צמיג 31x10.5x15 חלש יותר ממידות אחרות

[ronaldo]

חשבתי שצמיג במידה 31x10.5x15 זול יותר ממידות אחרות כמו 245/75R16
בגלל שהם יותר נפוצים ו חשבתי שהם יותר קשוחים.
להפתעתי גיליתי שכנראה הסיבה היא שהם עומדים בפחות עומס\יותר "עדינים".
ברוב החברות הם בעלי Load Range, Ply Rating יותר נמוך (שכבת החוט המלפף יותר דקה)!
לדוגמא ב-BFG AT :
31x10.50R15/C =6PR
LT245/70R16/D =8PR
LT245/75R16/E =10PR
PR=Ply Rating

כלומר צמיג 245/75R16 הוא משמעותית קשיח יותר מ- 31x10.5x15 .

לידיעתכם.

[tzagi]

אני מתקשה לקלוט את הנקודה פה
למה אה משווה צמיג בגודל 31 (FLOTATION SIZE)
שנועד לרכבי שטח קלים יחסית, לצמיגי משאיות שנועדו לשאת מטען?
יותר PLYS
לא עושה את הצמיג ליותר שימושי בשטח,
מה שזה כן עושה, זה מגדיל את יכולת הצמיג לסבול משקל,
סתס לדוגמה, צמיג בגודל 265-75-15 E מסוגל לשאת 3400LB, או בערך טון וחצי,
אותו גודל צמיג, אפשר לקנות גם בגירסת משקל C, ואז הוא מסוגל לשאת רק 2400LB

כלומר, הצמיגים גירסת E נועדו לרכב במשקל כולל של 6 טון,
תסביר לי למה אתה חושב שזה נחוץ לרכב ממוצע ששוקל בערך 2 טון עמוס?

[נמרוד]

חשבת לא נכון... כמו שג'ו כתב - המידה עצמה לא אומרת כלום חוץ מהמידה של הצמיג. יש נתוני עומס מקסימלי וLoad range המוטבעים על הצמיג, וצריך להתאים את הצמיג לרכב גם על פי הם, ולא רק על פי המידה. אסף כתב על זה הסבר במדריך הצמיגים,
http://www.jeepolog.com/405.html
וכמו כן בחלק השלישי של אותו מדריך.

[ronaldo]

כמו שבטח ניחשתם כבר, התענינותי הרבה בצמיגים ב-3 הקישורים האחרונים שלי
נובעת מהצורך להחליפם עכשיו.
רציתי לבחור את ה"נכונים" עבורי באופן מיקצועי יותר.
למדתי כמה דברים חדשים עבורי ורציתי לשתף מי שלא ידע.

ישנם 3 מידות רלונטיות עבורי:
245/70R16
245/75R16
31x10.5x15
לכן אני משווה ביניהם.
אני נמצא היום עם הראשונה BF AT ורציתי לנצל את ההשקע ולהגביהה את הרכב קצת ע"י מידה גדולה יותר.
חשבתי בהתחלה על MAXXIS BIGHORN MT 245.75.R16
בגלל המחיר, הוא 3 שכבות בדופן !!!, המלצות טובות ורציתי לנסות MT
אבל ב spec ראיתי שהוא קוד מהירות N -140km/h שזה קרוב מאוד למהיריות אפשריות
וכך ירדתי ממנו.
לאחר מכן ירדתי מה MT בגלל תכונות הגומי של BF AT ואורך החיים - חשוב לי שיחזיק 3-4 שנים
כמו הקודמים בגובע השקעה כספית כזו. מבלי לפגוע כמעת ביכולות שטח.
נשער עינין המידה.
ה-31 דורש ממני החלפת ג'אנטים (כסף) והתעסקות עם offset
ואז לראתו נרשמה גם עומס וקשיחות מופחתת.
BF AT 31x10.5x15 הוא קוד עומס 109=1,030kgr
הרכב שלי בטיול שוקל ~3,000kgr אז במקרה של הרמה של צד שלם עם היי-ליפט
זה עובר את העומס של 2 צמיגם.
חוץ מזה, אם הבנתי נכון את עינין ה 6PR 10PR ply-rating , נכון שזה קובע את העומס שגלגל
יכול לעמוד בו, אבל החוט הזה מלופף גם בדדפנות וגם בסוליה כך שכבה יותר עבה ממנו(חוט אחד עם יותר ליפופים) גם יחזק את הצמיג מפגעים שונים, כלומר 10PR צמיג יותר חזק\עמיד.!!! (???)

לכן הצמיג המתאים לי יותר: BF AT 245/75R16

[סוזי המשתוללת]

וואו וואו וואו hold your horses
קודם כל 31 על ג'נט 15 גבוה במעט מ245/75/16 ובנוסף גם מכיל יותר אויר שזה אומר שבשטח תוכל להוריד יותר ולנסוע יותר בנוחות עם עבירות טובה יותר
לגבי a/t אני דווקא מצדיק אותך בייחוד אם מטרת הרכב היא טיול נטו ולא עבירות
אתה מרוויח הרבה יותר ממה שאתה מפסיד
לגבי קוד המהירות נכון שאמנם הטרופר עובר את ה140 אבל כמה פעמים אתה תיסע במהירות כזו ובמיוחד לאורך כמה זמן ?
ולגבי העניין של הרמת הרכב עם הי ליפט - מה זה החרטא הזה ?
מדובר על עומס של הצמיג בתנועה תוך כדי התחממות שלו ולא בחנייה על ג'ק
אני מבטיח לך שגם בעלייה קשה עם שתי נעילות ורק גלגל אחד מתוך הארבע על הקרקע לא ייקרה כלום לצמיג
סביר יותר שתישבר ציריה לפני שייקרה משהו לצמיג.................

[ronaldo]

הי שמוליק,
crazy horses קשה לעצור !
לגבי קוד מהירות, לפי האתר של ברקאי:לפי החוק מ2006 ,אסור להרכיב על מכוניות צמיגים עם קוד מהירות שונה מזה המקורי. רוצה לומר - כל ה-4 חייבים להיות זהים בקוד וגם זהים לקוד האורגינלי של צמיגי הרכב כפי שהגיעו לארץ מהיצרן.
של הטרופר זה S .
חוץ מהחוק הזה, בטרופר יש אנשים שנוסעים ב-130 (ואפילו אם לא בעומס מקסימלי) - עדיף להתרחק מהגבול. ההתהגות תהיה יותר טובה.

לגבי ההייליפת ו2 גלגלים באויר יתכן וזה שטות - כנראה אני עדיין לא מבין את PR - אני יבדוק שוב.

ל-ג`ו ונמרוד:
למה יש נתון load index ו-ply rating בנפרד ?
אני מבין שהם קשורים אחד בשני, אבל מה המידע הנוסף שנותן ה PR ?
...טוב, קראתי עוד קצת, אני מבין שאלו שיטות שונות להגדרה מה העומס המקסימלי שהצמיג יכול לעמוד.
אז אני חוזר לכותרת של הקישור:
נשמע לי הגיוני שצמיג בעל קושר העמסה גבוהה יותר, זה יבוא לידי ביטוי בסוליה ודופן חזקים יותר,
כתוצאה מכך יותר עמיד לכל מיני מפגעים (גם בשטח) - כלומר PR=10 יהיה עמיד יותר מ PR=6
ככלל זה נכון ?

לגבי ה-31":
כמי שיש לו כבר ג`אנטים 16 ,השתכנאתי שבשיקול כולל עדיף 245/75R16.
מבחינת ביצועים היה לי טוב עם 245/70R16 רוצה רק טיפה הגבהה.
לא צריך להשקיע בג'אנטים - גם לא בspare (שלפעמים מוכרים רק זוגות אז צריך לקנות 6 או משומשים).
לא צריך להתעסק עם אופסט המתאים.
לא יהיה שינוי בהיגוי ועומס על המכלולים בגלל האופסט.
אולי צריכת הדלק תהיה פחותה מה 31"
BF AT 31 הוא בקוטר 30.7" ו 245/75 הוא 30.5" כלומר הבדל הגבהה של 0.1"=0.254cm

Jeep מתקין בwrangler החדש 245/75R16 - כלומר PR=10 ברוב החברות
(ללא אפשרות בחירה)
יכול להיות בגלל הקשיחות ולא רק יכולת עומס ? הרי wrangler אין לו דרישות עומס PR=10

למה לא רואים היום ייצרנים שמתכננים על 31x10.5x15 ? היו בעבר ? שרכב נקנה חדש עם מידה זו .

[איציק - 4X6ZH]

מי שהוא הפריח חוכמה
וכולם נשארים בסירחון
4 צמיגים זה הכל איזה מחקר עושים פה .
היתד הראשונה בשטח וכל התאוריה קורסת ... ובהמשך אתה מוצא את עצמך מחליף עוד
4 צמיגים כי הדגם שהוא הכי טוב אין כרגע צמיג בודד במלאי :rolleyes:
*****
איך הגורם הזה נכנס לשיקול שלך ?
*****
איציק

[ronaldo]

???????
מחליף מידת צמיג ויש כמה אופציות - זה 5 ולא 4 צמיגים - 4K-5Kש"ח~ בלי גאנטים( צריך באופציה 31") - ורוצה להבין מה עושה - לכן המחקר. פורסם כדי לעזור לאחרים גם.

המידות האלו נפוצות ובדרך כלל במלאי - בדקתי.
אז איפא הביעה ?

[tzagi]

QUOTE]

Jeep מתקין בwrangler החדש 245/75R16 - כלומר PR=10 ברוב החברות
(ללא אפשרות בחירה)
יכול להיות בגלל הקשיחות ולא רק יכולת עומס ? הרי wrangler אין לו דרישות עומס PR=10

למה לא רואים היום ייצרנים שמתכננים על 31x10.5x15 ? היו בעבר ? שרכב נקנה חדש עם מידה זו .[/QUOTE]

הםםם....בא ננסה עוד פעם, אני ינסה להסביר ל א ט ל א ט.
קודם כול, (ועוד פעם) אין כול קשר בן גודל מסויים ליכולת שלו לשאת משא.
קונים צמיג בLOAD RANGE בהתאם לרכב שהצמיג נקנה בשבילו,
סתם לדוגמה, בא ניקח את ה245-75-16
לרכב קל כמו איסוזו או טויוטה נגיד, יש את זה:
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Bridgestone&tireModel=Dueler+A%2FT+Revo&vehicleSearch=false&partnum=475R6ATREVOWL&fromCompare1=yes&place=58
למרות, כמו שאתה רואה, מרכיבים אותם על סבורבנים וכולו
לרכב קצת יותר כבד, כמו CK1500
נקנה את זה:
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Goodyear&tireModel=Wrangler+RT%2FS&vehicleSearch=false&partnum=475R6WRTSOWL8&fromCompare1=yes&place=33
למשאית (פיקאפ) מעל ל3/4טון, נקנה את זה:
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=BFGoodrich&tireModel=All-Terrain+T%2FA+KO&vehicleSearch=false&partnum=475SR6ATAKORWL&fromCompare1=yes&place=53

אלה סתם דוגמאות להראות שצמיגים באותו גודל באים בLOAD RANGE שונים ולא יותר מזה.

QUOTE:
מתקין בwrangler החדש 245/75R16 - כלומר PR=10 ברוב החברות
(ללא אפשרות בחירה)

לא ברור מאיפה קראת את זה,
אבל, הגודל הנ'ל הופיע כאופציה ב2007 בלבד ולא חזר השנה, וכמובן שהם באו בגירסה108
זה בערך שוה לC, כלומר, בערך 1000 קג לצמיג.

QUOTE:
? היו בעבר ? שרכב נקנה חדש עם מידה זו .

כן, ולא מעט, 31-10.5-15 היתה אופציה על לא מעט פיקאפים וSUV בשנות ה90
מטויוטה לניסאן לשברולט (בגירסה ZR2)

QUOTE:
למה לא רואים היום ייצרנים שמתכננים על 31x10.5x15

כמה סיבות, ובנייהם:
1.גודל הברקסים, רוב הרכבים השמינו ב15 שנים האחרונות והדיסקים גדלו ברדיוס,
אין יותר 4X4(נורמלי) שאפשר להרכיב לו חישוקים 15 אינץ'.
2. מחיר: יצרני הרכב מקבלים צמיגים בגודל 17-18 אינץ יותר בזול מהספקים, למה?
בדוק מחירים לצרכן ותבין לבד.

רוצה עצה ידידותית?
תפסיק לקרוא "חומר טכני" שנכתב ע'י אנשי מכירות.

[ronaldo]

הי ג'ו

תודה על הסבלנות;)
למדתי כמה דברים מההסברים וגם מהלינק השני במקביל.

אתה צודק יש load range נמוך מ-E ב 245/75R16 , והקביע שלי הגורפת היתה שגויה.
אבל סמתי לב שבצמיגי MT במידה זו רובם הם E .

אני התנסחתי בכותרת לא נכון מההתחלה, הייתי צריך כך:
הגישה שלך - לפחות כאן בשרשור - היא: נתאים את הצמיג לפי העומס הדרוש לרכב
ואז נמשיך.
אני הגעתי שונה: רציתי MT ובדקתי 2 מידות שאני יכול להגדיל(31 & 245.75 ) והצתמצמתי מההתחלה במספר חברות (BFG,KUMHO,MAXXIS) - שם כולם היו E ב 245.75 ו-C ב31".
הוספתי דרישה ל-3 שכבות בדופן ובנוסף עברתי ל- AT (בשירשור המקביל).
בסוף בחרתי BFG AT 245.75 - לא משיקולי עומס - אבל הוא E (ברור לי שהרכב לא צריך את העומס הזה)
ואז נשאלה השאלה:
אם כבר יש, ה-E נותן או מוריד משהו בכלל ובפרט לשטח ,ברכב המסוים שלי (חוץ מזה שהצמיג קצת יותר יקר) יחסית ל C של ה-31".

אני הבנתי שהוא יהיה יותר עמיד גם למפגעי שטח - ובמקרה שלי, יותר עמיד מהאופציה-31".
כנראה שזה לא נכון
ושמוליק צדק

הינה התיחסות נציג BFG בארץ:
" ...יוצא מזה שקוד המשקל PR מדבר על אפשרות העמסה על הצמיג
ולא בהכרח על עמידותו וחוזקו של הצמיג. כלומר אני לא בטוח
שצמיג שנמצא ב"חוזק" של 10 PR יהיה יותר עמיד בשטח מצמיג
בחוזק 6PR . מכוון שהצמיג החזק יותר הוא גם קשיח יותר ומפתח
יותר חום ורגיש יותר להורדת אוויר. ובשטח כמו שאני מבין אתם זקוקים
יותר לגמישות ואחיזה מאשר לאפשרות העמסת משקל. "

אני מקווה שזו המסכנה הנכונה.

תודה על התגובות

[איציק - 4X6ZH]

לא חסר צמיגים שהיום יש בלאי ומחר בבוקר אין לך סיכוי למצוא אותם .
במיוחד בצמיגים אוץ לי גוץ לי ;) כאלה שיש להם שרשורים וכל יצרני הרכב משתמשים בהם
אבל אין לי כרגע ... נזמין לך ... יש לי מה שהוא שמחליף :confused:
מי כמוך יודע שתאוריה זה הבסיס למציאות בשטח .
ותחלס אני אומר תקנה 4 צמיגים שנראים לך יפה בעין ( אתה יודע יש כל מיני פרופילים
ויש כאלה שיש להם צבע לבן וכחול זה רק ענין של אופנה )
בשביל ההרגשה הטובה ורק בשביל ההרגשה אין צורך לקנות את הזולים ביותר
שיהיה זול
שיהיה יפה
שיהיה זמין
וכל השאר זה תאוריה
כך תחסוך הרבה כסף . תחסוך הרבה עצבים .
לא תעשה חשבון לצמיגים תוריד אויר תעלה אויר
ותחליף כל שנתיים שלוש
אז מה לא תסע על הצמיג 80.000 ק"מ . תסע רק 40.000 את מי זה מענין ?
אבל תמיד יהיו לך צמיגים טובים
ויחסית תמיד יהיו לך צמיגים חדשים
*****
צמיגים זה נעליים .
ומי כמוך יודע שיש יופי של נעליים גם ברחוב נווה שאנן
ולא חייבים לקנות נעליים בכיכר המדינה .
*****
איציק

[ronaldo]

הי איציק,
בנוסף לטיולים חלק מהתחביב זה גם הצד הטכני ואני אוהב להבין וללמוד.
אחרי קנית הצמיגים הנוכחית אני יותר בעיניין.
העיצות וההערות שלך אני מחשיב ולומד - ולך הניסיון הרב.
אני זוכר ומקיים את העצות שלך מהשיחה שקיימנו על טיפולים ותחזוקה שוטפת של הרכב - איפא להשקיע יותר ואיפא פחות.
אבל בצמיגים נהגתי קצת שונה לעצתך.
אולי אני ילך לפיה בפעם הבאה אם אני יעבור ל MT .
מכיון שהחלתתי הפעם להשער ב AT , ובכל זאת חשוב לי ביצועים בשטח ואמינות,
נראה לי מהניסיון שלי ב 3.5 שנים האחרונות ש-ל BFG יש יתרון משמעותי (פרופיל יותר דומה ל MT
מכל AT אחר כולל צלאות בדפנות, דופן מחוזקת יותר, יכולת הורדת אויר).
הוא נפוץ, מחזיקים בדרך כלל מלאי ואם אין יש אפשרות יבוא מקבילי מהיר.
יש גם את השיקול לא לתקוע את חבר`ה בטיול עם החלפת צמיגים בגלל צמיגים יותר עדינים.
הצמיגים אצלי לא נגמרים בגלל קילומטרג` אלה יובש\קוביות חסרות וקראים וסדקים מצטברים,ובהנחה שהסט החדש יחזיק גם 3.5 שנים ההוצאה כדאית.
אני ימשיך בשיטה הזאת עד שאני יתקל ב"יתד" שציינת או יעבור ל MT ואז ישקול לעבור לשיטה\המלצה שלך.