8060 ו- BF (התלבטות שנפתרה מהר מאוד: אין 8060 במידה הנדונה).
על האלטרנטיבה למקסיס 8060, ה- bighorn, החלטתי לוותר.
בכל מקרה, מהתרשמות (כרגע בכביש) אין הבדל ברעש/התנהגות בהשוואה ל- AT.

avi110

29-05-09, 00:47

אחרי 14K ק"מ על ה- G90 יש לי מסקנה אחת חותכת:
דיפנדר שרוב זמנו על הכביש, שונא צמיגים צרים!!!
הוא מעדיף בהרבה 235 או אפילו 265 - יציב יותר, נוח יותר, גבוה יותר, רך יותר
אני לא הצלחתי לאזן את הצמיגים הללו ורק אחרי שהחלפתי ל-235 מעניין שפתאום
הפסיקו לי הרעידות הנוראיות ב- 80 קמ"ש
אם אני לא טועה, מהירות מכסימלית לG90 הנה 110 קמש, מה שאולי מסביר
שהצמיג מיועד לשטח בלבד
אבי

KOOKE

29-05-09, 12:27

235 או 265 - גבוה יותר ??

מסכים שקשה לאזן את הG90 אבל אפשרי..

gali

29-05-09, 21:44

235 או 265 - גבוה יותר ??

מסכים שקשה לאזן את הG90 אבל אפשרי..

אותו גובה, למען האמת ה 265 גבוה על הנייר בכמה מילימטרים.
אבל כל יצרן מייצר טיפטיפה שונה בפרופיל הסופי כך שייתכנו שינויים.

whisky

31-05-09, 10:27

לא יודע, דווקא לי יש הרגשה שונה:

אומנם עוד לא הגעתי ל14K, אבל אחרי משהו כמו 7-8 זה סיכום החוויה שלי:

1. האיזון שלהם הלך בסדר גמור (אולי זה תלוי באיש המקצוע).
2. על אף האיזון, בהתחלה (2000 ק"מ +-) הייתה דפיקה כזו כאילו הצמיג דפוק, בדקתי שוב איזון והכל היה בסדר, היה צריך תיקון קטן באיזון.
3. הדפיקה נעלמה אבל הצמיג קשה הרבה יותר (נשים יאהבו את הצמיג הזה).
4. הצמיג אדיש למה שעובר עליו, שזה מה שחשוב לי, הוא הרבה פחות מחליק והרבה יותר אוחז מכל צמיג אחר שניסיתי בחיי (אולי למעט הצמיגים של השישיות בצבא).
5. במהירות גבוהה הוא לא נוח כמו ה235, או אחרים שהיו לפניו והוא הרבה יותר רועש (משמעותית אפילו לדיפנדר).

סך הכל אני מאוד מרוצה, ביחס ליציבות, לא הרגשתי בעיה מיוחדת (עוד לא היה גשם משמעותי אז נחכה לשנה הבאה לראות) לגבי הגובה, אני לא בטוח שאני מסכים, הואיל והצמיג כל כך קשה הוא לא מתפחס כמו ה235, ולכן גבוה יותר (מרגיש את זה בעיקר בחניונים ויש הבדל).

avi110

31-05-09, 10:44

תמיד קיים סיכוי שכל ה-4 G90 שרכשתי היו פגומים
בכל מקרה, כל איזון שעשו להם לא החזיק מים
לגבי העמידות שלהם - ראיתי עמידים יותר (בעלי פחות שכבות...)
לגבי הגובה - הבדל משמעותי מול ה- 235!. מי שרוצה מוזמן לראות את הפנס שקיבלתי בגג
מהכניסה לחניון
שוב, למעט דיפנדרים שנוסעים רק בשטח שאז אולי יש על מה להתווכח
שורה תחתונה - אין סיבה לסבול!!! (אחת התגובות למעלה של אחד שמוכל לסבול רק את הG90
אז... תפסיק לסבול ותעבור לצמיג נוח יותר)
יום טוב
אבי

rinzai

31-05-09, 19:25

http://cafe.themarker.com/nodes/t/105/762/8/file_0_big.jpg

:D

רמיק

01-08-09, 15:08

שנתיים אני עם דיפנדר 110. רכב קודם, סמוראים, 89 ו97 סלילים.
רכשתי את הדיפנדר עם G90 והחלפתי לפני שנה לסט נוסף G90.
נוסע בעיקר ברמת הגולן. אין לי נסיון בדיפנדר עם צמיג אחר אך יכול אני להעיד שעבירות בבוץ עם G90 שווה הכל. בוץ ככל הנראה הוא הנורע שבכל סוגי הקרקע. בסלעים, מעלות ואפילו חול(עשיתי את חולות עגור, חלוצה ונחל לבן ללא בעיות עם 6 נוסעים וציוד לרוב)לכל היותר לוקחים רוורס ומוצאים נתיב אחר אך בבוץ שהוא חלקלק טרטי משמע ובוגדני פשוט נתקעים. כאמור הופתעתי לטובה מהתנהגות הרכב בבוץ. אך עליה וקוץ בה. מלאו היום 13 חודשים לסט החדש ו 18,000 ק"מ והצמיגים שחוקים מאוד. אני מעריך שלא אעבור את ה20 עד 25 אלף ק"מ. נוסע כ1/3 שטח ו2/3 כביש.הצמיג נשחק מאוד בנסיעת כביש מכאן שבחישוב עלות לק"מ אין אני בטוח שG90 זול מהחלופות האחרות שבשירשור.עלות הסט כ-1,800 שח.
משתמשי ה235/85 בדיפנדר 110 האם יש לכם מידע על סה"כ ק"מ לחיי סט?

תודה.
רמי.

ניב151

11-08-09, 20:24

235 או 265 - גבוה יותר ??

מסכים שקשה לאזן את הG90 אבל אפשרי..

מישהו יודע היכן ניתן לאזן, אחרי שהתחלתי לנסוע בכביש גיליתי כמה האותו רוקד.
מספר פנצריות באיזור המרכז (לוד,רחובות רמלה) טוענים שלא ניתן לאזן.

תודה
ניב

ד ו ר ו ן

11-08-09, 20:54

ניב,
תנסה בצמיגי יבנה, אצל גיל.

הבחור יודע להתעסק עם צמיגי שטח גדולים- בעצמו בעל רכב שטח.

ניב151

11-08-09, 23:21

תודה דורון, ננסה.......

itay-rover

12-08-09, 07:07

ניב,
תנסה בצמיגי יבנה, אצל גיל.

הבחור יודע להתעסק עם צמיגי שטח גדולים- בעצמו בעל רכב שטח.

מצטרף להמלצה,

בחור זהב,איזן לי לפני חצי שנה G-90 לשביעות רצוני.

איתי.

ניב151

16-08-09, 13:04

מצטרף להמלצה,

בחור זהב,איזן לי לפני חצי שנה G-90 לשביעות רצוני.

איתי.

גיל באמת עשר, ניסה לאזן כמה שרק יכל, אבל פני השטח של הצמיג לא חלק, כך שהרעידות ימשיכו לא יהיה מנוס מהחלפת הצמיגים.

ניב

Mikey-Defender

12-12-09, 14:16

אני פותח כאן את תיבת פנדורה... ובכל זאת.
האם מישהו יכול להפנות לאתר/משתמש/פנצ'רייה שמציעים מחירים הוגנים או מעבר?

אני עם דיפנדר 90 מתלים מקוריים שעד לאחרונה נסע על צמיגי 31X10.5R15 Tempra Trailcutter AT ועקב פינצ'ור אגרסיבי של שני צמיגים אי שם בנחל נקרות, וירושה של 4 ג'אנטים 16 מאגנזיום של לנדרובר, החלטתי להחליף את הצמיגים ל235/85/16- שטח מלא כמובן.
אני מבקש את עזרת חברי הפורום בהמלצה על פירמה ועל מקום שמוכר אותה במחיר סביר.
עד כה נתקלתי בBF-MUD ב4500 לרביעייה, בMAXXIS ב3000, ושם פחות או יותר עצרתי עקב מחסור בידע. אם יש למישהו עצות שימושיות, אשמח מאוד לשמוע!

שבוע טוב, מייקי.