צפייה בגרסה מלאה : דיסקברי מתחמם
בעליה מים המלח לירושלים, מד החום המקורי עומד על אמצע הסקלה
אבל יוניט החום הדיגיטלי מראה שחום הראש 110 מעלות.
המהירות - לא מצליח לעלות מעל 60 קמ"ש.
סגרתי מזגן, שמרתי על 60 קמ"ש עד לירושלים, משם זה כבר ירידות...
עובדות:
1. אין נזילות מים.
2. רדיאטור חדש לגמרי בן שנה וחצי.
3. בנסיעה רגילה, היום, 90 קמ"ש, 100 מעלות.
4. דיסקברי 97, TDI, EDC
רעיונות לתקלה:
1. משאבת מים לא מריצה את המים טוב.
2. פאן קלאצ' לא תקין.
3. מניפה לא "חזקה" מספיק.
4. טרמוסטט תקול.
יש לכם עוד רעיונות?
מצטרף לבעיה:
כל יום בעליות לגולן טמפ ראש 110, לא נרשמת התרגשות מצד שעון חום של הרכב.
אין נזילת מים ולא חסר מים.
בנסיעה רגילה לא עולה את ה 90 מעלות גם כן TDI300 EDC
חשבתי ללכת לניקוי רדיאטור כפתרון אפשרי.
עפ"י האפשרויות שהועלו, נראה כישנן אפשרויות נוספות, נראה לא יתפתח?
מחשבה נוספת שעלתה היא שהמנוע לא מקבל מספיק אויר,
אבל השנורקל נקי, תיבת האויר נקייה, המסנן חדש נקי ושלם, אין שום חסימה עד לטורבו.
בדקתי גם את הטורבו - המיסב נראה תקין, המניפות שלמות.
כשאני מעלה ל-3,000 סל"ד בסרק הצינור מהאינטרקולר לסעפת לא ממש מתנפח. הוא אמור?
לא תקין שהרכב לא עובר את ה60 קמ"ש בעליה הזו. אלא עם כן היה עמוס בצורה מיוחדת.
נשמע כמו טורבו שלא מתפקד, הצינור אמור בהחלט להתנפח.
תבדוק אם יש דליפת אויר מאחד הצינורות כשאתה לוחץ על הגז.
עידן
חנן-ג'יפולוג
29-05-08, 21:53
האמת היא שאף פעם לא הנחתי יד על הצינור שאחרי הטורבו בנסיון להבין מהו הלחץ בסעפת, אבל בהאצת מנוע כשרכב במצב עמידה הלחץ המקסימלי שראיתי הוא 0.17 באר בסעפת וזה לא נשמע לי כמו לחץ שינפח צינורות שאמורים לעמוד בלחצים פי עשר יותר גבוהים.
שווה לשטוף חיצונית את המצנן, לבדוק בעזרת טכוגרף אופטי את אחוזי ההצמדה של הפאן-קלאץ' ולבדוק עם טרמומטר א"א אם יש סירקולציה טובה במערכת.
אם אני מבין נכון, הרי מדובר במקרה קלאסי בו עודף חיוויים גורם לתחושה של תקלות שאינן שם. טמפרטורת ראש (CHT) תקינה, אם אני ואתם מדברים על אותו דבר, היא עד 200 מעלות באופן רציף, או עד 250 מעלות לזמן קצר. 110 נשמע לי יופי יופי. אלא אם כן אתה לא מתכוון לטמפרטורת ראש, אלא לטמפרטורת נוזל קירור.
וביום חם, קח בחשבון שהאוויר שנכנס למנוע חם, ובמנועי טורבודיזל עתיקים כל מעלה מורגשת מאוד בכוח.
אסף.
גם אצלי הכל אותו דבר - EDC 97, איזור ה 90 מעלות בשיוט בישורת, עולה עד קרוב ל 110 בעליות תלולות.
תמיד היה כך.
לדעתי - נורמאלי.
אבל לא נוסע 60 קמ"ש בעליה... כאן באמת יש בעיה.
שי
אם אני מבין נכון, הרי מדובר במקרה קלאסי בו עודף חיוויים גורם לתחושה של תקלות שאינן שם.
על זה נאמר: זה שלא רודפים אחרי לא אומר שאני לא פראנואיד.
בכל, מקרה אני התכוונתי לטמפ ראש מנוע. היום בעליות 118. נראה לי חריג.
מקווה מאוד שאתה צודק.
חנן-ג'יפולוג
30-05-08, 06:24
יצא לי לבדוק כמה וכמה פעמים טמפרטורות של ראשי מנוע ותמיד, ממש תמיד, הטמפרטורה היתה זהה עד כדי הפרש של מעלה אחת בלבד לטמפרטורה של נוזל הקירור, אז הנתון של 200-250 מעלות נשמע לי מאוד מוזר, אלא אם כן מדובר על מנועי קירור אוויר.
מדובר על מקסימום מותר. אני לא אומר שצריך להגיע למקסימום, אבל 110 מעלות זה בהחלט בתחום המותר.
אסף.
האם קיימת שריקה מעל 2500 סל"ד בנסיעה לא בעמידה?
האם האינטרקולר אטום?
יש לו נטיה להיסדק בחיבור של הצלעות קירור והחלק התחתון ומצריך בדיקה לחץ בתוך מים, בשלב ראשון תפרק ותבדוק אם יש סימני שמן בחלקו התחתון מבחוץ, אפילו הזעה קלה.
בנוסף, יש היום טרנד חדש ב- TDI300, להחליף טרמוסטט ל-82 מעלות (ג'קי מחזיק כאלו), לא יפתור את הבעיה אבל יתכן ועדיף במדינתנו הלוהטת.
חנן-ג'יפולוג
30-05-08, 10:06
מדובר על מקסימום מותר. אני לא אומר שצריך להגיע למקסימום, אבל 110 מעלות זה בהחלט בתחום המותר.
אסף.
זה ש110 מעלות זה בתחום המותר, אין ויכוח. האם זה מראה על תקלה ברכב? אני לא יודע. יש סוגי רכבים שעובדים חם יותר. אם זה נורמלי לדיסקברי לעבוד ככה אז זה בסדר.
אבל, ההרגעה של אנשים עם נתון של "עד 250 מעלות טמפ' ראש זה תקין" נשמע לי על פניו מאוד מאוד מוזר ולא נכון. אמנם אין לי נתונים תיאורטיים על כך, אבל מנסיוני המעשי גם 115 מעלות טמפ' ראש מנוע היו גורמים לי לצלצל בכל פעמוני האזהרה האפשריים.
ואולי בכלל מדובר על 250 מעלות פרנהייט?
מהניסיון שלי בנושא כדאי מאוד לבדוק לפני שעושים משהו אחר
החליף טרמוסטט עולה בסביבות מאה ש"ח ,
וכדאי ממילא להחליף כל שנה שנתיים.
בדיקה : כאשר האוטו חם וקר , אתה יכול לנסות לגעת ביד בשני הצינורות כניסה ויציאה מהטרמוסטט , אפשר ככה לקבל מושג אם הוא תקוע או לא.
אפשרות נוספת - בועת אוויר נילכדה באיזור של משאבת מים - גורמת מים לא להכנס למשאבה , בגלל שהאוויר. בדיקה פשוטה - פותחים פתח ניקוז ,ורואים אם מלא עד הסוף בנוזל קירור או שיש שם אוויר.
הטמפ אצלי לא עולה על 100 בנסיעה לא מאומצת , אבל זה יכול להשתנות קצת מרכב לרכב ...
אמיר.
אצלי המד חום ראש מנוע (לא הנוזל קרור) לא עבר לעולם את ה105.
אבל אני אומר לך בוודאות שהצינור של הטורבו אמור להתנפח, מנסיון בכמה מנועי TDI. בנוסף לזה שהרכב לא עובר את ה60 בעלייה...
המשך -
- גרשון העביר את הרכב תחת ה-Test Book, כל הפרמטרים תקינים. לאחר כל הבדיקות הממוחשבות העברת יד פשוטה על הרדיאטור גילתה כי חציו התחתון קר והעליון חם.
- הגעתי לאיש הרדיאטורים. הרדיאטור התגלה כתקין לחלוטין וקיבל שבחים. רדיאטור "בשן", 4 שורות שהוסמך כ-"לא סתים" בעליל.
- בוטל הטרמוסטט ובוצע Priming מלא. הרכב מתחמם לאט לאחר התנעה אבל בסוף מתייצב על 90~ מעלות.
בדיקה -
100 קמ"ש, כביש ישר, מזגן. הגעתי ל-104 מעלות בראש מנוע.
מסקנה -
יש להמשיך בבדיקות. החשוד הבא - פאן קלאצ'.
בענין העלייה מים המלח -
3 מבוגרים וילד ברכב, גגון על הגג חצי עמוס. הרכב אולי היה מסוגל לעבור את ה-60 קמ"ש אבל כשחום הראש מראה 110 מעלות אני מפסיק לנסות.
100 קמ"ש, כביש ישר, מזגן. הגעתי ל-104 מעלות בראש מנוע.
עדיין חם מדי, צריך להיות באיזור ה 88-95 מעלות.
אולי הטורק לא ננעל - באיזה סל"ד הדיסקו ב-100 קמ"ש?
לא כ"כ הבנתי אם נפתחה סתימה ברדיאטור או שהוחלט שהוא תקין ואז לא מובן לי הפרשי הטמפ'...
לגבי הרדיאטורים של בשן, לאור חוות דעת מצטברות של נזילות כבר בתוך פרק זמן קצר זה לא המוצר של שגר ושכח אלא גם הוא בחזקת חשוד וכמובן הפן קלאצ'.
והערת אגב,
מומלץ להתייחס לשאלות שנשאלת!
הרדיאטור נפתח והתברר שהוא פתוח לחלוטין, ללא סתימות וללא משקעים.
הסל"ד ב-100 קמ"ש הוא בסביבות ה-2,300. אני עם צמיגי 235-85-16, טרנספר של דיסקברי, אוטומט.
את האינטרקולר אפרק בהזדמנות הראשונה, אתן לו לשחות בסולר כשעה וארכיב בחזרה.
לאיזו שאלה לא עניתי? :oops:
כולם מדברים על טמפ' ראש - אל שתכחו שהחיישן אינו מקורי ולא מותקן אצל כל אחד באותו המקום. התקנות שונות יכולות להראות טמפ' שונות באותו מצב עבודה ולכן מה שלאחד יראה תקין לאחר יראה בעייתי
גלעד
בדיקה -
100 קמ"ש, כביש ישר, מזגן. הגעתי ל-104 מעלות בראש מנוע.
מסקנה -
יש להמשיך בבדיקות. החשוד הבא - פאן קלאצ'.
במחשבה שניה אני לא חושב שיש משמעות לתקינות הפאן קלאצ' במהירות כזו, דוקא בגלל שהרדיאטור לא אחיד בחום הייתי מפרק את המשאבת מים לבדיקה ו/או החלפה.
האם אתה מרגיש שהגיר מעביר לאוברדרייב?
האם אתה מרגיש שהגיר מעביר לאוברדרייב?
אשמח אם תרחיב יותר בענין הזה.
אצלי הסל"ד ב-90 קמ"ש הוא כ-2,000 וב-100 קמ"ש הוא כ-2,300. איך הוא אצלכם?
האינטרקולר וכל הצנרת שמסביבו כרגע מתייבשים להם בשמש לאחר ניקוי מסיבי. היה בו מעט מאוד שמן אבל גיליתי בו כ-3 נקבים קטנים. לא נראה לי שקשור לחום החריג.
השלב הבא -
החלפת טרמוסטט השמן.
מה התהליך הנכון לבדיקת תקינות הפאן קלטצ'?
אבחון שגוי -
אין נקבים באינטרקולר, הוא שלם ותקין.
מתחיל בהתקנה.
● Be aware that some causes of
overheating are separate from the
cooling system itself, such as
incorrect (retarded) ignition timing,
tight bearings and piston rings on a
reconditioned engine, brakes
binding, weak fuel mixture or
incorrect injection pump timing.
So there’s no shortage of things to
look out for when the going gets hot!
כל זה נכון באם הבעייה הופיעה לאחר הטיפול שעשית ( טיימינג ++++++ )
● Be aware that some causes of
overheating are separate from the
cooling system itself, such as
incorrect (retarded) ignition timing,
tight bearings and piston rings on a
reconditioned engine, brakes
binding, weak fuel mixture or
incorrect injection pump timing.
So there’s no shortage of things to
look out for when the going gets hot!
כל זה נכון באם הבעייה הופיעה לאחר הטיפול שעשית ( טיימינג ++++++ )
1. אל תשווה בין דיפנדר ודיסקו ( הדיסקו חם יותר )
2. אל תשווה בין EDC לרכב ללא EDC ) EDC חם יותר
בעליות ארוכות עד 110 מעלות זה בסדר EDC
ביישורת 110 - 120 קמ"ש על 97 מעלות זה בסדר
90 קמ"ש על 100 מעלות או עלייה ב 118 מעלות אתה בסכנה .
אין קשר לקילומטרז' גבוה של המנוע ולטמפרטורה כל עוד שהמנוע תקין . מכיר מספיק רכבים עם מנועים מעל 500 ו- 700 אלף ק"מ שמעולם לא נפתחו ועובדים בטמפ' רגילות .
תבדוק את טיפול הטיימינג שלך וגם את השסתום שמחלק מאחד לשניים בצנרת המים
האינטרקולר חזר.
נסיעת מבחן - הכל אותו דבר.
האם ללא הפעלת המזגן,אתה חווה התחממות כמתואר-אצלי בעת הפעלת המזגן,הטמפרטורה עולה ב8-10 מעלות מעל הרגיל,והכח והמהירות יורדים משמעותית.
דרור הראל
המזגן מוסיף בין 2 ל-5 מעלות.
אם הבנתי נכון, החלפת טיימינג לאחרונה, מה הייתה הטמפ' לפני החלפת הטיימינג?
אם שינויי הטמפ' הופיעו לפני ואחרי הטיפול זה הכיוון שצריך להיחקר.
בצמיגים 245/75/16 האוברדרייב צריך להיכנס באיזור ה-80 קמ"ש בלחיצת גז מתונה בכביש מישורי.
לפני הטיפול היה חורף כך שאין לי מדדים נכונים להשוואה. מה יכול להיות לא תקין בטיפול טיימינג?
נבדקו ונמצאו תקינים:
- רדיאטור.
- T בצנרת המים.
- משאבת מים.
- כל צנרת המים.
- מיכל עודפים.
- כל הנתונים שאפשר להוציא מהטסטבוק (תודה גרשון).
הוחלפו (שיהיה...):
- טרמוסטט מים.
- טרמוסטט שמן.
נמצא לא תקין:
- חיבור הפאן קלאצ'.
- הפאן קלאצ' עצמו.
מסקנות:
כנראה שבזמן שנקרעה רצועת המנוע הראשית, היא התלפפה סביב אום חיבור הפאן קלאצ'. דבר זה העמיס עליו וגרם לחופש בו.
כמו כן גריז (סיליקון?) נמצא סביב מרכז הפאן קלאצ'. הפאן קלאצ' הוצרח עם פאן קלאצ' מדיפנדר שכן, בבדיקה: 100 קמ"ש עם מזגן - 92 מעלות.
כמו כן גריז (סיליקון?) נמצא סביב מרכז הפאן קלאצ'. .
כנראה הג'ל הויסקוזי שנמצא בתוך הפאן קלאצ'.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.