האם אפשר עם רתכת לא אלקטרונית לרתך אלומיניום [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : האם אפשר עם רתכת לא אלקטרונית לרתך אלומיניום

טיפשחכם

04-08-08, 20:09

האם אפשר עם רתכת לא אלקטרונית לרתך אלומיניום מדובר ברתכות הפשוטות והגדולות .. האם אפשר עם אלקטרודה ייעודית לרתך אלומיניום ונירוסטה ? ? תודה לעונים _הטיפש

kd2

04-08-08, 21:40

נירוסטה בהחלט אפשר , עיין בקטלוג זיקה או במדריך באתר ותמצא את האלקטרודה המתאימה.
אלומיניום?
לא רעיון טוב...

eradsh

05-08-08, 09:46

אלומיניום?
לא רעיון טוב...

מדוע?
תוכל לפרט בבקשה.

lowrider

05-08-08, 13:48

השבוע דווקא הייתי צריך לרתך גוף אלומיניום וכרגיל נפל עלי "גאון" שטען כי ניתן לרתך אלומיניום ברתכת רגילה, עם אלקטרודה רגילה ע"י הפיכת הכבלים, כלומר הראש למינוס והנעל לפלוס, להרכיב למקומות ולרתך. לא הייתי מספיק אידיוט לנסות ולכן: מישהו שמע אי פעם על הפטנט? שאגב, לי נשמע מופרך לחלוטין אבל אני עדיין לא מספיק מומחה בתחום כדי לחוות דעה. דעתכם?

kobiarava

05-08-08, 13:58

kd2

05-08-08, 16:59

מדוע?
תוכל לפרט בבקשה.

האמת שלא התעמקתי בסיבות ספציפית לריתוך באלקטרודה אבל בוא נתחיל מהסיבות שמקשות על ריתוך אלומיניום מלכתחילה...

שליטה בחום והתכת האלומיניום - יכולת המרת החום של האלומיניום גבוהה מפלדה ודורשת השקעה של הרבה אנרגיה כדי לחמם את המתכת , עם זאת נקודת ההתכה נמוכה ביותר (סביב 650 מעלות ) והאלומיניום לא משנה את צבעו בחום.
כלומר הרתך לא יכול לדעת את חום המתכת בהדרגיות - מתכון בטוח לעשיית חורים בחומר.
( היום יש חומרים ייעודיים שמורחים בסמוך לריתוך והם משנים את צבעם )
ככל שחום האלומיניום עולה קצב התהוות תחמוצת האלומיניום עולה, נקודת ההתכה של התחמוצת היא כ2000 מעלות צלזיוס.
כלומר צריך להשקיע הרבה חום כדי להתיך את התחמוצת כשברגע בו היא מותכת עומד מאחוריה האלומיניום אשר מותך בכמעט רבע מהטמפ' - שוב - מתכון ברור לחורים ובלאגנים.
מה גם שלאותם תחמוצות יש נטייה מעצבנת להכנס לאמבט הריתוך ( הקר יחסית ) ולהתמצק שם , דבר המחליש את התפר בעקבות זיהום וחוסר אחידות( התפר הופך פריך יותר ובעל נטייה גדולה יותר לסדקים ).
מחזורי חום - האלומיניום מושפע מהחום באופן קיצוני יותר מפלדה, מתכווץ ומתרחב משמעותית יותר.
כמובן שבצמוד לכך הוא גם נוטה להתעוות יותר בריתוך.
גם יותר קשה "לנחש" את השפעת החום על מימדי התוצר הסופי וגם יש נטייה גדולה מאוד לסדקים ושברים בהתקררות המתכת, כדי להמנע מכך יש לבצע חימום מקדים לחומר המרותך( בריתוך פחי אלומיניום לאורך מרחק העולה על ס"מ בודדים מכניסים ספייסרים הולכים וגדלים כדי לפצות על ההתכווצות בקירור המתכת ).
תכונות התפר - ללא טיפול תרמי מתאים התפר הסופי לרוב קשיח יותר ממתכת האב מה שכמובן הופך אותו אוטומטית למועד לפורענות ( סדקים, שברים...בלה בלה בלה ) החלק הרגיש ביותר הוא לרוב האזור הקרוב לריתוך ולאו דווקא התפר עצמו.
במידה והאלומיניום מחוסם/מטופל הריתוך "הורס" את החיסום ומשנה את תכונות המתכת.
סגסוגות - אם אתה לא יודע עם איזה חומר אתה עובד יהיה לך מאוד קשה לנחש.

להמשיך?

טיפשחכם

05-08-08, 18:47

אבל עם רתכת אלקטרונית ניתן לרתך אלומיניום עם אלקטרודה ייעודית נכון קיי די 2 ? תודה -הטיפש

kd2

05-08-08, 19:15

עקרונית אפשר.
אבל עקרונית אפשר גם לעשות מדורה ולנסות לחבר 2 פרופילים של אלומיניום.
לזיקה יש אלק' לריתוכי (חירבוני?) אלומיניום אבל היא בטח שוכבת אי שם במרתפי החברה לצד אלקטרודות לריתוך "זירקניום" ושאר מתכות שלדעתי מופיעות רק בטבלה המחזורית ;) :D

tooshey

05-08-08, 23:33

ואוו,
כזאת כמות של שטויות שנפלטות בבטחון שכזה לא ראיתי כבר זמן רב!

ריתוך אלומיניום יפה וטוב עם אלקטרודה אינו פשוט אבל אפשרי,מנסיון.

צריך רתכת זרם ישר חזקה (רתכת ביתית קטנה לא תעבוד),והרבה ניסיון.

למידע שימושי ניתן לקרא כאן
בבקשה :http://www.brazing.com/techguide/procedures/allumimum.asp

http://www.chiefdelphi.com/forums/showthread.php?t=43137

http://weldingweb.com/showthread.php?t=11505

בברכה,טושי

kd2

06-08-08, 00:37

אולי...

אבל מהצד השני כשהתעניינתי בריתוך אלומיניום בSTICK כל בעל מקצוע ששאלתי ( ושאלתי...) אמר לי שארד מהרעיון הזה מהר מאוד , התוצאה על הפנים והריתוך קשה.

אני לא חושב שתעשיית האלומיניום הייתה משתמשת בTIG יקר ואיטי להחריד ( שמעבר לריתוך ללא סיגים יש לו יתרונות בשליטה על סוג ועוצמת הזרם והתדר ) אם ריתוך באלקטרודה היה "עושה את העבודה".
תראה לי מישהו שאשכרה עובד ככה ואני קונה קילו לנסות.

kd2

06-08-08, 00:45

עוד אפשרות לרתך אלומיניום בעצמכם -

בפורום פג"ז היה דיון על המוצר הזה -
http://www.aluminumrepair.com/index.asp

סירטון (http://www.youtube.com/watch?v=fC9d1AroXR4)

ותגובתי לטענות שהמוצר כזה מושלם -

אני נשאר בעמדתי לגבי איכות החיבור והחוזק.
ריתוך ארגון מסובך, מסורבל ויקר מאוד.
אם החומר הזה היה באמת כזה מהפכני הוא היה דוחק הצידה את ריתוך הארגון כדרך לתקן אלומיניום - באמת שהיו מאמצים אותו בברכה !
עובדה שהוא לא , וזה אומר הכל...

נשלחה בקשת בירור העניין לנציגינו בזיקה...

כמו בריתוך אלומיניום באלק' , אם זה היה שווה משהו היו משתמשים בו כתחליף לריתוך ארגון.

tzagi

06-08-08, 05:47

עוד אפשרות לרתך אלומיניום בעצמכם -

בפורום פג"ז היה דיון על המוצר הזה -
http://www.aluminumrepair.com/index.asp

סירטון (http://www.youtube.com/watch?v=fC9d1AroXR4)

מוצר מושלם כמו כל שמן נחשים אחר,
קניתי וניסיתי,
עובד של אלומניום טהור בלבד!
לצערי, אין כול חלק מאלומניום טהור בכול רכב, הכל סיגסוגת
כל מה שניסיתי להלחים, לא קיבל את החומר, והמוטות? ניזרקו לפח, הם טובים להלחים 2 פחיות קולה ביחד, וזהו.

kd2

06-08-08, 16:00

תודה על המידע ג'ו , עוד חשבתי אולי להזמין כמות ולנסות...
מספיק להכנס לאתר ולראות את הסגנון כדי להבין שכנראה מדובר על שמן נחשים.
זה גם אגב מה שאמרו לי ב"זיקה".

נמרוד

10-08-08, 12:41

כתוב באתר בפירוש brazing, הלחמה, זה לא ריתוך לא היה ריתוך ולא יהיה ריתוך לעולם. חשבתי שאתה יודע לקרוא קצת אנגלית KD?

וג'ו - אם אתה ניסית את המוצר הזה באמת אני קוגלגר.

tzagi

10-08-08, 17:49

כתוב באתר בפירוש brazing, הלחמה, זה לא ריתוך לא היה ריתוך ולא יהיה ריתוך לעולם. חשבתי שאתה יודע לקרוא קצת אנגלית KD?

וג'ו - אם אתה ניסית את המוצר הזה באמת אני קוגלגר.

תתחיל להיסתובב....
אין לי מה לעשות בחיים חוץ מלספר סיפורים?
או שאנחנו לא מדברים על אותו הדבר?

kd2

10-08-08, 20:47

דווקא אנגלית אני קורא די טוב נמרוד ואם תפתח את הדיון בפג"ז תראה שרשמתי "הלחמה קשה".
לצורך הדיון הזה זה לא משנה אם זה ריתוך או הלחמה, בסופו של דבר זה מתיימר להיות פילר לחיבור או מילוי אלומיניום.
ולפי ג'ו זה לא עובד.

נמרוד

11-08-08, 22:39

בוודאי שזה משנה אם זה ריתוך או הלחמה מסוג כזה או אחר! לא צריך לקרוא לעומק ספרים על עיבוד מתכת כדי לדעת מראש שזה לא תחליף לריתוך. מג'ו ציפיתי ליותר, אבל כנראה שגם לוכד נחשים וותיק שותה שמן לפעמים :D

tzagi

12-08-08, 00:11

. מג'ו ציפיתי ליותר, אבל כנראה שגם לוכד נחשים וותיק שותה שמן לפעמים :D

הבנתי את הראש......
כניראה כשהיתמשתי במילה "קניתי" חשבת שיצאתי ושילמתי כסף על מוצר ,
השכן קנה את המוטות ושכבו אצלו על המדף, כששאלתי אותי עם יש איזה רעיונות לתיקון קל על בל האוזינג,
הוא נתן לי אותם ואז ניסיתי, אישית, לא היתי מבזבז כסף על הנסיון. לא אוהב להיות שפן נסיונות.

zika

12-08-08, 12:32

ריתוך אלומיניום על רגל אחת.
לא ניתן לרתך אלומיניום ברתכות AC.
לזיקה אלקטרודות שמתאימות לריתוך אלומיניום ברתכות DC.
חשוב לדעת כי ריתוך אלומיניום דורש מתח ריקם גבוה ולכן רק רתכות שמסוגלות לרתך 6010 יצליחו בריתוך אלומיניום !
הזרם הדרוש הוא לא גבוה במיוחד בין 60 ל 110 אמפר ( תלוי בקוטר האלקטרודה)
לזיקה שני סוגי אלקטרודות לריתוך אלומיניום:
Z-2805 (http://www.zika.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=609780)מתאימה לאלומיניום נקי ומסוגסג
Z-2812 (http://www.zika.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=609786)מתאימה ליציקות אלומיניום
הריתוך עצמו מבוצע בידית הפלוס (אין להפוך את הקטבים).
הריתוך אינו מביא לתוצאה של "תפר יפה" אל מיועד לעבודות תחזוקה ותיקונים.
לאחר הריתוך יש לשייף את הריתוך ובכך להביא לתוצאה בעלת גימור איכותי.

אין ספק שריתוך אלומיניום מקצועי דורש ציוד ייעודי, רתכות TIG וכו'...
אבל כשצריך משהו מקומי ואין גישה לציוד ייעודי ניתן בהחלט לרתך אלומיניום באלקטרודה.

אשמח לעמוד לרשותכם בשאלות נוספות.
רועי בכרך
קבוצת זיקה בע"מ